Na današnji dan

Nezavisni mediji - jedina prava opozicija!

Filip Mladenović RSS / 28.10.2020. u 21:48

Nagrada "Dušan Bogavac"
Nagrada "Dušan Bogavac"
Žiri novinarske nagrade za etiku i hrabrost "Dušan Bogavac", koju dodeljuju Nezavisno udruženje novinara Srbije i Fondacija "Dušan Bogavac", odlučio je da su dobitnici nagrade za 2020. godinu novinarka i snimatelj Televizije N1 - Jelena Zorić i Aleksandar Cvrkotić, i redakcija dnevnog lista "Danas".

Novinarka N1 Jelena Zorić je svojim hrabrim i etičkim angažmanom tokom 2020. godine, a naročito za vreme građanskih protesta početkom jula, potvrdila sve atribute časnog i profesionalnog žurnalizma.

Takođe, nagradu je zaslužio i snimatelj N1 Aleksandar Cvrkotić, kao simbol svih odvažnih snimatelja i fotografa, koji kamerom, bez obzira na uslove i prilike, beleže važne trenutke.

Redakcija dnevnog lista "Danas" već više od dve decenije nastoji da svojom uređivačkom politikom i publikovanim sadržajima na delu pokaže standarde etičkog i hrabrog novinarstva, a to usmerenje i opredeljenje dokazali su i tokom ove godine. "Danas" je trenutno jedini slobodni i nezavisni dnevni list u Srbiji, što na žalost govori o turobnoj slici medijske scene.

Ove godine u užem izboru za nagradu "Dušan Bogavac" bili su i redakcija BIRN-a, novinarka Tamara Grujić za TV serijal "Sa Tamarom u akciji", kolumnista lista "Danas" i pozorišni reditelj Zlatko Paković, i novinarka i urednica portala "Južne vesti" Gordana Bjeletić.

U žiriju su bili prethodni dobitnici nagrade Tatjana Lazarević (KoSSev), Vuk Cvijić (NIN) i Branislav Šovljanski (ispred radakcije TV N1), te Filip Mladenović, u ime Fondacije "Dušan Bogavac", i Željko Bodrožić, predsednik NUNS-a.

Svečana dodela novinarske nagrade "Dušan Bogavac" za etiku i hrabrost održana je u sredu, 28. oktobra 2020. godine, od 12 sati, u beogradskom Medija centru, Terazije 3.

SNIMAK CEREMONIJE DODELE NAGRADE: https://www.youtube.com/watch?v=LVLTRn-Zxbo&feature=youtu.be

Atačmenti



Komentari (417)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 19:07 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

O tome ne možemo. Jedan takav Grk bio mi je prvi komšija. O Titu je pričao kao o spasiocu.

jeste. Spasio ih. kao i tršćane
gedza.73 gedza.73 19:11 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


Citirao bi ti svašta samo da prekriješ laži i izmišljotine kojima se služiš.

Ajde ovako. Nađi članak iz njihovih novina iz 1849. u kome se govori o samo tri vitalna naroda u KuK, Austrijancima (čini mi se da koristi izraz austrijski Nemci), Mađarima i Poljacima a da je ostalim malim narodima predodređeno da stradaju u revolucionarnoj oluji i da su kontrarevolucionari.
stemajz stemajz 19:12 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

невезано за маркса и енгелса, коме је занимљиво, може да чита дисертацију овог финца, 2011:

THE BRITISH INTERVENTION IN SOUTH RUSSIA 1918-1920

On the eve of the Russian capitulation, 23 December 1917, a ‘Convention between France and England on the subject of activity in southern Russia’ was signed. This agreement divided the southern part of Russia into zones of influence. France was assigned Bessarabia, the Ukraine and the Crimea. The British zone was to be the Cossack Territories and the Caucasus area

полетели да поделе међусобно, савезници :)
freehand freehand 19:12 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
O tome ne možemo. Jedan takav Grk bio mi je prvi komšija. O Titu je pričao kao o spasiocu.

jeste. Spasio ih. kao i tršćane

Jeste, bar njih nekoliko hiljada. U Pančevu i okolini ih je bilo prilično.
Nego da se manemo toga. Gde je i kad marks crnce svodio na niivo životinja, to je pitanje?
gedza.73 gedza.73 19:13 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Pravoslavne Grke prvo su napali Musolinijevi fašisti, kojima su pomogli spašavajući ih nemački nacisti, a dokrajčili su ih, dovodeći huntu, Britanci i Amerikanci.
Al kad je tebe istina obavezivala.

To sam i napisao. Tito ih je izdao.
Isto tako su Sovjeti doveli svoje hunte u zemlje istočne Evrope. Ali kad je tebe istina ili dosledan stav obavezivao.
predatortz predatortz 19:14 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Nema nikakvih crnaca ni genocida ovde. Može li i citat?

Klevetničke i stereotipne predstave južnoslovenskog stanovništva Austrougarske se daju naći i u „Novom rajnskom listu“ (Neue Rheinische Zeitung - NRZ), koji Marx počinje da štampa od ljeta 1848. Pa je u broju od 27. februara 1849. Marx južnoslovenske vojnike, koje je Kuća Habsburga uputila u borbu protiv ustanaka austrijskog i mađarskog građanstva, nazvao „glavosječama, rasparačima trbuha i na koplja nabijačima djece“, koji peku žive ljude a „lakomi su na pare kao Židovi“.

Marx, i sam Židov, nastavlja dalje: „Ako želite vidjeti nešto slično, nema potrebe da idete u prašume kod varvara i ljudoždera. Tamo ima u maksimumu divljaka, ali nema satana.“ A jugoslovenski vojnici sa vojne granice (Krajina) Austrougarske kao Osmanlijama su „čudovišta, protiv kojih se svi narodi moraju dići, kao na bitku sa aždajom pradespotije.“ (NRZ, Nr.232). Jugoslovenski pokret u okvirima Habsburške imperije Marx izvrtanjem činjenica optužuje za „mržnju prema Njemcima“, iako je taj pokret isključivo tražio ravnopravnost svih grupa stanovništva Austrougarske.

A čitajući kompketan članak, sa izvorima i datumima, stekso sam utisak da je Engels rodonačelnik nacizma.

Evo i zašto

Link
freehand freehand 19:15 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73

Citirao bi ti svašta samo da prekriješ laži i izmišljotine kojima se služiš.

Ajde ovako. Nađi članak iz njihovih novina iz 1849. u kome se govori o samo tri vitalna naroda u KuK, Austrijancima (čini mi se da koristi izraz austrijski Nemci), Mađarima i Poljacima a da je ostalim malim narodima predodređeno da stradaju u revolucionarnoj oluji i da su kontrarevolucionari.

Zašto bih ja to tražio i kakve to veze ima sa onim što sampitao? Nigde ni genocida ni crnaca, o čemu pričaš?
I imaš li ti predstavu uopšte šta znači "nađi članak iz njihovih novina iz 1849."?
freehand freehand 19:18 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

predatortz
Nema nikakvih crnaca ni genocida ovde. Može li i citat?

Klevetničke i stereotipne predstave južnoslovenskog stanovništva Austrougarske se daju naći i u „Novom rajnskom listu“ (Neue Rheinische Zeitung - NRZ), koji Marx počinje da štampa od ljeta 1848. Pa je u broju od 27. februara 1849. Marx južnoslovenske vojnike, koje je Kuća Habsburga uputila u borbu protiv ustanaka austrijskog i mađarskog građanstva, nazvao „glavosječama, rasparačima trbuha i na koplja nabijačima djece“, koji peku žive ljude a „lakomi su na pare kao Židovi“.

Marx, i sam Židov, nastavlja dalje: „Ako želite vidjeti nešto slično, nema potrebe da idete u prašume kod varvara i ljudoždera. Tamo ima u maksimumu divljaka, ali nema satana.“ A jugoslovenski vojnici sa vojne granice (Krajina) Austrougarske kao Osmanlijama su „čudovišta, protiv kojih se svi narodi moraju dići, kao na bitku sa aždajom pradespotije.“ (NRZ, Nr.232). Jugoslovenski pokret u okvirima Habsburške imperije Marx izvrtanjem činjenica optužuje za „mržnju prema Njemcima“, iako je taj pokret isključivo tražio ravnopravnost svih grupa stanovništva Austrougarske.

A čitajući kompketan članak, sa izvorima i datumima, stekso sam utisak da je Engels rodonačelnik nacizma.

Evo i zašto

Link

Vidiš ti kako te guglanje da bi se pomoglo kolegi odvede na hrvatske novine i tekst sa jugoslovenskim idejama

Kako preskoči Hegela, majkumu? Mislim, znaš li ko je bio Hegel?
gedza.73 gedza.73 19:20 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


Jeste, bar njih nekoliko hiljada. U Pančevu i okolini ih je bilo prilično.

Super što je deo grčkih partizana došao u Pančevo nego šta misle Grci koji su se tada našli između dve vatre a šta misle Grci o imenu Socijalistička Republika Makedonija i koji su nam moj uveli vize.
predatortz predatortz 19:23 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Kako preskoči Hegela, majkumu? Mislim, znaš li ko je bio Hegel?


Jeste da sam nakon gimnazije studirao tehniku, ali da - znam ko je Hegel.

Nego,novine nisu hrvatske, crnogorske su.

Nebitno, tražio si citate sa nekim izvorima.

Eto, dadoh ti ja. Šta je, gde i kad rekao Marks, šta, gde i kad Engels, sa osvrtom na Hegela.




gedza.73 gedza.73 19:24 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

I imaš li ti predstavu uopšte šta znači "nađi članak iz njihovih novina iz 1849."?

Imam. A može i na lakši način. Pretraži internet pa ćeš da nađeš i ovaj članak i Meksiko i crnce. Onda možeš da se oduševiš što su Srbi predodređeni da stradaju u revolucionarnoj oluji. Mislim da bi se taj deo svideo i DImitriju Ljotiću.
predatortz predatortz 19:26 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Mislim da bi se taj deo svideo i DImitriju Ljotiću


Teško!
Mita jeste buo tenkre, ali ne baš toliki.
gedza.73 gedza.73 19:28 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Teško!
Mita jeste buo tenkre, ali ne baš toliki.

Videćemo šta naš Marksista misli o revolucionarnoj oluji spram malih naroda i varvarstvu Srba. Dal' je nivo iznad ili ispod Ljotića.

lakomi su na pare kao Židovi

Inače mu je stalni ovakav vid semitizma. Znaće F. bolje potšo gaje proučavao pa će da me ispravi ako grešim ali je tvrdio da je novac jedini bog Jevreja. Još neki su imali slično viđenje.
freehand freehand 19:28 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Pretraži internet


Važi. evo saću. Kako beše, stormfront.sr?
Onda možeš da se oduševiš što su Srbi predodređeni da stradaju u revolucionarnoj oluji.

Pretpostavljam da je to taj deo koji poziva na genocid? Kao Tarabićeva proročanstva kao poziv na univerzalni genocid sem vas par pod šljivom? Tako nekakva naučna zaključivanja i tumačenja?
freehand freehand 19:32 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
Teško!
Mita jeste buo tenkre, ali ne baš toliki.

Videćemo šta naš Marksista misli o revolucionarnoj oluji spram malih naroda i varvarstvu Srba. Dal' je nivo iznad ili ispod Ljotića.

Pismen čovek bi u članku pročitao "Južni Sloveni", ne Srbi. Inače, oduševljava činjenica da se vas dvojica u dlaku slažete sa rečenim bar kad je reč o delu južnih slovena koji su opisani. Čitam to što piše i gledam dal je to neki od vaših komentara o Hrvatima ili sam ja nešto potpuno prespojio?!
gedza.73 gedza.73 19:37 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


Važi. evo saću. Kako beše, stormfront.sr?

nekako mislim da nisu oni koji su pročitali Manj kampf postali niti su svi oni koji imaju opšte znanje o fašističkoj ideologiji fašisti.

Ali dobro dođe u diskusiji kad krene olako etiketiranje sa 'fašisto' da se vidi koliko su totalitarne ideologije u osnovi antidemokratske i slične jedne drugima.
I koliko su fašizami komunizam slični (nacizam je kategorija za sebe).

Pretpostavljam da je to taj deo koji poziva na genocid?

Blaže stavove je Hitler pisao. A nije da nije slušao marksiste. Iako ih nije podnosio pohvalno je pisao o njihovim 'TED motivacionim govorima' (da mi se ne okačiš opet naći ću taj deo pa ću doslovce da napišem)




gedza.73 gedza.73 19:38 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Pismen čovek bi u članku pročitao "Južni Sloveni", ne Srbi.


Pismen čovek bi našao i druge članke u kojima se eksplicitno pominju Srbi.
predatortz predatortz 19:41 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Inače, oduševljava činjenica da se vas dvojica u dlaku slažete sa rečenim bar kad je reč o delu južnih slovena koji su opisani. Čitam to što piše i gledam dal je to neki od vaših komentara o Hrvatima ili sam ja nešto potpuno prespojio?!


Jbga, marksisti...
Imali smo i mi domaćini levo krilo, očileno u Dragiši Vasiću.
freehand freehand 19:42 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
Pismen čovek bi u članku pročitao "Južni Sloveni", ne Srbi.


Pismen čovek bi našao i druge članke u kojima se eksplicitno pominju Srbi.

Ovo je nizak udarac za Predatorz-a. Mislim, nije na meni da sudim, al nije u redu.
freehand freehand 19:45 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Ali dobro dođe u diskusiji kad krene olako etiketiranje sa 'fašisto' da se vidi koliko su totalitarne ideologije u osnovi antidemokratske i slične jedne drugima.

Veliko otkriće! Trebalo bi svakako publikovati da su totalitarne ideologije amtidemokratske.
Pojam oksimoron konačno je dobio svoje pravo značenje.

predatortz predatortz 19:45 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
gedza.73
Pismen čovek bi u članku pročitao "Južni Sloveni", ne Srbi.


Pismen čovek bi našao i druge članke u kojima se eksplicitno pominju Srbi.

Ovo je nizak udarac za Predatorz-a. Mislim, nije na meni da sudim, al nije u redu.


Ma, nema frke.
Nego, ne komentarišeš pisanija druga Marksa i druga Engelsa, koji kao da su od druga Hitlera prepisivali na pismenom.

freehand freehand 19:47 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

predatortz
freehand
gedza.73
Pismen čovek bi u članku pročitao "Južni Sloveni", ne Srbi.


Pismen čovek bi našao i druge članke u kojima se eksplicitno pominju Srbi.

Ovo je nizak udarac za Predatorz-a. Mislim, nije na meni da sudim, al nije u redu.


Ma, nema frke.
Nego, ne komentarišeš pisanija druga Marksa i druga Engelsa, koji kao da su od druga Hitlera prepisivali na pismenom.


Meni deluje kao da su od tebe prepisivali?!

Inače, tekst je iz sredine devetnaestog veka. Uzmi ti malo Crnjanskog u urke, "Seobe", pa se javi da pričamo o Srbinma iz tog perioda.

A u međuvremenu probaj ti da nađeš to zagovaranje genocida, da konačno utvrdim o čemu se ovde u stvari priča.

predatortz predatortz 19:55 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


A u međuvremenu probaj ti da nađeš to zagovaranje genocida, da konačno utvrdim o čemu se ovde u stvari priča.


U tekstovima posle 1848. kod Engelsa se pronalazi revanšistička žudnja zbog navodne izdaje građanske revolucije od strane stanovništa Istočne i Jugoistočne Evrope. To stanovništvo se „zbog svojih sitničavih nacionalnih nadanja, svi kao jedan, stavilo pod zastavu kontrarevolucije. Za taj kukavički, podlački čin izdaje Revolucije ćemo jednog dana nad Slovenima izvršiti krvavu osvetu.“ (MEW 6: 281 ff.) Pa stoga Engels „u interesu Revolucije“ objavljuje „rat do istrebljenja“ protiv „slovenskih varvara“
.

Izvini, nije genocid nego istrebljenje slovenskih varvara.

gedza.73 gedza.73 22:04 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

A u međuvremenu probaj ti da nađeš to zagovaranje genocida, da konačno utvrdim o čemu se ovde u stvari priča.


13. januar 1849 'Neue Rheinische Zeitung' marksistički tandem priča o velikim i malim narodima (ja bi' maliciozno to 'modernizovao' u arijevske i ne arijevske narode), a i kad si već pomenuo Tarabiće komunistički tarabići su predvideli opšti rat u kome će biti zbrisani slovenski varvari.

ono što tebe zanima je predviđanje sledećeg opšteg rata koji će rezultirati ne samo nestankom sa lica zemlje reakcionarnih dinastija i klasa već i 'čitavih reakcionarnih naroda'. 'Što je korak napred'.

pored ovoga se navodi da su samo tri velika naroda nosioci napretka i da su oni revolucionari (Nemci, Mađari i Poljaci) dok 'svi ostali mali narodi i nacionalnosti su predodređeni da stradaju u revolucionarnoj oluji'. Ti 'mali' narodi su kontrarevolucionari a mi drugove i drugarice nacisti znamo kako se i šta radi sa malim narodima.

Dalje pišu o ostacima, fragmenitma naroda koji su držani u ropstvu, 'ostacima nacija' koji postaju fanatični nosioci kontrarevolucije 'do njihovog poptunog istrebljenja ili gubitka nacionalnog identiteta'

pročitaj pažljivo i razmisli malo o napisanom.


gedza.73 gedza.73 22:28 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

a vidi nastavak.

Kad je saznao imena počinilica , a i pročitao tvrdnju da su srbi, atentata na ferdinanda njemu je pao kamen sa srca.
'najveći prijatelj slovena je pao pod mecima slovenskih fanatika'
(obrati pažnju na sličnosti u formulacijama i stavovima)

Ultimatum je opravdan jer ni jedna druga sila ne bi drugačije postupila.
'Austrija je na svojoj južnoj granici imala ogorčenog, smrtnog neprijatelja koji je u sve kraćim periodima provocirao monarhiju i koji nikada ne bi popustio dok ne bi nastupio povoljni trenutak za razbijanje carstva'

Moj sopstveni stav prema konfliktu bio je isto tako vrlo jednostavan i jasan. za mene nije se sporila austrija za neku satisfakciju u odnosu na Srbiju nego nemačka za svoje postojanje, nemačka nacija za biti ili ne biti, za slobodu i budućnost

Adolf Hitler
Mein kampf


jebe se meni što ih dele epohe, jebe mi se i za rušenje svetskog kapitalizma, jebe mi se za njihova imena i ideologije ono što me interesuje je njihov stav prema srpskom narodu. jedan praktično zagovara neophodnost (istorijski korak napred) u svetskom ratu, veliča austrijske nemce i mađare, priča o nama kao varvarima, drugi ima jednostavan stav da je napad na srbiju pitanje nemačke nacije.

rezultat su stotine hiljada žrtava naših predaka i sunarodnika.

da ponovim još jednom svoj stav. Srpski komunisti (podskup 'marksisti') i pripadnici srpskih fašističkih i nacističkih grupa su za mene isti.



edit
kod mene je ovo na strani 110, 112.
freehand freehand 22:51 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

U tekstovima posle 1848. kod Engelsa

Zašto ti uporno citiraš Engelsa kad Gedža stalno priča o Marksu?
Izvini, nije genocid nego istrebljenje slovenskih varvara.

Jel to neka Srebrenica, šta li je? Mislim, potezanje reči "genocid" koja, uzgred budi rečeno u devetnaestom veku nije postojala nekako liči na neke akademike...
predatortz predatortz 22:54 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
U tekstovima posle 1848. kod Engelsa

Zašto ti uporno citiraš Engelsa kad Gedža stalno priča o Marksu?
Izvini, nije genocid nego istrebljenje slovenskih varvara.

Jel to neka Srebrenica, šta li je? Mislim, potezanje reči "genocid" koja, uzgred budi rečeno u devetnaestom veku nije postojala nekako liči na neke akademike...


Čekaj, ja sam se osvrnuo na tvoj komentar. Ti si tražio dokaz o genocidnim namerama.
Dogovori se sa sobom sledeći put.
freehand freehand 22:56 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
a vidi nastavak.

Kad je saznao imena počinilica , a i pročitao tvrdnju da su srbi, atentata na ferdinanda njemu je pao kamen sa srca.
'najveći prijatelj slovena je pao pod mecima slovenskih fanatika'
(obrati pažnju na sličnosti u formulacijama i stavovima)

Ultimatum je opravdan jer ni jedna druga sila ne bi drugačije postupila.
'Austrija je na svojoj južnoj granici imala ogorčenog, smrtnog neprijatelja koji je u sve kraćim periodima provocirao monarhiju i koji nikada ne bi popustio dok ne bi nastupio povoljni trenutak za razbijanje carstva'

Moj sopstveni stav prema konfliktu bio je isto tako vrlo jednostavan i jasan. za mene nije se sporila austrija za neku satisfakciju u odnosu na Srbiju nego nemačka za svoje postojanje, nemačka nacija za biti ili ne biti, za slobodu i budućnost

Adolf Hitler
Mein kampf


jebe se meni što ih dele epohe, jebe mi se i za rušenje svetskog kapitalizma, jebe mi se za njihova imena i ideologije ono što me interesuje je njihov stav prema srpskom narodu. jedan praktično zagovara neophodnost (istorijski korak napred) u svetskom ratu, veliča austrijske nemce i mađare, priča o nama kao varvarima, drugi ima jednostavan stav da je napad na srbiju pitanje nemačke nacije.

rezultat su stotine hiljada žrtava naših predaka i sunarodnika.

da ponovim još jednom svoj stav. Srpski komunisti (podskup 'marksisti') i pripadnici srpskih fašističkih i nacističkih grupa su za mene isti.



edit
kod mene je ovo na strani 110, 112.


Ko svadbarski kupus i klin čorba u jednom loncu: red izmišljanja, red izvrtanja, red spina, red ničega. Pa ispočetka.
Onolike si stotine rečenica ispisao da je nemačka medecina najbolja da bismo sad došli do toga da su Srbima nemci arhineprijatelji,skoro pa ko komunisti...

"A i to što čitaju, krive stvari čitaju, pa kad pročitaju ništa ne razumiju" pevao je Džoni Štulić (uz moje dopisivanje. Da se isključi elektrika. Nema druge.
freehand freehand 22:58 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

predatortz
freehand
U tekstovima posle 1848. kod Engelsa

Zašto ti uporno citiraš Engelsa kad Gedža stalno priča o Marksu?
Izvini, nije genocid nego istrebljenje slovenskih varvara.

Jel to neka Srebrenica, šta li je? Mislim, potezanje reči "genocid" koja, uzgred budi rečeno u devetnaestom veku nije postojala nekako liči na neke akademike...


Čekaj, ja sam se osvrnuo na tvoj komentar. Ti si tražio dokaz o genocidnim namerama.
Dogovori se sa sobom sledeći put.

Fridrih Engels je (u ime Karla Marksa) izrazio genocidne namere prema Srbima (iako je govorio o svim južnoslovenskim narodima)?
Doktore, sa ovim možete Šorošu pravo u krilo.
predatortz predatortz 23:06 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
predatortz
freehand
U tekstovima posle 1848. kod Engelsa

Zašto ti uporno citiraš Engelsa kad Gedža stalno priča o Marksu?
Izvini, nije genocid nego istrebljenje slovenskih varvara.

Jel to neka Srebrenica, šta li je? Mislim, potezanje reči "genocid" koja, uzgred budi rečeno u devetnaestom veku nije postojala nekako liči na neke akademike...


Čekaj, ja sam se osvrnuo na tvoj komentar. Ti si tražio dokaz o genocidnim namerama.
Dogovori se sa sobom sledeći put.

Fridrih Engels je (u ime Karla Marksa) izrazio genocidne namere prema Srbima (iako je govorio o svim južnoslovenskim narodima)?
Doktore, sa ovim možete Šorošu pravo u krilo.


Opet tvoja interpretacija.
Od Gedže si tražio link sa izvorima, datumima gde su utemeljivači komunističke misli govorili o tim temama.
Ja sam ti dao link na dva članka.

A sad, umetničkog dojma i vesele publike radi, opet ubaci Srebrenicu.
Tu nikad nećeš da se zajebeš. To je uvek efekat do jaja!
gedza.73 gedza.73 23:09 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

red izmišljanja, red izvrtanja, red spina, red ničega

ti bre postao muška uvređena Anđa bloga.

Sećam se kad si me optužio da sam izmislio rečenicu Kurta V. u knjizi Kolevka za macu jer si ti pročitao 'partizansku, antifašističku' verziju u kojoj te rečenice nema. Pa ako je nema u SFRJ varijanti onda sigurno nije ni napisana. otprilike si taj nivo (a nisi jedini na ovom mestu sa takvim stavom)


gedza.73 gedza.73 23:12 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

A sad, umetničkog dojma i vesele publike radi, opet ubaci Srebrenicu.

Napisa' ja kod Filipa. frihend je prešao put biljane srbljanović.
Ja sam ti dao link na dva članka.

i ja sam mu gore postavio citate ali mu se ne sviđaju. Partijska disciplina je čudo.
freehand freehand 23:14 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Od Gedže si tražio link sa izvorima, datumima gde su utemeljivači komunističke misli govorili o tim temama.

Izvini Gedžo.

Ja sam ti dao link na dva članka.

Hvala Gedžo.

A sad, umetničkog dojma i vesele publike radi, opet ubaci Srebrenicu.
Tu nikad nećeš da se zajebeš. To je uvek efekat do jaja!


A sad istine radi od Gedže sam tražio link ili citat gde Marks zagovara genocid na Srbima i gde u vezu dovodi crnce i životinje. Ubacili ste se Vi, doktore, sa onim što Vama najviše liči na traženo. I što svakako navodi na potrebu da se Gavrilo Princip žigoše kao izdajnik, da se rehabilituje sporazum Cvetković-Maček i pristupanje trojnom paktu i sve druge akcije do današnjeg dana u smislu lizanja svakog okupatora i agresora i uđe u NATO.
Ako sam dobro razumeo.
Samo crnca nigde, kad su već Srbi tu negde među Južnim slovenima a genocidom se frljamo ko deca ljigavcem.
Na šta ću biti slobodan da Vas podsetim, doktore, kad bude zgodna prilika i budete pljuvali po drugimakoji budu pominjali genocid u drugom kontekstu.
Inače, Fridrih Engels nije ni počeo ni učestvovao u bilo kakvom ratu ni protiv Srba ni protiv drugih Južnih slovena.
freehand freehand 23:16 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
red izmišljanja, red izvrtanja, red spina, red ničega

ti bre postao muška uvređena Anđa bloga.

Sećam se kad si me optužio da sam izmislio rečenicu Kurta V. u knjizi Kolevka za macu jer si ti pročitao 'partizansku, antifašističku' verziju u kojoj te rečenice nema. Pa ako je nema u SFRJ varijanti onda sigurno nije ni napisana. otprilike si taj nivo (a nisi jedini na ovom mestu sa takvim stavom)



Koliko razumem, ti si opet prešao na lično. Sad ide porodičnost, pa detalji iz privatnog života, pa pretnje?
freehand freehand 23:17 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Napisa' ja kod Filipa. frihend je prešao put biljane srbljanović.

I šta bi sa onim Marksovim crncem?
gedza.73 gedza.73 23:23 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gde u vezu dovodi crnce i životinje

ajde i to. na početku protesta BLM sam negde naišao na to i nema šanse da pronađem. Sežam se da je pisao o američkom građanskom ratu, nešto u stilu da se robovi oslobode ali i da je imao čudnu rečenicu o nekoj vrsti neophodnosti američkog ropstva kao prelazu ili nečemu što je potrebno da bi se evropski radnici trgnuli... ne sežam se tačno.

eto neka bude da sam slagao, izmislio kako god jer može biti da je ta izjava dorađena za potrebe protivnika protesta.

Ajde sad jedan normalan dogovor od tebe.

jel' možeš da mi objasniš zašto su 'antifašisti' poslali na robiju antifašistu Dragoljuba Jovanovića? Nema šta da mu se zameri, nikakva kolaboracija, protivnik kralja, intelektualac, odbio da potpiše Apel, osnivač Narodnog fronta za brobu protiv fašizma.

Ako su dosledni borci protiv fašizma a ne za revoluciju zašto su uhapsili ovog čoveka?


gedza.73 gedza.73 23:25 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


Koliko razumem, ti si opet prešao na lično.

optužiš me da lažem, izvrćem bez i jednog kontra argumenta i još cmizdriš?

freehand freehand 23:38 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73

Koliko razumem, ti si opet prešao na lično.

optužiš me da lažem, izvrćem bez i jednog kontra argumenta i još cmizdriš?


gedza.73
eto neka bude da sam slagao, izmislio kako god

Ja cmizdrim? Ne. Nego si ti funkcionalno nepismen.
apostata apostata 23:42 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Oko 20h otvorim ja blog i ostadoh zaprepašćen - oko 80 novih komentara.
I to kakvih komentara .., kao da sam se vratio u Jeljcinovu Rusiju, u one„blažene“ '90-te, ma tačno kao da je neko vrijeme vratio unazad.

Da čovjek jednostavno ne povjeruje svojim očima.

Prvo sam pomislio da bi najbolje bilo da sve ignorišem, jer imam pametnija posla, ali nakon cigare shvatio sam da ovolika količina nebuloza (možete se ti gedžo i predo slobodno naljutiti na ovu kvalifikaciju) bez nekakvog odgovora ne smije ostati..

I tako predo evo u vezi tvog stvarno fenomenalnog pitanja (zapamtio sam da si ga ti postavio) o gladi u RI.

Prvu glad na на Руси hronike bilježe 1026.
Od 11. pa do 18. vijeka fiksira se u prosjeku 8 gladi na vijek, što znači da je glad nastupala otprilike svakih 12 godina.
Situacija se mijenja od tog 18. vijeka u kojem je zabelježeno 34 gladi, dok je od 1800-te pa do 1854. registrovano čak 35 gladi.

Za kasnije vrijeme otvaramo najjaču enciklopediju u RI - Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, izdavana je od 1890. do 1907. i idemo na odrednicu stanovništvo. Taj tom je izdan pred kraj tog izdavačkog poduhvata, negdje u 20 v.
Članak je pisao čuveni Vasilij Ivanovič Pokrovski:
(...)
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.
(...)


Inače u drugoj polovini 19.v u imperiji je zabilježeno 20 gladi i među njima i ovaj gore (o kojem Pokrovski govori) - Царь Голод iz 1891/92.
Podaci Pokrovskog slažu se sa podacima koje nalazimo u Всеподданнейший отчёт Обер-Прокурора Святейшего Синода по ведомству Православного Вероисповедания за 1890 и 1891 гг., а также за 1892 и 1893 гг.
Ober- Prokuror je inače bio čuveni Konstantin Petrovič Pobedonoscev.

No bez obzita na sve u ovim brojevima postoje tri cake .., prve dvije neću pominjati da vas baš ne ugnjavim, ali zato treću hoću.
Treća caka je u ovome - - i Pokrovski i Ober-Prokuror daju brojeve u koje nisu uračunati "inorodci" (kojih je prema prvom popisu iz 1897. bilo nešto više od 30%), djeca do jedne godine, nekrštena djeca, nekršteni odrasli, staroverci i katolici.

A kada sam već kod djece, Pokrovski u vezi njih navodi da je u periodu 1867-90 (a tu su bile godine žestoke gladi 1873, 1880. i 1883.) njihova smrtnost u prvoj godini bila 30/100 za dječake i 27/100 za djevojčice.

Tako da bi se ovo brojanje žrtava gladi moralo i te kako dopuniti.

Glad je RI nastavila udarati i u prvoj deceniji 20 vijeka - 1901/2, 1905-8. i 1911/12.
Katastrofalni su bili prvi i treći. Po izvještajima Nikolaju II u toku te dvije gladi stradalo je oko 4 miliona, ali opet samo krštenih odraslih pravoslavaca. A za sve tri gladi (s onima koje statistika nije uzela u obzir) računa se da je umrlo nešto oko 6,5 miliona.

Po meni su ove cifre pretjerane (liberali su na sve načine nastojali ocrniti monarhiju), pretjerane kao uostalom i u slučaju "golodomora", ali i da su i za polovinu manje (vjerovatno i jeste tako) naravno da je mnogo, no ono što je simptomatično je to da RI i Romanove niko ne optužuje za "golodomor", etnocid, sociocid ili uopšte genocid.

No toga nema i pravilno je što ga nema. Boljševici su mogli to bez ikakvih problema da iskonstruišu i da time spekulisu, ali nisu - toliko su ipak pošteni bili. Što se za njihove protivnike nikako ne može reći.

A razloga Boga mi ima (ako ćemo ići prekrasnom logikom koja se koristi u slučaju SSSR-a) - od 1905. do 1907. samo u evropskom dijelu Rusije registrovano je preko 7000 seljačkih buntova i ustanaka, a od 1901. pa do 1917. ukupno ih je bilo 17.560.

Seljačkih buntova je bilo i u SSSR-u - samo za 1928/29. oko 13.000 protesta, buntova i ustanaka, 1930. oko 7.400 .., e ali zato 1931. nešto više od 500.
Opravdano se nameće pitanje - zašto je potrebno režirati "golodomor" ako se situacija smiruje?

gedza.73 gedza.73 23:47 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

red izmišljanja, red izvrtanja, red spina, red ničega. Pa ispočetka.

ovo je tvoja replika na citate i ukratko prepričane delove hitlerove knjige.

što se tiče 'funkcionalne nepsimenosti' ne može biti red izmišljanja, red spina, red ničega ako se odnosi na samo jedan moj komentar. nego krećeš sa uvredama a onda kukumavčiš.


ja čoveče od partijskih para ne živim, ne moram da se uprepodobljavam niti svoje stavove da prilagođavam partijskim programima, niti sam poput tebe bio u JNA uniformi pa imam krizu identiteta dal' treba da ratujem ili ne, niti moram da budem Jugosloven, ne moram da budem marksista. shvataš li razliku?
freehand freehand 23:53 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

shvataš li razliku?


Shvatam. Ni ja ne moram da lažem da bi me častili predkafanom niti moram da izmišljam da bi me častili pred zadrugom.
Niti moram da izvrćem da bi mi se divili na stormfrontu. Niti sam se krio u podrumu kad je došao red da ispunim zakletvu. Niti srbujem preko tuđih leđa. Znači, sve shvatam.
gedza.73 gedza.73 23:56 02.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Apostata sve to lepo, buntovi, zli car (to smo već utvrdili) ali nigde o prislinom otkupu koji je izazvao pomor stanovništva i nasilnom preseljenju u Ukrajini.
Ako već postoje precizni podaci o seljačkim bunama onda mora da postoje demografski podaci za isti period kao i broj umrlih od gladi.
Šta je sovjetska država učinila da prehrani svoj narod. Znam da su Britanci s namerom ubijali Irce (zabranjivali uvoz hrane koju su slali neki evropski narodi) ali s obzirom na humanistički pristup komunističkih vlasti u SSSR oni su uradili tačno šta da pomognu Ukrajincima?




predatortz predatortz 00:01 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Opravdano se nameće pitanje - zašto je potrebno režirati "golodomor" ako se situacija smiruje?


Ok...
Recimo da je u carskoj Rusiji svojina bila u rukama malog broja ljudi, pa i rezerve hrane.

U sovjetskoj nije bilo tako. Zbog čega rezerve hrane, jer svaka ozbiljna država ih ima, nisu bile raspoređene da se izbegne smrt miliona? I otkud baš da smrt od gladi procentualno bude najveća u žitnici, gde je "slučajno" i najveći otpor seljaka reformama?
gedza.73 gedza.73 00:05 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Niti sam se krio u podrumu kad je došao red da ispunim zakletvu.

Nisam se krio u podrumu. Ja JNA ne smatram za srpsku vojsku. Niti sam 'srbovao' poput tebe u nekim pređašnjim danima bloga.
u kafane sam išao kao mladić, već dugo ni u jednu nisam ušao, komunističke zadruge dao bog srušili. a ionako lokalna bagra, današnji slepci, tamo nekada radila nije to bilo mesto za poštene ljude... danas baš domaćini pričali o toj stoki od ljudi... lopovi.. neki još živi pa se jedan hvalio da nije bitno ko je na vagi nego ko piše...

lepo što si me podsetio. Pitaju u vojsci momka što te bre ovi tvoji toliko mrze.
''pokaže mi karakteristike od kuće. jebem mu i seme i pleme, zemlja mu kosti izbacila, napisao mi k'o da sam najgori kriminalac'

Znam tog komunističkog skota što je crko a znam i ovu porodicu. Domaćini ljudi, vredni i radni, sušta suprotnost od komunista. taj ljudski otpad samo gledao da druka, da se ogrebe, ukrade, uzme nešto na mufte....
freehand freehand 00:12 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
Niti sam se krio u podrumu kad je došao red da ispunim zakletvu.

Nisam se krio u podrumu. Ja JNA ne smatram za srpsku vojsku. Niti sam 'srbovao' poput tebe u nekim pređašnjim danima bloga.
u kafane sam išao kao mladić, već dugo ni u jednu nisam ušao, komunističke zadruge dao bog srušili. a ionako lokalna bagra, današnji slepci, tamo nekada radila nije to bilo mesto za poštene ljude... danas baš domaćini pričali o toj stoki od ljudi... lopovi.. neki još živi pa se jedan hvalio da nije bitno ko je na vagi nego ko piše...

lepo što si me podsetio. Pitaju u vojsci momka što te bre ovi tvoji toliko mrze.
''pokaže mi karakteristike od kuće. jebem mu i seme i pleme, zemlja mu kosti izbacila, napisao mi ko da sam najgori kriminalaca'

Znam tog komunističkog skota što je crko a znam i ovu porodicu. Domaćini ljudi, vredni i radni, sušta suprotnost od komunista. samo gledalo da druka, da se ogrebe, ukrade, uzme nešto na mufte....

Eto vidiš... Hajde sad, pošto to sve znaš a insinuiraš nešto o nekakvim partijskim parama i to ti nije prvi put - kaži slobodno o kakvim partijskim parama od kojih ja, jelda, živim govoriš?
I o kakvom i čijem partijskom programu govoriš insinuirajući da sam ja tako nečim obavezan?
gedza.73 gedza.73 00:19 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

I o kakvom i čijem partijskom programu govoriš insinuirajući da sam ja tako nečim obavezan

ja to generalno kažem. Ne moram da robujem bilo čemu da bi' tome podredio svoje stavove. ni partiji, ni jugoslovenstvu, ni marksizmu, posebno ne komunizmu i JNA.

čak je i Miki Maus umesto mene položio zakletvu. I da ti iskreno kažem osim jednog oficira koji meni nije bio nadređen velika većina ostalih je bila težak šljam.

posebno se sećam jednog skota negde od plitvica koji mi je objašnjavao, sa svojih sto pedeset kila žive vage, kako je njegov život vredniji od mog.
freehand freehand 00:23 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

ja to generalno kažem

Pa baš meni, bez ikakvog razloga i svakako ne prvi put?
Ok, a čime si bio potaknut da pominješ partijske pare? i ot je bilo onako a ne insinuacija koja se odnosi na mene i koju bi mogao na bilo koji način da dokažeš ako ipak jeste?

gedza.73 gedza.73 00:37 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Pa baš meni, bez ikakvog razloga i svakako ne prvi put?

Takva drastična promena u jednoj osobi se ne dešava bez 'spoljnog' uticaja.

nego vidim da si tamo hrišćanski samilosno stao u odbranu Amfilohija pa me interesuje kakav je tvoj stav da je komunistički plan za hram Svetog Save bio, ako je istina, cirkus.
Ima podataka da su nakon rata društveno-politički radnici učestvovali u odnošenju materijala (doduše mogao je hram i gore da prođe... komunisti su neke pravoslavne crkve dizali dinamitom u vazduh... na Kosovu su radili isto što i Albanci danas, u stvari prvo su komunisti razrušili crkvu u čijoj kripti su trebale da budu sahranjene kosti srpskih vojnika a istu obnovljenu crkvu su razrušili Albanci i nad njenim temeljima napravili park) pa me baš zanima da li će te nove činjenice uticati na tebe da ponovo zaokreneš poglede na svet oko tebe.

u stvari zajebavam te, uopšte me ne zanima.

freehand freehand 00:41 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


Takva drastična promena u jednoj osobi se ne dešava bez spoljnog uticaja.


Može li to jasno i direktno, bez muljanja i umotavanja, kao čovek i Srbin od časti kako se ovde predstavljaš?
Da li si rekao da ja živim od nekakvih partijskih para i zaš+to to ne dovršiš, bez obzira na izvor informacija?

apostata apostata 00:42 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Priča o tzv. golodomoru, kao namjerno izazvanoj gladi ima svoj početak u medijskoj kampanji ujedinjene Herst-Gebelsovske propagandne mašinerije.

Sve do 80-tih godina takvo tumačenje se sporadično pojavljivalo na Zapadu (obično kada bi dolazilo do smjene sovjetskih genseka). Prvi put je to bilo ’53. kada je Zapad preplavila literatura na tu temu napisna od strane tamošnje ukrajinske emigracije, da bi svoj hladnoratovski apogej ova problematika doživjela kroz famozni izvještaj Mejsove senatske komisije.

Izvještaj je naravno potvrdio priču o vještački izazvanoj gladi, međutim nakon publikacije izvještaja (Investigation of the Ukrainian Famine 1932-1933. Report to Congress. Washington D. C.: Comission on the Ukrainean Famine, 1988) opšti utisak na Zapadu je bio da za takvu ocjenu komisija nije izložila ubjedljive dokaze i da je njezin zaključak poslijedica pritiska kako politike, tako i 6 članova komisije (od 15) koji su bili pripadnici ukrajinske dijaspore.

Taj ukrajinski dio komisije delegiran je od strane Ukrajinskog kongresnog američkog komiteta (i sam Mejs je od njih predložen za predsjednika Komisije), a interesantno je da je tada u UKAK-u visoku poziciju zauzimala gospođica Ekaterina Čumačenko, koja će ’85. preći da radi u odjel za odnose sa javnošću Bijele Kuće, a nakon tog posla, sa svojim novim suprugom Viktorom i novim prezimenom Juščenko, preseliće se u nezavisnu Ukrajinu i tamo dočekati da postane prva dama te države.

Mejs se izvjesno vrijeme nakon objavljivanja izvještaja na sve stane žalio kako su mu zbog njegovog rada u Komisiji vrata svih akademskih institucija u SAD bila zatvorena, te je ubrzo prešao da živi u Ukrajinu, gdje su ga dostojno dočekali.
Za Mejsa inače se prvi put čulo 1982. kada je na međunarodnoj konferenciji o holokaustu u Tel-Avivu, izložio tezu o gladi u Ukrajini kao genocidu – to je bilo prvi put da je neko od zapadnih istoričara taj dogaćaj tako okarakterisao.

SSSR je naravno osporio valjanost izvještaja senatske komisije i oformio svoju, koja je došla do svojih zaključaka u izvještaju, koji se naravno fundamentalno razlikovao od izvještaja Mejsove komisije.

Vjerovatno bi na tome i sve stalo da nije došla perestrojka ... i sa njom i ’88. godina, u kojoj je pisac Musijenko prvi put do tada upotrebio termin golodomor, a onda nakon toga Ukrajina će postati nezavisna i stvar će krenuti u poznatom pravcu.

Za naučnu obradu tzv. golodomora presudne bile posljednja decenija 20. v. i prva decenija 21 v. Tada je u zapadnim stručnim časopisima izašlo nekoliko članaka i nešto kasnije i nekoliko knjiga. Autori tih radova su bili istoričari Mark Tauger, Stiven Vitkroft i Robert Dejvis. Danas se smatra da je za sada sa njima na problem tzv. golodomora u nauci stavljena tačka.

Njihovi zaključci su bili tako ubjedljivi da je sa njimase morao složiti i jedan od najvećih šupaka u istoriografiji 20.v. - Robert Konkvist, koji je na tzv. golodomoru sa svojom knjigom The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine stekao i pare i slavu.

Ukratko o zaključcima one trojice - na dokumentacionom nivou ne postoji ni jedan papir, ni jedna čak na margini rukom napisana naznaka, od bilo koga iz tadašnjeg najvišeg rukovovodstva SSSR-a, a koja bi upućivala na namjerno izazvanu glad.
U posljednjih 30-tak godina od stane raznih istraživača, sa raznih svjetskih, zapadnih i ruskih univerziteta izučen je kolosalni broj dokumenata povezanih sa agrarnom politikom sovjetskog rukovodstva.
Ni u jednom nije pronađeno apsolutno ništa što bi potvrđivalo tezu o genocidu glađu, s toga je tumačenje fenomena gladi u SSSR-u 1932/33. kao golodomora ni na čemu fundirana proizvoljna konstrukcija.

Iskreno ja nikada u namjerno izazvanu glad nisam ni vjerovao, po meni ta teza je prosto alogična i suluda - u vremenu u kojem je na snazi trend ka industrijalizaciji SSSR-a i kada je za potrebe realizacije tog trenda unutrašnja migracija seoskog stanovništva na velika gradilišta u mnogim krajevima dovela u pitanje opstanak sela i kao jedinog izvora prehrane tih gradilišta i kao jednog od izvora sredstava industrijalizacije - optuživati vlast (koja je organizovala tu i takvu industrializaciju) za namjeru da izvrši genocid nad seljaštvom je neshvatljivo odsustvo smisla za logiku i totalni apsurd.

Iza toga može stajati ili totalno neznanje ili opasno i pokvareno znanje.

Glad je tada zahvatila ogromnu teritoriju - pored Ukrajine, centralne djelove Rusije, Srednje i Donje Povoložje, Sjeverni Kavkaz, Ural, djelove Sibira i Kazahstan. Oko 50 miliona ljudi je bilo pod udarom gladi i procentualno najviše je stradalo seljaštvo Kazahstana.

Masovno umiranje od gladi dešavalo se tada i u Zapadnoj Ukrajini i o tome je na sva zvona zvonila ukrajinska emigracija.









Jesu li i tu krivi SSSR i Staljin?

U periodu 1931 - 33. godine loše žetve su pogodile praktično cijelu sjevernu zemljinu poluloptu. Promjena klime na američkom centralnom zapadu je primorala milione sitnih farmera da se isele (uglavnom) u Kaliforniju. Loše godine u Španiji su dovele na vlast levicu i uskoro će usljediti građanski rat. Irska je bila pogođena po ko zna koji put. Loše žetve u Italiji su dovele do poslednjeg velikog talasa iseljavanja u Ameriku. Sa druge strane dobre žetve na južnoj zemljinoj polulopti će dovesti do privrednog buma u Argentini, Australiji, Južnoj Africi...

I još nekoliko stvari - nikakvog povećanja kvota žitarica za otkup nije bilo, kvote od '29. do '32. idu u prosjeku između 30 i 40 posto.
A kada se glad počela nazirati počeo je i povrat žitarica.
Evo dole neki od dokumenata koji su objavljeni od strane ruskog MID.a.






apostata apostata 01:38 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

I dobro šta se onda u svari desilo.
Jedan od razloga je ovo:

Do negdje 2009. ja sam uzroke gladi 1932/33. vidio isključivo u pogrešnoj politici i sovjetskog saveznog rukovodstva i rukovodstva republika, oblasti i krajeva. Danas sam sklon čak više kriviti ove druge.

Negdje 2008. u jeku obilježavanja "golodomora" na Ukrajini, jedan moj prijatelj je krstio dijete. Na proslavi istoričari i društvenjaci, a na televiziji Juščenko nešto priča.
Naravno pođemo i mi da komentarišemo i ispostavilo se da o razlozima gladi u SSSR-u uglavnom svi slično mislimo. I tada odjednom jedan od gostiju reče otprilike ovo - moja struka na taj problem gleda malo više izdiferencirano.
Mi svi kao da nas je neko polio vodom, jedan od nas ga je uspio pitati za njegovu struku, na šta je on odgovorio da je poljoprivredni inžinjer.

Nastavili bi mi dalje sa pitanjima da nije otac prijatelja digao zdravicu i zaprijetio da će nas sve istjerati ako nastavimo o istoriji i politici.

Ja sam se toga "izdiferencirano" sjetio nekih 2-3 nedelje kasnije. Imao sam nekog slobodnog vremena i odem ja u Lenjinku, ali ebga ja ne znam šta da tražim, a ne znam i dobro da objasnim.
Poslaše oni mene u predmetni katalog, nađem ja nešto, naručim za sutra, ali nije to to.
No idem ja dalje.
I tako negdje nekih skoro tri godine, naravno ne u komadu, nego baš kada bih imao vremena, znalo se desiti da ništa u vezi toga ne dohvatim i po mjesec dana

I saznadoh ja razne stvari - npr. o opštim prirodnim uslovima za poljoprivredu, o zonama rizične zemljoradnje, o slaboj mineraliziranosti tla, o siromašnosti istoga uopšte svim mogućim mikroelementima, o redovnom katastrofalnom nedostatku vlage i topline baš u periodima kada je neka od njih nužna, o tropoljnom sistemu, o razlozima orijentacije na jare kulture i manama te orijentacije, o monokulturalizaciji i problemima sa njom, o "zamoru tla", o problemima sa širenjem obradivih površina, o nikakvoj mehanizaciji i hemizaciji ... i još mnogo toga.

Bilo je i stvari koje su me šokirale, kao podatak da SSSR do '29. nije imao ministarstvo poljoprivrede. Odnos prema seljacima je bio baziran na lukavoj formuli - dali smo vam zemlju i slobodu i sada izvolite radite ... i naravno ne zaboravite platiti poreze.

Taj odnos države prema poljoprivredi je stvarno bio prosto nevjerovatan. Sa sela skineš sve ograničavajuće i regulirajuće mehanizme vezane za proizvodnju, drugim riječima ostaviš selo da se kuva u sopstvenom soku i bez tvojeg uplitanja, a ujedno staviš sebe u zavisnost od proizvoda tog sela, jer si poljoprivrednim proizvodima dao strateški značaj.

Situacija se nije nimalo popravila ni sa pojavom ministarstva - nije bilo toliki problem u tome što su specijalisti ministarstva bili iz carskog vremena. Kao što oni ni prije nisu imali mogućnosti da realizuju neke novine, tako nisu imali ni sada.
Rješenje koje su "pronašli" bila je monokulturalizacija.

E a onda je krenula kolektivizacija. A 1931. suša i slaba žetva, posljedica je da su rezerve na nivou države i domaćinstava bile ili nikakve ili minimalne.
Takođe zbog toga naglo se osipa stočni fond, negdje radi deficita stočne hrane, a negdje radi ishrane. Mali broj stoke (ono što nije poklano slabo je bilo uhranjeno) uticalo je da plan jesenje sjetve bude neispunjen, a i ono što je posijano bačeno je na slabo obrađeno tlo.

Tako da ono što će se dogoditi bilo je prosto programirano stanjem, odnosno sitemskom krizom u sovjetskoj poljoprivredi
I baš kada sam ja pomislio da je to ono što je trebalo naći , kad ono malo sutra.
Naletim ja na radove iz fitopatolgije, a nakon njih i radove o glodarima i insektima.

Ala sunce ti 'ebem! Tek tada se cjeloukupna razmjera kataklizme otvorila u "svom sjaju".
Ja prosto nisam mogao vjerovati da je situacija bila takva i da bi bio siguran u sve što po meni iz toga proizilzi najavim se ja kod šefa katedre mikologije i algologije Fakulteta za biologiju MGU Jurija Djakova (umro je prije dvije-tri godine).

Dva dana sam dolazio i čekao ga po 3-4 sata.
Primi on mene (čini mi se samo zato što sam mu rekao da sam Srbin), izvadim ja svoje papire i počnem sa pitanjima. Razgovarali smo nešto manje oko sata i jedno 5 puta me u toku razgovora pitao "i šta kažete da ste istoričar".

Sve u svemu Djakov mi je rekao da slika koju sam ja stekao o poljoprivredi tog vremena nije potpuna i da je situacija bila još gora. Rekao je takođe da je kolektivizacija izvedena blago rečeno pogrešno, da je trebala biti postepena i fleksibilnija i da je i urađena u pogrešno vrijeme.

Po njemu ako ju je trebalo raditi to se moralo ili prije NEP-a ili poslije prolaska krize (gladi) i da je zbog toga ona bila kao neki kvasac koji je krizu u poljoprivredi doveo do apogeja.
No dodao je da je to naravno naknadna pamet i da rukovodstvo SSSR-a objektivno gledajući ništa nije moglo uraditi, jer je kriza bila jednostavno neizbježna.

Nekih dvije nedelje poslije zvoni mi telefon, muški glas se predstavi kao asistent Djakova i reče mi da profesor pita da li bi sutra mogao tada i tada da dođem do njega. Naravno da sam se tamo nacrtao u predviđeno vrijeme.
Djakov mi dade još neobjavljeni i neukoričeni, ali za uvezivanje gotov tekst ruskog prevoda knjige Dejvisa i Vitkrofta Годы голода. Сельское хозяйство СССР, 1931-1933.

Poslije nekih mjesec dana nazvao sam Djakova i asistentu rekao da sam knjigu pročitao. Po knjigu je došao asistent i rekao mi da ga je Djakov zamolio da me pita jesam li zadovoljan onim što sam pročitao?
Rekao sam - pa tako-tako i dodao da kaže profesoru kako sam do čitanja knjige mislio da sam najbolji fitopatolog među istoričarima, a da sada znam da u svijetu postoje najmanje dvojica koji su bolji od mene.

haklberi_tom haklberi_tom 08:36 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

apostata
I dobro šta se onda u svari desilo.
Jedan od razloga je ovo:

Do negdje 2009. ja sam uzroke gladi 1932/33. vidio isključivo u pogrešnoj politici i sovjetskog saveznog rukovodstva i rukovodstva republika, oblasti i krajeva. Danas sam sklon čak više kriviti ove druge.
...


Meni je istorija validna 'nauka', slično 'ekonomiji'.
Danas se tvrdi suprotno onome od juče, a sutra suprotno ovome od danas.
To mi potvrđuje i ovo tvoje boldovano.
Pa mi se postavlja pitanje - kako, uopšte, iko takvim nečim može da se bavi?
I da usput, svaki puta tvrdi, kako je 100% u pravu!?
Pri tome mislim na profesionalne istoričare, a ne na komuniste.

freehand freehand 08:47 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand

Takva drastična promena u jednoj osobi se ne dešava bez spoljnog uticaja.


Može li to jasno i direktno, bez muljanja i umotavanja, kao čovek i Srbin od časti kako se ovde predstavljaš?
Da li si rekao da ja živim od nekakvih partijskih para i zaš+to to ne dovršiš, bez obzira na izvor informacija?


Nema odgovora?
predatortz predatortz 09:09 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

apostata


Sve ovo sam pažljivo pročitao, kao što inače čitam tvoje postove.
Moje osnovno pitanje i dalje ostaje:

Šta je običan čovek, mužik, dobio smenom vlasti i zamenom jedne diktature drugom?
Ako si čitao moje komentare, počeo sam sa tetom da je carski režim bio represivan, da je tu skoro sve bilo za menjati.
No, kad se rodiš u jednom takvom režimu, a probudiš se u još represivnijem, onda život i nije bio baš naklonjen prema tebi.

Staljin je svojim reformama želeo preko kolena da promeni srž ruskog društva. Da od feudalne, seljačke države napravi industrijsku koja može parirati zapadu.
Generalno, ideja je nesporna i nije teško razumeti je.
Samo, način izvedbe je bio toliko surov, a plaćao se milionima ljudskih glava.

Potom, za komuniste je seljak uvek "reakcija". Seljak nije materijal za revolucionara, seljaka ne zanimaju visoki ciljevi, seljak je zasađen u zemlju. Od nje sve dobija i za nju sve daje.

Nije ni čudo da su seljaci u svim zemljama koje su bile u komunizmu bili pod represijom, pa i građani drugog reda.
freehand freehand 09:11 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Moje osnovno pitanje i dalje ostaje:

Šta je običan čovek, mužik, dobio smenom vlasti i zamenom jedne diktature drugom?

Zar nije to bila tvrdnja da je komunistička vlast pobila sa namerom i planski milione Ukrajinaca?
predatortz predatortz 09:15 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
Moje osnovno pitanje i dalje ostaje:

Šta je običan čovek, mužik, dobio smenom vlasti i zamenom jedne diktature drugom?

Zar nije to bila tvrdnja da je komunistička vlast pobila sa namerom i planski milione Ukrajinaca?


Pa da...

Ponoviću:

Ako doneseš zakon po kom se zadrugarima ne sme deliti hrana koju su oni proizveli dok se ne namiri kvota namenjena državi, a istovremeno tu kvotu podigneš za 44% u veoma lošoj godini, onda - da, te ljude koji su pomrli od gladi si svesno ubio.
freehand freehand 09:16 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Ako doneseš zakon po kom se zadrugarima ne sme deliti hrana koju su oni proizveli dok se ne namiri kvota namenjena državi, a istovremeno tu kvotu podigneš za 44%, u veoma lošoj godini, onda - da, te ljude koji su pomrli od gladi si svesno ubio.


Reče da si pažljivo, kao i uvek, čitao Apostatin komentar?
haklberi_tom haklberi_tom 09:44 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

predatortz
freehand
Moje osnovno pitanje i dalje ostaje:

Šta je običan čovek, mužik, dobio smenom vlasti i zamenom jedne diktature drugom?

Zar nije to bila tvrdnja da je komunistička vlast pobila sa namerom i planski milione Ukrajinaca?


Pa da...

Ponoviću:

Ako doneseš zakon po kom se zadrugarima ne sme deliti hrana koju su oni proizveli dok se ne namiri kvota namenjena državi, a istovremeno tu kvotu podigneš za 44% u veoma lošoj godini, onda - da, te ljude koji su pomrli od gladi si svesno ubio.

Da.
Šta tu bilo kome, osim komunistima, može da bude nejasno?!
stemajz stemajz 09:56 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

predatortz
apostata


Sve ovo sam pažljivo pročitao, kao što inače čitam tvoje postove.
Moje osnovno pitanje i dalje ostaje:

Šta je običan čovek, mužik, dobio smenom vlasti i zamenom jedne diktature drugom?
Ako si čitao moje komentare, počeo sam sa tetom da je carski režim bio represivan, da je tu skoro sve bilo za menjati.
No, kad se rodiš u jednom takvom režimu, a probudiš se u još represivnijem, onda život i nije bio baš naklonjen prema tebi.

Staljin je svojim reformama želeo preko kolena da promeni srž ruskog društva. Da od feudalne, seljačke države napravi industrijsku koja može parirati zapadu.
Generalno, ideja je nesporna i nije teško razumeti je.
Samo, način izvedbe je bio toliko surov, a plaćao se milionima ljudskih glava.

Potom, za komuniste je seljak uvek "reakcija". Seljak nije materijal za revolucionara, seljaka ne zanimaju visoki ciljevi, seljak je zasađen u zemlju. Od nje sve dobija i za nju sve daje.

Nije ni čudo da su seljaci u svim zemljama koje su bile u komunizmu bili pod represijom, pa i građani drugog reda.


нисам прозван, али могу да се умешам, ако дозволите да се обратиим :)

било би прилично погрешно да о руском сељаку судиш из перспективе српског сељака, ту има огромних разлика

генерално, предо, мислим да ти је то јако велика грешка, ако покушаваш српско искуство да екстраполираш на русе тамо, то је често много, много другачије

тамо је јако дуго управљање земљом ишло овако: сељаци нису власници земље, него земља припада свима у тој области, тзв. "сельская община", једном годшње се сеоски збор скупи и раздели земљу свакој породици (прилично праведно, зависи од броја укућана, како си био вредан...)
приход са те земље иде сељаку и он од тога плаћа порез држави
па сваке године иде тако, чини ми се

има о томе и овде на енглеском, ако те занима - Obshchina

било је ту свакаквих реформи, опет дуга прича, све то мораш макар мало знати (а ја гомилу тога не знам, тек мало гребем по површини) ако хоћеш да разумеш ситуацију (банализовање на основу искуства одавде обично не ради посао никако)

колико је тај приступ био добар, није, то сад није битно, људи су тако живели, то поимали као праведно међу собом...

кулака (оних што израбљују обичног сељака) је било, не баш много и сељаци их нису мирисали баш

тако да већини сељака, прелазак на колективизацију и није нешто стран посебно, ако гледаш из те перспективе, велика већина и није била власник неког малог парчета земље...

њима је много већи проблем што су индустријализацијом приморани да се селе у градове и постају радници у фабрикама, то је нешто на шта мораш да се навикнеш, а преко колена иде јер мора (нису баш совјети толико тупави да не виде да је шанса за други рат после првог огромна и да ће најебати ако се не модернизују што пре)

и ту је било јако великих проблема, пошто иде преко колена јер времена нема

нико ни од руса не спори да је цена била огромна за све то, ама баш нико, чак ни тај јебени стаљин то није спорио, помињао сам већ да је черчилу рекао да је то било теже него сам рат

после је лако бити генерал кад све прође па дискутовати, али, онда, у оном тренутку, кад мораш да доносиш одлуке у ходу, ко зна колико је могло боље (ово ја не оправдавам, него не знам да ли је могло боље)

опет, ту да поновим, проблеми су расли десетинама година пре тога и кад их решаваш за кратко време, све одједном, платићеш цену

репресивност режима ту сељацима и није толики проблем, поготово што после људи виде да нема више глади (само мало нешто 46. после рата, што је и разумљиво), деца крећу у школу, мања смртност...
претходни систем је био исто тако репресиван, социјална сегрегација 80% становништва непојмљива, као робови
ко зна шта би ти мислио да си носио те ципеле коју генерацију тамо...

добрим делом је и због тога свега народ и стао на страну таквог режима против шваба, док је, 1917, пре бољшевика, царска војска била у тоталном расулу, деморализована, дезертерство огромно - досадило сељацима да гину а ни не знају за шта

а током грађанског рата 1918-1920, имаш и "бели терор", пошто су се ти бели према сељацима односили тако како су навикли кроз историју...

јбг, много компликована историја - тешко се било шта из српске историје може тамо применити...

едит:
шта мислиш, кад се руски сељак више буни, кад му узимају џак пшенице или пет џакова пшенице?
gedza.73 gedza.73 10:41 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Nema odgovora?

Iskreno? Bez muljanja i umotavanja? Onako kako si se ti do danas predstavio mislim da si nula od karaktera. Da ne upotrebim neku težu kvalifikaciju, moraće da brišu
predatortz predatortz 10:55 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


а током грађанског рата 1918-1920, имаш и "бели терор", пошто су се ти бели према сељацима односили тако како су навикли кроз историју...


Ma, sve je to super.
Ali, govorimo o 1932.,nema belih, ni belog terora, ni cara.
Ima Staljin, nova država se konstituisala, rezervi hrane nema, narod umire od gladi.

To su fakti, ostalo su izgovori.
stemajz stemajz 11:07 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

па ти си потегао питање око тога шта је обичан сељак добио променим режима, зар не?

отуда и овакав одговор онда, немој се правити и ти блесав

а шта је тачно факт а шта наша интерпретација тога, то је тек велико питање

како год, било какве зле намере и намерног изазивања глади од стране власти тамо није било





gedza.73 gedza.73 11:11 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Apostata pažljivo sam pročitao oba komentara. Za sebe priznajem da sam subjektivan a teško padam na fore 'nemačka baba vozila nemački auto'.

Jeste radoznalost ubila mačku ali ljubopitljivost i preispitivanje mislim da je vrlo bitno.

Ono što meni stvara nedoumice su neke posredne stvari.
Na primer jednom sam na pominjanje Solženjicina dobio odgovor da se razočarao u Zapad (na stranu što to ne pobija ono što je pisao u svojim knjigama ali je valjda to pominjanje Zapada trebalo da umanji svedošanstva). Kasnije sam isto na blogu saznao da on nije relevantan izvor o dešavanjima po gulazima. Nakon toga da se u gulazima nalazili kriminalci, ludaci i siledžije sa tek ponekim greškom osuđenim političkim zatvorenikom. Da je Crveni teror 'samo reč i ništa više'.

Sad saznajem da su brojke o smrtnosti od gladi iz sovjetskih izvora tačne dok su zapadne propagandno preuveličavanje.
Pominješ emigraciju iz Italije ka USA kao primer. Bolji ti je primer, daleko bliži i sa više sistemski uređenih dodirnih tačaka prisilan otkup kod nas i kolektivizacija rađena po Staljinovoj doktrini. Tada nisi imao emigriranje iz Vojvodine Vojvođana koji su najviše pogođeni ka Dalmaciji nego je put, pored svega, bio obrnut.

Potpuno suludo, bolesno, čoveka koji je doneo dva klipa kukuruza kako bi pokazao razliku između 'kolektivnog' i 'privatnog' su osudili na dugogodišnju robiju.
Suludo je da Staljin, predstavljen na blogu kao strateg, odstrani sve stručne oficire, okruži se podobnim poslušnicima i razbiju ga finske domaćice naoružane vatrenim šišarkama. Koji je onda pravi Staljin?

Fašizam u Španiji i Italiji.
Hipotetički da su pobedili misliš da bi danas oni objavili dokumenta i podatke o broju stradalih u fašističkom režimu, mučenjima i torturama koje su vršili nad neistomišljenicima?

Realno bi imali dva, tri vladara koji se umesto po krvnoj nasleđuju po partijskoj liniji poput lenjina, Staljina i Hruščova.
U takvim totalitarnim diktatorskim režimima moguća je svaka manipulacija.

U principu opšte floskule i preuveličavanje brojki je moguće, i daleko ti je bilo lakše, objasniti popisom i objašnjenjenjem što se preseljavaju Ukrajinci u toj godini gladi beše na Kavkaz i otkud povećan broj Rusa po gradovima Ukrajine.
Zašto su rusifikacijom menjali etnički sastav?

Ključna stvar u celom tvom komentaru je podatak da su različito stradali Ukrajinci koji su pripadali prostoru SSSR-a i delu koji nije bio pod kontrolom Moskve. Nemoguće da su Sunce i kiša napravili tako jasnu distinkciju

Dokumenta koja si postavio mogu biti relevantna. Ali koja je od ove dve slike relevantna?



gedza.73 gedza.73 11:23 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Ali, govorimo o 1932.,nema belih, ni belog terora, ni cara.
Ima Staljin, nova država se konstituisala, rezervi hrane nema, narod umire od gladi.

To su fakti, ostalo su izgovori.


Ako bi' zaključio po nekim koemntarima Staljin je bio duša od čoveka i sve je radio za svoj narod a sve žrtve, logori i ubijanja su zapadna propaganda. Oni Rusi koji su o tome pričali i svedočili su zavedeni ili plaćenici.

Kvaka je u sistemu. Sve (ajde skoro sve) diktature koje su imale veze sa komunstičkom Moskvom (Staljinom), gde su se školovali i obučavali diktatori,bili oduševljenji sistemom su ubijale svoje stanovništvo na nezamislive načine. U nekoj uvrnutoj logici Hitler to bar nije radio Nemcima u tom obimu.

Стаљин је тражио савет од Лаврентиј Берија ко би мога да буде вођа Кореје. После неколико сусрета са Кимом, он је њега преложио Стаљину.... формирао је Централни организациони комитет Комунистичке партије Северне Кореје, после чега је уследило формирање других масовних организација на северу Кореје. ... објединио је Комунистичку партију Северне Кореје и Нову демократску партију Кореје образујући Радничку партију Кореје. Био је генерални секретар Радничке партије Кореје од 1945. до 1966. године када постаје председник исте.

зо развија нове односе са комунистичким предводницима у другим земљама. Пре свега са Ерихом Хонекером и Источном Немачком и Николајем Чаушеском и Румунијом. Чаушеску је нарочито био опчињен Кимовим начином владавине


Još u mladosti pokazivao je izuzetne sposobnosti u organizovanju pre svega militantnih grupa, kao i naklonost komunizmu kao ideologiji.

Zanimljivo da je u tim nekim 'formativnim' godina isključen iz Komeniterne isto kao Musolini zbog nacionalizma a onda istog čoveka Staljin postavlja za vođu Koreje.

Sličan princip prinude, klasnih podela, mučenja, logora, ubijanja poput sovjetskih.

Onda se pojavi Lazanski i kaže kako Severna Koreja nije ono što tvrdi Zapad. Moglo bi se zaključiti da Južnokorejanci beže svakodnevno kod trećeg dikttora iz komunističke loze koju je instalirala Moskva a ne obrnuto.

Ovakvo pranje zločina bi imalo sasvim drugačiju konotaciju kad bi se isti princip opravdavanja primenio na nacizam.


gedza.73 gedza.73 12:27 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

apostata
dali smo vam zemlju i slobodu i sada izvolite radite ... i naravno ne zaboravite platiti poreze.



Isto tako Britanci nisu imali nameru.
Imate zemlju, izvolte radite i ne zaboravite da platite porez. Ako zaboravite onda moramo da vam skinemo krovove sa kuća.

A verovatno je, što ti kažeš, to bila više 'lokalna' odluka. U centralizovanim, jednopartijskim uređenjima gde se sve podređuje jednom vođi (strategu) je to još manje izraženo.


emilia emilia 12:45 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

зо развија нове односе са комунистичким предводницима у другим земљама. Пре свега са Ерихом Хонекером и Источном Немачком и Николајем Чаушеском и Румунијом. Чаушеску је нарочито био опчињен Кимовим начином владавине


Čaušesku je u početku bio popularan, prvenstveno zbog vođenja nezavisne spoljnje politike zemlje, usprkos dominaciji politike SSSR u Rumuniji. 1960. prekinuo je aktivno učešće Rumunije u Varšavskom paktu, mada zemlja je formalno i dalje bila članica; odbio je da na strani Pakta učestvuje u napadu na Čehoslovačku 1968, čak je i otvoreno osudio tu akciju. Iako je SSSR bio vrlo tolerantan prema Čaušeskuovom kontriranju, zbog ovakve politike Rumunija je imala status "crne ovce" u Istočnom bloku.
Rumunija je prva iz Istočnog bloka uspostavila službene odnose sa EZ.

S druge strane protivljenje sovjetskoj kontroli uglavnom se ogledalo u odbijanju da se počne sa destaljinizacijom sistema. Tajna policija Securitate čvrsto je držala pod kontrolom javnu reč i medije i nije dozvoljavala nikakvo opoziciono delovanje.
Tada nastaje njegov potpuni zaokret 1971 Čaušesku odlazi u posetu Kini i Severnoj Koreji. Tada se veoma zainteresovao za ideju potpune nacionalne transformacije po uzoru na programe Radničke partije Koreje i kineske Kulturne revolucije. Počeo da uvodi severnokorejski sistem Kim Il-sunga, a njegovu filozofiju preveo na rumunski i distribuirao po zemlji.
"Urbanizacijom" i "industrijalizacijom" planirao je rušenje mnogih sela i raseljavanje seljaka po gradovima.

1966. je zabranio kontracepciju i abortus, a uvedene su i druge mere radi povećanja prirodnog priraštaja, kao što je poseban porez u iznosu 10-20% prihoda koji su plaćali pojedinci bez dece stariji od 25 godina, oba pola, bez obzira jesu li u braku ili ne. Abortus je bio dozvoljen jedino u slučajevima kada je žena starija od 42 godine, ili je već majka četvoro (kasnije petoro) dece. Majke sa najmanje petoro dece dobijale su značajne beneficije, dok su one s najmanje desetoro dece proglašavane "heroj-majkama", dobijale su zlatnu medalju, automobil na poklon ili besplatan prevoz. Međutim, samo je nekoliko žena ovo zaista i ostvarilo - u praksi, prosečna rumunska porodica ima 2-3 dece. U isto vreme zbog ilegalnih abortusa mnogo žena je umrlo ili je trajno obogaljeno.

Do kraja 1960ih povećan broj stanovnika pratilo je rastuće siromaštvo i sve veći broj beskućnika i dece siročadi u urbanim oblastima. Ovo je, u kombinaciji sa nekontrolisanim napuštanjem dece doprinelo epidemiji AIDSa krajem 1980. Stvari je još više pogoršalo uporno odbijanje režima da prizna postojanje bolesti i omogući provođenje HIV testova.


Ford, Nikson i Čaušesku.

Usprkos sve jačem totalitarizmu, Čaušeskuova politička samostalnost od SSSR-a i njegova osuda invazije na Čehoslovačku 1968. privukli su pažnju zapadnih sila koje su ga smatrale antisovjetskim vođom, pa su ga finansirale nadajući se da će time izazvati raskol u Varšavskom paktu. Ti zajmovi, međutim, nisu bili baš najpovoljniji - više od 13 milijardi dolara kredita za finansiranje programa ekonomskog razvoja potpuno je finansijski iscrpelo zemlju. Pokušavajući da popravi stanje odlučio je da u potpunosti eliminiše spoljnji dug. Raspisao je referendum za promenu Ustava čime bi ubuduće bilo zabranjeno bilo kakvo spoljno zaduživanje. Na referendumu je dobio skoro stopostotnu podršku stanovništva.

Radi otplate dugova, 1980 naredio je izvoz najvećeg dela poljoprivredne i industrijske proizvodnje. To je rezultiralo nestašicama koje su stanovništvo dovele u situaciju da se bori za opstanak, jer su uvedene racionizacije hrane i redovne restrikcije grejanja, plina i struje. U periodu od 1980. do 1989. konstantno pada životni standard. Karakteristične su bile stalne nestašice hrane i robe široke potrošnje. Službeno objašnjenje bilo je da zemlja otplaćuje svoje dugove, a narod je prihvatio patnju u nadi da će to kratko trajati, a radi opšteg boljitka. Za sve to vreme državna televizija često je prikazivala Čaušeskua kako ulazi u dobro snabdevene prodavnice.

Dug je u potpunosti otplaćen leta 1989. nekoliko meseci pre njegovog svrgavanja sa vlasti.


freehand freehand 18:15 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
Nema odgovora?

Iskreno? Bez muljanja i umotavanja? Onako kako si se ti do danas predstavio mislim da si nula od karaktera. Da ne upotrebim neku težu kvalifikaciju, moraće da brišu

Ma zabole mene šta ti misliš kako sam se ja predastavio i šta milsi čaršijski špiclov o mom karakteru. Pošto ko zna koji put insinuiraš nekakve partije i partijske pare pitam te - o čemu govoriš? kaži lepo i jasno koja partija i koje pare, ne budi opet sitni mufljuz i pizdurina koja se bavi klevetanjem i opanjkavanjem.
Dakle - koja partija, koje pare?

freehand freehand 18:26 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

predatortz

а током грађанског рата 1918-1920, имаш и "бели терор", пошто су се ти бели према сељацима односили тако како су навикли кроз историју...


Ma, sve je to super.
Ali, govorimo o 1932.,nema belih, ni belog terora, ni cara.
Ima Staljin, nova država se konstituisala, rezervi hrane nema, narod umire od gladi.

To su fakti, ostalo su izgovori.

Sve si sližio, al mene muči drugo pitanje: kako si prihvatio da od 100 ili 150 takvih "velikih gladi" samo jednu proglasiš za genocid protiv sopstvenog naroda i time mašeš kao neupitnom činjenicom?
gedza.73 gedza.73 19:21 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

"Urbanizacijom" i "industrijalizacijom" planirao je rušenje mnogih sela i raseljavanje seljaka po gradovima.

Kažu da je i to jedan od razloga propasti komunističke Rumuniju.
A generalno sve su komunističke zemlje radile po 'knjigi' rigidno se držeći uputstava za stvaranje besklansog, srećnog društva.

Ceo taj kružok se u praksi sveo na poprilično siromaštvo, političke progone, logore, stotine hiljada žrtava...

I opet neko kaže kako je komunizam idealno uređenje samo nisu ispunjeni svi uslovi iako nigde u praksi n ije uspelo.

ovde na blogu je skoro pisana relativizacija kako se u Rumuniji nije živelo toliko loše, niti je Čaušesku bio diktator kako su ga mediji prikazivali.

na dve si me stavri podsetila komentarom. Jedna je fotografija zapadnih političara... Ceo Zapad je koristio sirovine iz Istočnog bloka po daleko jeftinijim cenama nego što su na trćištu vredele.

i ne samo sirovine. Rumunija je na primer bila jeftina šivara za Zapad. Umesto da postoji liberalno tržište u Rumuniji komunisti su napravili bukvalno robove koji su radili za zapad.

Danas se malo okrenulo pa su milioni malih preduzeća konkurenti zapadnim firmama. Krnje im zarade, uzimaju im poslove... bukvalno je ekonomski sunovrat zapadne Evrope krenuo sa trenutkom plišanom revolucijom.

komunisti su uništili svoje države a još su išli na ruku zapadu kome je dobro došlo strašilo za pokazivanje svojim građanima da ako ne budu dobri ima da žive, kako je napisao Gabrijel garsija Markes u svojoj knjizi kad je video proletere u društvenom restoranu

'jadni ljudi'

Drugo je da se deklarativno komunisti zalažu za ukidanje kolonija i ropstva. Onda naprave logore u koje nabiju političke protivnike koji rade kao robovi.

Opet u Rumuniji su Sovjeti poprilično kolonijalno i imperijalistički pljačkali Rumuniju u prvoj deceniji. napravili su 'zajednička' preduzeća Sovrom kojima su pljačkali Rumuniji strateške sirovine pod igovorom ratne odštete

(slično rade danas SAD, jedino što izgleda da nekim smatraju da je pravedna pljačka kad pljačkaju Rusi a drugi da je pravedna kad su jenikij u pitanju)

najstrašnije u toj priči oko Sovromova je eksploatacija urana. hiljade političkih zatvorenika i protivnika režima su vadili rudu potpuno nezaštićeni pa je stopa smrtnosti od izloženosti radioaktivnosti bila ogromna.

tek nakon smrti Staljina su rasformirana preduzeća. Osim preduzeća koje je vadilo uranijum. Samo što su kao radnu snagu upotrebili seljake iz okoline kojima su pričali da se vadi ruda kvarca.

ne znam koliko je na ovom primeru primenjivo 'sve lažu, Zapad montirao, odsustvo smisla i totalni apsurd'

možda su zato Rumuni tih prvih godina videli Čaušeskog kao oslobodioca.











gedza.73 gedza.73 19:23 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

, ne budi opet sitni mufljuz i pizdurina koja se bavi klevetanjem i opanjkavanjem.
Dakle - koja partija, koje pare?


čibe džukelo. ne vrzaj mi se oko nogu.
freehand freehand 19:33 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
, ne budi opet sitni mufljuz i pizdurina koja se bavi klevetanjem i opanjkavanjem.
Dakle - koja partija, koje pare?


čibe džukelo. ne vrzaj mi se oko nogu.

Dakle, standardno, kao palanački mufljuz i spletkaroš, denuncijant i špiclov - opet ćorakŠ Ništa o partijskim parama sem pokušaja da se sopstvena zatucanost i neznanje maskiraju pokušajem lične diskvalifikacije poput pijačnih torokuša?
A mogao si da potegneš bar neke akademike, jebiga.

haklberi_tom haklberi_tom 19:58 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
"Urbanizacijom" i "industrijalizacijom" planirao je rušenje mnogih sela i raseljavanje seljaka po gradovima.

Kažu da je i to jedan od razloga propasti komunističke Rumuniju.
A generalno sve su komunističke zemlje radile po 'knjigi' rigidno se držeći uputstava za stvaranje besklansog, srećnog društva.

Ceo taj kružok se u praksi sveo na poprilično siromaštvo, političke progone, logore, stotine hiljada žrtava...

I opet neko kaže kako je komunizam idealno uređenje samo nisu ispunjeni svi uslovi iako nigde u praksi n ije uspelo.

ovde na blogu je skoro pisana relativizacija kako se u Rumuniji nije živelo toliko loše, niti je Čaušesku bio diktator kako su ga mediji prikazivali.

na dve si me stavri podsetila komentarom. Jedna je fotografija zapadnih političara... Ceo Zapad je koristio sirovine iz Istočnog bloka po daleko jeftinijim cenama nego što su na trćištu vredele.

i ne samo sirovine. Rumunija je na primer bila jeftina šivara za Zapad. Umesto da postoji liberalno tržište u Rumuniji komunisti su napravili bukvalno robove koji su radili za zapad.

Danas se malo okrenulo pa su milioni malih preduzeća konkurenti zapadnim firmama. Krnje im zarade, uzimaju im poslove... bukvalno je ekonomski sunovrat zapadne Evrope krenuo sa trenutkom plišanom revolucijom.

komunisti su uništili svoje države a još su išli na ruku zapadu kome je dobro došlo strašilo za pokazivanje svojim građanima da ako ne budu dobri ima da žive, kako je napisao Gabrijel garsija Markes u svojoj knjizi kad je video proletere u društvenom restoranu

'jadni ljudi'

Drugo je da se deklarativno komunisti zalažu za ukidanje kolonija i ropstva. Onda naprave logore u koje nabiju političke protivnike koji rade kao robovi.

Opet u Rumuniji su Sovjeti poprilično kolonijalno i imperijalistički pljačkali Rumuniju u prvoj deceniji. napravili su 'zajednička' preduzeća Sovrom kojima su pljačkali Rumuniji strateške sirovine pod igovorom ratne odštete

(slično rade danas SAD, jedino što izgleda da nekim smatraju da je pravedna pljačka kad pljačkaju Rusi a drugi da je pravedna kad su jenikij u pitanju)

najstrašnije u toj priči oko Sovromova je eksploatacija urana. hiljade političkih zatvorenika i protivnika režima su vadili rudu potpuno nezaštićeni pa je stopa smrtnosti od izloženosti radioaktivnosti bila ogromna.

tek nakon smrti Staljina su rasformirana preduzeća. Osim preduzeća koje je vadilo uranijum. Samo što su kao radnu snagu upotrebili seljake iz okoline kojima su pričali da se vadi ruda kvarca.

ne znam koliko je na ovom primeru primenjivo 'sve lažu, Zapad montirao, odsustvo smisla i totalni apsurd'

možda su zato Rumuni tih prvih godina videli Čaušeskog kao oslobodioca.



Da.
Ono što su komunisti učinili svojim narodima je fascinantno neshvatljivo.
Tolika mržnja prema svojim najbližima je moguća samo kod ludaka.
gedza.73 gedza.73 20:59 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Ono što su komunisti učinili svojim narodima je fascinantno neshvatljivo.
Tolika mržnja prema svojim najbližima je moguća samo kod ludaka.

Siže.
apostata apostata 23:42 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

@predator; gedža

Strahovito frustrirajuće je diskutovati sa vama.
Predo eto npr. kaže „sve sam pažljivo pročitao“, a onda odjednom konstatuje kako se kao nekakva hrana nije smjela djeliti kolhoznicima i da je kvota podignuta za 44%!!!

Nikakvog podizanja kvote nije bilo – ono što je obavezno otkupljivano stalno se kretalo se od 1/3 do ¼, a u krajevima sa slabijomm proizvodnjom žitarica oko 1/8.
Po planu obaveznog otkupa žitarica žetve 1932. otkup je za kolhoze i seljaštvo van kolhoza smanjen u odnosu na prošlu godinu sa 22,4 mil. t. na 18, 1 mil. t, pri procjeni da će žetva biti nešto viša od prosjeka za posljednjih 8 godina.

Za pomoć, koja je davana krajevima pogođenim glađu, stavio sam onih nekoliko dokumenata, a na sajtu MID-a ih ima još. A osim toga od 23. jan. '32. odlukama politbiroa počinje konstantno vraćanje otkupljenog u krajeve u kojima se glad počela nazirati, dok je 14. marta izdan je prvi ukaz u nizu o uvozu pšenice i riže.

Ja imam osjećaj da je kod vas dvojice jedino bitno nešto napisati, nemam ja ništa protiv pisanja (blog za to i služi), ali braćo draga o tome treba nešto i znati. Ti predo nisi imao blagog pojma o tome kakva je situacija sa glađu bila u RI, a hoćeš da diskutuješ. Mogu samo zamisliti kakva je situacija sa tvojim spoznajama o kolhoznoj sistemi uopšte – o tome npr. šta daje kolhoz, a šta za uzvrat daje država.

No dobro, ono što je najbitnije je to da nikakvog tzv. golodomora, odnosno genocida glađu nije bilo - glad nije izazvana namjerno.
Glad je splet okolnosti, okolnosti među kojima svoje mjesto imaju i greške višeg i nižeg rukovodstva, ali i kolhoza.

Ti ljudi radili su nešto što niko prije njih nije radio (ne samo kada je riječ o poljoprivredi, nego uopšte) i sasvim je normalno da tom prilikom budu pravljene i greške i male i velike i katastrofalne.
No eto već 1934. godine stvari su se popravile.
Rezultat je počeo da daje priliv traktora i kombajna na selo, kao i hemizacija proizvodnje. 1935. ukidaju se tačkice, a 1937. SSSR ima veću žetvu od najbolje godine RI, a to je bila 1913.

p.s. O tome predo šta su dobili pisao sam ti na blogu 'Umrede blog'.
Apostata sve to lepo, buntovi, zli car (to smo već utvrdili) ali nigde o prislinom otkupu koji je izazvao pomor stanovništva i nasilnom preseljenju u Ukrajini.

Gedžo odnos kolhoz-država je ugovorni odnos, u kojem obje ugovorne strane imaju i prava i obaveze ...i gore sam predi napisao – da bi radi adekvatne diskusije bilo poželjno da se nešto i zna o predmetu diskusije.
Ključna stvar u celom tvom komentaru je podatak da su različito stradali Ukrajinci koji su pripadali prostoru SSSR-a i delu koji nije bio pod kontrolom Moskve. Nemoguće da su Sunce i kiša napravili tako jasnu distinkciju.

Kakva ključna stvar, odakle svega ti da je to ključna stvar?

I to o preseljenu Ukrajinaca, nemoj padati na te budalaštine ukrajinske propagande, nemoj da još i o tim nebulozama moram pisati.
Isto tako Britanci nisu imali nameru.
Imate zemlju, izvolte radite i ne zaboravite da platite porez. Ako zaboravite onda moramo da vam skinemo krovove sa kuća.

To je doba NEP-a i to je sasvim druga priča iz istorije SSSR-a. Ministarstva su postojala na nivou saveznih republika. Seljacima je dana zemlja kao što je obećano, a na unutrašnjem tržištu dozvoljeni su i različiti oblici svojine i tržišni odnosi.

Kolhozi su i tada postojali (za njih je postojao i poseban komitet pri SNK), propagirani su na sva usta i ko god je htio mogao je da pristupi, a ko nije taj je morao da radi po tržišnim principima.

p.s. Ti i ja nismo raspravljali o Solženjicinu, nego o Aleksandru Aleksandroviču Zinovjevu
apostata apostata 23:45 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

haklberi_tom


Meni je istorija validna 'nauka', slično 'ekonomiji'.
Danas se tvrdi suprotno onome od juče, a sutra suprotno ovome od danas.
To mi potvrđuje i ovo tvoje boldovano.
Pa mi se postavlja pitanje - kako, uopšte, iko takvim nečim može da se bavi?
I da usput, svaki puta tvrdi, kako je 100% u pravu!?
Pri tome mislim na profesionalne istoričare, a ne na komuniste.

Haklberi da nije bilo ovoga posljednjeg
Pri tome mislim na profesionalne istoričare, a ne na komuniste.

odgovorio bih ti.

freehand freehand 23:54 03.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Strahovito frustrirajuće je diskutovati sa vama.

apostata apostata 00:07 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

U vezi tzv. njemačkih para i boljševika.

Kinezi imaju poslovicu:'Besmisleno je tražiti mačku u mračnoj sobi, pogotovo ako ona nije u njoj'.

Drugim rijelima stvar je opet (vama kao za imat) jednostavna - do sada nije pronađen ni jedan jedini dokument koji bi potvrdio tezu da je revolucija izvedena na račun njemačkih para .., ponavljam ni jedan jedini.

Prvo je do takvog zaključka došla Следственная комиссия Временного правительства pod rukovodstvom ministra P.N. Maljantoviča.

Gebelsovi ljudi su dva puta, i prije rata i u toku rata, preorali njemačke arhive - i ništa.

Džordž Kenan je 1956. u Journal of Modern History u prah razvalio tzv. Sisonove dokumente.

Engleske arhive prekopala je Benetova i zaključak do kojeg je došla je da sve što tamo ima, sve je isfabrikovano kontraobavještajnim organima bjelih.

A prije nje sličnu ocjenu je dao i Žorž Bone, koji ne samo da je rovao po francuskim arhivima, nego i po njemačkim i engleskim i koji je na tu temu razgovarao sa emigrantskim istoričarem Katkovim i mnogim drugim.
Svoja istraživanja objavio je u famoznom Revue historique.

U Rusiji tačku na ovo stavili su istoričari Starcev i Soboljev, nakon njih (ako se ništa novo ne pronađe) trubiti ili netrubiti o "njemačkom zlatu" (u akademskoj sredini, naravno) je u suštini pitanje profesionalne kulture i poštenja.

Lenjin i još 167 političkih emigranata iz 10 partija (18 su bili bespartijci) + 81 član njihovih porodica vozom su prošli preko Njemačke, pa onda brodom u Švedsku, a zatim vozom do granice sa RI (Finska) i to je to.

Informacije radi) Lenjin i svi politički emigranti u Švajcarskoj prvo su pomoć pri prevozu tražili od sila ANTANTE i tek onda, pošto su odbijeni, obratili su se preko švajcarskih socijaldemokrata Nijemcima.
Glavni čovjek za to, a i predlagač te opcije bio je Martov (a ne Lenjin) - on (Martov) je preko posrednika stupio u kontakt sa Nijemcima, a Lenjin je u Njemački konzulat otišao samo da bi preuzeo dokumente za sebe i svoju suprugu.
Lenjinov glas je bio presudan i kada se odbilo da po tom pitanju posreduje Parvus, za koga se opravdano sumnjalo da su i on njegovi ljudi (Mor i Grim) njemački agenti.

I on i svi ostali su za prevoz morali da plate skupe karte (a to se koliko ja znam obično od sopstvenih agenata ne traži).

Jedino o čemu su se Nijemcima dogovorili (jer samo za to postoje autentični dokumenti i na jednoj i na drugoj strani) ili tačnije jedino o čemu se Martov dogovorio (ali naravno ne bez Lenjinovog imprimatura) je to da će po povratku svi oni agitovati da se iz Rusije dozvoli odlazak proporcionalnog broja interniranih Nijemaca.

Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

freehand freehand 00:10 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A šta na to kažu neki akademici, ako je moguće na talijanskom?
apostata apostata 00:18 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A šta na to kažu neki akademici, ako je moguće na talijanskom?

apostata apostata 00:36 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

E a 'Brestski mir'.

Kada je Lenjin insistirao da se potpiše mir sa Švabama situacija je izgledala ovako:



Svijetlozelena linija je decembar 1917. kada su pregovori počeli i to je ono što su boljševici naslijedili
A tamnozelena predstavlja situaciju u martu 1918. kada mir potpisan i toj sitaciji u prvom redu Privremenoj vladi (koja je na vlast došla u februaru 1917.), a zatim Buharinu, Trockom i Ukrajinskoj Centralnoj Radi.

Kod Rusa ima poslovica 'Ne računa se da je palo, ako je brzo podignuto'.



I proces ponovnog 'okupljanja' imperije počeo je.

haklberi_tom haklberi_tom 07:47 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A šta na to kažu neki akademici, ako je moguće na talijanskom?

Zašto na italijanskom?
predatortz predatortz 08:42 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks


Strahovito frustrirajuće je diskutovati sa vama.
Predo eto npr. kaže „sve sam pažljivo pročitao“, a onda odjednom konstatuje kako se kao nekakva hrana nije smjela djeliti kolhoznicima i da je kvota podignuta za 44%!!!

Nikakvog podizanja kvote nije bilo – ono što je obavezno otkupljivano stalno se kretalo se od 1/3 do ¼, a u krajevima sa slabijomm proizvodnjom žitarica oko 1/8.
Po planu obaveznog otkupa žitarica žetve 1932. otkup je za kolhoze i seljaštvo van kolhoza smanjen u odnosu na prošlu godinu sa 22,4 mil. t. na 18, 1 mil. t, pri procjeni da će žetva biti nešto viša od prosjeka za posljednjih 8 godina.


Pa dobro, ako je frustrirajuće ti nemoj divaniti.
Nego, ima li u ovom tvom pisanju mesta za "unutrašnje pasoše", na zatvaranje granice Ukrajinske SR, za podatak o izvozu od 1,7 miliona tona pšenice koje je SSSR izvezao u jeku gladi?

Ili čak za ovako blagu izjavu priznanja:

Rusija u rezoluciji Dume iz 2008. priznaje da se desio veliki zločin pod patronatom Staljina u tadašnjem “procesu dostizanja političkih i ekonomskih ciljeva” ali tvrdi da “ne postoje istorijski dokazi da je glad organizovana po etničkom modelu”.


Što se tiče nepostojanja dokaza, ti znaš da većina Golootočana nikad ni za šta nije bila ni suđenja, ni osuđena. A neće biti da ih nije bilo. U komunističko "nepostojanje dokaza", izvini, nemam poverenja. Za "nepostojanje dokaza" su bili eksperti. Tako da kod nas nema grobnica, ali nema ni ljudi. Ili su neki, poput mog dede, ubijeni maja '45., a na smrt osuđeni januara '46. pa će za budale to biti validno.

Da skratim, u sukobu Rusi vs Ukrajinci sam prilično neutralan. Iskreno, boli me patka i za jedne, i za druge. Samo, neće biti da su Ukrajinci baš toliki lažovi, a Staljin nevin u slučaju "Holodomora".



gedza.73 gedza.73 09:21 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Gedžo odnos kolhoz-država je ugovorni odnos

Mogu pretpostaviti na kojoj su se 'dobrovoljnoj' osnovi potpisivali takvi ugovori nakon Revolucije. Nisam na tebe mislio ka sam pomenuo Solženjicina ali mi, ništa loše ne mislim, kad čitam tvoje komentare deluje da je SSSSR bila država sa demokratskim institucijama gde se svaki građanin bio zaštićen od samovolje partijskih moćnika i gde se jasno zna podela vlasti.

Eto i u Srbiji su nakon 'oslobođenja' primenjeni isti 'ugovorni odnosi' (mene samo i jedino u tom smislu zanima SSSR, šta su oni radili sebi u svojoj državi me emotivno nešto ne dotiče) pa ne treba da tražimo daleko kako li je tek u Staljinovoj Rusiji bilo.

I to o preseljenu Ukrajinaca, nemoj padati na te budalaštine ukrajinske propagande, nemoj da još i o tim nebulozama moram pisati.


Inače je sovjetska propaganda poznata po svojoj objektivnosti, nepristrasnosti i neprepravljanju činjeničnih podataka. Ubeđen sam da svojetska istorija ima vrlo malo zapisanih nebuloza koje su ostale samo pukom greškom kao činjenice.

posebno me u to uverava da je bila jedna istorija tokom Staljinove vladavine a onda se 'promenila' u nekim tačkama nakon njegove smrti. ili tih nekoliko propagandnih istorija tokom Lenjinove vladavine koja je bila samo i jedino u službi radničke klase ali se nisu mogli usaglasiti zbog međusobnih krvavih obračuna nakon eliminiacije kontrarevolucionara kad su prešli na optužbe ko je od njih levlji a ko najlevlji.


gedza.73 gedza.73 09:49 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Informacije radi) Lenjin i svi politički emigranti u Švajcarskoj prvo su pomoć pri prevozu tražili od sila ANTANTE i tek onda, pošto su odbijeni, obratili su se preko švajcarskih socijaldemokrata Nijemcima.

pošto si ti u materiji bilo bi dobro da se navede i ko je izbacio Rusiju iz rata na strani saveznika kako bi mi blogeri koji izazivaju frustracije zaokružili sliku zašto sile Atante nisu pomogli Lenjinu.

Glavni čovjek za to, a i predlagač te opcije bio je Martov (a ne Lenjin)

isto tako nije lenjin kupio Rols Rojs lično nego je njegov predstavnik (čak ni njegov nego se pregovarali za SSSR ali se Lenjin ogrebao da uz rabat dobije luksuznu limuzinu) pa je taj n jegov predstavnik uživao da gleda lenjina u imperijalističkom vozilu.

kako si napisao ispade lenjin talac voza i čovek koji se ni za šta nije pitao nego je samo zbunjen upao u tok istorije.

Lenjin je u Njemački konzulat otišao samo da bi preuzeo dokumente za sebe i svoju suprugu.

pošto se već s podsemoh uzima moj citat sa neta 'akademici' koji sam naveo bez izmene (a nakon toga i u originalu Britaniku od koje je citat preuzet) voleo bih samo ovu stvar koju si napisao da mi pojasniš (oko ostalog se nećemo složiti jer prosto postaje smešno opravdavati ponašanje SSSR komunističkog rukovodstva i prema svojim građanima i prema građanima država koje su kolonijalno okupirale i pomalo degutantno pisati revizije kad se mnogo stvari saznalo nakon pada Berlinskog zida)

Rusija je u ratu sa Nemačkom. Lenjin odlazi u nemački konzulat po dokumenta koje mu nemačka država daje. Bez pasoške kontrole prelazi preko teriotija država koje u tom trenutku ratuju protiv njegovog naroda. Čak su ga Nemci sa sve vagonom natovarili na trajekt, ako se ne varam, i prebacili preko Baltika kako bi nastavio putovanje (možda je to nemačko angažovanje podiglo cenu karte)

Lenjin odnosi pobedu rečima upućenim prtovinicima 'mesto vam je na đubrištu istorije'. Rusija izlazi iz rata.

Ko je po tebi dobio kapitulacijom Rusije? Sile Atante ili Nemačka?

vrati se na početak tvog komentara da li to ima neke veze ko je a ko ne dao Lenjinu dokumenta.

A i sporazum si poprilično šturo opisao. posebno ako se u sve doda lenjinovo insistiranje, čak je pretio ostvakom (što se nadam da nisu ukrajinske budalaštine niti zapadna propaganda) da se prihvate nemački uslovi.

opet kažem u celoj toj priči me samo zanima uticaj na srpski narod i odjek iz tog vremena onog famoznog 'nacionalnog samoopredeljenja'.

Rusi neka biju svoju bitku. Samo mi bi trebali da naučimo da kad bijemo njihove bitke obično nagrabusimo. Ako je lenjin prihvatio nemačku pomoć u borbi prtoiv svoje Rusije zar ne misliš da bi mi trebali da prihvatimo nemačku pomoć u borbi protiv Rusije? Više logike ima a i lakše je odbraniti nego Lenjinovo ponašanje.




gedza.73 gedza.73 09:57 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Rusija u rezoluciji Dume iz 2008. priznaje da se desio veliki zločin pod patronatom Staljina u tadašnjem “procesu dostizanja političkih i ekonomskih ciljeva” ali tvrdi da “ne postoje istorijski dokazi da je glad organizovana po etničkom modelu”


Izdajnička ruska Duma. Više brane blogeri Staljina nego ruski posalnici.

što se tiče dokaza princip u svim komunističkim, Kominterna satelitskim država, je
Za "nepostojanje dokaza" su bili eksperti. Tako da kod nas nema grobnica, ali nema ni ljudi. Ili su neki, poput mog dede, ubijeni maja '45., a na smrt osuđeni januara '46. pa će za budale to biti validno.

i ono što se zovu 'tajni dosijei'.

Tako se u nekim državama koje je kolonijalno okupirao 'radnički' SSSR nakon otvaranja dosijea (za razliku od Srbije) dešavala samoubistva visoko pozicioniranih zvaničnika pod vrlo 'zanimljivim' kodnim imenima tajnih službi poput Serjoža, Maksim...


freehand freehand 09:59 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

zar ne misliš da bi mi trebali da prihvatimo nemačku pomoć u borbi protiv Rusije?

Živ je Mita, umro nije
gedza.73 gedza.73 10:03 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

haklberi_tom
freehand
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A šta na to kažu neki akademici, ako je moguće na talijanskom?

Zašto na italijanskom?

možda što se sovjetski traktori bolje kotiraju na svetskom tržištu od ialijanskih a i sovjetski virus koji su nam ubacili njihovi agenti o pravu naroda na samoopredeljenje je bolji od italijanske pomći tokom kneževine Srbije u stvaranju srpske nacije.

tek vezivanje ruku sovjetskim boljševičkim obelodanjivanjem Londonskog sporazuma je bolje od italaijanskog viševekovnog prava na Dalmaciju i istru.

freehand freehand 10:06 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
haklberi_tom
freehand
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A šta na to kažu neki akademici, ako je moguće na talijanskom?

Zašto na italijanskom?

možda što se sovjetski traktori bolje kotiraju na svetskom tržištu od ialijanskih a i sovjetski virus koji su nam ubacili njihovi agenti o pravu naroda na samoopredeljenje je bolji od italijanske pomći tokom kneževine Srbije u stvaranju srpske nacije.

tek vezivanje ruku sovjetskim boljševičkim obelodanjivanjem Londonskog sporazuma je bolje od italaijanskog viševekovnog prava na Dalmaciju i istru.


Srpski domaćinski dobrovoljački (kasnije SS) korpus prihvata nemačku pomoć za borbu protiv Rusije:



Inače, za polupismene klevetnike i nitkove koji bi da se bave ozbiljnim stvarima - citat se obavezno naznači i izdvoji, i navede se izvor. Tad je citat.
gedza.73 gedza.73 10:07 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
zar ne misliš da bi mi trebali da prihvatimo nemačku pomoć u borbi protiv Rusije?

Živ je Mita, umro nije

Ti pričaš o funkcionalnoj psimenosti.

Ako je Lenjin uz nemačka dokumenta i nemačku logistiku uz podizanje revolucije u njegovoj domovini i potpisivanje sporazuma sa nemačkom (ponavljam po nepovoljnim odredbama uz njegovo insistiranje) oja je razlika između njega i pete kolone. Ili kad si već pomenuo Dimitrija Ljotića.

Da su nacisti pobedili Ljotić bi ti ostao zapisan ko super heroj poput Lenjina, dokaza ne bi bilo za suprotno.
freehand freehand 10:09 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Da su nacisti pobedili Ljotić bi ti ostao zapisan ko super heroj poput Lenjina, dokaza ne bi bilo za suprotno.

Tebi je ostao superheroj i ovako, ništa se ne cimaj.
Verovatno te i njegovi sledbenici finansiraju uz Dučeove fašiste sa socijalizmom u duši da propagiraš fašizam uz talijanske motokultivatore i Dučeove vile.


P.S.
Ti pričaš o funkcionalnoj psimenosti.

funkcionalnoj nepismenosti, kad si ti u pitanju. Da budemo precizni.
gedza.73 gedza.73 10:12 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

Srpski domaćinski dobrovoljački (kasnije SS) korpus prihvata nemačku pomoć za borbu protiv Rusije:


Na slici Lenjin izlazi iz 'nemačke' humanitarne pomoći. Sa dokumetnima dobijenim u nemačkom konuzaltu. Dok se njegovi Rusi bore protiv Nemaca koji su napali njegovu zemlju.

Predsjedavajući SNK Vladimir Lenjin je 9. novembra (julijanski 22.) 1917. poslao telegram svim pukovima frontovskih vojski, u kojem se nalazio neposredni apel vojnicima: „Neka pukovi, koji se nalaze na položajima, odmah izaberu one koji su ovlašćeni da formalno započnu pregovore o primirju sa neprijateljem”.


eh Mito Lenjine.

Njemački general Erih Ludendorf, čim je dobio prve informacije o tome da su boljševici preuzeli vlast u Petrogradu, razvio je plan odlučne ofanzive duž cijelog Zapadnog fronta sa učešćem divizija prebačenih sa istoka — plan koji je odobrio kajzer, bio je posljednja nada Njemačke da preokrene tok rata prije masovnog dolaska američkih jedinica u Evropu

gedza.73 gedza.73 10:13 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

propagiraš fašizam

propagiranje fašizma i komunizma je meni isto. jebo im pas mater i jednima i drugima.
freehand freehand 10:15 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
propagiraš fašizam

propagiranje fašizma i komunizma je meni isto. jebo im pas mater i jednima i drugima.

Ne pljuj na ruku koja te lebom rani. Nije domaćinski.
haklberi_tom haklberi_tom 10:42 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

gedza.73
propagiraš fašizam

propagiranje fašizma i komunizma je meni isto. jebo im pas mater i jednima i drugima.

Nakot!
gedza.73 gedza.73 11:26 04.11.2020

Re: Musolini, socijalista i Karl Marks

freehand
gedza.73
propagiraš fašizam

propagiranje fašizma i komunizma je meni isto. jebo im pas mater i jednima i drugima.

Ne pljuj na ruku koja te lebom rani. Nije domaćinski.


Ovde verovatno misliš na boljševičke Lenjinove sledbenike u KPJ? Oni su se dosta dosledno pridržavali i ruke ljubili komunističkoj vlasti u Moskvi. Sa sve cinkarenjem i međusobnim likvidacijama.

Bar komunistima niko nije sporio ideološki fanatizam i poslušnost.

Nego jošnešto zanimljivo. BOri se Staljin sa Crvenom armijom protiv Nemaca kod Staljingrada.
I dođe jedan čo'ek, da ga krstimo L., koji je dobio nemački ausfajs i došao , da gažemo vagonom preko Berlina u Sovjetski savez. Tu ga dočekaju gladni i obespravljeni Rusi kojima je dosadilo da ginu, izazovu zajedno revolucijom građanski rat, preokrenu u korist Nemaca odnos snaga, potpišu sporazum sa Nemcima i izađu iz rata.

Kako se to zove? A kako se zove ako je taj čovek Lenjin?

A kako se zove ako imaš Lenjinove ljude na prostoru ex-Yu koji pričaju o velikosprskom imperijalizmu i te iste ljude koji tvrde da su Srbi genetski petokolonaši?

Pa i to nije malo nego ti ta njihova ekipa koja je završila ekonomske-političke kurseve na moskovskim partijkim Megatrendovima, usput uspela da preživi sve čistke, u Srbiji stvori dve pokrajinee i ekonomsko-privredni solhozni-kolhozni sistem?

Po meni su rame uz rame sa Dimitrijem Ljotićem i Marisaovm Petrovićem. Odnosno tvoje
Živ je Mita, umro nije

potpuno jednako sa 'živ je Tito umro nije'. Kroz tu prizmu ocenjujem i ljude koji podržavaju jednog ili drugog.

gedza.73 gedza.73 16:39 31.10.2020

Tri Beograda

1922. (četiri godine nakon I svetskog rata... postoji i dokumentarac sa dočekom srpske vojske 1913. gde srpski vojnici ulaze u Beograd okićeni cvećem ili na šajkačama ili na puškama... roganizacija Branislav Nušić i Sondermajer)

Huči ako kojim slučajem pogledaš snimak jel' mene vara oko ili je na kolima balirano seno na 5:52... ulaze u kadar sa desne strane)
1928, 1932.

(mada je bolji snimak Jugoslovenske kinoteke

LINK )

i 1940.



gvozden1 gvozden1 20:26 31.10.2020

Re: Tri Beograda


Huči ako kojim slučajem pogledaš snimak jel' mene vara oko ili je na kolima balirano seno na 5:52... ulaze u kadar sa desne strane)
1928, 1932.


Triput gledao, jeste.
Pre Tite bogteebo! :)

Nisu sigurno u formi današnjih, teško da su postojale mašine za ovako tvrdo presovanje kao sada, ali neka forma baliranja očigledno jeste.

angie01 angie01 20:44 31.10.2020

Re: Tri Beograda

redovi za solidarni obrok kod Vuka, ponedeljkom, sredom i petkom,

niccolo niccolo 20:46 31.10.2020

Re: Tri Beograda


Tri Beograda

Da ispričam jednu kratku priču zvanu anegdota...zgrada, u Beogradu, građena 1932. Pa nadograđena 1942. U Arhivu Srbije imaš građevinsku i upotrebnu i svu prateću dokumentaciju, za obe gradnje. 1959. na poslednjem spratu nešto preuređeno, stvoren još jedan stan. U arhivu opštine imaš samo građevinsku i upotrebnu, ali bez i jednog plana i ostale dokumentacije...
macak_tosa macak_tosa 21:07 31.10.2020

Re: Tri Beograda

niccolo

Tri Beograda

Da ispričam jednu kratku priču zvanu anegdota...zgrada, u Beogradu, građena 1932. Pa nadograđena 1942. U Arhivu Srbije imaš građevinsku i upotrebnu i svu prateću dokumentaciju, za obe gradnje. 1959. na poslednjem spratu nešto preuređeno, stvoren još jedan stan. U arhivu opštine imaš samo građevinsku i upotrebnu, ali bez i jednog plana i ostale dokumentacije...

Komunjarska posla!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana