Istorija| Život

Jugoslavija

Milan Novković RSS / 28.11.2020. u 16:26

Ja jako malo znam o Jugoslaviji mimo:

• Ličnog iskustva od 1958. kad sam se rodio, pa do 1986. kad sam otišao u UK, prvo da bazam i po još nekim stranim srpskim teritorijama osim jednodnevnih Trst bazanja za vreme fakulteta, a drugo da napišem i po neku liniju softverskog koda i na „alternativnim" okruženjima u mašinama, alatima i aplikacijama. Ispostavilo se da je na ovo drugo trebalo malo čekati, pošto je Energoprojekt tih godina baš rokao na ove teme.

• Toga da je u Jugoslaviji stvarno bilo mnogo bolje od ovog siromaštva većine u Srbiji sada, iako sam naučio da je mene olakše zavarati pošto sam u Jugoslaviji 75% vremena živeo u mehuru koji su naduvali roditelji i rodbina da bi mene štitio od štetnog zračenja spolja. Ovih poslednjih 25% vremena je stvarno bilo cool, al ne umem da ih objasnim, što ne znači da ne grešim, silovito, možda je ljudima sad dobro bar onoliko kao što je i nama onomad bilo.

• Pa toga da je Zapad doneo odluku o Jugoslaviji, ne jugoslovensko stanovništvo - mehanizmi hibridnog ratovanja su već uveliko bili dokumentovani i Jugoslavija je bila prvi poligon gde su ti mehanizmi isprobani u praksi, na putu cepkanja sveta u krajevima koji bi, na neke druge načine, bili teži za pljačkanje i kontrolu

U to ime, a znam da ovde ima stručnjaka i poznavalaca svih vrsta, i dobrih i loših, emotivnijih pa hladnokrvnijih, ako je mogao Philip K. Dick da se "frlja" alternativnim istorijama što ne bi mogli i mi - šta bi bilo da se Jugoslavija nije raspala, a šta bi bilo ako bi se ponovo sastavila?



Komentari (839)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:36 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

alselone
haklberi_tom
freehand

Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.
I da ne lupetarash i ne prodajesh sharene staklice. I da se ne pretvarash i ne lazesh.
I da je vreme da se dzentrifikujesh i (mozda) odrastesh.
I da smanjish dozivljaj jer nishta brate ne znash, a richesh kao odbegli junac.
I da ti je taj Engleski josh uvek problem.
Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.

Ali ti cesh opet "A shta si mi rek'o!?"

I tako.

Jebo oca ako ovaj Tsane nije Čarlijeva paralelna inkarnacija.

Jedan je Cane!



Sad mu se uvuci duboko, jer je dva puta bio ljubazan prema tebi, nije te napasavao mudima kao ostali.

kako ljudima malo treba.


A shta si se ti mukice javio?
Vidla zaba, a?
Nemoj, rano je. Idi vezbaj sa drugarima u predshkolskom, pa za jedno deceniju ili jache...

Ajde, ajde... Nemoj te mangupi ulave i navuku.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:42 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

shmoo
haklberi_tom
freehand
nikad ništa suvislo ne kažeš osim tog sad paničnog mlaćenja po sagovorniku.

Ma kakvo mlaćenje... Tsane mlati prznu slamu, a voli i da zamišlja sebe kao nekakvog tabadžiju i kozera. A u stvari je samo nadmeni isprazni galamdžija i pozer, samoproglašena aristokratija sa prazilukom što viri dva frtalja iz guzice.


Samo sitna inervencija.
Može da bude Cane ili Tzane.
Tsane nikako.







Тзане Курбла? Ма Тзане је просто лутка једна, колико је то добар човек!











:)))) A evo ga i Shmoo (od Shmooklja kako ga drugarica, a i razredno vece, zove), da se javi.
Pa gde si rodjeni, uchitelju, prosvetaru, legendo!?
Nedelja, pa si se raspishtoljio?
Ako, ako... neka, neka :))))))))))

Si mi dobar? Kako ide? Zahebava Vuchic za platicu, a? Oce biti 5% ili 50% od 5%?
E bash si me obradovao. Ja mislio da ti se neshto desilo.

ROFLMAO :) ("da ti se neshto desilo" ... I kill myself) :)
alselone alselone 09:48 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

A shta si se ti mukice javio?
Vidla zaba, a?
Nemoj, rano je. Idi vezbaj sa drugarima u predshkolskom, pa za jedno deceniju ili jache...

Ajde, ajde... Nemoj te mangupi ulave i navuku.


Slobodno produži, tebi se nisam ni obratio.
Ali kada si već tu, reci šišarka.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:53 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

alselone
A shta si se ti mukice javio?
Vidla zaba, a?
Nemoj, rano je. Idi vezbaj sa drugarima u predshkolskom, pa za jedno deceniju ili jache...

Ajde, ajde... Nemoj te mangupi ulave i navuku.


Slobodno produži, tebi se nisam ni obratio.
Ali kada si već tu, reci šišarka.



Aaaa... radish domaci, a? Chitash... Neka, neka... Dobro je to.
Samo, pazi shta chitash, moze da bude neshto kvarljivo.
shmoo shmoo 09:59 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

cane.srbljanovic

Pa gde si rodjeni, uchitelju, prosvetaru, legendo!?

Si mi dobar? Kako ide?



Гдејс, друже Тзане, лутко моја!!!




Драго ми је да видим да си здраво и живахно!

Што и свима нама такође(р) желимо!

Без зезања... У овим тешким временима пред вакцинисање на путу у светлу будућност драго ми је да видим свакога ко је претекао.

Мало ли је?

За успех у животу.

А издржаћемо, јебига... Морамо. Све је ово само прелазни период.

Што би рекао један од пјесника са Филолошког факултета с којим сам студирао, па док седимо у Коларцу и наздрављамо један другом:


"Прелазни стадијум од капитализма ка комунизму је алкохолизам."


'Ај, камарад Тзане, жив ми ти био и велики ти порас'о!







cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:09 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

haklberi_tom
freehand

Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.
I da ne lupetarash i ne prodajesh sharene staklice. I da se ne pretvarash i ne lazesh.
I da je vreme da se dzentrifikujesh i (mozda) odrastesh.
I da smanjish dozivljaj jer nishta brate ne znash, a richesh kao odbegli junac.
I da ti je taj Engleski josh uvek problem.
Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.

Ali ti cesh opet "A shta si mi rek'o!?"

I tako.

Jebo oca ako ovaj Tsane nije Čarlijeva paralelna inkarnacija.

Jedan je Cane!


E moj haklberi... navalilo ovo na lava kao chopor hijena...
Gadna vremena doshla, ovih poslednjih oko 100 godina.
Da nas vidi Archibald Rajs, pa sam bi se kocem, (zbog medje), ponovo, utepao.
Sreca njegova, pa ne moze.
Hebasmo mu mamu, ko i svima shto cemo.
Setio sam se njega jer doshla mi cerka neki dan, prochitala pismo, pa pita "jel istina ovo?"...
A ja cutim, pravim se da ne znam.
Hebiga.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:13 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

'Ај, камарад Тзане, жив ми ти био и велики ти порас'о!


Chuj, ako sam ti ikada, sluchajno ili nesporazumom, podgrejao neku nadu - izvinjavam se.
A ziv i ti meni bio. Bice bolje.
shmoo shmoo 10:14 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

cane.srbljanovic
haklberi_tom
freehand

Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.
I da ne lupetarash i ne prodajesh sharene staklice. I da se ne pretvarash i ne lazesh.
I da je vreme da se dzentrifikujesh i (mozda) odrastesh.
I da smanjish dozivljaj jer nishta brate ne znash, a richesh kao odbegli junac.
I da ti je taj Engleski josh uvek problem.
Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.

Ali ti cesh opet "A shta si mi rek'o!?"

I tako.

Jebo oca ako ovaj Tsane nije Čarlijeva paralelna inkarnacija.

Jedan je Cane!


E moj haklberi... navalilo ovo na lava kao chopor hijena...
Gadna vremena doshla, ovih poslednjih oko 100 godina.
Da nas vidi Archibald Rajs, pa sam bi se kocem, (zbog medje), ponovo, utepao.
Sreca njegova, pa ne moze.
Hebasmo mu mamu, ko i svima shto cemo.
Setio sam se njega jer doshla mi cerka neki dan, prochitala pismo, pa pita "jel istina ovo?"...
A ja cutim, pravim se da ne znam.
Hebiga.





Тзане Тарзане!!! Тзане Тарзане!!!






haklberi_tom haklberi_tom 10:22 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

cane.srbljanovic
haklberi_tom
freehand

Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.
I da ne lupetarash i ne prodajesh sharene staklice. I da se ne pretvarash i ne lazesh.
I da je vreme da se dzentrifikujesh i (mozda) odrastesh.
I da smanjish dozivljaj jer nishta brate ne znash, a richesh kao odbegli junac.
I da ti je taj Engleski josh uvek problem.
Sve sam ti rekao Novkovicu. Sve.

Ali ti cesh opet "A shta si mi rek'o!?"

I tako.

Jebo oca ako ovaj Tsane nije Čarlijeva paralelna inkarnacija.

Jedan je Cane!


E moj haklberi... navalilo ovo na lava kao chopor hijena...
Gadna vremena doshla, ovih poslednjih oko 100 godina.
Da nas vidi Archibald Rajs, pa sam bi se kocem, (zbog medje), ponovo, utepao.
Sreca njegova, pa ne moze.
Hebasmo mu mamu, ko i svima shto cemo.
Setio sam se njega jer doshla mi cerka neki dan, prochitala pismo, pa pita "jel istina ovo?"...
A ja cutim, pravim se da ne znam.
Hebiga.

Ma!
shmoo shmoo 10:26 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

cane.srbljanovic
'Ај, камарад Тзане, жив ми ти био и велики ти порас'о!


Chuj, ako sam ti ikada, sluchajno ili nesporazumom, podgrejao neku nadu - izvinjavam se.
A ziv i ti meni bio. Bice bolje.




Ма каква нада! И Нада!

У нашим годинама?

Па нисмо маљи деца.

Наравно да ће бити боље. Увек ће бити боље и било је боље него што је то сада.

'Ај, нек' је и теби Хепи Блек Фрајдеј!

Сандеј... Вотевер...








freehand freehand 10:27 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

alselone
A shta si se ti mukice javio?
Vidla zaba, a?
Nemoj, rano je. Idi vezbaj sa drugarima u predshkolskom, pa za jedno deceniju ili jache...

Ajde, ajde... Nemoj te mangupi ulave i navuku.


Slobodno produži, tebi se nisam ni obratio.
Ali kada si već tu, reci šišarka.

Đe ćeš na lava, jbt...

Sad će Tsane da bude duhovit: a svi u mu komentari ko da baciš šljunak uv dou sa onim prskavim zvukom tstststshshshstsh a ne desi se ništa.
Lav.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:32 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

shmoo
cane.srbljanovic
'Ај, камарад Тзане, жив ми ти био и велики ти порас'о!


Chuj, ako sam ti ikada, sluchajno ili nesporazumom, podgrejao neku nadu - izvinjavam se.
A ziv i ti meni bio. Bice bolje.




Ма каква нада! И Нада!

У нашим годинама?

Па нисмо маљи деца.

Наравно да ће бити боље. Увек ће бити боље и било је боље него што је то сада.

'Ај, нек' је и теби Хепи Блек Фрајдеј! Сандеј... Вотевер...



OK, Fine. Ali da smo nachisto - od te tvoje ideje nema nishta, OK?

I drugo, nisi mogao nishta bolje da nadjesh da okachish? Mislim, ok - fine, mlade dame su lepe i verovatno jako prijatne... Ali kad si vec kachio, mogao si mnogo bolje...
Al vi prosvetari sve radite preko one stvari. :(
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:36 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

freehand
alselone
A shta si se ti mukice javio?
Vidla zaba, a?
Nemoj, rano je. Idi vezbaj sa drugarima u predshkolskom, pa za jedno deceniju ili jache...

Ajde, ajde... Nemoj te mangupi ulave i navuku.


Slobodno produži, tebi se nisam ni obratio.
Ali kada si već tu, reci šišarka.

Đe ćeš na lava, jbt...

Sad će Tsane da bude duhovit: a svi u mu komentari ko da baciš šljunak uv dou sa onim prskavim zvukom tstststshshshstsh a ne desi se ništa.
Lav.

Moram da priznam, od svih ovde - ti si mi nekako najsimpatichniji.
Malo zapushten i zarozan, ono masna kosa do trece nedelje u mesecu, pivski stomachic, a brkata domacica te redovno odjebe sa "peglaj sam smokljane".
Ali si drag i simpatichan.
Prava mala Srpska, ravnicharska elegija.
Jel ima tvoja slika u chitankama?
freehand freehand 10:37 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

haklberi_tom
freehand
nikad ništa suvislo ne kažeš osim tog sad paničnog mlaćenja po sagovorniku.

Ma kakvo mlaćenje... Tsane mlati prznu slamu, a voli i da zamišlja sebe kao nekakvog tabadžiju i kozera. A u stvari je samo nadmeni isprazni galamdžija i pozer, samoproglašena aristokratija sa prazilukom što viri dva frtalja iz guzice.


Samo sitna inervencija.
Može da bude Cane ili Tzane.
Tsane nikako.

A to je tako jer - ti kao znalac tako kažeš?
freehand freehand 10:54 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...


Moram da priznam, od svih ovde - ti si mi nekako najsimpatichniji.
Malo zapushten i zarozan, ono masna kosa do trece nedelje u mesecu, pivski stomachic, a brkata domacica te redovno odjebe sa "peglaj sam smokljane".
Ali si drag i simpatichan.
Prava mala Srpska, ravnicharska elegija.
Jel ima tvoja slika u chitankama?

Hvala lave. Znači mi to.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 11:10 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

freehand

Moram da priznam, od svih ovde - ti si mi nekako najsimpatichniji.
Malo zapushten i zarozan, ono masna kosa do trece nedelje u mesecu, pivski stomachic, a brkata domacica te redovno odjebe sa "peglaj sam smokljane".
Ali si drag i simpatichan.
Prava mala Srpska, ravnicharska elegija.
Jel ima tvoja slika u chitankama?

Hvala lave. Znači mi to.


Ma ne verujem ti vishe.
Da ti znachi, ti bi odavno neshto promenio.
Od kad ti govorim?
shmoo shmoo 14:10 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

cane.srbljanovic

OK, Fine. Ali da smo nachisto - od te tvoje ideje nema nishta, OK?




Ма знам ја то, камарад Тзане, још и пре него сам те први пут видео. Не треба да ми то кажеш... Неки осећај, нешто из висина и дубина душе ми моје упозорило ме је на то пре него смо се и срели.

Не знам како бих ти то рекао али знаш, друже... Ја јесам ружан, ал' сам зато и глуп.


П.С. - Малопре сам једном клинцу у вибер поруци написао:


Љуби те разредни, 'ајд ово ОКЕЈ напиши на српском језику.



Дете (пети разред основне) одговорило ми са:"Добро, разредни."

На шта сам му ја написао: "Е, тако. То је већ српски језик. "


Да ли твоји капацитети, друг Тзане, досежу до овог нивоа на којем би могао да испуниш овај једноставни захтев који је испунио и један ученик 5. разреда основне школе?



kamilo_emericki kamilo_emericki 23:21 29.11.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

shmoo





Koje ti objašnjenje imaš za kucanje kad se pije u društvu?

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 23:56 02.12.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

shmoo
cane.srbljanovic

OK, Fine. Ali da smo nachisto - od te tvoje ideje nema nishta, OK?




Ма знам ја то, камарад Тзане, још и пре него сам те први пут видео. Не треба да ми то кажеш... Неки осећај, нешто из висина и дубина душе ми моје упозорило ме је на то пре него смо се и срели.

Не знам како бих ти то рекао али знаш, друже... Ја јесам ружан, ал' сам зато и глуп.


П.С. - Малопре сам једном клинцу у вибер поруци написао:


Љуби те разредни, 'ајд ово ОКЕЈ напиши на српском језику.



Дете (пети разред основне) одговорило ми са:"Добро, разредни."

На шта сам му ја написао: "Е, тако. То је већ српски језик. "


Да ли твоји капацитети, друг Тзане, досежу до овог нивоа на којем би могао да испуниш овај једноставни захтев који је испунио и један ученик 5. разреда основне школе?





Vidi, kapiram ja da nashe iskustvo limitira nashu percepciju.
Shta si video, shta zivish, shta si usvojio (uz malo prirodnog talenta) definishe tvoje potencijale i dosege.
Ako tvoja realnost kulminira u mudrosti ostvarenoj u razgovorima sa "petacima" - to je ok, ali nije dovoljno za razgovor sa mnom.
Ajde ti lepo, sad ce mali odmor - drzi se ti "tetkica" i petaka i ne lutaj okolo kao gluva kuchka. Da se ne izgubish.
freehand freehand 00:50 03.12.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

Vidi, kapiram ja da nashe iskustvo limitira nashu percepciju

Šta ovo tačno znači sem da glumi filozofsku misao dokonog demagoga?
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:04 03.12.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

freehand
Vidi, kapiram ja da nashe iskustvo limitira nashu percepciju

Šta ovo tačno znači sem da glumi filozofskumisaodokonog demagoga?


"Sta ovo tachno znachi...?"...

Kako ja to tebi da objasnim free?
Ne, stvarno. Kako?
Ti si jedno prosto seljache, polu-obrazovano, drchno, provincijalsko, proizvod lokalno-agrarnog-miljea. I Srpskog pseudo-intelektualnog diskursa.
'Teo bi da se svadjash. Da se nadgornjavash. Trpash se svuda, bez reda i srama.
Tvoja stvarnost se zavrshava i kulminira "ispred prodavnice", sa "zidarskim" u ruci.

Stvarno bih zeleo da ti objasnim/pomognem. Ali kako?
freehand freehand 01:15 03.12.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

cane.srbljanovic
freehand
Vidi, kapiram ja da nashe iskustvo limitira nashu percepciju

Šta ovo tačno znači sem da glumi filozofskumisaodokonog demagoga?


"Sta ovo tachno znachi...?"...

Kako ja to tebi da objasnim free?
Ne, stvarno. Kako?
Ti si jedno prosto seljache, polu-obrazovano, drchno, provincijalsko, proizvod lokalno-agrarnog-miljea. I Srpskog pseudo-intelektualnog diskursa.
Tvoja stvarnost se zavrshava i kulminira "ispred prodavnice", sa "zidarskim" u ruci.

Stvarno bih zeleo da ti objasnim/pomognem. Ali kako?


Sad bi ti Štefica Cvek rekla "Isuse, kak je pametan!?"

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:17 03.12.2020

Re: I shta sam ja ukapirao...

freehand
cane.srbljanovic
freehand
Vidi, kapiram ja da nashe iskustvo limitira nashu percepciju

Šta ovo tačno znači sem da glumi filozofskumisaodokonog demagoga?


"Sta ovo tachno znachi...?"...

Kako ja to tebi da objasnim free?
Ne, stvarno. Kako?
Ti si jedno prosto seljache, polu-obrazovano, drchno, provincijalsko, proizvod lokalno-agrarnog-miljea. I Srpskog pseudo-intelektualnog diskursa.
Tvoja stvarnost se zavrshava i kulminira "ispred prodavnice", sa "zidarskim" u ruci.

Stvarno bih zeleo da ti objasnim/pomognem. Ali kako?


Sad bi ti Štefica Cvek rekla "Isuse, kak je pametan!?"



A da kazesh ljudima shto su te odbili za kanadsku vizu?
solo solo 00:23 29.11.2020

Bella vita


Novoizabrani gradonačelnik Banjaluke Draško Stanivuković izjavio je gostujući na televiziji "Face", da svako ima pravo na sve vrste opredeljenja, ali dok je on na čelu tog grada gej parada neće biti organizovana. Dodao je da je on Srbin i prvoslavac i da gej parada nije u duhu naroda kojem pripada.

“Neka svako radi što u dubini sebe oseća. Svako ima pravo na sve vrste opredeljenje. Mislim da je jedna gej parada dovoljna u Sarajevu, za čitavu zemlju. Mislim da je to sasvim dovoljno. Ovde ima gej parada, dovoljno. Mislim da nema potrebe u Banjalucii“, kazao je gostujući na televiziji “Face”.




,,Neka svako radi što u dubini sebe oseća,,


aureus aureus 00:37 29.11.2020

Re: Bella vita

Novoizabrani gradonačelnik Banjaluke Draško Stanivuković izjavio je gostujući na televiziji "Face", da svako ima pravo na sve vrste opredeljenja, ali dok je on na čelu tog grada gej parada neće biti organizovana. Dodao je da je on Srbin i prvoslavac i da gej parada nije u duhu naroda kojem pripada.

Rekoh da Stanivuković nije nešto progresivan.
Ima talenat za politiku, samo su mu ideje mahom starinske, već viđene i ne odskaču od okoline. A okolina...
Vidjećemo već hoće li i zajednica imati koristi od tog njegovog talenta ili samo on.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:42 29.11.2020

Re: Bella vita

aureus
Novoizabrani gradonačelnik Banjaluke Draško Stanivuković izjavio je gostujući na televiziji "Face", da svako ima pravo na sve vrste opredeljenja, ali dok je on na čelu tog grada gej parada neće biti organizovana. Dodao je da je on Srbin i prvoslavac i da gej parada nije u duhu naroda kojem pripada.

Rekoh da Stanivuković nije nešto progresivan.
Ima talenat za politiku, samo su mu ideje mahom starinske, već viđene i ne odskaču od okoline. A okolina...
Vidjećemo već hoće li i zajednica imati koristi od tog njegovog talenta ili samo on.


Eh, nije to nishta... Chekaj samo dok ga ne unaprede "u Beograd"... Pa onda London... I UN mozda, jebote!
Ljubi ga majka.
solo solo 01:12 29.11.2020

Re: Bella vita

Vidjećemo već hoće li i zajednica imati koristi od tog njegovog talenta ili samo on.


Zadnjica neće a za zajednicu otom potom.
Черевићан Черевићан 02:21 29.11.2020

prisetnika raznih gle

da se nije raspala, a šta bi bilo da se ponovo sastavi

помен Јууге уме ......носталгију чачне
(како коме)................. искрено је рећи,
о Покојној....... ил' читаш........ похвале
(ил' пак) Оног јебо ко нас Њом усрећи
alselone alselone 09:30 29.11.2020

Vakcina

Evo jedan mali misaoni eksperiment što se tiče vakcine.

McKinsey Proposed Paying Pharmacy Companies Rebates for OxyContin Overdoses

Možete prelistati članak od pre dva dana (jedan u nizu, jelte) i onda iskreno odgovoriti na pitanje.

Kome više* verujete, ruskom državnom institutu ili američkoj privatnoj firmi?

to “turbocharge” OxyContin sales at a time when opioid abuse had already killed hundreds of thousands of Americans.


*ne potpuno, ne apsolutno (da bih predupredio smartass odgovore "ja ne verujem nikome, he he he" ), nego kome više, tj. koju biste vakcinu izabrali ako biste imali prilike da birate
stemajz stemajz 09:40 29.11.2020

Re: Vakcina

срећан свињокољдан данашњи свима који славе :)
alselone alselone 09:45 29.11.2020

Re: Vakcina

срећан свињокољдан данашњи свима који славе :)


E to bi bio dobar blog sećanja.

Bijo sam sasma mali kada smo poslednji put klali i od crtica se sećam sledećeg:

- Kraj novembra i početak decembra je tada bio mnogo hladniji, počesto je bilo i snega
- Bilo je više magle nego danas. Danas tek par puta godišnje bude magla, tada kao da je bilo češće
- Nisam mogao da gledam, obično bih otišao kada krene sam čin, što nije nailazilo na odobravanje svih muških članova rodbine
- Sveža pečena džigerica sa belim lukom!
- creva su te boje!?
- kako može da proba presne kobasice!?

milisav68 milisav68 10:25 29.11.2020

Re: Vakcina

stemajz
срећан свињокољдан данашњи свима који славе :)

Sveti Avnoj :)
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 11:08 29.11.2020

Re: Vakcina

alselone
Evo jedan mali misaoni eksperiment što se tiče vakcine.

McKinsey Proposed Paying Pharmacy Companies Rebates for OxyContin Overdoses

Možete prelistati članak od pre dva dana (jedan u nizu, jelte) i onda iskreno odgovoriti na pitanje.

Kome više* verujete, ruskom državnom institutu ili američkoj privatnoj firmi?

to “turbocharge” OxyContin sales at a time when opioid abuse had already killed hundreds of thousands of Americans.


*ne potpuno, ne apsolutno (da bih predupredio smartass odgovore "ja ne verujem nikome, he he he" ), nego kome više, tj. koju biste vakcinu izabrali ako biste imali prilike da birate



McKinsey je veoma uticajna firma.
I njihov angazman se u najvecem zavrshi sa:
1. restructure & fire (cost control)
2. spin-off (cost and upsell)
3. chapter 11 (chop up and profit)
Oni su "undertakers" - otprilike Gordon Gekko, old style BPO leshinari.

Izrasli iz chisto accounting consulting. Leshinari.
Ono shto je chudno je da su Purdue/Merck/Eli/Pfizer i ostali dozvolili da da ovo ode tako daleko, i sa ovim "leak" da se postojece tuzbe tripliraju (or more) i pretvore u niz civil-suits ili class-actions.
:))))
Nadam se da ce FCC/SEC/ICS a mozda i FBI da se pozabave sa McKinsey i bury to djubre.
A shto se tiche vakcine... pa... there's a reason it takes 18-36 months minimum da se jedna odobri od FDA... Tako da je uzimanje bilo koje sada, zaista glupa kocka.

P.S. koliko se secam, jedan nash bivshi ministar - klinac, je bio konsultant u McKinsey pre nego shto su ga uveli u vladu, podigli pa tresnuli o patos... Nije mu radio Excel sa cirilicom, hebiga.
mirelarado mirelarado 12:02 29.11.2020

Re: Vakcina

stemajz
срећан свињокољдан данашњи свима који славе :)


У мојој породици на данашњи дан славио се рођендан моје сестре. Дакле, дан за торте, госте и поклоне. :)

*Данас славимо и наздрављамо само виртуелно, ммцјјјбм тој епидемији.
gvozden1 gvozden1 12:11 29.11.2020

Re: Vakcina

E to bi bio dobar blog sećanja.

Sećanja?

Ima nas Srba još uvek, koji toga ne moraju da se sećaju :)
Milan Novković Milan Novković 12:13 29.11.2020

Re: Vakcina

mirelarado
stemajz
срећан свињокољдан данашњи свима који славе :)


У мојој породици на данашњи дан славио се рођендан моје сестре. Дакле, дан за торте, госте и поклоне. :)

*Данас славимо и наздрављамо само виртуелно, ммцјјјбм тој епидемији.

Ako je za utehu (pratim i vaš graf, i strašan je) London, kao grad od 7-8 miliona, i više u zavisnosti kako računaš, jako i gusto uvezan, plus 3-5 miliona dođe u London ujutro na posao sa strane, sugeriše da nema drugog talasa - dobre su šanse da je virus jednosezonski (sezona od 18 meseci, recimo, osim ako regiioni nisu dosta zabačeni/izolovani).

Taj talas može u razne regione da stigne u razna vremena, i da bude oštriji ili tuplji.

Za Uk teško može da se kaže da i u širem smislu imamo drugi talas, iako ima sitnijih žarišta - veliki deo drame, sasvim je moguće, je oko lošeg testiranja, ajd to, pa još lošije interpretacije rezultata.

Pa su šanse da veliki deo populacije, u stvari, već godinama ima imunitet stečen od prehlada drugim coronovirusima - i sad ovi što taj imunitet nisu imali više pate, nažalost, ali će po prvom talasu imunitet krda značajno pomoći oko usporavanje daljeg širenja.
mirelarado mirelarado 12:18 29.11.2020

Re: Vakcina

Ako je za utehu (pratim i vaš graf, i strašan je) London, kao grad od 7-8 miliona, i više u zavisnosti kako računaš, jako i gusto uvezan, plus 3-5 miliona dođe u London ujutro na posao sa strane, sugeriše da nema drugog talasa - dobre su šanse da je virus jednosezonski (sezona od 18 meseci, recimo, osim ako regiioni nisu dosta zabačeni/izolovani).


Мислим да је наш блогоколега Никвет био у праву када је још у марту рекао, парафразирам, човечанство се нешто гица и батрга, али вирус ради своје. Овде се није истутњао пролетос, па тутњи сада.
alselone alselone 12:31 29.11.2020

Re: Vakcina

Sećanja?

Ima nas Srba još uvek, koji toga ne moraju da se sećaju :)


Kod nas se klanje pomerilo za kraj decembra, ili modžda čak i za početak januara, jer zna decembar da bude topao i da sve propadne.
alselone alselone 12:32 29.11.2020

Re: Vakcina

Nadam se da ce FCC/SEC/ICS a mozda i FBI da se pozabave sa McKinsey i bury to djubre.
A shto se tiche vakcine... pa... there's a reason it takes 18-36 months minimum da se jedna odobri od FDA... Tako da je uzimanje bilo koje sada, zaista glupa kocka.

Upravo ovo, jer problem sa vakcinom je u masovnosti. Tu ako nešto ne valja, posledice će biti užasne.

Mene samo čudi kako ljudi zamišljaju vakcinu kao jednobraznu stvar. Ono, uzmeš i napraviš vakcinu i imaš samo jednu recepturu za nju. Kao i u svemu, vakcina može biti napravljena na mnoge načine, neki su jednostavniji, neki su kompleksniji, neki su jeftniji, drugi su skuplji. Šta mislite, koji način će biti izabran?
Milan Novković Milan Novković 12:49 29.11.2020

Re: Vakcina

alselone
Nadam se da ce FCC/SEC/ICS a mozda i FBI da se pozabave sa McKinsey i bury to djubre.
A shto se tiche vakcine... pa... there's a reason it takes 18-36 months minimum da se jedna odobri od FDA... Tako da je uzimanje bilo koje sada, zaista glupa kocka.

Upravo ovo, jer problem sa vakcinom je u masovnosti. Tu ako nešto ne valja, posledice će biti užasne.

Mene samo čudi kako ljudi zamišljaju vakcinu kao jednobraznu stvar. Ono, uzmeš i napraviš vakcinu i imaš samo jednu recepturu za nju. Kao i u svemu, vakcina može biti napravljena na mnoge načine, neki su jednostavniji, neki su kompleksniji, neki su jeftniji, drugi su skuplji. Šta mislite, koji način će biti izabran?

Za mRNA vakcine je i 36 meseci, na primer, potencijlno prekratko. Zbog toga u svetu ni jedna nije do sada bila odobrena.

U krv se ubrizgavaju proteini/peptidi koji, dosta verovatno do tada nisu bili na dohvat ruke imunom zato što:

- Iz organa za varenje u krvotok, kod zdrave osobe koja se zdravo hrani, ulaze peptidi koji su samo nekoliko amino kiselina - znači mnogo kraći od spike-proteina

- Pa postoji opasnost od prejake imune reakcije, koja bi napravila i štetu, a i od indukovane autoimunosti

- Vakcine su i do sada dolazile sa tim rizikom - neke od njih, na primer neke vakcine gripa u kojima bi ostali proteini iz jaja.

- Ali ti proteini ostaju kao nepoželjne nečistoće, i u manjim količinama, dok kod mRNA vakcina po dizajnu štancujemo spike-proteins.

Nije to potpuna novina za imuni - i kad imaš prehladu pa ti imuni ubija virusne čestice na kraju ostaje đubre u krvotoku i može se desiti da je imuni dolazio u dodir sa sličnim proteinskim strukturama - samo, radi se o mnogo manjim količinama.

Sa tehnologijama manipulisanja genoma postalo je sve lakše pripremiti gentski materijal za mRNA vakcinu. Veli problem je kako ga uneti u ćeliju.

U to ime sada i poslednjih godina su napravljeni veliki napredci u tom smislu, u pakovanju RNA fragmenata u omotače od masnih kiselina, na primer, koji lakše prolaze kroz ćelijske omotače.

Tako, kako se napravi presedan sa odobravanjem mRNA vakcina moguće je za očekivati eksploziju mRNA na tržistu.

Pod pretpostavkom da je vakcina potencijalno opasna, ali da je taj rizik za jednog pojedinca relativno mali, iako ne zanemarljivo mali:

- mRNA vakcine mogu da donesu revoluciju u lečenju raka, na primer, gde spašavaš život po cenu mnogo manjeg rizika auto imunih problema.

- Samo te vakcine nisu tako brza lova kao virusi od kojih svake sezone budz zaražene stotine miliona ljudi na Zemlji.

- Plus je svaki rak poprilično specifičan, pa se radi o personalizovanoj medicini, utoliko skupljoj, sada, po specifičnom pacijentu.
freehand freehand 12:59 29.11.2020

Re: Vakcina

cane.srbljanovic
alselone
Evo jedan mali misaoni eksperiment što se tiče vakcine.

McKinsey Proposed Paying Pharmacy Companies Rebates for OxyContin Overdoses

Možete prelistati članak od pre dva dana (jedan u nizu, jelte) i onda iskreno odgovoriti na pitanje.

Kome više* verujete, ruskom državnom institutu ili američkoj privatnoj firmi?

to “turbocharge” OxyContin sales at a time when opioid abuse had already killed hundreds of thousands of Americans.


*ne potpuno, ne apsolutno (da bih predupredio smartass odgovore "ja ne verujem nikome, he he he" ), nego kome više, tj. koju biste vakcinu izabrali ako biste imali prilike da birate



McKinsey je veoma uticajna firma.
I njihov angazman se u najvecem zavrshi sa:
1. restructure & fire (cost control)
2. spin-off (cost and upsell)
3. chapter 11 (chop up and profit)
Oni su "undertakers" - otprilike Gordon Gekko, old style BPO leshinari.

Izrasli iz chisto accounting consulting. Leshinari.
Ono shto je chudno je da su Purdue/Merck/Eli/Pfizer i ostali dozvolili da da ovo ode tako daleko, i sa ovim "leak" da se postojece tuzbe tripliraju (or more) i pretvore u niz civil-suits ili class-actions.
:))))
Nadam se da ce FCC/SEC/ICS a mozda i FBI da se pozabave sa McKinsey i bury to djubre.
A shto se tiche vakcine... pa... there's a reason it takes 18-36 months minimum da se jedna odobri od FDA... Tako da je uzimanje bilo koje sada, zaista glupa kocka.

P.S. koliko se secam, jedan nash bivshi ministar - klinac, je bio konsultant u McKinsey pre nego shto su ga uveli u vladu, podigli pa tresnuli o patos... Nije mu radio Excel sa cirilicom, hebiga.

Aujbt...
Živeo sam u ubeđšenju da je prvi deo u "sergliš" od serbian.
maksa83 maksa83 13:07 29.11.2020

Re: Vakcina

P.S. koliko se secam, jedan nash bivshi ministar - klinac, je bio konsultant u McKinsey pre nego shto su ga uveli u vladu, podigli pa tresnuli o patos... Nije mu radio Excel sa cirilicom, hebiga.

Da li je moguće da ti ne znaš da je to deo McKinsey paketa, dobiješ Konsultanta koji će da uvede nepopularne mere (smanji penzije) i primi na sebe sav bes. Vučić čist ko suza, ne bi on, nego rek'o Konsultant ali pošto je (on, Vučić) dobar čovek i ne da više na taj napaćeni narod evo otpalili smo Konsultanta (koji odigra svoj deo predstave tako što kaže "ja ne mogu da radim pod ovim uslovima, mene ovde ništa ne slušaju" ). Potpunu istu uslugu nude i firmama kada treba da se "optimizuje poslovanje" što se uglavnom svodi na to da se reže tj. otpali gomila ljudi - "ne bismo mi ali evo rek'o Konsultant".
magnus magnus 14:58 29.11.2020

Re: Vakcina

Sveti Avnoj :)

Na današnji dan , blago u Gospodu , preminula nam je Nadvojvotkinja Maria Theresija . čiju premudrost, milost i dalekovidost u vladanju još i danas osjećamo
jooscout jooscout 15:06 29.11.2020

Re: Vakcina

alselone
Nadam se da ce FCC/SEC/ICS a mozda i FBI da se pozabave sa McKinsey i bury to djubre.
A shto se tiche vakcine... pa... there's a reason it takes 18-36 months minimum da se jedna odobri od FDA... Tako da je uzimanje bilo koje sada, zaista glupa kocka.

Upravo ovo, jer problem sa vakcinom je u masovnosti. Tu ako nešto ne valja, posledice će biti užasne.

Mene samo čudi kako ljudi zamišljaju vakcinu kao jednobraznu stvar. Ono, uzmeš i napraviš vakcinu i imaš samo jednu recepturu za nju. Kao i u svemu, vakcina može biti napravljena na mnoge načine, neki su jednostavniji, neki su kompleksniji, neki su jeftniji, drugi su skuplji. Šta mislite, koji način će biti izabran?



Zato niko nije lud da popije tužbu i izgubi buduće ugovore. Da ne drvim, znamo se ovde ko partizani i četnici. Nemam problem da budem Elvis koji se šprica protiv polia, samo avaj, neće me niko za manekena.
Lično, vakcinisaću se čim pre, i sebe i porodicu. Razumem skepsu i oprez i zbog ubrzane procedure (mada je birokratija deo na kojem se najviše štedelo, ali ok, razumem) a i činjenice da najugroženiji nisu deca nego odrasli sposobni da odlučuju o sebi ne bih terala nikoga.

Od ponudjenih, da mogu da biram prvo bih izabrala kinesku Sinovac-princip inaktivacije virusa, old school, ne može da ne radi. Efikasnost visoka, bezbednost niža. Testirana za moju dob, starijima od 50 bih rekla da sačekaju.

Nakon toga ili modernu ili Fajzer, a na poslednjem mestu rusku i oksfordsku. Metod adenovirusa kao vektora čini ih bezbednim, ali ne sasvim efikasnim. Medjutim, šta mi se preponudi, rado ću uzeti.


alselone alselone 15:08 29.11.2020

Re: Vakcina

Zato niko nije lud da popije tužbu i izgubi buduće ugovore.


he, he, pa gde se to dešava danas pored sveg sranja koje je napravljeno?
alselone alselone 15:13 29.11.2020

Re: Vakcina

Od ponudjenih, da mogu da biram prvo bih izabrala kinesku Sinovac


Eto, još "bolje" za ovo što sam hteo da kažem.
jooscout jooscout 15:46 29.11.2020

Re: Vakcina

alselone
Zato niko nije lud da popije tužbu i izgubi buduće ugovore.


he, he, pa gde se to dešava danas pored sveg sranja koje je napravljeno?


GSKna primer, da se živo i lično sećam, Velbutrin Paxil..kolko nećeš. Opioidna kriza na način na koji se desila u USA,u Evropi nije moguća.
Ali, ja kad kažem da pitanje zdravlja ne treba dabude na merkantilnim osnovama nego državno regulisano,viču da sam komunjara.
alselone alselone 16:00 29.11.2020

Re: Vakcina

GSKna primer, da se živo i lično sećam, Velbutrin Paxil..kolko nećeš. Opioidna kriza na način na koji se desila u USA,u Evropi nije moguća.
Ali, ja kad kažem da pitanje zdravlja ne treba dabude na merkantilnim osnovama nego državno regulisano,viču da sam komunjara.


Mislim da su ovde i pretnja i ulog veći od Evrope. Isto tako mislim da vakcine poput nutele mogu da imaju varijacije za tržišta, pa ćeš za Nemačku imati najbolju a za nas sa najmanje lešnika. Pa će kod nas malo da se nešto dešava pa to neće dospeti u medije upošte.

Drugo, kazne koje su farmaceutske kuće dobijale poslednjih 10, 20 godina za mahinacije, ravne su mesečnom prihodu, otpriike. I to ne ukupnom, nego samo na toj prevari ili grešci.
jooscout jooscout 16:17 29.11.2020

Re: Vakcina

alselone
GSKna primer, da se živo i lično sećam, Velbutrin Paxil..kolko nećeš. Opioidna kriza na način na koji se desila u USA,u Evropi nije moguća.
Ali, ja kad kažem da pitanje zdravlja ne treba dabude na merkantilnim osnovama nego državno regulisano,viču da sam komunjara.


Mislim da su ovde i pretnja i ulog veći od Evrope. Isto tako mislim da vakcine poput nutele mogu da imaju varijacije za tržišta, pa ćeš za Nemačku imati najbolju a za nas sa najmanje lešnika. Pa će kod nas malo da se nešto dešava pa to neće dospeti u medije upošte.

Drugo, kazne koje su farmaceutske kuće dobijale poslednjih 10, 20 godina za mahinacije, ravne su mesečnom prihodu, odpriike. I to ne ukupnom, nego samo na toj prevari ili grešci.


Proces proizvodnje je takav da poredjenje sa nutelom ne može da stoji ni u stotoj aproksimaciji.

Evrope što se tiče, pričala sam o opioidnoj krizi i referisala na članak iz NYT.

O mogućnosti izbora: ako neko više veruje nemačkoj firmi od ruske (što je u današnje vreme van pameti,ali ok) nek sačeka prvi talas da prodje, da se konsoliduje proizvodnja pa nek bira.

alselone alselone 17:46 29.11.2020

Re: Vakcina

Proces proizvodnje je takav da poredjenje sa nutelom ne može da stoji ni u stotoj aproksimaciji.


Milan je pisao ovde o izborima sastojaka koji su "stabilizatori" ili "konzervansi", i da mogu biti različiti. Ali dobro, ako grešim, povlačim šta sam rekao.
aureus aureus 18:12 29.11.2020

Re: Vakcina

Najeftinije i najskuplje vakcine za koronu.
Ovo su dosadašnje najave.

Jedna indijska kompanija je rekla da će njene vakcine biti ispod dolara po dozi.
Tip - deaktivirani virus.

Najveći kineski proizvođač vakcina (Sinopharm) je prije nekoliko mjeseci rekao - 70 dolara po dozi.
Tip - deaktivirani virus. (Zar ovo ne bi trebalo da je najeftiniji tip vakcine?)

Prema tome...0,99 dolara do 70 dolara. Pa puta dva.

Između stoje, koliko sam do sada pokupio:


AstraZeneca, 3-4 dolara po dozi. Potrebne dvije doze. Obećali su da će do sredine 2021. prodavati na neprofitnoj osnovi. Imali su do sad, tokom testiranja, dva problema: neke negativne zdravstvene reakcije, zbog kojih je testiranje bilo stopirano u septembru (a u SAD do kraja oktobra) i sad su priznali grešku sa dozama. Inače, vjerovatno najveća nada za svijet jer će vakcine biti cjenovno pristupačne a AstraZeneca tvrdi da može da proizvede tri milijarde doza do kraja 2021.

Johnson & Johnson, 10 dolara po dozi. Najvjerovatnije potrebna jedna doza. (U sred su treće faze.)
Tvrde da mogu proizvesti milijardu doza do kraja 2021.

Gamaleya, njihov Sputnik V koštaće oko 10 dolara po dozi. Potrebne dvije. Završavaju treću fazu i kažu da mogu proizvesti vakcina za pola milijarde ljudi u 2021. i da rade na povećanju proizvodnih kapaciteta.

Curevac, 10 evra po dozi (po toj je cijeni naručila EU). Oni još nisu započeli treću fazu, ali njihova vakcina je mRNA. Za razliku od Modernine i Pfizerove njihova ne traži ogromnu brigu oko niske temperature čuvanja.
Kapaciteti - 300 miliona doza u 2021.

Pfizer, oko 20 dolara po dozi (na osnovu dosadašnjih ugovora). Dvije doze potrebne, mRNA vakcine, visoke učinkovitosti. Prvi predali za dozvolu za privremenu upotrebu pred zdravstvenim agencijama SAD, EU, UK, Kanade, Australije i Japana (20. novembra).
Oni nisu od američke vlade uzeli pare za razvoj jer su htjeli fleksibilnost u formiranju cijene kasnije.
Vakcine im se moraju čuvati na ludački niskim temperaturama, do sad neviđenim u proizvodnji vakcina. Rekoše, međutim, da rade na formuli koja će to popraviti.
Kažu da mogu napraviti oko 1,3 milijarde doza do kraja 2021.

- Moderna, 25-37 dolara po dozi. Potrebne dvije doze. E oni jesu uzeli pare od države (američke), ali svejedno nijednog momenta nisu skrivali želju i da dobro zarade. To je relativno mala kompanija koja će izgleda ovu situaciju pokušati da iskoristi da postane velika i da se namlati para. Sve vrijeme su bili među vodećima. Vakcina mRNA. Nemaju do sad registrovanih vakcina pa ni iskustva u proizvodnji velikih količina.
Nadaju se da mogu napraviti od 500 miliona do milijardu doza do kraja 2021. No, njihove vakcine su mahom već pokupovane. Testiranja su radili isključivo u SAD a i prodaja će u početku biti uglavnom u SAD. Kod njih je nekako skoro sve vezano za SAD.

- Novavax, Sanofi i Merck, vidjećemo, vidjećemo...Novavax vjerovatno oko 15-20 dolara po dozi. Oni tvrde da mogu napraviti dosta vakcina, ali još nemaju nijednu u svom portfoliju koja je dobila trajnu dozvolu. Sanofi i Merck su već druga priča, ali oni su još u fazama 1 i 2. Merck razvija jednu vakcinu u vidu pilule.

Jooscout je pomenula kineski Sinovac.
Mislim da će teško doći do njihove vakcine jer oni nisu veliki igrač i još nemaju značajnu proizvodnju.
jooscout jooscout 18:19 29.11.2020

Re: Vakcina

aureus



Pa da, ja bih da im budem maneken, al neće me. Moj premijer Pedro, ljubi ga majka,jeste u opštoj sinofobiji poslao poruku prijateljstva, ali ispitivanja nas prijavio za J und J.



freehand freehand 18:21 29.11.2020

Re: Vakcina

magnus
Sveti Avnoj :)

Na današnji dan , blago u Gospodu , preminula nam je Nadvojvotkinja Maria Theresija . čiju premudrost, milost i dalekovidost u vladanju još i danas osjećamo


Naša divna preblaga majčica austrijska carica! Sad Tasa opet da postuje Crnjanskog, onog Garsulija i njeogovo viđenje Srba.
haklberi_tom haklberi_tom 18:22 29.11.2020

Re: Vakcina

mirelarado
stemajz
срећан свињокољдан данашњи свима који славе :)


У мојој породици на данашњи дан славио се рођендан моје сестре. Дакле, дан за торте, госте и поклоне. :)

*Данас славимо и наздрављамо само виртуелно, ммцјјјбм тој епидемији.

Juče i danas 'klali' moji prijatelji.
Pa svratili i doneli svega.
Žena popržila kobasice i donela kiselog kupusa za salatu.
Ubio sam se.
Malopre me nazva sestra - i reče da su se malopre vratili iz Palanke - od zetovih stričeva.
Klali i oni.
Ovih dana biće čašćavanja.
maksa83 maksa83 18:28 29.11.2020

Re: Vakcina

Malopre me nazva sestra - i reče da su se malopre vratili iz Palanke - od zetovih stričeva.
Klali i oni.

Šta su im zetovi stričevi skrivili ne razumem...
aureus aureus 18:28 29.11.2020

Re: Vakcina

Juče i danas 'klali' moji prijatelji.

Ubio sam se.

...od zetovih stričeva.
Klali i oni.

Čarli...
freehand freehand 18:29 29.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
Malopre me nazva sestra - i reče da su se malopre vratili iz Palanke - od zetovih stričeva.
Klali i oni.

Šta su im zetovi stričevi skrivili ne razumem...

To su ti paganski običaji kod ovih što u Jugoslaviji nisu semli da se izjašnjavaju kao Srbi.
jooscout jooscout 18:47 29.11.2020

Re: Vakcina

alselone
Proces proizvodnje je takav da poredjenje sa nutelom ne može da stoji ni u stotoj aproksimaciji.


Milan je pisao ovde o izborima sastojaka koji su "stabilizatori" ili "konzervansi", i da mogu biti različiti. Ali dobro, ako grešim, povlačim šta sam rekao.



To je nekad bilo,to je farmakologija od prekjuče. Ovde ne koštaju komponente, ovde košta tehnologija,to je sasvim drugi nivo. Ne umem da napravim analogiju sa elektronikom jer ne znam, ali da probam, kao adsl pa okrećeš telefon ručno dok ne zapišti sezamov modem i 5G (ako sam pogrešila-izvinte, a verovatno jesam).
maksa83 maksa83 18:51 29.11.2020

Re: Vakcina

(ako sam pogrešila-izvinte, a verovatno jesam).

Sve si pomešala, ADSL nema tiruliruli okretanje ručno, dakle kako da ti sad išta verujemo oko tih vakcina ne razumem stvarno.

vrabac_onaj vrabac_onaj 19:01 29.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
(ako sam pogrešila-izvinte, a verovatno jesam).

Sve si pomešala, ADSL nema tiruliruli okretanje ručno, dakle kako da ti sad išta verujemo oko tih vakcina ne razumem stvarno.



Pa smej se ti, ali ove nove generacije ne razlikuju te finese. Oni verovatno misle da kada smo mi počinjali da koristimo internet to je izgledalo ovako:



Mene već spominjana naslednica kada sam je pre nekoliko godina vodio u planetarijum na Kališu pitala "Tata, a jel si ti iz ovakvog topa pucao u vojsci?"
A pokazuje prstom na par vekova mator liveni top za ispaljivanje đuladi.
jooscout jooscout 19:08 29.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
(ako sam pogrešila-izvinte, a verovatno jesam).

Sve si pomešala, ADSL nema tiruliruli okretanje ručno, dakle kako da ti sad išta verujemo oko tih vakcina ne razumem stvarno.



dobro, kako se zvalo to okreneš broj pa tirlu tilru

važna je poenta.
A vidi, meni je u interesu da mi manje njih veruje jer neće biti za sve a ja ipak svoje najviše volim, al jest vako, pa sad ko veruje nek veruje, ko neće ne mora.

Sve sam mislila, evo sve što smo učili sad svaki laik može svojim očima da prati, da razume, al ne ...ne ide. Ne mislim ni na koga ovde, nego generalno, jest malo depresivno a i radja pitanja šta će biti kad nas strefi neki mnogo gori. Al dobro, čitam Dostojevskog ponovo i razvijam filozofski mir.
jooscout jooscout 19:11 29.11.2020

Re: Vakcina

vrabac_onaj
maksa83
(ako sam pogrešila-izvinte, a verovatno jesam).

Sve si pomešala, ADSL nema tiruliruli okretanje ručno, dakle kako da ti sad išta verujemo oko tih vakcina ne razumem stvarno.



Pa smej se ti, ali ove nove generacije ne razlikuju te finese. Oni verovatno misle da kada smo mi počinjali da koristimo internet to je izgledalo ovako:



Mene već spominjana naslednica kada sam je pre nekoliko godina vodio u planetarijum na Kališu pitala "Tata, a jel si ti iz ovakvog topa pucao u vojsci?"
A pokazuje prstom na par vekova mator liveni top za ispaljivanje đuladi.


Khm khm ja sam radila u Sezamu nisam mlada, nego ne znam problematiku. Abogami jeste ovako izgledalo, baš ko Požega.
atdp,, (dva zareza dok dobiješ "izlaz" ) pa pirli pirli i brzo spuštaš
maksa83 maksa83 19:15 29.11.2020

Re: Vakcina

Pa smej se ti, ali ove nove generacije ne razlikuju te finese. Oni verovatno misle da kada smo mi počinjali da koristimo internet to je izgledalo ovako:

Ma ne smejem se, znam ja jooscout tu otpr. nešto preko pola života, ne smem da kažem koliko je to tačno, pa se malo zekimo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:19 29.11.2020

Re: Vakcina

jooscout


Khm khm ja sam radila u Sezamu nisam mlada, nego ne znam problematiku. Abogami jeste ovako izgledalo, baš ko Požega.
atdp,, (dva zareza dok dobiješ "izlaz" ) pa pirli pirli i brzo spuštaš


Ups, izvinjavam se gospođo :)
alselone alselone 19:21 29.11.2020

Re: Vakcina

Gospodična iz Sezama.
maksa83 maksa83 19:24 29.11.2020

Re: Vakcina

atdp,, (dva zareza dok dobiješ "izlaz" ) pa pirli pirli i brzo spuštaš

ako je atdp onda je tak-tak-tak-tak-tak-tak-tak a tiruliruli je ako je atdt.


Podseti me molim te za koju vakcinu navijaš da se ispribadam onom drugom, čuj, smućkaću nešto sam od sode bikarbone i mlevenog bosiljka, bolje nego to tvoje...
razmisljam razmisljam 19:28 29.11.2020

Re: Vakcina


vrabac_onaj


Mene već spominjana naslednica kada sam je pre nekoliko godina vodio u planetarijum na Kališu pitala "Tata, a jel si ti iz ovakvog topa pucao u vojsci?"
A pokazuje prstom na par vekova mator liveni top za ispaljivanje đuladi.



Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...
jooscout jooscout 19:34 29.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
atdp,, (dva zareza dok dobiješ "izlaz" ) pa pirli pirli i brzo spuštaš

ako je atdp onda je rak-tak-tak-tak-tak-tak-tak a tiruliruli je ako je atdt.


Podseti me molim te za koju vakcinu navijaš da se ispribadam onom drugom, čuj, smućkaću nešto sam od sode bikarbone i mlevenog bosiljka, bolje nego to tvoje...




al tvoj avalski bosiljak samo . al to znači da ti moraš rusku hiihhiiiih


maksa83 maksa83 19:34 29.11.2020

Re: Vakcina

Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.
haklberi_tom haklberi_tom 09:33 30.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.

Tvoje šale na tuđi račun su, u većini slučajeva, veoma simpatične.
Sledeći, kvalitenije, viši nivo šaljenja, je šaljenje na svoj račun - na tome bi mogao da poradiš još malo.
Milan Novković Milan Novković 09:45 30.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.

I moji se migolje dok praktikujem humor - deca and beyond
maksa83 maksa83 10:33 30.11.2020

Re: Vakcina

haklberi_tom
maksa83
Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.

Tvoje šale na tuđi račun su, u većini slučajeva, veoma simpatične.
Sledeći, kvalitenije, viši nivo šaljenja, je šaljenje na svoj račun - na tome bi mogao da poradiš još malo.

Glupo zboriš čoveče!
alselone alselone 11:13 30.11.2020

Re: Vakcina

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.


Ja smišljam one krate pesmice od četiri stiha gde se prvi i treći rimuju a drugi i četvrti iritantno rimuju.

Ona se još uvek nervira, on je počeo da prevrće očima. Krenulo je, nema šta.
Milan Novković Milan Novković 11:46 30.11.2020

Re: Vakcina

jooscout
alselone
Proces proizvodnje je takav da poredjenje sa nutelom ne može da stoji ni u stotoj aproksimaciji.


Milan je pisao ovde o izborima sastojaka koji su "stabilizatori" ili "konzervansi", i da mogu biti različiti. Ali dobro, ako grešim, povlačim šta sam rekao.



To je nekad bilo,to je farmakologija od prekjuče. Ovde ne koštaju komponente, ovde košta tehnologija,to je sasvim drugi nivo. Ne umem da napravim analogiju sa elektronikom jer ne znam, ali da probam, kao adsl pa okrećeš telefon ručno dok ne zapišti sezamov modem i 5G (ako sam pogrešila-izvinte, a verovatno jesam).


Da ne prolazim kroz ceo tred ponovo, a pošto mi je nejasno šta misliš pod "to", "ovde", ... bar da pojasnim svoj stav.

Igrom slučaja "ovde" nisam pričao o čistoći vakcina, nego je Alse to pomešao sa mojim starim blogovima i komentarima na temu borbe za čistije i kvalitetnije vakcine.

Pa je Alse isputio bitnu komponentu koja mi treba kao ilustracija "adjuvans", kad već idemo i u tu stranu sada.

Koliko je to moderno ili ne ja ne znam - to je kvantitativna odrednica, a ja sam samo donekle informisani amater.

I ja bih prvo uzeo Sinovac vakcinu, kao ti, samo i te vakcine se dosta duže razvijaju, i do 10 godina.

Sinovac kao adjuvans koristi moćan adjuvans - Dynavax’s CpG 1018. Da ne ulazim u detalje imaš u BMJ (British Medical Journal - reputable časopis) radove koji opisuju povećanu nekrozu tkiva srca (myocardial tkivo) do koje dovodi ovaj adjuvans.

Ipak, sa 63 godine, i moji svi na kraju umiru od srca, otac, majka, stric, ujaci ... ja ću je uzeti ako ovi novi fašisti uvedu, ko stoci da prostiš, zdravstvene pasoše.

A ti ćeš, čini mi se, rado uzeti i ostale, čak mislim da ih promovišeš.

Ja samo savetujem oprez - svi smo mi spremni da preuzmemo rizik ako ga je moguće ne samo izračunati, nego čak i obrazovano nagađati.

Ti bi, ako bi moralo, posle klasičnih vakcina tipa Sinovac, prvo uzela mRNA, ja viral vector vakcine - on su bar probane i "samo" donose sledeće rizike:

"... Subacute Sclerosing Pan Encephalitis, Ascending Polyneuritis, Myopathies, Autoimmune Diseases, and rarer chance of triggering development of malignancies are most dreaded possibilities...." (isto iz BMJ, profesionalac pisao, ili iz obraćanja parlamentu ovih dana u ume šire grupe profesionalaca.

Ove "zezalice", uglavnom, dolaze kao rezultat

"... Virus-vectored and genetically engineered vaccines could undergo recombination or hybridization with unpredictable outcomes.…Previous attempts to develop coronavirus and other vaccines e.g., RSV and dengue, have been hampered by the problem of ‘antibody dependent enhanced immunity’(ADEI), which has led to severe illness and deaths in the animals and human subjects involved in the trials28. This phenomenon only becomes apparent after vaccination, when the subject is exposed to wild virus at some point in the future. Worryingly, the Covid Vaccine trials have not been conducted in a way to exclude the possibility of this serious sequalae occurring months or years after vaccination... ..."

A o mRNA neću da mračim sada, ni jedna do sada nije odobrena čak ni od farmako-infiltrirane CDC. Možda samo da još razmisliš (to sad u UK svi rade, izgleda, osim MSM - najtuplji segment Uk populacije):

- One štancuju peptide, proteine do proteinske komplekse (mrzi me sad da guglujem Pfizer, Modernu, ... ali ko voli horor žanr ima priče o Pfijzerovom lobiranju pa Bill&Melinda polio u Indiji, tetanus i Nigeriji, ... pristupima "problemu". Imuni umeju burno da reaguju na nove strukture - samo deo ovih kompleksa je dizajniran da provocira kvalitetnu imunu reakciju - vrhovi šiljaka, drugi deo je imuna terra-incognita.

- Ti peptidi se sintetišu u ćelijama. Pa "IZAĐU" u međućelisjki prostor gde se imuni trenira na njima. Ali niko ne objašnjava kako izlaze i da li svi izlaze. ne objašnjava zato što, naravno, ne izlazi sve. I "običan" virus ubije neke ćelije u kojima se replicirao. Za mRNA ne tnamo koji će procenat ćelija ubiti.

- Pa im, recimo omotač od masnih kiselina prolazi kroz naše ćelijske membrane. Ali se ne objašnjava, baš, kroz koje "efikasnije" prolazi i da li su, na primer, neke ćeliliske grupe popularnije (možda se sećaš GlaxoSK HPV vakcine koja je nekim devoččicama oštetila centar za regulaciju spavanja)

- Pa, kad spominješ modernost, možeš da se kladiš da Pfizer grozničavo radi i na self-amplifying mRNA - one su im još jefinije (treba ti manje RNA materijala za vakcinu pošto se i on kopira u našm ćelijama - ovde su skoro pa napravili veliki deo novog, sintetičkog virusa - fali još samo da dorade deo koji sintetiše novi capsid i da izađe tako nova "vakcinska" čestica iz jedne ćelije i ode u drugu ...

... itd, a samo o oprezu se priča - ko hoće ozbiljniju priču ima na Internetu iz pera profesionalaca.
haklberi_tom haklberi_tom 12:05 30.11.2020

Re: Vakcina

vrabac_onaj
jooscout


Khm khm ja sam radila u Sezamu nisam mlada, nego ne znam problematiku. Abogami jeste ovako izgledalo, baš ko Požega.
atdp,, (dva zareza dok dobiješ "izlaz" ) pa pirli pirli i brzo spuštaš


Ups, izvinjavam se gospođo :)

Pravi džentlmen se prepozna po ovako jednostavnoj rečenici.
haklberi_tom haklberi_tom 12:06 30.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
haklberi_tom
maksa83
Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.

Tvoje šale na tuđi račun su, u većini slučajeva, veoma simpatične.
Sledeći, kvalitenije, viši nivo šaljenja, je šaljenje na svoj račun - na tome bi mogao da poradiš još malo.

Glupo zboriš čoveče!

M'da!
jooscout jooscout 13:09 30.11.2020

Re: Vakcina

Milan Novković
.



Vidi, direktno si mi se obratio plus si domaćin, pa ne bi bilo lepo da ne odgovorim. Sa tim u vezi, jedino na šta mogu da ti odgovorim je: tu i ovde-mRna i adenovirusne vakcine, kao odgovor na Alseovu konstataciju o dve proizvodne linije.

Ostali deo ...ja tebe bukvalno ne razumem, nemoj da se ljutiš, bukvalno je van mojih moći. Kao što ste se vi potresli jer amaterima sa interneta ne možete da objasnite ukratko da 5G ne greje mozak jer su to zraci, tako i ja tebi na ove stavke najiskrenije ne umem da odgovorim. U stvari, nije mi jasno ni šta pitaš. Naći će se neko profesionalniji već. Ti svu silu ljudi koji su u ruci držali pipetu više od tri puta nećeš da slušaš da PCR ne daje lažno + rezulate, i sad treba od početka da ti objasnim proizvodni proces, biohemiju, fiziologiju, genetiku, citologiju...ne umem, izvini.

Promocije što se tiče,naravno da promovišem vakcinaciju. U ovom slučaju jer procedura istina jeste brža nego uobičajena, jer pandemija, ne bih na njoj insistirala. A ja i moja porodica, bliža i veći deo dalje, ćemo se vakcinisati-pa sad ako je to promocija, pa nek bude.

E za MMR, koja čuva decu, a ne da je ispitana,nego nema kud više (figurativno,jer u nauci uvek ima kud više) tu se zalažem za insistiranje i obavezu, ako se želi u kolektiv.

Eto, NHF, zato rekoh u uvodu da ne drvimo, zna se godinama da se nećemo složiti, da ne ruminiramo bespotrebno, budi dobro,i nemoj da se zaraziš. :)

PS E da, najiskrenije ti ne bih preporučila Sinovac vakcinu kao sebi, jer za tvoj age range nije ispitana, ali ti naravno odluči kako misliš da treba.


Milan Novković Milan Novković 13:48 30.11.2020

Re: Vakcina

jooscout
Milan Novković
.



Vidi, direktno si mi se obratio plus si domaćin, pa ne bi bilo lepo da ne odgovorim. Sa tim u vezi, jedino na šta mogu da ti odgovorim je: tu i ovde-mRna i adenovirusne vakcine, kao odgovor na Alseovu konstataciju o dve proizvodne linije.

Ostali deo ...ja tebe bukvalno ne razumem, nemoj da se ljutiš, bukvalno je van mojih moći. Kao što ste se vi potresli jer amaterima sa interneta ne možete da objasnite ukratko da 5G ne greje mozak jer su to zraci, tako i ja tebi na ove stavke najiskrenije ne umem da odgovorim. U stvari, nije mi jasno ni šta pitaš. Naći će se neko profesionalniji već. Ti svu silu ljudi koji su u ruci držali pipetu više od tri puta nećeš da slušaš da PCR ne daje lažno + rezulate, i sad treba od početka da ti objasnim proizvodni proces, biohemiju, fiziologiju, genetiku, citologiju...ne umem, izvini.

Promocije što se tiče,naravno da promovišem vakcinaciju. U ovom slučaju jer procedura istina jeste brža nego uobičajena, jer pandemija, ne bih na njoj insistirala. A ja i moja porodica, bliža i veći deo dalje, ćemo se vakcinisati-pa sad ako je to promocija, pa nek bude.

E za MMR, koja čuva decu, a ne da je ispitana,nego nema kud više (figurativno,jer u nauci uvek ima kud više) tu se zalažem za insistiranje i obavezu, ako se želi u kolektiv.

Eto, NHF, zato rekoh u uvodu da ne drvimo, zna se godinama da se nećemo složiti, da ne ruminiramo bespotrebno, budi dobro,i nemoj da se zaraziš. :)

PS E da, najiskrenije ti ne bih preporučila Sinovac vakcinu kao sebi, jer za tvoj age range nije ispitana, ali ti naravno odluči kako misliš da treba.

Ma ne ljutim se, aman, taman posla, nego sam mislio da imaš više konkretnih informacija koje si spremna da podeliš pošto si bliža profesiji.

I hoću da slušam profesionalce, naravno, pa samo sam sate videoa odlgedao gde sve objašnjava čovek koji je za PCR dobio nobelovu nagradu, pa silne dane, od Februra, gde ostali profesionalci to objašnjavaju.

A i UK vlada je otvoreno rekla da PCR pravi 1% false positives, 10 na hiljadu testiranja, dok onda, neki profesionalci kažu da je broj cases 1 na 1000 ' vrlo prosto, oko 90% su false postive cases.

Nego se jaljam zato što pričaš opštim rečima i pozivaš se na iskustvo, ali ne nudiš činjenice - ja se trudim, ti kažeš da ne razumeš.

Ako veliki broj profesionalaca kaže da je potreban oprez, ti kažeš da nije, objasni onda zašto, ili zašto je rizik jako mali i prihvatljiv pa tako ovi što pozivaju na oprez greše.

Evo, tvom sentimentu je suprostavljen poprilično sentiment osobe sa mog prethodnog bloga

Dr Mike Yeadon - "...Dr. Michael Yeadon is an Allergy & Respiratory Therapeutic Area expert with 23 years in the pharmaceutical industry. He trained as a biochemist and pharmacologist, obtaining his PhD from the University of Surrey (UK) in 1988.

Dr. Yeadon then worked at the Wellcome Research Labs with Salvador Moncada with a research focus on airway hyper-responsiveness and effects of pollutants including ozone and working in drug discovery of 5-LO, COX, PAF, NO and lung inflammation. With colleagues, he was the first to detect exhaled NO in animals and later to induce NOS in lung via allergic triggers.

Joining Pfizer in 1995, he was responsible for the growth and portfolio delivery of the Allergy & Respiratory pipeline within the company. He was responsible for target selection and the progress into humans of new molecules, leading teams of up to 200 staff across all disciplines and won an Achievement Award for productivity in 2008.

Under his leadership the research unit invented oral and inhaled NCEs which delivered multiple positive clinical proofs of concept in asthma, allergic rhinitis and COPD. He led productive collaborations such as with Rigel Pharmaceuticals (SYK inhibitors) and was involved in the licensing of Spiriva and acquisition of the Meridica (inhaler device) company.

Dr. Yeadon has published over 40 original research articles and now consults and partners with a number of biotechnology companies. Before working with Apellis, Dr. Yeadon was VP and Chief Scientific Officer (Allergy & Respiratory Research) with Pfizer...
"

Objasni, please, ako možeš, zašto ovaj čovek, po tvom mišljenju, greši, ali bez opštih reči koje ne kažu mnogo. I, molim te, pročitaj mu ovu kratku biografiju osim ako već ne znaš mnogo o njemu.

Da bi izbegli nerazumevanje vezano za moj način pisanja evo ti link da vidiš kako je to on opisao:

The PCR False Positive Pseudo-Epidemic - EDIT: ovo je transcript videoa koje je YouTube obrisao nekoliko sati po objavljivanju, pa sam ga ja objavio na prethodnom blogu, na kompleksan način - ubačen u sred članka na koji je vodio link u mom blogu (kako nemamo pristup YouTubetu stvari se blago komplikuju u diseminaciji video informacija)

I ovde se na ovo izlaganje Dr. Yeadona pozivaju drugi profesionalci.

docsumann docsumann 14:43 30.11.2020

Re: Vakcina

maksa83
haklberi_tom
maksa83
Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.

Tvoje šale na tuđi račun su, u većini slučajeva, veoma simpatične.
Sledeći, kvalitenije, viši nivo šaljenja, je šaljenje na svoj račun - na tome bi mogao da poradiš još malo.

Glupo zboriš čoveče!


Mudrost!
jooscout jooscout 15:11 30.11.2020

Re: Vakcina

Milan Novković


veliki broj profesionalaca kaže da je potreban oprez,



Dr Mike Yeadon -
Objasni, please, ako možeš, zašto ovaj čovek, po tvom mišljenju, greši, ali bez opštih reči koje ne kažu mnogo. I, molim te, pročitaj mu ovu kratku biografiju osim ako već ne znaš mnogo o njemu.

Da bi izbegli nerazumevanje vezano za moj način pisanja evo ti link da vidiš kako je to on opisao:


I ovde se na ovo izlaganje Dr. Yeadona pozivaju drugi profesionalci.




Pa ja moram opštim rečim, možda to tebi ne kaže mnogo, ali u suprotnom bih morala da ti pričam danima bukvalno. PCR se zasniva na principu komplementarnog nukleinskog lanca. Znači samo komplementarni nukleoidi će se vezati za virusnu RNK,čime reakcija time i detekcija, može da počne. Kao prajmer, izabran je deo RNK covid 19 virusa specifičan samoi samo za njega, ne neki deo koji deli sa rodjacima iz familije korona,otud ne možeš da dg prethodne hunjavice ovim metodom. U svakom ciklusu, broj detektovnih NK se udvostruči. Kada crtaš signal po x osi prema brpoju cilusa po Y osi, dobićeš exp rast.U jednom momentu doći će do platoa (nedostaje prajmera, termalna degradacija uzorka i prajmera etc.)Negde na polovini exp faze krive se nalazi statistički relevantan cycle treshold-broj ciklusa koji je neophodan da bi rezultat bio sigurno pozitivan. Taj broj se razlikuje za različite uzorke, različite targete,različite proizvodjače. On je uvek podešen na čak do 5 standardnih devijacija od početnog nivoa, "buke".
Za svaki uzorak kriva se odredjuje serijom titara,u kojem se uzorci razredjuju.
Procenat lažno pozitivnih u fabričkim uslovima je 0,01%.
Kad uzorak i kit dodju do lokalne laboratorije, greške su moguće ili kontaminacijom i nepravilnim rukovanjem uzorka, ili kontaminacijom sa mesta dobavljača. Zato svaka lab. pre detekcije radi kontrolu svake epruvete koja se otvori, a tokom procesa uporedo radi + (poznati uzorak koji sadrži NK) i -kontrolu (najčešće destilovanu vodu).

Uf, izmorih se a nisam ni počela.

Treba objasniti i očekivane rezultate kod niske i visoke prevalence,kad je konc. virusa koja cirkuliše niska i visoka.

Ali pre nego što nastavim u drugom javljanju, volela bih da ti skrenem pažnju zašto tvoj način komunikacije nije adekvatan. Ti si meni sada na debunkovanje prostro M Yaedona koji je u svom obraćanju istakao ne samo ovo što ti sad objašnjavam,nego i epidemiološke teme,imunološke teme, i da li razumeš da bi sad trebalo da počnem od postoje b ćelije postoje t ćelije, ove rade jedno ove drugo, shvataš sigurna sam koliko godina školovanja i sati je neophodno da neko na sve ove teme iskuca nešto smisleno, a pitko, a da ne propusti važan detalj za koji će se neko uhvatiti?

Drugo, kako je moguće da nigde nisi pročitao članke profesionalaca koji su zblanuti Yaedonom? Nego kažeš neki profesionalci se slažu. Koji? Uostalomon tvrdi da je epidemija gotova, pa ja ne znam šta na to da kažem, sem da se prošeta čovek do kovid ambulante ili bolnice.

Njegovi motivi-pojma nemam, ali ne bi bio ni prvi ni poslednji koji je prolupao.Poludeo jedan Pauling sa vitaminom C, fluorom u vodi ihomeopatijama, a neće Yaedon.

Uglavnom,ja samu ovom trenutku iscrpla zalihe energije i vremena, ali dok ne nastavim, ti izguglaj šta je PPV ,positive predictive value, još jedan važan parametar u vezi sa razumevanjem tačnosti PCR testa.

PS JA lično mislim da ljudima najvećiproblem pravi nesposobnost PCR da detektuje da li je infekcija u toku ili se završila, tačnije da li detektuje RNK virusa koji se replicira ili njegovo "mrtvo telo" kako reče nikvet a ja se osmehnula. Tačnije taj koncept da je virus i živ i mrtav verujem da je ljudima najteži za razumeti. A možda i grešim.
do sledećeg javljanja

Milan Novković Milan Novković 15:40 30.11.2020

Re: Vakcina

jooscout
...

Thanks.

Ja ovo sve znam - tako se zalomilo.

Ni ja nemam vremnena, izvinjavam se, tj već odlažem druge poslove tbog Interneta, foliram samog sebe, ali, ako i kad nađeš vremena:

Drugo, kako je moguće da nigde nisi pročitao članke profesionalaca koji su zblanuti Yaedonom? Nego kažeš neki profesionalci se slažu. Koji? Uostalomon tvrdi da je epidemija gotova, pa ja ne znam šta na to da kažem, sem da se prošeta čovek do kovid ambulante ili bolnice.

Od profesionalaca njegovog kalibra sam nailazio na one koji se slažu sa njim, i, isto, ako nađem vremena priložiću kasnije.

Ne kažem da je netačno kako nije "prolupao", naravno.

A 1%, 10 u 1000, ovi vladini glasnogovornici iznose, tj je javno rečeno (čitao sam i ja dosta o greškama PCR koje kvantizuju istraživači, ima stvarno raznih testova ... na taj deo komentara, možda, isto kasnije)

Daj nam ti onda ovde, pls, profesionalaca koji su zblanuti njegovim mišljenjem i koji su sličnog kalibra - on je u Pfijzeu koliko 2008 imao tim od 200 ljudi i dobio "Achievement Award for productivity in 2008".

Daj nam samo jednog sličnog profesionalca sa potpuno suprotnim mišljenjima - ok, ako može da nije tekući senior ovih institucija što prave vakcine, al mogu i oni, i neki konkretan njihov text na ovo temu (tj ne samo opšte negodovanje bez ikakvih informacija.

NBe znam da li znaš (oprez ovde, možda se ovo promenilu) da je na temu "... principu komplementarnog nukleinskog lanca ..." jedan Nemac u početku delove tog lanca definisao "teoretski", ekstrapolacijom iz upravo ostalih koronovirusa, ne snimanjem SARS-CoV-2 genoma (ne znači da je to loše uradio, naravno, ali ..."

Nego mislim da smo otišli u drugi tred, ja sam pisao o oprezu na koji mnogi skreću pažnju - ne kažu oni "ne", nego kažu "oprez", treba više prodiskutovati i promisliti



haklberi_tom haklberi_tom 16:16 30.11.2020

Re: Vakcina

docsumann
maksa83
haklberi_tom
maksa83
Ти си још и добро прош'о. Мене моје Мало Дете ономад питало јесу ли у моје време живели диносауруси, па ти види...

Uveliko sam navikao da ovi na MOJE IZVRSNE ŠALE na njihov račun reaguju sa "ha. ha. još bumerskog humora. molim te prestani, neprijatno je.". Mene to ne zaustavlja.

Tvoje šale na tuđi račun su, u većini slučajeva, veoma simpatične.
Sledeći, kvalitenije, viši nivo šaljenja, je šaljenje na svoj račun - na tome bi mogao da poradiš još malo.

Glupo zboriš čoveče!


Mudrost!

Pojasni!
haklberi_tom haklberi_tom 16:22 30.11.2020

Re: Vakcina

jooscout
Milan Novković


veliki broj profesionalaca kaže da je potreban oprez,



Dr Mike Yeadon -
Objasni, please, ako možeš, zašto ovaj čovek, po tvom mišljenju, greši, ali bez opštih reči koje ne kažu mnogo. I, molim te, pročitaj mu ovu kratku biografiju osim ako već ne znaš mnogo o njemu.

Da bi izbegli nerazumevanje vezano za moj način pisanja evo ti link da vidiš kako je to on opisao:


I ovde se na ovo izlaganje Dr. Yeadona pozivaju drugi profesionalci.




Pa ja moram opštim rečim, možda to tebi ne kaže mnogo, ali u suprotnom bih morala da ti pričam danima bukvalno. PCR se zasniva na principu komplementarnog nukleinskog lanca. Znači samo komplementarni nukleoidi će se vezati za virusnu RNK,čime reakcija time i detekcija, može da počne. Kao prajmer, izabran je deo RNK covid 19 virusa specifičan samoi samo za njega, ne neki deo koji deli sa rodjacima iz familije korona,otud ne možeš da dg prethodne hunjavice ovim metodom. U svakom ciklusu, broj detektovnih NK se udvostruči. Kada crtaš signal po x osi prema brpoju cilusa po Y osi, dobićeš exp rast.U jednom momentu doći će do platoa (nedostaje prajmera, termalna degradacija uzorka i prajmera etc.)Negde na polovini exp faze krive se nalazi statistički relevantan cycle treshold-broj ciklusa koji je neophodan da bi rezultat bio sigurno pozitivan. Taj broj se razlikuje za različite uzorke, različite targete,različite proizvodjače. On je uvek podešen na čak do 5 standardnih devijacija od početnog nivoa, "buke".
Za svaki uzorak kriva se odredjuje serijom titara,u kojem se uzorci razredjuju.
Procenat lažno pozitivnih u fabričkim uslovima je 0,01%.
Kad uzorak i kit dodju do lokalne laboratorije, greške su moguće ili kontaminacijom i nepravilnim rukovanjem uzorka, ili kontaminacijom sa mesta dobavljača. Zato svaka lab. pre detekcije radi kontrolu svake epruvete koja se otvori, a tokom procesa uporedo radi + (poznati uzorak koji sadrži NK) i -kontrolu (najčešće destilovanu vodu).

Uf, izmorih se a nisam ni počela.

Treba objasniti i očekivane rezultate kod niske i visoke prevalence,kad je konc. virusa koja cirkuliše niska i visoka.

Ali pre nego što nastavim u drugom javljanju, volela bih da ti skrenem pažnju zašto tvoj način komunikacije nije adekvatan. Ti si meni sada na debunkovanje prostro M Yaedona koji je u svom obraćanju istakao ne samo ovo što ti sad objašnjavam,nego i epidemiološke teme,imunološke teme, i da li razumeš da bi sad trebalo da počnem od postoje b ćelije postoje t ćelije, ove rade jedno ove drugo, shvataš sigurna sam koliko godina školovanja i sati je neophodno da neko na sve ove teme iskuca nešto smisleno, a pitko, a da ne propusti važan detalj za koji će se neko uhvatiti?

Drugo, kako je moguće da nigde nisi pročitao članke profesionalaca koji su zblanuti Yaedonom? Nego kažeš neki profesionalci se slažu. Koji? Uostalomon tvrdi da je epidemija gotova, pa ja ne znam šta na to da kažem, sem da se prošeta čovek do kovid ambulante ili bolnice.

Njegovi motivi-pojma nemam, ali ne bi bio ni prvi ni poslednji koji je prolupao.Poludeo jedan Pauling sa vitaminom C, fluorom u vodi ihomeopatijama, a neće Yaedon.

Uglavnom,ja samu ovom trenutku iscrpla zalihe energije i vremena, ali dok ne nastavim, ti izguglaj šta je PPV ,positive predictive value, još jedan važan parametar u vezi sa razumevanjem tačnosti PCR testa.

PS JA lično mislim da ljudima najvećiproblem pravi nesposobnost PCR da detektuje da li je infekcija u toku ili se završila, tačnije da li detektuje RNK virusa koji se replicira ili njegovo "mrtvo telo" kako reče nikvet a ja se osmehnula. Tačnije taj koncept da je virus i živ i mrtav verujem da je ljudima najteži za razumeti. A možda i grešim.
do sledećeg javljanja


Ja o ovme ne znam ništa.
Osim što imam poverenje u ovo što si napisala - odnosno, imam poverenje da ti znaš ovo o čemu si pisala.
nikvet pn nikvet pn 17:14 30.11.2020

Re: Vakcina

jooscout




ФалимтеБложе најзад ето сувислог објашњења ПЦР-тест ситуације.

koncept da je virus i živ i mrtav verujem da je ljudima najteži za razumeti.

Ја покушао да то објасним ...

Не обазири се на домаћина него настави тамо где си стала.

(Смајли: слонче Дамбо са раширеним ушима)

Само ти терај а ја ћу после да им преведем
vcucko vcucko 17:52 30.11.2020

Re: Vakcina

freehand
magnus
Sveti Avnoj :)

Na današnji dan , blago u Gospodu , preminula nam je Nadvojvotkinja Maria Theresija . čiju premudrost, milost i dalekovidost u vladanju još i danas osjećamo


Naša divna preblaga majčica austrijska carica! Sad Tasa opet da postuje Crnjanskog, onog Garsulija i njeogovo viđenje Srba.

To se umom selu kaže Car'ca Moora.

Unsere geliebte Kaiserin.

Der Kaiser de Kaisers,
Zum Gott Gottes!



Milan Novković Milan Novković 18:34 30.11.2020

Re: Vakcina

nikvet pn
jooscout




ФалимтеБложе најзад ето сувислог објашњења ПЦР-тест ситуације.

koncept da je virus i živ i mrtav verujem da je ljudima najteži za razumeti.

Ја покушао да то објасним ...

Не обазири се на домаћина него настави тамо где си стала.

(Смајли: слонче Дамбо са раширеним ушима)

Само ти терај а ја ћу после да им преведем

A domaćin tvrdoglav

Evo ga, drugarski izazov sa informativno veselim namerama:

- U ovom tvom komentaru nema informacija. Tj ne znam koji deo da komentarišem

- Ja sam svašta pročitao na ove teme, i potrudio se da razumem

- U ovoj, i prethodne dve stavke isto nema informacija, one su uvod u izazov, koji bi trebali da prihvatite ako ste ozbiljni:

1. Da ne idemo po dva treda koja se donekle razlikuju: šta ti misliš da u onome što sam ja napisao nije tačno?

2. U zavisnosti od odgovora ja ću ovde izneti dosta referenci od dosta reputable ljudi.

3. Jednog sam već dao, vrhunsko ime, jooscout kaže "prolupao" - ovo NIJE dovoljno dobro, trebaju cifre/reference koje pobijaju njegovo mišljenje.

4. Ako misliš da je stvarno prolupao i nećeš da kažeš gde tačno greši, tj na pomen njegovog imena se religiozno joguniš, ja ću i dalje, u ime informativne zabave da ti dam jednu do dve reference prvo - na primr profe, AKTIVNOG šefa za Evidence based medicinu u Oxfordu, koji priča slično što i ja (tj ja pričam slično kao oni pošto sam od njih sve ovo i naučio - desetine ih ima - nisam ja ovo "smislio"

5. I onda ti, nikvet pn, "prevedi" odmah, pls, gde je to pogrešno, pa dodaj reference, sa informacijama, kako treba

6 ... al bez držanja za jooscout skute opštim rečima, pls

Tj jooscout sam već zamolio da da jednu referencu gde istraživač, ozbiljan koliko i Dr Mike Yeadon, za Dr Mike Yeadona kaže da je prolupao (ne tim kolokvijalnim rečima)

Ali to kaže uz ozbiljna objašnjenja, neku cifru.

Nači, nikako me ne možete ubediti da znate o čemu pričate samo ako za nekoga ko vam ne odgovara u mišljenju kažete da je "prolupao", pa vam ja dam drugog a vi opet, "prolupao" ...

To je nivo diskuije Srkija P, koji ih samo alternativno zove "znojavi dedica"

Pa tako, imate izazov, ja, evo, sad imam vremena.

I bez prenemaganja, i abstraktnog fatanja za glavu, please, mi smo svi ovde junaci, srpska elita (šalim se malo, veče je već)
zilikaka zilikaka 19:05 30.11.2020

Re: Vakcina

Milane, samo da ti izrazim kolegijalnu podršku od strane mašinskog odeljenja.

Ja ništa ne znam o tim mehanizmima ali možda ti konačno osvetlaš obraz nas homo tehnikusa kad nas ti medecinari svih fela prezrivo otkače uz "ma ne ide to tako jednostavno, nije ti to tehnika".

Inače, još samo batine od kume nisam dobijala zbog potrebe da ja njoj nešto objasnim (kad već ona meni neće), al računam da ti umeš da isteraš do kraja.


aureus aureus 19:14 30.11.2020

Re: Vakcina

Evo još malo svježih (odnosno današnjih) informacija u vezi s vakcinama.
Moderna predala zahtjev za hitnu upotrebu vakcine pred FDA, 10 dana posle Pfizera.
Prije tačno dvije nedjelje su izašli sa prvim podacima oko učinkovitosti. Tad su imali oko 90 slučajeva.
Sad im se nakupilo 196.

Pravim malu rekapitulaciju.
Počeli s radom na mRNA vakcini sredinom januara (prije deset i po mjeseci). Prve vakcine dali ljudima još u martu.
27. jula (kad i Pfizer) započeli fazu 3 testiranja. Posle mjesec dana već su skupili pola ljudi, a onda su malo usporili jer im je traženo da uključe više starijih i "obojenih". Do 22. oktobra svih 30 hiljada ljudi primili su bar jednu dozu, a pošto oni drugu daju četiri nedjelje kasnije, to znači da su 19-20. novembra svi primili učesnici primili obje doze. To jest, primila je polovina učesnika, polovina je dobila placebo.
Prije nekoliko dana prošlo je dva mjeseca otkako je bar pola učesnika primilo obje doze (zahtjev FDA, tiče se sigurnosti).

U fazi 3, za razliku od prethodne dvije, "puštano" je da se ljudi zaraze.

Zarazilo ih se 196.
11 učesnika koji su primili vakcinu se zarazilo. Niko teže.
185 koji su primili placebo se zarazilo.
30 teže, a jedna osoba je umrla.
Koliko mi je poznato, sve faze su obavili isključivo u SAD.

I malo sa jednog specijalizovanog sajta:

“This positive primary analysis confirms the ability of our vaccine to prevent COVID-19 disease with 94.1% efficacy and importantly, the ability to prevent severe COVID-19 disease,” said Stéphane Bancel, CEO of Moderna.

“We believe that our vaccine will provide a new and powerful tool that may change the course of this pandemic and help prevent severe disease, hospitalizations and death.

“I would again like to thank our partners at NIH, NIAID, BARDA and Operation Warp Speed who have helped us advance the clinical development of mRNA-1273. We will file today for an Emergency Use Authorization from the FDA and continue forging ahead with the rolling reviews that have already been initiated with several regulatory agencies around the globe.”

S druge strane, Novavax ponovo odložio početak američkog dijela faze 3 (trebalo da počne krajem oktobra). Kažu da će još vidjeti šta i kako. Zadovoljni su što u UK imaju 15 hiljada dragovoljaca. Hoće li im Amerikanci reći "dobro, može i tako"...?
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:27 30.11.2020

Re: Vakcina

Ako je za utehu (pratim i vaš graf, i strašan je) London, kao grad od 7-8 miliona, i više u zavisnosti kako računaš, jako i gusto uvezan, plus 3-5 miliona dođe u London ujutro na posao sa strane, sugeriše da nema drugog talasa - dobre su šanse da je virus jednosezonski (sezona od 18 meseci, recimo, osim ako regiioni nisu dosta zabačeni/izolovani).


E, Milanče, juče sam čuo da su u Londonu otvorili neku spec bolnicu za ljude sa produženim simptomima kovida, to jest posledicama. Nisam znao da takvih ima izgleda baš dosta, primer je sestra od moje dobre drugarice, pominjao sam je ovde (tvoj kum, a i Vrabac znaju tu moju drugaricu, ne znam da li je upoznao i njenu sestru) je bolesna od aprila. Pregurala je koronu zajedno sa mužem i dvoje sitne dece, svi testovi su joj bili negativni, radila ih bar tri puta, ali simptomi od korone nedvomisleni (ona kaže da u Londoni ni nemate ove kvalitetnije testove, to jest da je do njih dosta teško doći, valjda ih čuvaju samo za one koji moraju u bolnicu iz nekog razloga). Ona i danas, 8 meseci posle prvobitne infekcije, ima temperaturu (oko 37.5-38 svaki dan), kašlje, malaksala, ukus miris ništa, a pre toga je bila sasvim zdrava osoba u dobroj kondiciji, ima tu skoro 4 banke, znači nije ni matora

Izgleda da se o tome baš mnogo i ne piše, bar ja nisam primetio, koliko ljudi će posle preležane zaraze ostati sa manjim ili većim invaliditeom, zbog čega neće moći da radi. Neke cifre koje sam čuo su neverovatne, red veličine četvrtina od svih obolelih koji ne geknu.

(usput, keva od moje sekretarice, 91 godinu, preležala koronu da nije ni znala, radila test koji je bio pozitivan i mislili su da je to false positive, a pre neki dan je testirai i našli da ima antitela. Inače živi u domu za stare, u Južnoj Dakoti, čujem tamo da je pravi pomor).
aureus aureus 19:33 30.11.2020

Re: Vakcina

srdjan.pajic
Izgleda da se o tome baš mnogo i ne piše, bar ja nisam primetio, koliko ljudi će posle preležane zaraze ostati sa manjim ili većim invaliditeom, zbog čega neće moći da radi. Neke cifore koje sam čuo su neverovatne, red veličine četvrtina od svih obolelih koji ne geknu.

Uh!

E lako je tebi da plašiš ljude okolo sad kad je Bajden pobijedio.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:38 30.11.2020

Re: Vakcina

aureus
srdjan.pajic
Izgleda da se o tome baš mnogo i ne piše, bar ja nisam primetio, koliko ljudi će posle preležane zaraze ostati sa manjim ili većim invaliditeom, zbog čega neće moći da radi. Neke cifore koje sam čuo su neverovatne, red veličine četvrtina od svih obolelih koji ne geknu.

Uh!

E lako je tebi da plašiš ljude okolo sad kad je Bajden pobijedio.


A i on je, tupson, slomio nogu, igrao se se kerom. Trebalo bi da ga vežu u podrumu do primopredaje dužnosti, a posle može i da crkne.
aureus aureus 19:45 30.11.2020

Re: Vakcina

srdjan.pajic
aureus
srdjan.pajic
Izgleda da se o tome baš mnogo i ne piše, bar ja nisam primetio, koliko ljudi će posle preležane zaraze ostati sa manjim ili većim invaliditeom, zbog čega neće moći da radi. Neke cifore koje sam čuo su neverovatne, red veličine četvrtina od svih obolelih koji ne geknu.

Uh!

E lako je tebi da plašiš ljude okolo sad kad je Bajden pobijedio.


A i on je, tupson, slomio nogu, igrao se se kerom. Trebalo bi da ga vežu u podrumu do primopredaje dužnosti, a posle može i da crkne.

Vidi se da Bajden vraća tradiciju i normalnost na poziciju na koju dolazi, doduše nakon što je, kako Tramp tvrdi, brutalno pokrao izbore.
Svi američki predsjednici unazad...ne znam koliko...imali su pse.
Osim Trampa.
nikvet pn nikvet pn 19:55 30.11.2020

Re: Vakcina

Их домаћине драги, видиш да се врло трудим да из наше фине Скаутице исцедим понешто; очигледно је дебело у материји али опрезна, одговорна, ништа офрље.

Како си је сурово заскочио, реко Жика Мегатренд ово а Мика Оксфорд супротно и шта кажеш Скаутице на то? То као кад бих сад ја роварио по нету студиозно циљано да тебе изрешетам из, рецимо, радио везе или Банкарелу из економије, недобог. Не иде то, немам базно образовање, чист дунстер, џаба нета, види се промаја из самог питања. Ниси јој на фреквенцији, ето. Пусти мене, видим шта је мучи између редова.

Ја, видиш, тврдим да је имунитет по ковиду јачи од године. Имунолог нисам, директног доказа још нема али посредних је мени кибицеру вирус-шљакеру већ више него довољно. На медицинској фреквенцији изречено подразумева изузетке а на инжењерској фреквенцији подразумева аксиому. Разне уши разно чују. Код вас је имаструја-немаструја и готово. Е овде није тако.

Дакле Скаутице распали докле је стигло и не обраћај пажњу на тврдоглаву црно-белу инжењерију. Увек они имају подпитања, оће зихерицу, е па нема засад, истрага је у току.
zilikaka zilikaka 19:55 30.11.2020

Re: Vakcina

nisam primetio, koliko ljudi će posle preležane zaraze ostati sa manjim ili većim invaliditeom, zbog čega neće moći da radi. Neke cifre koje sam čuo su neverovatne, red veličine četvrtina od svih obolelih koji ne geknu.

U, bre Pajke, ovde si se vrlo neprecizno odrazio.
Od čega četvrtina, od svih koji su prepežali.
Sada već svi mi u najbližoj okolini imamo mnogo slučajeva, mnogi su preležali sa simptomima i slabo ima toga što kažeš.
Ili možda misluš na one koji dospeju do bolnica zbog ozbiljne upale pluća. To je već drugo, al ne znam kako mogu davati ocenu kad evo tek godina kako se čuma pojavila. Nikakvih iskustava nema.
Milan Novković Milan Novković 20:10 30.11.2020

Re: Vakcina

srdjan.pajic
Ako je za utehu (pratim i vaš graf, i strašan je) London, kao grad od 7-8 miliona, i više u zavisnosti kako računaš, jako i gusto uvezan, plus 3-5 miliona dođe u London ujutro na posao sa strane, sugeriše da nema drugog talasa - dobre su šanse da je virus jednosezonski (sezona od 18 meseci, recimo, osim ako regiioni nisu dosta zabačeni/izolovani).


E, Milanče, juče sam čuo da su u Londonu otvorili neku spec bolnicu za ljude sa produženim simptomima kovida, to jest posledicama. Nisam znao da takvih ima izgleda baš dosta, primer je sestra od moje dobre drugarice, pominjao sam je ovde (Vrabac zna i tu moju drugaricu, ne znam da li je upoznao i njenu sestru) je bolesna od aprila. Pregurala je koronu zajedno sa mužem i dvoje sitne dece, svi testovi su joj bili negativni, radila ih bar tri puta, ali simptomi od korone nedvomisleni (ona kaže da u Londoni ni nemate ove kvalitetnije testove, to jest da je do njih dosta teško doći, valjda ih čuvaju samo za one koji moraju u bolnicu iz nekog razloga). Ona i danas, 8 meseci posle prvobitne infekcije, ima temperaturu (oko 37.5-38 svaki dan), kašlje, malaksala, ukus miris ništa, a pre toga je bila sasvim zdrava osoba u dobroj kondiciji, ima tu skoro 4 banke, znači nije ni matora

Izgleda da se o tome baš mnogo i ne piše, bar ja nisam primetio, koliko ljudi će posle preležane zaraze ostati sa manjim ili većim invaliditeom, zbog čega neće moći da radi. Neke cifre koje sam čuo su neverovatne, red veličine četvrtina od svih obolelih koji ne geknu.

(usput, keva od moje sekretarice, 91 godinu, preležala koronu da nije ni znala, radila test koji je bio pozitivan i mislili su da je to false positive, a pre neki dan je testirai i našli da ima antitela. Inače živi u domu za stare, u Južnoj Dakoti, čujem tamo da je pravi pomor).

U UK imaju tih nekoliko "specijalnih" fora.

Podelili su bolnice u kojim će biti Covid pacijenti, i većinu u kojim aneće za sada.

Pa kad se ove prve malo popune onda ide "eto vidiš" argument, pričaju o njima, ove derge, prazne, ns epominju.

Drugi fora su podaci - čuvaju ih ko zmija noge, i jedino može do njih parlametarnim diskusijama i nekim specijalnim pravinm "alatima".

Pa, u to ime, i dosta ovoga što ja pišem (prenosim) imaj taj šum nesigurnosti analiza povrh, uglavnom, umrlih.

Samo da podsetim, pošto sam ovde "neshvaćen"

Ja vrtim poprilično argumentovanu priču stručnjaka da nema drugog talasa.

Prvi talas i ozbiljnost virusa niko ne dovodi u obzir.

Ovaj jedan u to ime čudne crno-bele pojave gde i u talasu toliko mnogo njih ama baš ništa neosete, doj je, bilo u Kini, Italiji, ima dosta svedočanstava, bilo ljudi koji bukvalno padnu mrtvi na ulici - toliko im je burna imuna reakcija.

Ovaj čovek kaže - sve donekle viđeno i pre, taj veliki procenat ljudi koje ništa ne dotakne je već imao (parcijalni) imunitet od ostalih koronovirusa od pre.

To je, možda, razlog zašto ta vaša bakica odmahuje rukom.

A lenj sam da proverim sledeće, tj da li je istorija ili ne - u nekim PCR testovima RNA fragment SARS-CoV-2 nije bilo "definisan" skeniranjem virusa nego ga "nemac" extrapolirao koristeći ono što je zajedničko coronovirusima - ajd, ne mora ništa da znači, čim su mu to preuzeli jasno je da misle da je to sve ok, ionako se dosta priče vrti oko tih site-specific delova.

U to ime, evo tužnog fraga umiranja, koji ilustruje tezu o nemanju drugog talasa - tj ima ka u izolovanijim i sve manjim delovima UK, a i to polako nestaje.

Tako, ovde je uglavnom prošlo, Srbija u frci sad, a meni ovaj Londonski graf nudi nadu da je jedna-sezona-jedan-talas(-ulgavnom) pojava. (scrolluj da uporediš pri i "drugi" talas.

A dugoročne posledice - slabašan-do-poludeli imuni je preširoka priča, mom bivšem zaposlenom od 8 godina, i dobrom prijatelju, spasili život sa 6 operacija - imuni mu razneo deo creva, dobio sepsu, a živeo sam u stanu - brat ga našao. Nije ni znao da ima auto-imuni problem. Kad su mu rekki šta da ne jede - onako svih 8 godina klot ćelav, jedva išao uz stepenice, poraste ponovo crna kosa, počeo da trči uz stepenice.

Ja mislim da nam isto, donekle, serviraju tako te opasnije i bomaste priče. U kalsi moje ćerke na faksu (gluma) u početku prvog talasa svi potpuno izgubili čulo mirisa i ukusa. Svo vreme, u svakom dugom smislu, bili zdravi ko drenovi, i zdraviji, zbog oborenog kafanjeringa - mojoj ćerci najduže trebalo da joj se čula povrate, 6+ nedelja, al eno ih, mlate ne znaju šta će od nestpljivosti dok se kafane potpuno ne otvore.

Sada kreću vesti da je vlada i savetnici neuredna bratija ovde, i da sad drame da bi pokrili greške u prvom talasu (ja mislim da su bukvalno ubili veliki broj ljudi)


Milan Novković Milan Novković 20:31 30.11.2020

Re: Vakcina

nikvet pn
Их домаћине драги, видиш да се врло трудим да из наше фине Скаутице исцедим понешто; очигледно је дебело у материји али опрезна, одговорна, ништа офрље.

Како си је сурово заскочио, реко Жика Мегатренд ово а Мика Оксфорд супротно и шта кажеш Скаутице на то? То као кад бих сад ја роварио по нету студиозно циљано да тебе изрешетам из, рецимо, радио везе или Банкарелу из економије, недобог. Не иде то, немам базно образовање, чист дунстер, џаба нета, види се промаја из самог питања. Ниси јој на фреквенцији, ето. Пусти мене, видим шта је мучи између редова.

Ја, видиш, тврдим да је имунитет по ковиду јачи од године. Имунолог нисам, директног доказа још нема али посредних је мени кибицеру вирус-шљакеру већ више него довољно. На медицинској фреквенцији изречено подразумева изузетке а на инжењерској фреквенцији подразумева аксиому. Разне уши разно чују. Код вас је имаструја-немаструја и готово. Е овде није тако.

Дакле Скаутице распали докле је стигло и не обраћај пажњу на тврдоглаву црно-белу инжењерију. Увек они имају подпитања, оће зихерицу, е па нема засад, истрага је у току.

Ali nije Žika trend, niti ja studiozno rovarim da bih nekoga rešetao (zar ja samo ne odgovaram na rešetanja), ovoga čoveka sada mnogi ljudi diskutuju - ja još nisma naleteo ni na koga ko kaže da je "prolupao".

Bio mi je tema na prethodnom blogu, evo ga opet, iako sam mu već jednom stavio bio ovde (ja omašim dosta novih komentara, valjda takav blog softver, zato sad ponovo stavljam:

"...Dr. Michael Yeadon is an Allergy & Respiratory Therapeutic Area expert with 23 years in the pharmaceutical industry. He trained as a biochemist and pharmacologist, obtaining his PhD from the University of Surrey (UK) in 1988.

Dr. Yeadon then worked at the Wellcome Research Labs with Salvador Moncada with a research focus on airway hyper-responsiveness and effects of pollutants including ozone and working in drug discovery of 5-LO, COX, PAF, NO and lung inflammation. With colleagues, he was the first to detect exhaled NO in animals and later to induce NOS in lung via allergic triggers.

Joining Pfizer in 1995, he was responsible for the growth and portfolio delivery of the Allergy & Respiratory pipeline within the company. He was responsible for target selection and the progress into humans of new molecules, leading teams of up to 200 staff across all disciplines and won an Achievement Award for productivity in 2008.

Under his leadership the research unit invented oral and inhaled NCEs which delivered multiple positive clinical proofs of concept in asthma, allergic rhinitis and COPD. He led productive collaborations such as with Rigel Pharmaceuticals (SYK inhibitors) and was involved in the licensing of Spiriva and acquisition of the Meridica (inhaler device) company.

Dr. Yeadon has published over 40 original research articles and now consults and partners with a number of biotechnology companies. Before working with Apellis, Dr. Yeadon was VP and Chief Scientific Officer (Allergy & Respiratory Research) with Pfizer...
"

Kaži kako je on Žika trend, ili ako znaš nekog od većih koji kažu da je "prolupao".

I na kraju mi nije ni najjasnije šta mislite da ja ne razumem o PCR - ajd što sam odslušao i sate nobelovca što ga je izmislio (on prvi kaže da je bvesmislen dijagnostički tool) i svašta pročitao.

Mrzi me da idem nazad, ali mi se čini da se se nerazumemo u smislu koliko se nemušno razumemo na temu njigove (nedijagnostične) genijalnosti - on ume da od samo jednog RNA fragmenta napravi milione - nobelovac kaže da je on to, fabrika koja ume da radi posao povrh jednog fragmenta.

Pa kad se kaže da u dijagnostici roka false-pozitivne - aj ovo nisam pojasnio - ne misli se na njegove loše osnovne kvalitete, nego baš tu osetljivost - pčena na tri metra može da kine, odleti fragment do epruvete, i dobiješ pozitivan rezultat.

Pa je on moćno sredstvo u skupljem okruženju, gde možeš da paziš na čistoću.

UK vlada kaže da daje 1% pozitivnih - to je katastrofalno u sredini gde ima malo stvarno pozitivnih (u relativnom smislu) recimo 0.1%, tada imamo 90% false pozitivnih OD onih što su testom deklarisani kao pozitivni.

I to je skoro sigurno slučaj u UK sada, al urnisaše ekonomiju, male ljude, ovde samo u hospitality industriji radi 1.8 miliona ljudi.

Evo i Srkiju sam priložio graf umiranja poslednjih 5 godina, po nedeljama, u Londonu.

Ok, o ovome je bio prethodni blog, sad pomalo i ovaj. U tom delu ovog bloga ja sam krenuo od "opreza" kad su vakcine u pitanju, zato što ovde stručnjaci sugerišu oprez, ali smo se, nisam primetio kako, prebacili na PCR

Kad meni kažeš da mi je rizik 1:3000 da mi se nešto loše desi, recimo po Covid vakcini, prost mi je rezon, već sam ga izneo:

- Ako mi je rizik da imam ozbiljne probleme od covida 1:1000, i pored svih dobrih mera, primiću vakcinu

- AKo je rizik 1:5000 - neću

A i dalj ene kapuram šta mi, u stvari, prigovarate, a da sm to ja stvarno rekao ili mislio.

Al dobro, znam, ja se stvarno dosta frljam dok pišem i više je nego moguće da sam ili rekao nešto što nisam mislio, ili bio nejasan.
aureus aureus 20:49 30.11.2020

Re: Vakcina

nego baš tu osetljivost - pčena na tri metra može da kine, odleti fragment do epruvete, i dobiješ pozitivan rezultat.

Pčela ili žena?
jooscout jooscout 21:31 30.11.2020

Re: Vakcina

zilikaka
mehanizmima ali možda ti konačno osvetlaš obraz nas homo tehnikusa kad nas ti medecinari svih fela prezrivo otkače uz "ma ne ide to



Ovo mi je stvarno novitet.
jooscout jooscout 21:43 30.11.2020

Re: Vakcina

Milan Novković




E pa vidiš koliko često pišem na blogu i inače, imam ja i dete, i cuka i muža, ne mogu da odgovaram po narudžbini.

LM, tvoj prvi post kojim smo sve ovo započeli je bio kao onaj polumenta generator: membrane,mutacije,vakcina centar za spavanje, bukvalno klingonski.

Posle si se fokusirao na Yaegdona, evo mu ga odgovor link


E sad,ti bi da mu odgovori crnomanjasti plavi, tanak a pun, po tvom ukusu. Nema,sigurna sam da ti se ni ovo neće svideti. Inače, nikakav problem nemam da mi odgovori budu na nivou SrdjanaP, štaviše bio bi mi kompliment (osim američke politike, a to iz razloga što o tome ne znam ništa), a da tražiš frindževe pa zahtevaš da se sa njima diskutuje-je istina.


Ko želi da se zanima brojevima,evo mu iz BJM simulacije koje uključuju i prevalencu link

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana