Literatura| Ljudska prava| Mediji| Reč i slika| Život

NOVA KNJIGA: "Andrea Bojanić - zločin bez kazne"

Filip Mladenović RSS / 14.12.2020. u 12:41

Naslovna stranice knjige
Naslovna stranice knjige

Istina je ostala sakrivena na početku.
Voleo bih da nije tako, ali plašim se da jeste: stiče se utisak da je, uz časne izuzetke, svaka osoba u našem pravosuđu, koja je pipnula predmet u ovom slučaju ili kupljena ili ucenjena ili zastrašena."
Advokat Danko Cvejić

Knjiga "Andrea Bojanić - Zločin bez kazne", u digitalnom i u štampanom izdanju, nije samo svojevrsni spomenik učenici Andrei Bojanić (1996 - 2013), koja je tragično izgubila život u saobraćajnoj nesreći u Beogradu, u Ustaničkoj ulici, 18. jula 2013. godine.

https://andreabojanic.wordpress.com/

Knjiga je i čas anatomije srpskog pravosudja, hronologija protivzakonitog i antiustavnog političkog uticaja na rad sudova i svedočanstvo o jednom nehumanom i korumpiranom režimu na početku XXI veka u Srbiji.
Sadržaj knjige čine autentični dokumenti, hronološki rasporedjeni od 18. 7. 2013. do danas.

Štampano izdanje knjige biće predstavljeno javnosti tokom marta 2021. godine, kada se očekuje konačna presuda u ovom maratonskom sudskom procesu. Knjiga se neće prodavati, nego poklanjati: zainteresovanim novinarkama i novinarima, pravnim fakultetima širom Srbije i u regionu, bibliotekama, sudijama, advokatima, veštacima, profesionalnim udruženjima, nevladinim organizacijama, političarima, premijeru, ministrima, predsedniku države...

Počev od svedoka koji su neobjašnjivo menjali svoje prvobitne iskaze, pa preko sudskih veštaka, koji su lažirali dokaze ili davali suprotna, tzv. dopunska veštačenja, do loše kopije video snimka saobraćajne nesreće u Ustaničkoj ulici br. 239 tog 18. 7. 2013. godine, na kojoj je oštro odsečen levi deo i za koju nikada nije utvdjeno gde se kriju originalni zapis, prateća obavezna dokumentacija, kao i oprema za video nadzor, ovaj sudski proces prikazan u digitalnom izdanju čita se i gleda kao kriminalistički roman. A povrh svega, tu je i (ne)postupanje Višeg suda i Prvog osnovnog suda u Beogradu, koji su režiranim odugovlačenjem još jednom ubili učenicu Andreu Bojanić, ovog puta u prisustvu vlasti.

Moja pažnja, ljudska, gradjanska, novinarska..., prema žrtvama saobraćajnih nesreća u kojima su vinovnici prolazili ili nekažnjeno ili sa minimalnim kaznama, počiva na gubitku rodjake i teškom stradanju rodjaka u dve saobraćajne nesreće, izazvanih nesavesnim postupcima pijanih vozača. I u oba slučaja, za počinjena krivična dela osudjeni su na niske zatvorske kazne.

U žurnalističkoj karijeri, dugoj preko 40 godina, često sam se u štampanim i u elektronskim medijima bavio ljudskim tragedijama, dodatno zatamnjenim i pojačanim odsustvom pravde za njihove uzročnike.

Digitalno i štampano izdanje knjige "Andrea Bojanić - zločin bez kazne" samo su još jedan tužan i potresan primer nepravde. To je u suštini vrh ledenog brega mnogobrojnih sudskih slučajeva, gde okrivljeni bivaju osudjeni čak ispod zakonskog minimuma, čime se dovode u pitanje elementarni principi prava, zakonitosti i čovečnosti.

 

Atačmenti



Komentari (196)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 19:16 19.12.2020

Re: Pre

milisav68
freehand

Lična dijagnoza može se projektovati i na druge, ali nikad ne može biti kolektivna stvar

Evo ga doktor.

Filipov blog se bavi jednom temom, udruženja koja se bave problematikom beba drugom. Ovde je Frihend izneo svoje argumente u vezi beba (Bugarska, Moldavija, iračka deca, eksperimenti u SAD nad ljudima, da krađu beba nikako ne može da razume, crkva, pedofilija...) neko drugi poput njega ima vrlo sličnu argumentaciju u vezi Filipove knjige da je sve to njegovo šibicarsko-pilićarsko 'ničega' jer postoji veštačenje, presuda državnih organa i sve drugo su špekulacije i lične dijagnoze.

Da su ljudi koji tvrde da su im bebe ukradene i koji nisu mogli ni na koji način da dođu do zvanične dokumentacije, da pred zvaničnim organima potvrde ili otklone svoje sumnje poput njegovog druga M. Crnogorca koji je robovao tradiciji verovatno umislili, da je (tu igra rolu VUka Tufegdžića) vojnik na Topčideru ubio druga na straži a onda i sebe zbog slepe ljubavi kako vojska saopštila njihovim roditeljima.

Kad se skroluje i pročitaju pojedini komentari to je vrlo slična argumentacija i isto viđenje kao grupe koja je 'državna' u slučaju Topčider.



bebe nisu kradene-vojnici nisu ubijeni-nesrećna Andrea.

Ali su zakleti antifašisti, borci za promenu sistema, dosledno poštovanje zakona i skandinavske plate.



milisav68 milisav68 19:40 19.12.2020

Re: Pre

gedza.73
Ali su da se promeni sistem, poštuje zakon i imaju se skandinavske plate.

Ma pusti zamlate, nego vidi ovo - kad se znao red.

Božidar D. Đorđević, rođen je u Nišu gde je završio srednju školu i, potom, studirao elektrotehniku na Beogradskom univerzitetu, ali je studuje završio u Francuskoj.
Kao mlad inženjer radni vek je započeo na izgradnji termoelektrane u Nišu i onda se preselio u Beograd, gde je stupio u kontakt sa preduzimljivim Palančanima, sa kojima je sklopio ugovor za izgradnju električne centrale u varoši na Jasenici.
Kao vlasnik Palanačke električne centrale, sa koncesijom od 30 godina, postao je i zastupnik poznate engleske firme "Krajsler", čije je uređaje plasirao na tržištu Srbije. Većina parnih mlinova u Srbiji imala je "Krajslerove" motore i drugu opremu.
Posao na elektrifikaciji Palanke inženjer Đorđević je vodio na opšte zadovoljstvo Palančana pa je uskoro pokrenuta inicijativa za izgradnju velikog parnog mlina.
Zajedničkim ulaganjem sa Palanačkom trgovačkom bankom mlin je proradio 1924. godine, u kome je celokupna oprema bila ona koju je inženjer Đorđević preporučio i instalirao. Mlin je vršio svoju funkciju sve do 20. jula 1967. godine kada je izgoreo do temelja i na njegovo mesto, kasnije, izgrađena Hladnjača PIK "Šumadija".




freehand freehand 20:16 19.12.2020

Re: Pre

bebe nisu kradene-vojnici nisu ubijeni-nesrećna Andrea.

Gebels iz našeg sokaka
tetris tetris 20:44 19.12.2020

Re: Pre

Međutim, kako to nije ni zabranjeno, smatra se da je - dozvoljeno.


Ovde nam treba pravnik da protumači da li je nešto dozvoljeno ako nije zabranjeno zakonom.

što poteže pitanje ko je sve učestvovao u lancu pribavljanja dokumentacije.


Ja nemam iluziju da je nešto bilo, ili je sada moguće završiti na crno. Čak su se i eminentni umetnici hvalili kako su "crtali" karte za Minhen, vozačke/saobraćajne dozvole zapadnih zemalja. I iz najskorije prošlosti ima primera gde su lica sa poternica imala uredne papire "susjednih" država. Opet, i država je imala "program" dodeljivanja svakakvih dokumentata raznim "likovima".

ovde postoje dve mogućnosti. 'jeste se dešavalo' i 'nije se dešavalo'.

Prva mogućnost da je bilo slučajeva (ne ulazim u brojke), ponavaljam se, kako sušprolazili ispod radara u totalitarnoj autokratiji i ko je sve pribavljao zvaničnu, državnu papirologiju.


Sad sam skapirao tvoj stav. Nije moglo da se dešava a da državni aparat nije bio uključen. Recimo da prihvatim da je to tačno, mada mi je čudno da nikome nije pala glava zbog toga kada su se među sobom obračunavali svako malo, kako tu da opravdamo (uklavirimo) "saučesničko" ponašanje zapadnih centara za socijalni rad. Usvajanje dece iz inostranstva nije proces koji obavlja pojedinac, već ide preko njihovih centara koji moraju da procene usvojitelja, da proslede procenu u zemlju iz koje se usvaja dete, potenijalni usvojitelj uglavnom treba i lično da ode da vidi dete... Ako je naš totalitarni sistem prikrio "krađu" i "izvoz" tolikog broja dece, kako to da baš nijedan netotalitarni zapadni sistem nije bar zagrebao marifetluke, bar sa njihove strane.

Ti kažeš da ne ulaziš u brojke, ali si deo diskusije gde drugi vatreno ulaze u brojke. 250 hiljada "ukradenih" beba iz srpskih porodilišta tokom poslednjih 60 godina je skoro 4200 ukradenih beba godišnje, 80 nedeljno. Gde budu te bebe dok ne nestanu preko. U Srbiji ima 70-ak porodilišta. Tim brojevima iz svakog porodilišta bi trebalo da nestane bar po jedno dete nedeljno, pri čemu u nekim od porodilišta, tipa Dimitrovgrad, Babušnica... imaju manje porođaja godišnje nego broj nedelja u godini. Isto za razišljanje, pošto provejava teza da se i dalje kradu bebe, od danas do Božića, tim intenzitetom, 210 beba bi trebalo biti ukradeno. Opet, ako pretpostavimo da je intenzitet "krađe" beba umanjen u poslednjih 15-ak godina, taj broj izgleda još nerealniji, a i logistika koja bi ga ispratila. 6000-7000 hiljada beba godišnje "ukrasti" iz srpskih porodilišta. Čisto za uporećivanje, GAK "Narodni front" i Klinika za ginekologiju i akušerstvo u sastavu KCS su najveća porodilišta u Srbiji i obave u proseku po 7000 porođaja godišnje.
freehand freehand 20:49 19.12.2020

Re: Pre

Ti kažeš da ne ulaziš u brojke, ali si deo diskusije gde drugi vatreno ulaze u brojke. 250 hiljada "ukradenih" beba iz srpskih porodilišta tokom poslednjih 60 godina je skoro 4200 ukradenih beba godišnje, 80 nedeljno. Gde budu te bebe dok ne nestanu preko. U Srbiji ima 70-ak porodilišta. Tim brojevima iz svakog porodilišta bi trebalo da nestane bar po jedno dete nedeljno, pri čemu u nekim od porodilišta, tipa Dimitrovgrad, Babušnica... imaju manje porođaja godišnje nego broj nedelja u godini. Isto za razišljanje, pošto provejava teza da se i dalje kradu bebe, od danas do Božića, tim intenzitetom, 210 beba bi trebalo biti ukradeno. Opet, ako pretpostavimo da je intenzitet "krađe" beba umanjen u poslednjih 15-ak godina, taj broj izgleda još nerealniji, a i logistika koja bi ga ispratila. 6000-7000 hiljada beba godišnje "ukrasti" iz srpskih porodilišta. Čisto za uporećivanje, GAK "Narodni front" i Klinika za ginekologiju i akušerstvo u sastavu KCS su najveća porodilišta u Srbiji i obave u proseku po 7000 porođaja godišnje.

Uhvatio si se za te brojke ko pijan plota. Pusti ljude da se bave poezijom.
gedza.73 gedza.73 21:35 19.12.2020

Re: Pre

tetris
Nije moglo da se dešava a da državni aparat nije bio uključen. Recimo da prihvatim da je to tačno, mada mi je čudno da nikome nije pala glava zbog toga kada su se među sobom obračunavali svako malo

Tu je srž po meni. Ako si u sistemu niko neće da te dira plus te imaju u šaci.

tetris
kako tu da opravdamo (uklavirimo) "saučesničko" ponašanje zapadnih centara za socijalni rad. Usvajanje dece iz inostranstva nije proces koji obavlja pojedinac, već ide preko njihovih centara koji moraju da procene usvojitelja, da proslede procenu u zemlju iz koje se usvaja dete, potenijalni usvojitelj uglavnom treba i lično da ode da vidi dete...

nedostatak zabrane je jedina pravna osnova za sva ova usvajanja za koja je ipak, na osnovu jednog starog ovlašćenja još iz vremena kada se naša domovina nazivala FNRJ, potrebno odobrenje republičkih sekretarijata za zdravlje i socijalnu politiku. Inače, u svemu se postupa kao kada mališane usvajaju naši građani. Potrebna je gomila raznih uverenja, koja strani državljani nabavljaju u svojoj zemlji, a mi ih primamo takve kakvi jesu, verujući da su ispravni. Kažemo: verujemo, jer ne možemo reći da sarađujemo

Ja ovaj deo teksta shvatam dvosmerno. U svojoj zemlji stranci pribave svu potrebnu dokumentaciju kako bi (ovo već zvuči strašno ali mi je najpribližniji izraz) 'uvezli' dete. Uz posrednike. Koji nisu mogli da rade u državi u kojoj se znalo ko je šta doručkovao a da nisu imali nečiju podršku
S druge strane zbog nedostatka zabrane stranci se tretiraju kao građani SFRJ a odobrenje za usvajanje daju republički sekretarijati za zdravlje i socijalnu politiku.
tetris
kako to da baš nijedan netotalitarni zapadni sistem nije bar zagrebao marifetluke, bar sa njihove strane.

Upozoren sam da se, zbog pravnog formaliza i birokratizma u postupku međunarodnih usvojenja čak i dece koja su rođena i nalaze se u Jugoslaviji, putem posrednika razvio takav biznis koji je na skandalozno zao glas izneo naše "metode" kod usvajanja

Ovom doktoru ne bi bilo izrečeno nešto slično da nije bilo usvajanja iz inostranstva.
SFRJ je bila država iz koje nije mogla da se izveze sušena šljiva iz privatnog preduzeća ali smo izašli na međunarodni 'zao glas' zbog izvoza dece.

Ti kažeš da ne ulaziš u brojke, ali si deo diskusije gde drugi vatreno ulaze u brojke.

Prinćipesa je napisala da je najgori vid kriminala trgovina ljudima i da država nije tom kriminalu stala na put. Nije ispitala slučajeve, nije roditeljima dozvolila pristup dokumentaciji ili podacima koje su tražili. Time je YU sama ostavila prostor za špekulacije. Pa i za brojke.
uzimajući u obzir da su se nakon rata komunističke oficiruše, zbog toga su ih i prozvali crveni (po uzoru na švapski) kulturbund jer su Švabe tokom rata kupovali u prodavnicama u kojima se nalazile otete stvari od Jevreja po simboličnim cenama a imali su kategorije u zavisnosti od čina i položaja do koje svote mogu da kupuju, sa povlašćenim kartama za snabdevanja merkale i uzimale skupocene stvari iz magacina u koje su dovzili vojni kamioni otete stvari iz nečijih kuća, sve pljačke i streljanja nakon rata vrlo moguće da je ta 'elita' imala malo drugačije moralne skrupule.

Što bi rek'o okupator Jovo Kapičić 'ja sam bio bog'.
– Што се Голог отока тиче, вјерујте ми да спавам спокојан као беба – каже Јово Капичић. На констатацију Тамаре Никчевић да постоје сведочанства о мучењима на Голом отоку, о чему говоре и дела академика Драгослава Михаиловића, Капичић је узвратио: „Какви људи, какав академик?! То су лажови!”
Jovo Kapičić


Jednostavno rečeno 'lažu'.

gedza.73 gedza.73 21:41 19.12.2020

Re: Pre

tetris
Ti kažeš da ne ulaziš u brojke,

Pre godinu, dve neke osobe su otele dete u Beogradu ali su relativno brzo uhapšeni. Da li ti smatraš s obzirom da dete nije bilo beba, da je u pitanju samo jedno dete (broj) kako država na prijavu roditelja nije trebala da organizuje poteru, kako srpsko pravosuđe nije trebalo da se bavi tim slučajem i kako nije trebalo da ispituje sve okolnosti u vezi otmice?

I da li je u SFRJ bio procesuiran bar jedan sumnjiv slučaj koji su roditelji prijavili?

freehand freehand 21:58 19.12.2020

Re: Pre

milisav68
freehand

Lična dijagnoza može se projektovati i na druge, ali nikad ne može biti kolektivna stvar

Evo ga doktor.

Ne za tebe, izvini.
Ti si iz Nikvetove ekspertize.
gedza.73 gedza.73 22:03 19.12.2020

Re: Pre

freehand
bebe nisu kradene-vojnici nisu ubijeni-nesrećna Andrea.

Gebels iz našeg sokaka

Ako se dobro sećam, a ti me ispravi ako grešim, na tvoju konstataciju da je Adolf Hitler radio što i svaki drugi osvajač u istoriji (ne znam šta bi na to rekli preživeli iz nacističkih logora) Nikolić777 te je nazvao Hitlerovim advokatom.

A kad si pomenuo Gebelsa da te podsetim šta si pisao
freehand
24.12.2010
Zato je, u tom tvom ekvilibrujumu dovoljno biti Srbin i klinac da bi bio nacista. A onda ti to proseješ kroz svoje ideološko i kvaziestetsko sito, pa neki baš i ne moraju da budu. Uz tvoju indulgenciju.
Dosta je sad.
Dosadan si, bre.

Ništa ja tu ne b'dodav'o osim što umesto 'klinac' pišeš 'domaćin'. Nekad si se bunio, sad koristiš istu argumentaciju.

Kako ti sam reče 'dijagnoza'


freehand freehand 22:09 19.12.2020

Re: Pre

gedza.73
freehand
bebe nisu kradene-vojnici nisu ubijeni-nesrećna Andrea.

Gebels iz našeg sokaka

Ako se dobro sećam, a ti me ispravi ako grešim, na tvoju konstataciju da je Adolf Hitler radio što i svaki drugi osvajač u istoriji (ne znam šta bi na to rekli preživeli iz nacističkih logora) Nikolić777 te je nazvao Hitlerovim advokatom.

A kad si pomenuo Gebelsa da te podsetim šta si pisao
freehand
24.12.2010
Zato je, u tom tvom ekvilibrujumu dovoljno biti Srbin i klinac da bi bio nacista. A onda ti to proseješ kroz svoje ideološko i kvaziestetsko sito, pa neki baš i ne moraju da budu. Uz tvoju indulgenciju.
Dosta je sad.
Dosadan si, bre.

Ništa ja tu ne b'dodav'o osim što umesto 'klinac' pišeš 'domaćin'. Nekad si se bunio, sad koristiš istu argumentaciju.

Kako ti sam reče 'dijagnoza'




Što bi dobri doktor Šebelić rekao a Magnus preneo "kad bi glupost boljela ti bi i pod morfijumom jauko".


Guglaj kulturbund.
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:01 19.12.2020

Re: Pre

Što bi rek'o okupator Jovo Kapičić 'ja sam bio bog'.

СВЕДОЧАНСТВА
tetris tetris 23:55 19.12.2020

Re: Pre

Tu je srž po meni. Ako si u sistemu niko neće da te dira plus te imaju u šaci.



Ali to je bio sistem u kome su se najviše obračunavali između sebe. "Krađa" beba nije vezana za posleratni period kada se sistem obračunavao sa simpatizerima prethodnih sistema. Čini mi se da je više puta navođeno, ne mogu da se setim da li si i ti čak navodio primere, kako su partijci nameštali jedni druge. Kad je nestalo "neprijatelja" sa strane, oni su sami sebi postajali neprijatelji. Da baš niko nikad nije iskoristio adut "krađe" beba, meni je neverovatno.

Ja ovaj deo teksta shvatam dvosmerno. U svojoj zemlji stranci pribave svu potrebnu dokumentaciju kako bi (ovo već zvuči strašno ali mi je najpribližniji izraz) 'uvezli' dete. Uz posrednike. Koji nisu mogli da rade u državi u kojoj se znalo ko je šta doručkovao a da nisu imali nečiju podršku


Izostavio si ovaj deo citata:

U inostranstvu, naime, postoje udruženja, humanitarne organizacije i socijalizovane institucije koje sa čitavom ekipom stručnjaka rade na usvajanju, koje obavezno međusono sarađuju kod međunarodnih usvajanja.


Nije pojedinac iz inostranstva taj koji "završava kombinaciju" već su njihovi centri za socijalni rad i druge institucije uključeni u proceduru.

Ja tekst shatam drugačije.

Na svetskom kongresu o usvajanju, održanom prošle godine u Milanu, delegatkinja iz Danske rekla je...

- Usvajam dete iz Vijetnama, Za mene vaša su užasno skupa...

"Upozoren sam da se, zbog pravnog formaliza i birokratizma u postupku međunarodnih usvojenja čak i dece koja su rođena i nalaze se u Jugoslaviji, putem posrednika razvio takav biznis koji je na skandalozno zao glas izneo naše "metode" kod usvajanja i "proslavio" ga u međunarodnim oblicima realizacije jednog od basnoslovno skupih...".


Iz navedenog, stiče se utisak da je crna/siva zona nastala zbog boldovanog. Ako je taj državni aparat bio toliko moćan i organizovan da "krade" i "izvozi" hiljade beba godišnje, valjda bi to uradio na način da ne komplikuje sebi život i da bude konkurentniji od Vijetnamaca. Naš predstavnik na svetskom kongresu o usvajanju, dr Nedeljković, je bio kritikovan što naša birokratija komplikuje proces usvajanja pa se stvaraju uslovi za marifetluke. Da to sve "ide ko po loju" valjda ne bi bio predmet tih kritika. Da je država stajala iza otvorene "krađe" beba iz porodilišta, i predavala te bebe zapadnim centima za socijalni rad, teško mi je da poverujem da to ne bi saznale službe iz tih zemalja. Ili bar posumljale. Ne govorimo o kanalu između dve strane, govorimo o desetinama zemalja i stotinama hiljada "ukradenih" beba.

Ovom doktoru ne bi bilo izrečeno nešto slično da nije bilo usvajanja iz inostranstva.
SFRJ je bila država iz koje nije mogla da se izveze sušena šljiva iz privatnog preduzeća ali smo izašli na međunarodni 'zao glas' zbog izvoza dece.


Opet da ponovim, na "zao glas" smo izašli ne zbog "izvoza" dece, već zbog komplikovanja izvoza dece. Na kraju krajeva, to je bio svetski kongres o usvajanju. Delgatkinja iz Danske nije stavila Vijetnam na "zao glas" zbog izvoza dece.

Prinćipesa je napisala da je najgori vid kriminala trgovina ljudima i da država nije tom kriminalu stala na put. Nije ispitala slučajeve, nije roditeljima dozvolila pristup dokumentaciji ili podacima koje su tražili. Time je YU sama ostavila prostor za špekulacije. Pa i za brojke.


Ne bih baš smeo da nazovem usvajanje dece iz inostranstva kriminal i trgovina ljudima. Po toj kvalificakiji, 11000 dece godišnje koje se usvoji u EU a dolaze izvan EU su žrtve kriminala, a socijalne službe trgovci ljudima. Ili je taj narativ rezervisan samo za decu iz Srbije. Slažem se da je YU ostavila prostor za špekulacije, kao i za milion drugih špekulacija, ali ja sam komentarisao brojke. Premda si izrazio stav da "ne ulaziš u brojke", voleo bih da čujem da li tebi zvuče realno i izvodljivo. Razumeo sam da misliš da nije bila nelegalna trgovina bebama na način da bebe uđu u zapadne zemlje mimo njihovih sistema. Ako je naša država krila brojeve i prikrivala "krađu" beba iz internih razloga (moć, korist pojedinaca, držanje nekoga u šaci), ne vidim razlog da bi to radile zapadne zemlje, pogotovo ne da bi prikrile kriminal u SFRJ.

Komunističke oficiruše, Kapičić i ostali pojačivači nisu potrebni za ovaj razgovor.
dolazel dolazel 00:03 20.12.2020

Re: Pre

freehand
dolazel

BLIZU četvrt milijuna djece, mladih i ranjivih odraslih osoba zlostavljano je u novozelandskim vjerskim i državnim ustanovama za skrb u proteklih nekoliko desetljeća, otkrila je istraga objavljena u srijedu.


Eh, oni bar svoje zrtve izbrojase, a zlocin nazvase zlocinom iako su kazne za crkvu katolicku kao i obicno izostale ako ne racunamo vansudska poravnanja. A u Srbiji Pahomije oslobodjen kao i mnogi drugi, broj zrtava se i ne zna, niti iko pokusava da utvrdi isto a kamoli jos da otvori arhive pa da vidi cega sve tu ima...

Verujem da ce sad ljudi sa Novog Zelanda i ostalih kapitalisticko-fasistickih zemalja kako ih nazivas da krenu da da se iseljavaju i traze azil u postkomuinistickim rajevima gde sve funkcionise tipa Rusije, Uzbekistana, Bugarske ili Srbije.



Još jedna gomila ničega.


Znao sam da ces da branis Pahomija
dolazel dolazel 00:08 20.12.2020

Re: Pre

većina onih ljudi kojima su ti fašisti oteli zemlju (Maora) radije živeli u SFRJ, pa čak i u ovakvoj Srbiji


Oteli su i tvoji preci zemlju starosedeocima Balkana u VII veku, sto je ne vratis?
tetris tetris 00:20 20.12.2020

Re: Pre

dve neke osobe su otele dete u Beogradu ali su relativno brzo uhapšeni. Da li ti smatraš s obzirom da dete nije bilo beba, da je u pitanju samo jedno dete (broj) kako država na prijavu roditelja nije trebala da organizuje poteru, kako srpsko pravosuđe nije trebalo da se bavi tim slučajem i kako nije trebalo da ispituje sve okolnosti u vezi otmice?


Državni organi su postupili baš kako su i trebali, ali taj slučaj nema dodirnih tačaka sa "krađom" četvrt miliona beba iz porodilišta. Da li hoćeš da kažeš da su i takve slučajeve, gde neko otme dete na ulici, prikrivali u SFRJ?

Gore se inače navodi da "krađa" beba, doduše smanjenim intenzitetom, i dalje postoji kod nas. Naveo si primer da sadašnja država može da uspešno organizuje poteru i da pravosuđe može da ipita sve okolnosti... Radi li to, ili ne.

I da li je u SFRJ bio procesuiran bar jedan sumnjiv slučaj koji su roditelji prijavili?


Ja ne znam, a ti?
gvozden1 gvozden1 00:22 20.12.2020

Re: Pre

Da baš niko nikad nije iskoristio adut "krađe" beba, meni je neverovatno.

A šta je dokaz da nije korišćeno u njihovim međusobnim frkama?

Nije bilo u javnosti, pa je to dokaz?

Ne budimo neozbiljni, pričamo o komunistima, o mafiji dakle svojevrsnoj, omerta je nešto što se poštuje.

Šta smo znali u tipičnom i neskrivenom zagovorniku ustaša u komunističkoj vrhu, i pored toga što jeste imao protivnike?

Da li su ti njegovi protivnici koristili to protiv njega?

Jesu, ali se o tome ništa nije znalo zato što je to bio njihova unutrašnja stvar, a o tome se ne priča.

Ili šta se znalo o Rankoviću, o Krcunu, o Jovanki....
Ništa.

A to što se ništa nije znalo, ili što niko nije koristio to u obračunima, ne znači da tu ništa nije postojalo, ne, znači samo da je omerta poštovana.

I s tim treba računati kad se o ovome razmišlja, s tim da se radi o komunizmu, da je tu sve moguće i da na taj naopako sistem ne treba primenjivati logiku normalnog, koja kaže da će politički protivnici iskoristiti prljav veš onog drugog.
Ne, komunisti su mafijaški ustrojena organizacija i država.


To naravno ne dokazuje ništa po pitanju krađe beba, osim da je komunističko okruženje bila povoljna okolnost za to.
tetris tetris 00:44 20.12.2020

Re: Pre

Da li su ti njegovi protivnici koristili to protiv njega?

Jesu, ali se o tome ništa nije znalo zato što je to bio njihova unutrašnja stvar, a o tome se ne priča.

Ili šta se znalo o Rankoviću, o Krcunu, o Jovanki....
Ništa.


Slažem se u potpunosti sa tobom. Razračunavali su se među sobom i to je ostajalo među njima. Javnost o tome nije znala ništa, ili jako malo. Ali sada zna mnogo više. I sam to potvrđuješ, ali još nigde nema "krađe" beba kao aduta u nečijim rukama u njihovom međusobnom razračunavanju. Opet, možda je zavet ćutanja o toj temi jači od svih ostlih zaveta ćutanja, pogotovo ako još uvek postoje ti kanali krađe. Ko bi ga znao. Opet kažem, ja sam se osvrnuo na brojeve.
nsarski nsarski 00:44 20.12.2020

Re: Pre

Ne budimo neozbiljni, pričamo o komunistima, o mafiji dakle svojevrsnoj, omerta je nešto što se poštuje.


Pa, i ovi današnji rade masovne prevare pred našim očima. Sada.
Konkretno, pre par dana se proširila vest da postoje desetine hiljada lažnih policijskih legitimacija među građanstvom. Ovo se obelodanilo nakon što su neki likovi upali u stan bračnog para koji je dan-dva ranije podigao kredit od 100 hiljada evra iz banke (kako su razbojnici znali za taj kredit i adresu ljudi?) predstavili se kao policija, pokazali legitimacije, i oteli novac.
Sada saznajemo da takvih legitimacija postoji na desetine hiljada u Srbiji.
Čekaj, to znači da mnogo desetina hiljada ljudi zna za to? I niko nije alarmirao javnost?

Više od 10.000 ljudi u Srbiji ima lažne policijske značke, cena jedne - od ručka do 5.000 evra

Koliko dugo to stanje traje? Koliko zloupotreba je do sada bilo?
Kada se digla frka, odjednom su odlučili da zloupotrebu policijske značke kažnjavaju sa 2 miliona dinara.
Ukratko, moguće je u ovoj zemlji, sada, sistemski kršiti zakon (možda godinama?) a da javnost o tome nema pojma. Mi možda vidimo samo one baš drastične situacije - sa korupcijom u fudbalu, ili građevini i sličnim mega krađama - a mnoge ovakve jednostavno prolaze.
Tako je bilo nekad, tako je i sada. Kontinuitet sistema od 1945 do danas je neprekinut.

P.S. Jedan mlad bračni par, meni veoma drag, je pre neku godinu pod potpuno misterioznim okolnostima ostao bez bebe (navodno je mrvtorođena, a dan pred porođaj se gicala i muvala kao što sve bebe rade, lekari rekli da je sve u redu). Oni očajni, nisu nikog ništa pitali niti tražili uverenja, ni umrlice, ništa. Samo se pomirili sa zlom sudbinom i odustali. Ja nemam srca da se detaljnije raspitujem (sada već imaju novu bebu).
Ovo se desilo u gradu poznate reputacije - Kruševcu. Prestonom gradu Bate Gašića.
freehand freehand 00:45 20.12.2020

Re: Pre

Sve domaćini. Ništa komunisti.
Historically, a few states have practiced child abduction for indoctrination, as a form of punishment for political opponents, or for profit. Notable cases include the kidnapping of children by Nazi Germany (400,000 children kidnapped for possible Germanization),[12] the lost children of Francoism, during which an estimated 300,000 children were abducted from their parents.[13][14] and the about 500 "Children of the Disappeared (Desaparecidos)" who were adopted by the military in the Argentine Dirty War .[15][16] In Australia the 'Stolen Generation' is the term given to native Aboriginal children who were forcibly abducted or whose mothers gave consent under duress or misleading information so the government could assimilate the black population into the white majority.

Some other abductions have been to make children available by child-selling for adoption by other people,[17] without adopting parents necessarily being aware of how children were actually made available for adoption.[
gvozden1 gvozden1 00:56 20.12.2020

Re: Pre

Tako je bilo nekad, tako je i sada. Kontinuitet sistema od 1945 do danas je neprekinut.

Upravo.
Samo mi je ono tetrisovo "neverovatno mi je da to neko nije iskoristio" zaparalo logiku.
Uopšte ne bi bilo neverovatno da se sve to dešavalo i da nije isplivalo i pored njihovih međusobnih razračunavanja.
freehand freehand 01:32 20.12.2020

Re: Pre

Kontinuitet sistema od 1945 do danas je neprekinut

Doke je pre '45 to bila državau kojoj su red i zakon bili neprikosnoveni. Uprkos svemu što znamo tom carstvu korupcije, bezočne pljačke, diktature, crnorukaca i dinastičkih klanja. MIslim, na interesantnom je mestu hronološka međa koju si stavio, čak i ako preskočimo blistavu eru Dimitrija Ljotića i Dragog Jovanovića.
nsarski nsarski 01:58 20.12.2020

Re: Pre

MIslim, na interesantnom je mestu hronološka međa koju si stavio

Ništa interesantno, zaista. Te godine je počela apsolutna vlast jedne klike (i danas traje), pa je logično da od tada postavim "među".
A ne sumnjem da je pre toga, i pre pre toga, i pre pre pre toga, itd., bilo svega i svačega lošeg i poganog. Ali, ako nastavimo tim tzv. "teleskopskim argumentom", doći ćemo do Dušanovog zakona po kome se lopovima seku ruke, a lažovima jezik (ako me sećanje istorije ne izdaje - u svakom slučaju praktikovale su se neke srednjevekovne brutalnosti).

Inače, teleskopski argument je legitimna logička procedura kojom se dolazi do zaključka da je, na primer, nekada bio Veliki Prasak iz koga je nastao Kosmos, jer on logički proističe iz činjenice da se kosmos širi sa protokom vremena, te je, sledstveno, ranije bio manji, pa ranije još manji, itd, do Početka. Taj argument je, inače, veoma uspešno koristio Fermat, jedan od većih matematičara naše civilizacije.
Znači, moramo od nekud da počnemo da bi razgovor imao smisla. Godina 1945 je sasvim dobar početak za analizu jedne društvene pojave koja je baš tada stupila na istorijsku scenu ovde kod nas.
Mislim, možemo da počnemo i od 1962. ili 1978. ili bilo koje, ali to odmah proizvodi legitimno pitanje: "a što baš od tada?, zašto ne 1969. ili 1982.?" E, pa te 1945. (plus minus neki mesec - moje poznavanje istorije je veoma loše) se desio Veliki Prasak u kome je nastala Vlast koja je i danas dominantno prisutna u našim životima. To je onda nekako najlogičniji početak.

Nadam se da je ovo zadovoljavajuće objašnjenje.
freehand freehand 09:06 20.12.2020

Re: Pre

Nadam se da je ovo zadovoljavajuće objašnjenje.

Bilo bi apsolutno da je ovde tema bila razlika u društveno-političkim sistemima. Pošto to, mislim, nije slučaj već jedna parcijalna pojava koju zovemo korupcijom a koja je - pre godine koju si naveo kao bitnu - bila neuporedivo veća i raširenija i bila jedan od okidača revolucije teško da bi ta hronološka odrednica mogla da opstane u iole ozbiljnoj kritici.

Tako je sa "tajnim komunističkim obračunima". Ti su obračuni u vrhu partije i države bili potpuno javni, nekad ogoljeni do bizarnosti.
Ali pošto se ovde prodaju muda za bubrege pa se spletkarenja i komploti prodaju kao politika a koji postoje u svakom sistemu - sve dođe zgodno da se podmetne kao nekakv vajni argument protiv političkog sistema i države koju mrzimo.
Podstakao bih samo da se razmisli u kom je to sistemu nastao pojam "deep state", šta on znači i šta predstavlja.
"Tajnost" je nekakav kvaziargument koji se u SFRJ mogao vezati manjim delom za vojsku a najvećim za udbu. Ali, gle čuda - to je nešto čemu teže sve takve organizacije na svetu. I gle čuda, zato ih zovu "tajnim policijama" To im je prirodan način rada. I sve je ok dok su pod kontrolom i dok rade u skladu sa zakonom.

P:S. Nećeš se ljutiti ako dodam jednu malu ali slatku ilustraciju, nadam se.

Afera koja je bila presudna da se otpočne proces protiv Radomira je izbila oko popravke vagona i vozova u Čehoslovačkoj. Kompanija Adamstal je vršila popravku železničkih mašina kraljevine SHS i tolerisala je kašnjenje sa isplatom. Direktor kompanije je posetio Beograd i saznavši koga treba da podmiti da bi počela isplata otišao je kod Radomira Pašića. Zbog kašnjenja isplate, dug je sa 3 miliona porastao na 150 miliona kruna, jer je u međuvremenu kruna porasla pet puta u odnosu na dinar. Skupština je formirala Anketni odbor da ispita ovu aferu. Nikola je ponovo svim silama branio svog sina, ali mu je ponestajalo snage. Usred istrage oko afere, Nikola Pašić je preminuo, 10. decembra 1926. Par dana ranije je svojim stranačkim kolegama rekao „Ubi me moj Rada„. Čak je i kralj Aleksandar lično opominjao starog Pašića da pripazi na ponašanje svog sina. Dragiša Stojadinović, član Pašićeve radikalne stranke, na sve načine se trudio da nakon smrti Nikole Pašića diskredituje Radomira. Optužio ga je i za proneveru 160 vagona šećera i mnoge druge „sitnije“ afere.


U ovoj priči svega ima: strašne korupcije, nepotizma, tajnih dogovora.
A samo je isečak iz životne priče koja tako koloritno slika državu od pre hronološke međe postavljene na '45.

KLIK
mentol mentol 09:14 20.12.2020

Re: Pre

dolazel
većina onih ljudi kojima su ti fašisti oteli zemlju (Maora) radije živeli u SFRJ, pa čak i u ovakvoj Srbiji


Oteli su i tvoji preci zemlju starosedeocima Balkana u VII veku, sto je ne vratis?


Ja sam pisao o dvadesetom veku a ti se vraćaš hiljadu godina unazad, u period za koji nemamo podatke šta se tu zapravo dešavalo...
Da li su moji preci došli i izvršili genocid nad domicilnim stanovništvom? Ili su ih, možda, starosedeoci prihvatili, pomešali se s njima i živeli složno u sreći i veselju? Ili su našli neki nenastanjen prostor i naselili se tamo...
Možda moji preci i jesu starosedeoci?
To ne možemo znati.

O zločinima Engleza širom sveta se sve zna...

milisav68 milisav68 09:59 20.12.2020

Re: Pre

tetris

Slažem se u potpunosti sa tobom. Razračunavali su se među sobom i to je ostajalo među njima. Javnost o tome nije znala ništa, ili jako malo. Ali sada zna mnogo više. I sam to potvrđuješ, ali još nigde nema "krađe" beba kao aduta u nečijim rukama u njihovom međusobnom razračunavanju. Opet, možda je zavet ćutanja o toj temi jači od svih ostlih zaveta ćutanja, pogotovo ako još uvek postoje ti kanali krađe. Ko bi ga znao. Opet kažem, ja sam se osvrnuo na brojeve.

Nije isključeno da su brojevi napumpani zbog većeg efekta.

Sa druge strane, bilo je prilično porođaja po kućama, što će reći ispod radara.

Tu temu je Kusturica dotakao u Domu za vešanje.

A nevezano za krađu beba, svojevremeno je (čini mi se Minimaks) izbacio aforizam - Greške lekara se zatrpavaju zemljom.

Koliko je lekara završilo na sudu i kažnjeno zbog nesavenog lečenja?

Veoma malo ili skoro niko.Lično znam za ortopeda koji je unakazio gomilu dece i nikad nije odgovarao za to.

U mom mestu je bila afera o zloupotrebi uzimanja koštane srži kod beba, gde se jedan ginekolog obesio, jer je valjda bio žrtva nameštaljke (barem po priči mojih roditelja, pošto nam je bio komšija).

Hoću da kažem da je postojao paralelan svet za koji šira javnost nije znala, a u takvoj situaciji, rekla - kazala sistem pravi iskrivljenu sliku koja opet daje rezultate, u smislu - daj ne lupaj, to je neverovatno, pa najčešća reakcija bude da crva nije bilo, a da onaj ko to pominje bude proglašen za ludaka.

----------------------------------------------------------

Zamisli vreme za jedno 40-50 godina, gde ti neko priča kako je bilo za vreme Vučića, a ti ne možeš da nađeš skoro nijedan novinarski članak ili TV prilog o tome, odnosno da se vratimo na temu bloga - sin Željka Mitrovića zvanično nije kriv za gaženje Andreje, i o tome imaš samo neku knjigu, nekog Filipa Mladenovića.

milisav68 milisav68 10:03 20.12.2020

Re: Pre

freehand
U ovoj priči svega ima: strašne korupcije, nepotizma, tajnih dogovora.
A samo je isečak iz životne priče koja tako koloritno slika državu od pre hronološke međe postavljene na '45.

Znači da je Vučić OK i da ne treba ništa da se menja?
freehand freehand 10:08 20.12.2020

Re: Pre

Zamisli vreme za jedno 40-50 godina, gde ti neko priča kako bilo za vreme Vučića, a ti ne možeš da nađeš skoro nijedan novinarski članak ili TV prilog o tome, odnosno da se vratimo na temu bloga - sin Željka Mitrovića zvanično nije kriv za gaženje Andreje, i tome imaš samo neku knjigu, nekog Filipa Mladenovića.

Standardno izmišljanje i nebuloza.
Sve bi to tako bilo da o slučaju nema na stotine novinskih članaka, televizijskih priloga pa evo i knjiga.

Znači da je Vučić OK i da ne treba ništa da se menja?

Ah ta specifična domaćinska antilogika pomešana sa antihumorom...
milisav68 milisav68 10:16 20.12.2020

Re: Pre

freehand
Zamisli vreme za jedno 40-50 godina, gde ti neko priča kako bilo za vreme Vučića, a ti ne možeš da nađeš skoro nijedan novinarski članak ili TV prilog o tome, odnosno da se vratimo na temu bloga - sin Željka Mitrovića zvanično nije kriv za gaženje Andreje, i tome imaš samo neku knjigu, nekog Filipa Mladenovića.

Standardno izmišljanje i nebuloza.
Sve bi to tako bilo da o slučaju nema na stotine novinskih članaka, televizijskih priloga pa evo i knjiga.

Znači da je Vučić OK i da ne treba ništa da se menja?

Ah ta specifična domaćinska antilogika pomešana sa antihumorom...

Kakva salata od ničega.

Ipak ti je Vučić prirastao srcu.
gedza.73 gedza.73 10:21 20.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
Što bi rek'o okupator Jovo Kapičić 'ja sam bio bog'.

СВЕДОЧАНСТВА

Strašno. Nisam do sada čitao ova svedočenja ali je strašno. NA neka imena sam već nailazio. Čitao sam izjave Marije Zelić koje su me i tada a nakon čitanja tvog linka još više podsetile na izjave upravnica nacističkih logora. 'Mi smo vršile samo svoj posao, borile se protiv nerpijatelja države, protiv bande, nije bilo zločina, nije bilo nasilja, tu su žene nešto radile...'

Rade Žigić se pojavio kao saborac Slavka Opačića, učesnika ZAVNOH-a čijim su deklaracijama veličana svetla dela Ante Starčevića, osuđivani velikosrpski hegemonisti, velikosprska beogradska klika koja odbija povezivanje sa velikim SSSR i koja pored nemaca, Mađara i Italijana tlači hrvatski narod, taj Slavko Opačić presuđuje srpskim partizanima iz Hrvatske na Kordunaškom procesu jer su pričali o srpskom učešću u hrvatskom pokretu, pominjali srpske žrtve, srpsku autonomiju...

Njihovi Srbi su im presudili, nekolicinu optuženih su partizani zaklali da bi nakon rata pored Žigića i Opačić stigao na GOli otok pošto je pokrenuo sličnu temu kao i njegovi sunarodnici na Kordunu tokom ratnih godina. Postavili su pitanje zapostavljenosti srpskih krajeva u posleratnoj Hrvatskoj što je bila karta za Goli otok.

p.s.
Ostalo mi u sećanju devedesete (plus, minus godina bio sam tad klinac) da su otac i komšija gledali na Trećem kanalu Mirjanu Bobić Mojsilović koja je radila nekoliko emisija o Golom otoku. Slušaš tries godina nakon nemačke okupacije kako si u državi imao logore. Tek tad.




gedza.73 gedza.73 10:34 20.12.2020

Re: Pre

tetris
Komunističke oficiruše, Kapičić i ostali pojačivači nisu potrebni za ovaj razgovor.

Naveo sam ih samo kao podatak da je ekipa koja je rukovodila državom nakon četres pete bila vrlo diskutabilnih moralnih nazora a u nekim segmentima slična ponašanju okupatora tokom rata pa bi se od njih svašta moglo očekivati. Nisam hteo tebi da oponiram (potpuno razumem tvoje viđenje celog slučaja) pominjanjem kapičića ali ako jedan visoko pozicioniran oficir kaže za sebe da je bio Bog tu pravo, zakoni i zakonodavstvo više ne postoje.
Oni su terali članove porodica da se javno odriču svojih supružnika, roditelja Golootočana pa ukoliko bi odbili izbacivali su ih sa decom iz kuća. Ili su pretili, slučaj Kišove sunarodnice čija je priča obelodanjena tek nakon Titove smrti, da će im deca ostati na ulici.
Njihovi 'međuljudski' obračuni, razračunavanja (svojeručna ubijanja roditelja, braće, rođaka...) i unutrašnje političke borbe su posebna priča koja još više potvrđuje poprilično fanatičnu ideološku sliku.
Premda si izrazio stav da "ne ulaziš u brojke", voleo bih da čujem da li tebi zvuče realno i izvodljivo.

Ne. Verujem da su neki roditelji nalazili utehu, pokušavali da lakše prebrode tragediju smatrajući da je njihovo dete negde živo i zdravo kao i što verujem da jeste bilo krađa beba u kojoj su učestvovali doktori, babice, pojedinci u bolnicama, matičnim i socijalnim službama i da su državne jugoslovenske strukture, po svom totalitarnom ustrojstvu, to znale ali nisu htele da rešavaju pojedinačne slučajeve jer im je više išlo u prilog da imaju korumpirane kriminalce kojima mogu da manipulišu zarad opstanka ideologije što je daleko veća tragedija i sramota za naše društvo.


što se tiče procesuiranih slučajeva krađa beba u SFRJ mislim da ih nije bilo i da generalno u onoj državi su ljudi teško probijali državne ideološke barijere i dolazili do pravde ukoliko su im interesi bili suprotstavljeni sa jedinstvom komunističke vlasti
zaharaga zaharaga 10:42 20.12.2020

Re: Pre

dolazel
većina onih ljudi kojima su ti fašisti oteli zemlju (Maora) radije živeli u SFRJ, pa čak i u ovakvoj Srbiji


Oteli su i tvoji preci zemlju starosedeocima Balkana u VII veku, sto je ne vratis?


Maorima je zemlja vracena. I reke, i jezera, morska obala, cak i radio talasi (spektar).

Problem s maorima je sto oni nece nesta da rade s tom zemljom, i uopste nece nista da rade, nego hoce da zive od socijalne pomoci vece nego sto se daje drugima, i s pravima vecim nego sto imaju drugi.
gedza.73 gedza.73 10:57 20.12.2020

Re: Pre

freehand
Ah ta specifična domaćinska antilogika pomešana sa antihumorom...

Ovde obavezno postaviš sliku

uz komentar
freehand
Pronađi Šumadince domaćinske provenijencije na ovoj slici:

kako bi se eventualno opravdala nova krađa escajga i nameštaja iz kuća domaćina koji su redom saradnici okupatora. A dobro bi došlo i poneko komunističko streljanje maloletnih dečaka pa se saopštilo njihovim roditeljima u zatvoru da su im deca ubijena pošto su, kako ti često navodiš, domaćini ljotićevci. Jel' se beše to zove 'dehumanizacija'? Nešto poput KuK propagande pre i tokom napada na Srbiju u sadejstvu sa 'bratskim' jedinicama?

Inače za tvoju informaciju revoluciju su izvele Komunistička partija Slovenije, Hrvatske i Jugoslavije u toku rata i to ne glasanjem nego glasnim aplauzom prisutnih delegata čijim su broju pridodati i oni koji su bili odsutni.

Takođe verujem da ti je poznata činjenica da su u čini mi se Lepoglavi nakon atentata na kralja Aleksandra komunisti ustali u zaštitu ustaša i VMRO-ovaca koje su stražari nabili u samice pa su svi zajedno, komunisti, nacionalisti, ZBOR-aš, frankovci, radićevci... stupili u štrajk (zatvorska organizacija im se zvala Zajednica) a komunisti su branili 'braću hrvatske narodne borce koji su politički borci koji su došli na robiju jer se bore za svoje ideale' (ponavljam da se to dešava nakon atentata na kralja Aleksandra u kome su učestvovale hrvatske ustaše) a imali su zajedničke proslave pa je jednu u Mitrovici opisao ZBOR-aš (Dimitrija Ljotića) kada su zajedno komunisti, ustaše i zboraši pevali Vilu Velebita i Internacionalu.
zaharaga zaharaga 11:07 20.12.2020

Re: Pre

nsarski
Ne budimo neozbiljni, pričamo o komunistima, o mafiji dakle svojevrsnoj, omerta je nešto što se poštuje.


Pa, i ovi današnji rade masovne prevare pred našim očima. Sada.
Konkretno, pre par dana se proširila vest da postoje desetine hiljada lažnih policijskih legitimacija među građanstvom. Ovo se obelodanilo nakon što su neki likovi upali u stan bračnog para koji je dan-dva ranije podigao kredit od 100 hiljada evra iz banke (kako su razbojnici znali za taj kredit i adresu ljudi?) predstavili se kao policija, pokazali legitimacije, i oteli novac.
Sada saznajemo da takvih legitimacija postoji na desetine hiljada u Srbiji.
Čekaj, to znači da mnogo desetina hiljada ljudi zna za to? I niko nije alarmirao javnost?

Više od 10.000 ljudi u Srbiji ima lažne policijske značke, cena jedne - od ručka do 5.000 evra

Koliko dugo to stanje traje? Koliko zloupotreba je do sada bilo?
Kada se digla frka, odjednom su odlučili da zloupotrebu policijske značke kažnjavaju sa 2 miliona dinara.
Ukratko, moguće je u ovoj zemlji, sada, sistemski kršiti zakon (možda godinama?) a da javnost o tome nema pojma. Mi možda vidimo samo one baš drastične situacije - sa korupcijom u fudbalu, ili građevini i sličnim mega krađama - a mnoge ovakve jednostavno prolaze.
Tako je bilo nekad, tako je i sada. Kontinuitet sistema od 1945 do danas je neprekinut.

P.S. Jedan mlad bračni par, meni veoma drag, je pre neku godinu pod potpuno misterioznim okolnostima ostao bez bebe (navodno je mrvtorođena, a dan pred porođaj se gicala i muvala kao što sve bebe rade, lekari rekli da je sve u redu). Oni očajni, nisu nikog ništa pitali niti tražili uverenja, ni umrlice, ništa. Samo se pomirili sa zlom sudbinom i odustali. Ja nemam srca da se detaljnije raspitujem (sada već imaju novu bebu).
Ovo se desilo u gradu poznate reputacije - Kruševcu. Prestonom gradu Bate Gašića.



Drugarica od neke rodjake se godinama lecila od besplodnosti, a onda se s muzem dogovorila da usvoje dete. I trazili su i cekali i sve su im nudjena deca s jako velikim posebnim potrebama (kako se danas to govori). Njima to nije bilo po volji i poceli su da se raspituju da li ima zdrave dece bez roditelja. Ne kao novinari, price radi, nego u potrazi za detetom. Raspitivali su se na sve strane, dok im jednom jedna medicinska sestra koja radi u socijalnoj sluzbi za zbrinjavanje dece nije rekla: Nemojte vise traziti zdravo dete za usvajanje. Vi takvo dete necete dobiti. Takva deca idu u inostranstvo.


Sadasnja prica, nije iz doba SFRJ, ali, kao sto neko rece, sistem se nije promenio od 1945.






gvozden1 gvozden1 11:23 20.12.2020

Re: Pre

ustali u zaštitu ustaša i VMRO

To su im bili zvanični saveznici, to nije nepoznato.
I pre atentata.

Oni su bili apsolutni protivnik postojanja države SHS, kasnije Jugoslavije.
Smatrali su je versajskom, srboagresorskom tvodevinom koju treba rastuiti.

I kad je takvu organizaciju, koja je zvanično bila sekcija, ispostava, druge, neprijateljske države, SSSRa, koju SHS nije priznavali i smatrala ju je neprijateljem, država razbucala na parampatčad, neke poapsila a drugi pobegli po inostranstvu (svaka država na svetu bi to radila jer je to normalno) patrljci te organizacije, sekcije kominterne, su i prestali sa se bave državnom politikom, nego su se istrebljivali između sebe i tražili saveznike ne u drugim političkim partijama, jer s njima takvima niko nije hteo, nego u drugim, sebi sličnim, terotističkim organizacijama.

Prvenstveno ustašama i vmro.
Ceo drezdenski kongres su tome posvetili.

Sličnosti u retorici čak, u političkim stavovima tadašnjih komunista i postjugoslovenskih antisrpskih politika su fascinantne.
I jedni i drugi govore o srpskoj krivici i Srbima kao uzroku svog zla, a ni jedni ni drugi ne pričaju o srpskim interesima.
I jedni i drugi smatraju da srpski interesi nisu legitimna stvar, za razliku od interesa svih drugih.

Nevažni su oni tad bili, previše mali da bi se verovalo da su u Drezdenu doneli neke odluke koje će slediti, pa da je sve ovo posledica toga, ali su sličnosti stvarno fascinantne.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:50 20.12.2020

Re: Pre

Ukratko, moguće je u ovoj zemlji, sada, sistemski kršiti zakon (možda godinama?) a da javnost o tome nema pojma. Mi možda vidimo samo one baš drastične situacije - sa korupcijom u fudbalu, ili građevini i sličnim mega krađama - a mnoge ovakve jednostavno prolaze.

И поред све технологије која нам је данас на располагању, закон се заиста крши пред нашим очима и јавност не зна о томе. Пре педесет година, не да није било интернета, да би се процениле могућности комуникације просечног грађанина Србије, довољно је рецимо видети који је постотак домаћинстава тада имао приватну телефонску линију.

Ја сам за аферу крађе беба чула пре петнаестак година од моје мајке која је о томе чула из медија и била шокирана. Она је тада била увелико у пензији, а некада је радила као дечји лекар са таквом ужом специјализацијом да су јој пацијенти била деца са тешким урођеним или аутоимуним болестима, па су смртни исходи свеједно били изузетно ретки, а претходиле су им године лечења, тешка стања итд. У породилиштима са друге стране, смрт бебе по свему судећи није била изузетан и трагичан догађај, нити изгледа да је постојала борба да се живот спасе.

Током година је било јасно да не постоји политичка воља да се ова афера расветли и кривци покажњавају. Недавно сам одгледала серију ТВ емисија о нестанку беба до којих сам дошла слушајући проф. Белојевића о корони, а он се оглашава и на тему крађе беба и генералног ћутања лекарске заједнице о томе. То ћутање је тешко разумети, посебно када су недавно, именом и презименом наведени конкретни пар лекара и конкретни адвокат, који су омогућили америчкој усвојитељки да за недељу дана у Београду заврши процедуру усвојања и одведе дете са собом. Та усвојитељка је на интернету прочитала нешто о крађи беба у Србији, контактирала је једно од удружења, оверила извјаву за суд и приложила фотографије лекарског пара и њиховог београдског стана у коме је била смештена, фотографије из министарства и др.

Родитељи су из различитих градова, различитих година, образовања, животних ситуација, и све приче су трагичне. Један отац, мислим из Великих Црљена, изгубио је два пара близанаца, једна мајка је била лекар, избеглица из Хрватске, а можда најартикулисанији су били млади пар родитеља, студенти, чија је беба нестала са Института за мајку и дете. Они су постављали права питања, учинили све што су могли, а пошто им је речено да дете има неизлечиву срчану ману, успели су чак да на Институту крсте дете које је на крштењу било весело и живахно. Они су 20-ак година касније нашли своју одраслу ћерку у Немачкој, она за сада одбија контакт, али њихова предност је што су млади. Многи родитељи су у међувремену остарили, поумирали и оставили деци у аманет да траже узгубљену браћу и сестре.

Ne. Verujem da su neki roditelji nalazili utehu, pokušavali da lakše prebrode tragediju smatrajući da je njihovo dete negde živo i zdravo...

Стекла сам утисак да већина родитеља није "активно сумњала". Људи су били кондиционирани да верују држави и лекарима, да не постављају питања, а питање колико је већина била у стању да изађу на крај са докторовом журбом, неком дијагнозом из рукава, позивањем на нека њима непозната, у ствари непостојећа правила. Породиље су ипак у специфичном емоционалном стању, биле су изоловане у породилиштима, неретко под седативима, бебе су биле одвојене, и углавном су слушале исто: да је беба била тешко оштећена, да не треба да је виде, да су младе и да ће још рађати, да болница задржава тело због обдукције и да болница организује сахрану. Неки су инсистирали и ипак добијали мали сандук који не сме да се отвара. Једна породица је тако сахранила дете, да би се годинама касније, када је дететова баба сахрањивана у исти гроб, у иструлелом сандуку пронашле две боце воде.

Изневеравање тог огромног поверења, не само у случају нестанка беба, резултирало је данашњом тоталном кризом поверења, где се више не верује ни држави, ни струци, ни медијима, ни фармацетској индустрији, ни полицији, ни цркви, ни правосуђу.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:06 20.12.2020

Re: Pre

Sadasnja prica, nije iz doba SFRJ, ali, kao sto neko rece, sistem se nije promenio od 1945.

Та дрскост је невероватна. Пре 50 година криминалци вероватно нису могли да замисле постојање база ДНК узорака и овакву плантарну умреженост, све оно што је данас реалност. Иначе, људи из родитељских удружења истичу да је број нових случајева драстично мањи након 2005, када је тема крађе беба почела да добија публицитет.
milisav68 milisav68 12:21 20.12.2020

Re: Pre

Стекла сам утисак да већина родитеља није "активно сумњала". Људи су били кондиционирани да верују држави и лекарима, да не постављају питања, а питање колико је већина била у стању да изађу на крај са докторовом журбом, неком дијагнозом из рукава, позивањем на нека њима непозната, у ствари непостојећа правила. Породиље су ипак специфичном емоционалном стању, биле су изоловане у породилиштима, неретко под седативима, бебе су биле одвојене, и углавном су слушале исто: да је беба била тешко оштећена, да не треба да је виде, да су младе и да ће још рађати, да болница задржава тело због обдукције и да болница организује сахрану.

Ovo može da razume samo neko ko je to lično doživeo.

I ne mora da bude priča o krađi, već jednostavno o spontanom pobačaju sa tragičnim krajem, ali sve opisano ide kao na traci.

Prostora za mahinaciju koliko hoćeš.

Dopuna:

O žurbi lekara, na dan kada mi se rodila ćerka, toga dana je bilo 17 porođaja, što je bilo baš onako naporono za lekara koji je bio na dežurstvu.
tetris tetris 12:38 20.12.2020

Re: Pre

Naveo sam ih samo kao podatak da je ekipa koja je rukovodila državom nakon četres pete bila vrlo diskutabilnih moralnih nazora...


Meni je tvoje mišljenje o profilu tih ljudi prihvatljivo i primeri koje si navodio mahom poznati. U velikoj dobrom delu slučajeva bi se došlo i do ličnih imena i prezimena. Osoba A voleo Staljina, osoba B potkazao osobu C da bi mu preoteo poziciju/ženu, osoba D ubila oca/brata, osobe E i F isterale porodicu G... Niz možemo nastaviti u beskraj. milisav68 je spomenuo da lično zna ortopeda koji je osakatio veliki broj pacijenata (neznalica ima u svim profesijama i lekarske neznalice su izvanredno opasne, ali skok od lekara neznalice do lekara kradljivca beba je prilično radikalan). Samo imena ginekologa i babica koji su "krali" decu iz porodilišta nema. Bar ja ne mogu da se setim da sam ih viđao da dominiraju po člancima koji se bave tom problematikom. Nisam video da su ginekolog gedza.73 i babica tetris ukrali bebu nakon porođaja. Ti baziraš verovanje da je bilo krađa beba i da je u taj proces uključen priličan broj javnosti i oštećenima anonimnih ljudi (predstavnika sistema?) na saznanjima o gnusnom i nemoralnom ponašanju raznih neanonimnih predstavnika tog sistema u širokoj paleti primera i situacija. Kako je moguće da o stotinama, hiljadama, izaberi koji god hoćeš red veličine, gluparija možemo da uperimo prstom u fizičko lice (ti često govoriš o delovanju ljudi/komšija iz tvog kraja koje ti ili tvoja porodica poznaje a koji su bili predstavninci tog sistema) jedino kod "krađe" beba su ta lica nekako bezlična. Taj aspekt ne mogu nekako racionalno da prihvatim, pogotovo ne u srazmeri o kojoj se ovde tvrdi.

što se tiče procesuiranih slučajeva krađa beba u SFRJ mislim da ih nije bilo i da generalno u onoj državi su ljudi teško probijali državne ideološke barijere i dolazili do pravde ukoliko su im interesi bili suprotstavljeni sa jedinstvom komunističke vlasti


Drugi deo tvog komentara mi je prihvatljiv. Pojedinac protiv sistema često ima problema i u mnogo boljim sistemima. Na tvoje pitanje "I da li je u SFRJ bio procesuiran bar jedan sumnjiv slučaj koji su roditelji prijavili?" ja samo odgovorio da ne znam, a ti meni odgovaraš da misliš da ih nije bilo. Ja isto mogu da kažem da mislim da ih nije bilo. Potpuno isti stav kao tvoj koji može biti (a ne mora) izveden iz polarno različitih razloga.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:52 20.12.2020

Re: Pre


Samo imena ginekologa i babica koji su "krali" decu iz porodilišta nema. Bar ja ne mogu da se setim da sam ih viđao da dominiraju po člancima koji se bave tom problematikom.

Имена су веома важна.

У серији емисија које сам гледала, понављају се нека, рецимо др Берисавац из Вишеградске.

Ту је занимљива и појава гастарарбајтера из Немачке, иначе икавца из Босне, који већ јесте или ће бити сведок у судском процесу. У браку није имао деце и он и жена су почели да размишљају о усвајању. Године су касне 80-е. На одмору у Босни, рођак га повезује са човеком који може да му помогне да усвоји преко реда и овај га води у Бг, како се испоставило, не у Звечанску или неки центар за социјални рад, већ у породилиште Градске болнице где их сачекује начелник др Михаило Лепосавић. Успут је речено да је цена 10000 немачких марака, а за близанце 15000. Човек мисли да је то донација која ће му омогућити да прескочи чекање, па контакту који га води обећава 1000 марака за његов труд, а две ако буде усвојио близанце. Следи разговор у докторовој канцеларији, доктор га испитује о крвним групама, каже да је могуће да се жена упише као биолошка мајка, а права биолошка мајка ће бити студенткиња из провинције која не сме родитељима да пријави трудноћу и порођај. Човек пита како да уплати паре, а доктор каже, "можете све код мене, ја ћу да проследим где треба". Онда човеку дају бели мантил и одводе га у собу код породиља уз упуство да стави руку на кревет и тако покаже мајку која личи на његову жену. Он је показао једну. Онда га доктор води у бокс код беба. Њему се свидела једна беба и доктор сугерише да би могао одмах да је носи. Он размишља. Мора да прича са женом. Доктор, мало нестрпљиво, каже му да бира коју хоће бебу. Ако су му се пре тога упалиле неке лампице, ово је био рефлектор. Он је отишао, разговарао са женом, закључили су да је све то мутно, одустали од усвајања и 30+ година касније гледали нешто на ТВ и повезали се са удружењем родитеља који траже децу, он је дао званичну изјаву и спреман је да сведочи.

Пар лекара код којих је одсела америчка усвојитељка које сам раније поменула и који су били организатори усвајања су проф. др Дејан Стефановић (иначе хирург) и његова жена др Мима, мислим Поповић.
milisav68 milisav68 13:57 20.12.2020

Re: Pre

Samo imena ginekologa i babica koji su "krali" decu iz porodilišta nema.

Heh, pa nema ni dr.Kneževića - ortopeda, koji je lošim intervencija,a pravio invalide od dece, to se znalo interno/lokalno.

Stvar je u tome što je sve to specifično (ginekologija), što ima malo svedoka, i što je prilično teško to dokazati.

A imaš samo nesretne roditelje kojima niko ne veruje.
dragosevacsutra dragosevacsutra 14:18 20.12.2020

Re: Pre

posumljale


ne znam za druge, ja nikako ne mogu da shvatim kao relevantnog sagovornika nekog ko moze da ovako napise ovu rec.
dragosevacsutra dragosevacsutra 14:20 20.12.2020

Re: Pre

su i trebali


je trebalo.
tetris tetris 15:14 20.12.2020

Re: Pre

Пар лекара код којих је одсела америчка усвојитељка које сам раније поменула и који су били организатори усвајања су проф. др Дејан Стефановић (иначе хирург) и његова жена др Мима, мислим Поповић.


Taj slušaj je opisan ovde. Počinje na 5:42. Ja opet ne mogu da zaključim da su njeno usvojeno dete ukrali iz porodilšta. A njena priča mi je bliža problemu koji je dr Nedeljković opisao. Iz njene priče, ona je živela kod Dejana i Mime koji su je sačekali na aerodromu u jugu(?) i to joj naplaćivali $200 dnevno. $10000 je uzela neka Jasna, što nisam uspeo da zaključim ko je, a organizatori usvajanja su legitimne agencije iz Kalifornije.


Priča gastarbajtera Hrvata (pretpostavljam da si zato spomenula ikavicu) iz Bosne koji je dobio priliku da "kupi" bebu u Beogradu (?) je prilično šupljikava. U Gradskoj se rodi oko 2500 beba godišnje, od toga oko 25 blizanačkih trudnoća (sada ih ima više nego u prošlosti zbog vantelesne oplodnje). Imati na lageru blizance i nuditi ih u svakom trenutku u Gradskoj je malo verovatno. "каже да је могуће да се жена упише као биолошка мајка, а права биолошка мајка ће бити студенткиња из провинције " da bi u sledećoj rečenici dobio "упуство да стави руку на кревет и тако покаже мајку која личи на његову жену" je kontradiktorno. Je l' je studentkinja iz provincije ili neka random žena koja liči na njegovu. "Онда га доктор води у бокс код беба. Њему се свидела једна беба и доктор сугерише да би могао одмах да је носи. ... Доктор, мало нестрпљиво, каже му да бира коју хоће бебу." Ne vidim vezu između random žene/studentkinje iz provincije sa opet nasumično izabranom bebom i pre toga sa njihovim krvnim grupama. Mada, sigurno neko drugi drugačije razume njegovo svedočenje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:32 20.12.2020

Re: Pre

Taj slušaj je opisan ovde. Počinje na 5:42. Ja opet ne mogu da zaključim da su njeno usvojeno dete ukrali iz porodilšta. A njena priča mi je bliža problemu koji je dr Nedeljković opisao. Iz njene priče, ona je živela kod Dejana i Mime koji su je sačekali na aerodromu u jugu(?) i to joj naplaćivali $200 dnevno. $10000 je uzela neka Jasna, što nisam uspeo da zaključim ko je, a organizatori usvajanja su legitimne agencije iz Kalifornije.

То је дете из Звечанске, мислим око 4-5 година. Мајка је Ромкиња, без средстава, али није се одрекла детета, у папирима је описана као ретардирана.
Priča gastarbajtera Hrvata (pretpostavljam da si zato spomenula ikavicu) iz Bosne koji je dobio priliku da "kupi" bebu u Beogradu (?) je prilično šupljikava. U Gradskoj se rodi oko 2500 beba godišnje, od toga oko 25 blizanačkih trudnoća (sada ih ima više nego u prošlosti zbog vantelesne oplodnje).
Imati na lageru blizance i nuditi ih u svakom trenutku u Gradskoj je malo verovatno...

Близанци ни у једном тренутку нису гарантовани, то је била могућност.

Његова прича је овде, од почетка:

freehand freehand 15:42 20.12.2020

Re: Pre

milisav68
freehand
Zamisli vreme za jedno 40-50 godina, gde ti neko priča kako bilo za vreme Vučića, a ti ne možeš da nađeš skoro nijedan novinarski članak ili TV prilog o tome, odnosno da se vratimo na temu bloga - sin Željka Mitrovića zvanično nije kriv za gaženje Andreje, i tome imaš samo neku knjigu, nekog Filipa Mladenovića.

Standardno izmišljanje i nebuloza.
Sve bi to tako bilo da o slučaju nema na stotine novinskih članaka, televizijskih priloga pa evo i knjiga.

Znači da je Vučić OK i da ne treba ništa da se menja?

Ah ta specifična domaćinska antilogika pomešana sa antihumorom...

Kakva salata od ničega.

Ipak ti je Vučić prirastao srcu.

Šta je sad, Nikvet neće da sluša tvoje probleme?
st.jepan st.jepan 15:59 20.12.2020

Re: Pre

dragosevacsutra
posumljale

ne znam za druge, ja nikako ne mogu da shvatim kao relevantnog sagovornika nekog ko moze da ovako napise ovu rec.

Surovo!
Pišem sa NJ, ali samo zato što znam da je tako pravilno.
A jasno čujem LJ.
gvozden1 gvozden1 16:03 20.12.2020

Re: Pre

Najpre
freehand
Posle toga kreće onaj deo sa podmetačinama i ličnim vređanjima.

To valjda nije lepo.
A onda
freehand

Ti si iz Nikvetove ekspertize.


Sad je to valjda lepo

Pa opet
freehand

Šta je sad, Nikvet neće da sluša tvoje probleme?


Pominjanje nečijeg imena u svađi sa drugim je bedno.

Dovesti čoveka koji neće u toj svađi da učestvuje u situaciju da mora da bira stranu je slepački.

Ali neko taj nivo kulture ne dobacuje.
mentol mentol 17:48 20.12.2020

Re: Pre

st.jepan.

Pišem sa NJ, ali samo zato što znam da je tako pravilno.
A jasno čujem LJ.


Meni je, takođe, lepše slovo Lj u toj reči...
To je kao i onaj desire path... teraš ljude da idu okolo a lakše im je prečicom...
Nekako mi je Lj više u duhu našeg jezika.
Ako ljudi žele da sumljaju pustite ih da sumljaju, vi sumnjičavci...
tetris tetris 17:57 20.12.2020

Re: Pre

То је дете из Звечанске, мислим око 4-5 година. Мајка је Ромкиња, без средстава, али није се одрекла детета, у папирима је описана као ретардирана.


Ovo je već mnogo komplikovanija priča. Dete nije beba "ukradena" iz porodilišta, već je usvojena iz Zvečanske (Centar za zaštitu odojčadi, dece i omladine). Aludiraš da se majka nije odrekla deteta već da su je zaveli kao retardiranu, što ona nije, pa im nije ni trebalo njeno odobrenje. Možda je bilo tako, a možda je stvarno retardirana i to dete je dobilo nov život u Kaliforniji. Ja ne znam. Znam da ima slučajeva gde su napuštena deca sa teškoćama u razvoju bila usvojena u inostranstvu. Još jedan detalj. Radnja se dešava 1998. U predvečerje bombardovanja. Amerikanka dolazi u Srbiju da se bavi švercom dece. Možda, a možda je tih $10000 bila masna provizija domaćeg agenta od koje je deo potrošen na pribavljanje raznih potvrda, prevoda... Zašto bi to neko radio za dž. Uostalom, nigde nije rekla koliko je platila usluge agencija iz Kalifornije, a nije ni rekla da su bili volonteri.

Његова прича је овде, од почетка:

Njegova priča je cela emisija od 1:45 minuta. Odgledao sam na preskok i ne razlikuje se od tvoje skraćene verzije. I dalje je šupljikava. Zanimljiv detalj koji nisi prenela je da su njega prvo otkačili u Zagrebu gde se raspitivao za usvajanje. Interesantno je da se nije raspitivao u Bosni, odakle je inače. Očuh ga povezuje sa Draganom iz Bugojna kome je veza za "krađu" beba direktno načelnik Gradske bolnice. Ja nemam načina da potvrdim ili opovrgnem njegovu priču. Možda je istinita. I dalje ostaje nejasno kako od "blurry" pojedinačnih slučajeva doći do 250000. Da li se tebi čini realan taj broj, koji si ovde prenela? Meni je neprijatno licitirati brojevima kod ovako teških tema, ali provejava priča da se nije prekinulo u potpusnosti sa procesom "krađe" beba, već da je samo malo usporeno. Kako ti zvuči da će od danas do Božića biti "ukradeno" 210 beba iz Srbije? Ili bar 100, da umanjimo na račun smanjene kriminalne aktivnosti.
freehand freehand 18:04 20.12.2020

Re: Pre

Meni je neprijatno licitirati brojevima kod ovako teških tema, ali provejava priča da se nije prekinulo u potpusnosti sa procesom "krađe" beba, već da je samo malo usporeno. Kako ti zvuči da će od danas do Božića biti "ukradeno" 210 beba iz Srbije? Ili bar 100, da umanjimo na račun smanjene kriminalne aktivnosti.

Što bi ti bilo neprijatno kad je to ovde omiljeni sport? Što su brojevi neverovatniji i teže proverljivi to ih đavolji svedoci i teoretičari zavera više vole i češće koriste. Nije 250.000? Ok, 25.000. Nije ni 25.000? Dobro, onda je 2.500. Šta je 247.500 duša ako nam dobro dođu da provučemo vazda istu političku mantru. Ili da su SFRJi socijalizam zločinački poduhvat, ili da je u pitanju antisrpska zavera i zločin nad Srbima. Najbolje je kad u okviru iste priče, po pravilu budalaštine, možemo da provučemo oba, a tu je vazda domaćinska ekipa kolega i prijatelja da tezu podrži.
Insistiranje na faktima i proverljivim podacima čini te bratancem Jova Kapičića i smatra se učešćem u zaveri, kako drugačije.
tetris tetris 18:12 20.12.2020

Re: Pre

Heh, pa nema ni dr.Kneževića - ortopeda, koji je lošim intervencija,a pravio invalide od dece, to se znalo interno/lokalno.


Sebe si opovrgao u ovoj rečenici. Ti znaš pomenutog ortopeda (interno/lokalno) ali ne i ginekologa/babicu koji su "krali" decu iz porodilišta. Ako si u Novom Sadu čućeš/videćeš nešto što se tu dešava. Ne mogu ja iz Niša da znam za tvog ortopeda, ali znam za mog, lokalnog. I u svakoj sredini će se znati za lošeg ortopeda, kardio-hirurga, ili bilo kojeg drugog specijalistu, uključujući i ginekologa. Čuti/znati za nekoga da je loš lekar je potpuno različito od čuti/znati za nekoga da krade decu iz porodilišta. Diskusija je počela zbog, bar meni, neralno velikog broja ukradenih beba da bi sve to prolazilo ispod radara u tako dugom vremenskom periodu.
milisav68 milisav68 19:10 20.12.2020

Re: Pre

tetris
Ti znaš pomenutog ortopeda (interno/lokalno) ali ne i ginekologa/babicu koji su "krali" decu iz porodilišta.

Nismo se razumeli, ja sam mislio na pisanje u štampi ili na radiu/tv-u.

Generalno se o tome malo pisalo/pominjano, zato ne možeš da nađeš mnogo imena.

To što ja pominjem ortopeda, to je zato što to smem da uradim, jer imam drugaricu koja mi je živi "dokaz" za to, pošto više ne može da manipuliše rukom kao pre nego što ju je polomila.

Za nekog ginekologa ili babicu to već ne smem da napišem, jer nema dokaza za to, pošto je teže dokazivo, a imaš samo roditelje koji sumnjaju u to.

To su mnogo stresnije situacije, nego recimo polomnjena ruka, i gde bi trebao da reaguješ odmah razborito, dok ti sestre i lekari već pričaju o proceduri kad umre beba.
Diskusija je počela zbog, bar meni, neralno velikog broja ukradenih beba da bi sve to prolazilo ispod radara u tako dugom vremenskom periodu.

Da, broj jeste prevelik, samo meni nije jasno na šta se sve odnosi.Da li na ceo prostor ex-SFRJ, i da li samo na bebe rođene po bolnicama.

Evo jedne zanimljive statistike:



Pogledaj 1986. - rođeno 99.000 beba, a izvšeno 212.000 abortusa.
tetris tetris 19:56 20.12.2020

Re: Pre

Da, broj jeste prevelik, samo meni nije jasno na šta se sve odnosi.Da li na ceo prostor ex-SFRJ, i da li samo na bebe rođene po bolnicama.


Verovatno lupam, ali mi se čini da u pozadini priče ima i jedan nivo vezan za nacionalnu pripadnost. Naša bivša zapadna "braća" ne izlaze sa tako velikim brojevima. Veliki brojevi se uglavnom vezuju za Srbe i Srbiju.

Pogledaj 1986. - rođeno 99.000 beba, a izvšeno 212.000 abortusa.


Naišao sam na podugačak, ali meni interesantan članak koji se bavi problemom abortusa. Ako imaš vremena i zanima te ta tema, možeš ga pronaći ovde. Neverovatan skok osamdesetih. Uspeo sam da pronađem na wiki (ne znam koliko je kredibilan izvor) statistiku za hrvatsku i imaju gotovo identičan pik u istoj dekadi.
nsarski nsarski 19:58 20.12.2020

Re: Pre

Nadam se da je ovo zadovoljavajuće objašnjenje.


Bilo bi apsolutno da je ovde tema bila razlika u društveno-političkim sistemima. Pošto to, mislim, nije slučaj već jedna parcijalna pojava koju zovemo korupcijom a koja je - pre godine koju si naveo kao bitnu - bila neuporedivo veća i raširenija i bila jedan od okidača revolucije teško da bi ta hronološka odrednica mogla da opstane u iole ozbiljnoj kritici.


Pa nije bila tema "razlika u društveno-političkim sistemima". Da jeste, trebalo bi onda da pođemo od Francuske revolucije, ili još ranije, od robovlasništva i Stare Grčke, ili Egipta, itd.
Ne, tema je korupcija i protekcionizam u današnjem sistemu, ovde, sada, kod nas. Taj sistem je nastao 1945. (plus minus, znaš već) kao "raskid sa prošlošću", raskid sa korupcijom, sa idejom da je stvoren "novi čovek, posebnog kova", nastaje nova istorija, novo društvo, nova umetnost, nova literatura, nova pravda. I taj sistem je zaveden primenom surove revolucionarne pravde i odmazde koja je mnoge porodice i pojedince zavila u crno. To je bila cena Novog Doba u kome neće biti laži i korupcije, u kome će svi imati prema svojim potrebama, a radiće prema svojim mogućnostma. To je bio taj Veliki Prasak.
Dakle, ja samo prema tim postavljenim i u krvi iskovanim standardima, ili idealima, mogu da razmišljam o temi, a to je "zločin bez kazne" i kontinuitet korupcije kod nas.

A ako ćemo da pričamo načelno o korupciji, pa navedemo Pašićevog sina, ili ženu Ferdinanda Markosa, ili Sarkozijeve pozajmice od Gadafija, ili...Možemo da se razmahnemo koliko nam želja, i u tom razmahu i naše male krađe, kraduckanja i sitan nepotizam postaju sitne i beznačajne, i, uopšte, prelaze u domen metafizike i akademske diskusije. U stvari, kao i da ne postoje."Ljudi su potkupljivi" - to valjda negde i u Bibliji piše.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:15 20.12.2020

Re: Pre

tetris
... ostaje nejasno kako od "blurry" pojedinačnih slučajeva doći do 250000. Da li se tebi čini realan taj broj, koji si ovde prenela? Meni je neprijatno licitirati brojevima kod ovako teških tema, ali provejava priča da se nije prekinulo u potpusnosti sa procesom "krađe" beba, već da je samo malo usporeno. Kako ti zvuči da će od danas do Božića biti "ukradeno" 210 beba iz Srbije? Ili bar 100, da umanjimo na račun smanjene kriminalne aktivnosti.

Жена из једног од удружења је навела званичну статистику да је број преминуле одојчади од 1960-2010, око 245 000. Они су даље за различите године и различита породилишта тражили статистичке податке, податке са локалних гробаља, из матичних кљига и из болница. Однос између између званичне статистике и збирних података које дају болнице је 1:2 и претпостављам да је одуд процена о четврт милиона нестале деце, оне које су регистровале болнице, али које нису ушла у матичне књиге, евиденцију гробаља, ни у званичну статистику.

Онда је та мајка навела податке за 2014. и 2019. годину за новосадску Бетанију. У обе године рођено скоро 80-оро мртворођенчади. Свако мртворођено дето је one too many и не разумем тај лежерни однос "дешава се". За свако дете и сваку породиљу треба тачно да се зна зашто је дочло до таквог исхода, а како ствари стоје, испада да су бебе потрошна ствар, "биће још деце".
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:34 20.12.2020

Re: Pre

A ako ćemo da pričamo načelno o korupciji, pa navedemo Pašićevog sina, ili ženu Ferdinanda Markosa, ili Sarkozijeve pozajmice od Gadafija, ili...Možemo da se razmahnemo koliko nam želja, i u tom razmahu i naše male krađe, kraduckanja i sitan nepotizam postaju sitne i beznačajne, i, uopšte, prelaze u domen metafizike i akademske diskusije. U stvari, kao i da ne postoje."Ljudi su potkupljivi" - to valjda negde i u Bibliji piše.

Корупција у високом капитализму је огромна у високим ешалонима, али се углавном не дотиче обичног човека у оном смислу да он не мора да носи плаве коверте, бомбоњере или било шта друго да би остварио неко своје право.

Ту ситну корупцију/крадуцкање, никако не треба потцењивати јер се она тиче милиона људи и уништава им животе, веру у правду и самопоштовање, када за све што им нормално припада морају да плаћају и подмазују.
milisav68 milisav68 20:35 20.12.2020

Re: Pre

tetris
Naišao sam na podugačak, ali meni interesantan članak koji se bavi problemom abortusa. Ako imaš vremena i zanima te ta tema, možeš ga pronaći ovde. Neverovatan skok osamdesetih. Uspeo sam da pronađem na wiki (ne znam koliko je kredibilan izvor) statistiku za hrvatsku i imaju gotovo identičan pik u istoj dekadi.

Hvala, pogledaću.
freehand freehand 21:02 20.12.2020

Re: Pre

Ne, tema je korupcija i protekcionizam u današnjem sistemu, ovde, sada, kod nas.

Današnji sistem, ovde i sada, je parlamentarna demokratija kao političko uređenje i kapitalizam kao ekonomski sistem. "Kraduckanje" je termin koji je u svakodnevnu upotrebu ušao preuzet od Velimira Ilića, antikomuniste i srpskog domaćina po sopstvenom samodefinisanju.
Popularan je metod da se u ovakvim diskusijama na blogu današnje stanje i današnji sistem tretiraju kao produkt onog između '45 i '90, a ne kao nastavljene niti onog do '45.
To bi možda, uz krajnje nategnute argumente moglo i da se prihvati,
Ali bi minimum intelektualnog poštenja nalagao da se korišćenjem istog metodološkog postupka i ono od '45 na dalje tretira kao produkt i posledica onoga pre.
Bar bih ja to od tebe očekivao.

Inače, na današnji dan počeo je krvavi pir u Vraniću.
gedza.73 gedza.73 21:28 20.12.2020

Re: Pre

tetris
Ti baziraš verovanje da je bilo krađa beba i da je u taj proces uključen priličan broj javnosti i oštećenima anonimnih ljudi (predstavnika sistema?) na saznanjima o gnusnom i nemoralnom ponašanju raznih neanonimnih predstavnika tog sistema u širokoj paleti primera i situacija.

Da. Osim što bih umesto 'priličan' napisao 'određen'
Kako je moguće da o stotinama, hiljadama, izaberi koji god hoćeš red veličine, gluparija možemo da uperimo prstom u fizičko lice (ti često govoriš o delovanju ljudi/komšija iz tvog kraja koje ti ili tvoja porodica poznaje a koji su bili predstavninci tog sistema) jedino kod "krađe" beba su ta lica nekako bezlična.

Na lokalu su se neka imena pominjala. Ovaj deo bi' samo ispratio sa nekoliko primera.
Čistom slučajnošću je sačuvan dnevnik jedne doktorke koja je robijala nakon rata i u svom dnevniku navodila poimence doktora koji su, u najmanju ruku rečeno, kršili Hipokratovu zakletvu stavljajući se u komunističku službu i iživljavajući se nad logorašima nakon rata. Dnevnik je objavljen tek u ovom veku.

Voki Kostić je napravio dokumentarac tek devedesetih ispunjavajući očev amanet u kome je izdvojio samo neke politički podobne doktore, objavio njihova imena, koji su učestvovali u progonu njegovog oca inače jednog od osnivača Medicinskog fakulteta.

Sistem politički podobnih gde nije bitno koliko su 'grešni' nego koliko su poslušni i koliko koriste sistemu.

A vrlo osvetoljubivi i sa moćnom partijom iza sebe u društvu u kome je pojedinac bio poprilično nemoćan da se izbori za svoja prava, političke stavove, slobode...

Jedini način je bio devedesetih otvaranje dosijea, opšta lustracija i zabrana svakom članu partije, svakom agentu u bilo kojoj profesiji da se bavi bilo kojim javnim poslom.

nsarski nsarski 21:28 20.12.2020

Re: Pre

Ту ситну корупцију/крадуцкање, никако не треба потцењивати јер се она тиче милиона људи и уништава им животе, веру у правду и самопоштовање, када за све што им нормално припада морају да плаћају и подмазују.


Pa, kad je pod misterioznim okolnostima nedavno u zatvoru "umro" Epštajn (samoubio se?, umrli ga?), umešan u trgovinu maloletnim seksom, milionskim transakcijama i sličnim mega korupcijama koja je uključivala vodeće svetske političare, magnate, globalne mešetare i članove plemstva, niko se od "običnih" ljudi nije preterano potresao.
Međutim, kad je onaj nesrećni Flojd na ulici umro, dal' od overdoziranja ili policijske brutalnosti, cela "obična" Amerika se digla na noge.
gedza.73 gedza.73 21:49 20.12.2020

Re: Pre

Moram u posebnom komentaru da pomenem Smilju Kostić kao još jedan primer. A i nekoliko puta smo spominjali vakcinaciju u SFRJ pa da se podsetimo kako je to uistinu bilo.
Smilja Kostić je na pedijatrijskoj klinici osnovala Dečji dispanzer gde postaje šef te službe i posebno se bavi tuberkolozom kod dece kao i preventivom.
To se sve dešava u 'tamnici naroda' (tu su kovanicu novokomunisti na blogu ukrali jer su je posleratni 'oslobodioci' koristili u Kraljevini i nakon rata kao opis za Jugoslaviju između dva rata).

Nakon rata se posebno angažuje na lečenju tuberkolozne dece kojih je bilo mnogo. Biva izbačena sa fakulteta zbog svojih stavova jer je dovela uslove života u vezu sa porastom obolelih uz konstataciju da tako nije bilo između dva rata (njen sin Voki Kostić je naveo ime nekog dr Ljubiše, zaboravio sam prezime) i to presudom, kao što je bio običaj, u partizanskim tabloidnim novinama

prof. dr Smilja Kostić-Joksić tendencionalno objašnjava kako je porast tuberkuloze kod dece u Jugoslaviji posledica pogoršanja životnih uslova posle pobede revolucije… Tako, ona ispoljava svoj neprijateljski stav prema našoj socijalističkoj zajednici


Dakle, doktorka koja se drznula da iznese svoj stav i podatke o broju obolelih, je nazvana nerpijateljem socijalističke zajednice i izbačena sa fakulteta (ako se u vezu dovede stručnost-vakcinacija-SFRJ bude ponešto jasnije šta bi se desilo doktorima koji bi izneli nešto u vezi beba pa čak i da su imali dokaze).

Iako su je socijalističke vlasti izbacile sa fakulteta skoro istovremeno i zbog istog stava, zalaganja i primene BSG vakcine u suzbijanju tuberkoloze francuski predsednik doktorku odlikuje ordenom Legije časti pa u tom trenutku jedini supružnički parovi u svetu koji su bili nosiocu su bračni par Kostić i Pjer i Marija Kiri.

A u socijalistićkoj federativnoj i demokratskoj Jugoslaviji oboje su bili izbačeni sa medicinskog fakulteta jer nisu bili po volji 'oslobodiocima'.

tetris tetris 21:53 20.12.2020

Re: Pre

principessa_etrusca
Жена из једног од удружења је навела званичну статистику да је број преминуле одојчади од 1960-2010, око 245 000...

Онда је та мајка навела податке за 2014. и 2019. годину за новосадску Бетанију. У обе године рођено скоро 80-оро мртворођенчади...


Razgovaraš prilično ležerno o ozbiljnim stvarima pa mi je teško da precizno odgovorim, ali ću pokušati. Zbog ozbiljnosti teme bih prvo definisao osnovne pojmove koji se tiču nesretnih slučajeva smrti beba. Prvi termin koji si spomenula je "preminula odojčad". Kod nas se pod odojčetom smatra beba od 28 dana do godine života. Smrtnost odojčati se iskazuje na broj živorođenih beba. Engleski termin za broj smrtnih slučajeva u tom periodu je "postneonatal mortality rate". Sledeći termin je smrtnost novorođenih beba (eng. neonatal mortality rate) koja se isto iskazuje u odnosu na broj živorođenih beba i obuhvata smrti od rođenja do 28. dana. Zbir ove dve kategorije se u engleskom definiše kao infant mortality rate. Pred toga si spomenula broj mrtvorođene dece (eng. stillbirth) koji se iskazuje u odnosu na ukupan broj rođene dece.

- Neonatal mortality je u Srbiji poslednjih godina malo ispod 4 (na 1000 živorođene dece). Taj broj je polovinom devedesetih bio blizu 9.
- Infant mortality je 30-40% veći.
- Stillbirth u Srbiji je 4.4%. 2000. je bio 5.3%

Šezdesetih su ovi brojevi, i kod nas i u svetu, bili znatno veći. Ako iskreno želiš da znaš koliki, udeljena si samo par klikova od tih borjeva. Sa napretkom medicine u konstantnom su padu.

Stillbirth + neonatal mortality je iznad 8%. Betanija je velika bolnica i ima oko 7000 porođaja godišnje. Ako bi se uzeo prosek za celu Srbiju, očekivan broj mrotvorođenčadi i živorođene dece umrle u prvih 28 dana bi bio oko 60. Primetna razlika, neko bi rekao, ali treba spomenuti da je Betanija najozbiljnija bolnica u Vojvodini i da svi iole komplikovaniji slučajevi iz ostalih vojvođanskih porodilišta završe tamo. Zato je nepošteno, bar ja tako smatram, "mahati" parcijalnim podacima.

...Свако мртворођено дето је one too many и не разумем тај лежерни однос "дешава се"...


Potpuno se slažem sa tobom. Nažalost, trudnoće i porođaji nisu bezazlena medicinska stanja i postupci i nose sa sobom određene rizike. Najtužniji slučajevi su oduvek bili prisutni i samo napretku u medicini i medicinskoj tehnici možemo zahvaliti što je učestalost tih slučajeva iz godine u godinu manja.
gedza.73 gedza.73 21:57 20.12.2020

Re: Pre

freehand
Najbolje je kad u okviru iste priče, po pravilu budalaštine, možemo da provučemo oba, a tu je vazda domaćinska ekipa kolega i prijatelja da tezu podrži.
Insistiranje na faktima i proverljivim podacima čini te bratancem Jova Kapičića i smatra se učešćem u zaveri, kako drugačije.

aaa evo nam ga i vojni istražitelj iz afere Topčider Vuk Tufegdžić. Jel' vidiš obraz kad se pogledaš u ogledalo ili đon?

ili si možda veštak iz Filipovog bloga?

Ista nadmena kvaziargumentacija. Samo još da se pustiš s lanca pa na sve ovo dodaš da domaćinska ekipa pored naklonosti ka ljotićevcima ima i homoseksualne sklonosti.
freehand freehand 22:04 20.12.2020

Re: Pre

aaa evo nam ga i vojni istražitelj iz afere Topčider Vuk Tufegdžić.

Dobro je, Marisave, odmori malo. Dovešće ti valjda neku decu da malo streljaš.
gedza.73 gedza.73 22:06 20.12.2020

Re: Pre

freehand
Dobro je, Marisave, odmori malo. Dovešće ti valjda neku decu da malo streljaš.


tetris tetris 22:12 20.12.2020

Re: Pre

Dakle, doktorka koja se drznula da iznese svoj stav i podatke o broju obolelih, je nazvana nerpijateljem socijalističke zajednice i izbačena sa fakulteta (ako se u vezu dovede stručnost-vakcinacija-SFRJ bude ponešto jasnije šta bi se desilo doktorima koji bi izneli nešto u vezi beba pa čak i da su imali dokaze).


Hvala na svim ovim primerima za koje nisam siguran kako su povezani sa "krađom" stotina hiljada beba. Ja verujem da se ti lekari ne bi lepo proveli da su izašli i vikali o krađi beba u tom sistemu. Ali i sam kažeš da je Voki Kostić napravio dokumentarac devedesetih. Danas smo na smiraju 2020. 250000 "ukradenih" beba, a tek stidljivo se pojavi ime nekog doktora (ne i babice) i par zakukuljeno opisanih situacija.

Jedini način je bio devedesetih otvaranje dosijea, opšta lustracija i zabrana svakom članu partije, svakom agentu u bilo kojoj profesiji da se bavi bilo kojim javnim poslom.


Nažalost nije se desilo. Još jedna propuštena šansa srpskog naroda. Kao da nam je usud da istoriju popunjavamo prpuštenim šansama. Da se desilo otvaranje dosijea i lustracija, verovatno bi bilo mnogo manje špekulacija, pa i o "krađi" beba.
nsarski nsarski 22:29 20.12.2020

Re: Pre

Ali bi minimum intelektualnog poštenja nalagao da se korišćenjem istog metodološkog postupka i ono od '45 na dalje tretira kao produkt i posledica onoga pre.


Opet ulazimo u teleskopski argument ovim tvojim metodom. A ono pre, kako kažeš, je autohtona sorta, samonikla korupcija jedinstveno nastala, sui generis?
Ta čuvena 45. je najavljena i u krvi ustoličana kao novo doba, novo vreme koje nikakve veze sa prethodnim zlom neće imati. Ja bih od toga počeo.

Ili hoćeš da kažeš da su, recimo, ratni profiteri od 45. i kasnije posledica ratnih profitera iz ranijih ratova i buna, od Karađorđa pa do 1941? Misim da smo se složili da takav opšti argument razvodnjava diskusiju, pomera fokus i muti sliku o sadašnjosti.
gedza.73 gedza.73 22:31 20.12.2020

Re: Pre

Ja verujem da se ti lekari ne bi lepo proveli da su izašli i vikali o krađi beba u tom sistemu. Ali i sam kažeš da je Voki Kostić napravio dokumentarac devedesetih. Danas smo na smiraju 2020. 250000 "ukradenih" beba, a tek stidljivo se pojavi ime nekog doktora (ne i babice) i par zakukuljeno opisanih situacija.
Jedini način je bio devedesetih otvaranje dosijea, opšta lustracija i zabrana svakom članu partije, svakom agentu u bilo kojoj profesiji da se bavi bilo kojim javnim poslom.

Nažalost nije se desilo. Još jedna propuštena šansa srpskog naroda.


Primere sam naveo kao sliku jednog uređenja i šta se dešavalo nepodobnim a neposlušnim doktorima. A iz dosije bi verovatno saznali mnogo toga. Možda nešto vezano za ovu temu, možda neki veštaci ne bi mogli više da budu veštaci... Upravo ovo što ti kažeš.

U završnici četvorodelne serije imaš 'strašan' govor a baš u vezi ovoga o čemu pričamo.

Ujedno ako pronađeš odlgedaj


"Ta tema je ono što me jako dugo proganjala, to je taj problem dece i roditelja u ratu. Mislim da sam našao jedan ređi ugao, a to su gresi roditelja za koje ispaštaju deca. Deca koja su apsolutno nevina u tim okolnostima na neki način doživljavaju odmazdu, gube živote... Dakle postoji ta referentna tačka, to je 1945. godina, Dan pobede. Jedan užas je prošao, ali dolaze svi mogući novi užasi i tako se sve kreće", objasnio je ranije za MONDO reditelj i scenarista Miša Radivojević koji je scenario za ovu mini seriju punu autobiografskih elemenata pisao tri godine.


Po meni je sve to povezano, uprepletano i teško, možda nikad, ispravljeno.







freehand freehand 22:34 20.12.2020

Re: Pre

Ta čuvena 45. je najavljena i u krvi ustoličana kao novo doba, novo vreme koje nikakve veze sa prethodnim zlom neće imati. Ja bih od toga počeo.

Dabre, skoro kao majski prevrat 1903.
Sa novoradikalima i Crnom rukom. Mislim, to bi bila ta vrsta argumentacije.


Ili hoćeš da kažeš da su, recimo, ratni profiteri od 45. i kasnije posledica ratnih profitera iz ranijih ratova i buna, od Karađorđa pa do 1941? Misim da smo se složili da takav opšti argument razvodnjava diskusiju, pomera fokus i muti sliku o sadašnjosti.

Ne, neću to da kažem, al sad već hoću da kažem da je ovo prilično jeftin način da se održi pozicija u razgovoru. A za to uopšte nema potrebe, kredibilitet se održava argumentima a ne verbalnom akrobatikom.
milisav68 milisav68 22:46 20.12.2020

Re: Pre

tetris
Ja verujem da se ti lekari ne bi lepo proveli da su izašli i vikali o krađi beba u tom sistemu. Ali i sam kažeš da je Voki Kostić napravio dokumentarac devedesetih. Danas smo na smiraju 2020. 250000 "ukradenih" beba, a tek stidljivo se pojavi ime nekog doktora (ne i babice) i par zakukuljeno opisanih situacija.

Goran Marković o snimanju filma Variola vera:
Najteže je bilo doći do istine o samoj epidemiji te iskorenjene tropske bolesti. Stvar je bila ne samo zataškavana nego i brižljivo sakrivana. Trebalo mi je dve godine da prodrem do ljudi koji bi mi rekli ponešto od toga. Dva hrabra lekara sa kožne klinike su mi otkrili šta se sve događalo, kako je bolest doneta, kako se epidemija raširila i kako se ko u toj situaciji ponašao. Iz svega sam otkrio da je tema sasvim dostojna Kuge – naime, nije bila reč samo o epidemiji bolesti već i o bolesti društva. To se i dan-danas poklapa sa mojom tvrdnjom da je raspad Jugoslavije počeo 1968, posle studentskih demonstracija protiv Broza i prvog terorističkog napada u Jugoslaviji – eksplozije bombe u bioskopu "20 oktobar". Variola vera je bio prvi vidljivi znak raspada države i to je trebalo sakriti.


Film je snimljen 1982. znači 10 godina posle stvarne epidemije, i to o temi o kojoj realno nema šta da se krije, jer je epidemija uslovno rečeno prirodna katastrofa.

Vreme
st.jepan st.jepan 22:47 20.12.2020

Re: Pre

250.000 "ukradenih" beba

Ne znam čemu ovo "bumbižanje", ko je, i s kakvim ciljem pustio rečenu buvu.
Ili je nedobra namera, ili je prosto glupost.
Jer tih "četvrt miliona ukradenih beba" ne služi ničemu, osim da uguši i diskredituje ozbiljnu priču o nekom realno mogučem i razumu bliskom broju konkretnih, možda i dokazivih slučajeva.
To je stara taktika, univerzalno primenjiva:
Lupiš neku sumanutu brojku ili cenu, i tako ugušiš nastavak ozbiljne priče, osujetiš njeno konkretizovanje i produbljivanje. Nenamerno (ili namerno) okreneš time stvar na šalu, koja zavređuje tek inkluzivno-pokroviteljki "sve-si-u-pravu" osmeh i umorno odmahivanje rukom.

nsarski nsarski 22:48 20.12.2020

Re: Pre

Dabre, skoro kao majski prevrat 1903.
Sa novoradikalima i Crnom rukom. Mislim, to bi bila ta vrsta argumentacije.


Jebiga free, ovako se samo vrtimo u krug i razgvor ne vodi ničemu konkretnom. U stvari, posle svega, ja ni ne znam šta je to što ti tvrdiš i da li je u saglasnosti sa onim što sam ja rekao. Iskreno, pojma nemam.

Ali, nema veze. Da batalimo stvar.
tetris tetris 23:32 20.12.2020

Re: Pre

Ne znam čemu ovo "bumbižanje", ko je, i s kakvim ciljem pustio rečenu buvu.


Ne znam ni ja. Principessa kaže da su to podaci iz udruženja. Čak se osvrnula i na metodologiju kojom su došli do tih brojeva.
dragosevacsutra dragosevacsutra 01:59 21.12.2020

Re: Pre

Pišem sa NJ, ali samo zato što znam da je tako pravilno.
A jasno čujem LJ.


a kako izgovaras?


st.jepan st.jepan 02:14 21.12.2020

Re: Pre

dragosevacsutra
Pišem sa NJ, ali samo zato što znam da je tako pravilno.
A jasno čujem LJ.

a kako izgovaras?

Između NJ i LJ. Bliže LJ.
Dočim snimLJen izgovaram kao snimNJen.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:54 15.12.2020

Браво, Филипе!

Хвала Филипе што се бавиш овим случајем и што подсећаш на Андреину трагичну погибију и травестију правде која је уследила.

Нажалост, ово је само један од многих примера који илуструју да правне државе нема, као што нема ни политичке воље да се на том плану ишта промени.

Верујем да би блогери, као и многи други, подржали ову твоју некомерцијалну књигу и помогли ти са трошковима штампања и каснијих доштампавања да она стигне до што већег броја људи.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:00 15.12.2020

Re: Браво, Филипе!

Hvala Vam na velikodušnoj ponudi i dobroj volji za finansijsku pomoć.

Već se javilo, pre objavljivanja digitalnog izdanja knjige, dovoljno velikih ljudi poput svih vas, blogerki i blogera, da podrže i štampanje knjige.

Predstavljanje knjige i početak poklanjanja predvidjen je za mart 2021. u beogradskom Medija centru.

Hvala još jednom na ovakvoj podršci i svi ste dobrodošli u martu, u Medija centru, Terazije 3, Beograd.
zaharaga zaharaga 10:35 20.12.2020

Re: Браво, Филипе!

principessa_etrusca
Хвала Филипе што се бавиш овим случајем и што подсећаш на Андреину трагичну погибију и травестију правде која је уследила.

Нажалост, ово је само један од многих примера који илуструју да правне државе нема, као што нема ни политичке воље да се на том плану ишта промени.

Верујем да би блогери, као и многи други, подржали ову твоју некомерцијалну књигу и помогли ти са трошковима штампања и каснијих доштампавања да она стигне до што већег броја људи.


Postovani Filipe,

Evo i ja upucujem cestitke i odobravanje i zahvalnost za ovaj rad i trud. Najozbiljnije!

I ocekujem se da ce se knjiga pojaviti kada je najavljeno, i da nece biti odlozena, npr. tako sto ces ti postati prezauzet uredjivanjem i vodjenjem novog serijala Mucnite jajem na Pink televiziji. Ovo sto pisem nije lepo, ali smo imali prilike da se uverimo u tvoju ideolosku i moralnu fleksibilnost, i nadam se da ces ovog puta biti cvrst i istrajati, cak i ako stignu ponude koje se ne odbijaju.

Ova knjiga prosto mora da se objavi!



st.jepan st.jepan 04:01 16.12.2020

...

...loše kopije video snimka saobraćajne nesreće u Ustaničkoj ulici br. 239 tog 18. 7. 2013. godine, na kojoj je oštro odsečen levi deo...

Novi momenti?
Ne bih rekao da je snimak kropovan - proporcija mu je standardna (tačno 4:3).
Štampano izdanje knjige biće predstavljeno javnosti tokom marta 2021. godine, kada se očekuje konačna presuda
.
Nipošto ne bih da utičem na tok procesa, stoga ću svoju matematičku analizu pomenutog snimka (usporedbu timelene-a prolaska vozila sa patternom semaforskih svetala), javnosti prezentovati tek nakon izricanja konačne presude.
Jeste da je tu presudu lako predvideti, ali valja je ipak smireno sačekati.
Filip Mladenović Filip Mladenović 09:33 16.12.2020

Re: ...

Uporedite oštrinu leve i desne stranice snimka i lako ćete uočiti da je leva stranica oštrija od desne.

A baš ta leva stranica "pokriva" pešački prelaz i semafore.

Uostalom, zašto sudski veštak Časlav Maksić nije dobio na veštačenje originalan snimak? Zašto nije dobio na uvid prateću službenu dokumentaciju, inače uobičajenu, koja garantuje vernost kopije originalu? Zašto nije dobio odgovor na pitanje: gde je izvorna video oprema iz lokala, na kojoj je zabeležen originalan video snimak sa bezbedonosne kamere?

I najzad, pitanje nad pitanjem: ŠTA ĆE ORIGINALAN SNIMAK JEDNE SAOBRAĆAJNE NESREĆE U BEOGRADU U BIA-i?
st.jepan st.jepan 14:33 16.12.2020

Re: ...

Filip Mladenović
Uporedite oštrinu leve i desne stranice snimka i lako ćete uočiti da je leva stranica oštrija od desne.

Filipe, dva su formata tv slike - 4:3 i 16:9, a sve sigurnosne kamere ispovrćuju 4:3.
Uzmi lenjir ili krojački metar, pa premeri sliku i izvedi proporciju.

Zamućenje desne ivice posledica je nejednakog osvetljenja ulice (leva strana svetlija), kao i nekvalitetnosti kamere (slabije svetlo - manja oštrina), no sve i da si u pravu, pa čak i da je dve trećine slike odsečeno, to je potpuno nebitno. Bitan je jedino tajmlajn prolaska vozila koja pristižu iz pravca Bulevara i propisani (a i stvarni, izmereni) pattern semaforskih svetala.

Za obradu ovih podataka i izvođenje nedvojbenih zaključaka, dovoljno je znanje algebre za četvrti razred osmoljetke, ali za objavljivanje tih zaljučaka, hoće se hrabrost kakvu, izgleda, ja ipak nemam (nemaš je, naravno, ni ti). Radi se o ekstremno opasnom svetu (preslušati dole linkovani snimak), te će stoga moja analiza najverovatnije ostati tek samobludna zabavica, nešto kao rešavanje križaljke.

U celom ovom slučaju, najuvredljivije je (za naciju) to što je snimak nesreće još uvek svakom na izvol'te.

Evo telefonskog razgovora Save Bojanića (Andreinog oca) i Saše Mirkovića ('bem li ga ko je taj):
https://www.youtube.com/watch?v=Kze1A31vkoU&ab_channel=ApsolutnaDestrukcija
st.jepan st.jepan 08:02 17.12.2020

Re: ...

st.jepan
Za obradu ovih podataka i izvođenje nedvojbenih zaključaka, dovoljno je znanje algebre za četvrti razred osmoljetke, ali za objavljivanje tih zaljučaka, hoće se hrabrost kakvu, izgleda, ja ipak nemam

Ispravka:
Ne nedostatak hrabrosti, već manjak suicidarnosti.
I još važnije, manjak motivisanosti.
Ne navijam da dečko u buvari godinama trune (ne navija za to ni Andrein otac, pa što bih navijao ja?), a sem toga, matematičko dokazivanje istine bi u ovom slučaju remetilo uspostavljeni, valjda prirodni red, ugrozilo bi temeljni "input-autput" princip svakog ljudskog pregnuća:
"Ako dovoljno uložiš, moraš dovoljno i dobitii".
Uostalom, šta će Žmitroviću svi oni silni novci, čemu decenije obitavanja u moćnim šupkovima, ako ni rođenog sina ne može da spase dugogodišnje robije?
Razumem ga u potpunosti, možda bih tako i ja.
nikvet pn nikvet pn 09:49 17.12.2020

Re: ...

st.jepan

decenije obitavanja u moćnim šupkovima




možda bih tako i ja.


Сумњам. Не би дотле дошло.

Разуман отац већ при првом ситном срању - неминовност у одрастању - пусти синка да га сам покуса. Стегне срце (и телефон) у нади да ће се дозвати, научити, запамтити. Најчешће тако и буде. То је најбоља помоћ.

st.jepan st.jepan 10:09 17.12.2020

Re: ...

možda bih tako i ja.

Сумњам. Не би дотле дошло.

Pa kažem "možda".
Dok ti se ne desi, ne znaš.
A naravno, čak i da sve svoje prodam i ispozajmljujem se preko svake mere, teško da bih svojoj ćeri uspeo da kupim više od godinicu dve (na primer, da sa 12 smanjim na 10).
gedza.73 gedza.73 13:09 16.12.2020

.

Filip Mladenović
Moja pažnja, ljudska, gradjanska, novinarska..., prema žrtvama saobraćajnih nesreća u kojima su vinovnici prolazili ili nekažnjeno ili sa minimalnim kaznama, počiva na gubitku rodjake i teškom stradanju rodjaka u dve saobraćajne nesreće, izazvanih nesavesnim postupcima pijanih vozača.

U žurnalističkoj karijeri, dugoj preko 40 godina, često sam se u štampanim i u elektronskim medijima bavio ljudskim tragedijama, dodatno zatamnjenim i pojačanim odsustvom pravde za njihove uzročnike.

To je u suštini vrh ledenog brega mnogobrojnih sudskih slučajeva, gde okrivljeni bivaju osudjeni čak ispod zakonskog minimuma, čime se dovode u pitanje elementarni principi prava, zakonitosti i čovečnosti.



Nema puno šta da se kaže. A opet i ima.
Ja sam za nultu toleranciju alkohola i narkotika u saobraćaju. Minimalno prisustvo alkohola ili narkotika u krvi dokaz krivice i maksimalna kazna. Nasilnička vožnja takođe.

Osiguranje da isplaćuje štetu a onda krivca da goni sa sve izvršiteljima. Sve da bude publikovano u medijima sa svim podacima.


Pomenuo si uzimanje pravde u svoje ruke. Koga? Pod kojim okolnostima? Gde je granica? Streljanje? Hladno oružje?
Onaj čovek je sredinom osamdesetih upao u državno preduzeće u Paraćinu i ubio nekoliko direktora jer su ga između ostalog zbog obelodanivanja krađa u firmi nazivali homoseksualcem (čak je ako se dobro sećam tražio u toku suđenja potvrdu da nije homoseksualac). Skoro je neko u Beogradu smatrao da je njegovo parking mesto pa je na 'konkurenta' potegao mačetu.

mislim da se i na blogu zauzimale strane kad je onaj momak sleteo u Dunav pre par godina sa punim automobilom pijanih vršnjaka od kojih su njih nekoliko tragično nastradali.

Sve su to strašni događaji koji se ne mogu izbeđi ali im se može vrlo strogom kaznenom politikom, edukacijom i zabranama bar smanjiti broj.

Ona dva nesrećna momka ubijena u topčiderskoj kasarni su državni službenici isto proglasili za homoseksualce, isto su neki državni veštaci od struke veštačili, utvrđivali

Sve su to posledice višedecenijske partijske države u kojoj je sudska vlast bila političko-moralno podobna i sudila po partijskom diktatu ('ne moramo se držati zakona kao pijan plota'), onda ti isti nisu dozvolili lustraciju pošto bi na površinu isplivali kosturi iz ormara i ko je koga sve pod stolom stiskao za jajca a i dalje su uticali na postavljanje ljudi iz svog bliskog ideološkog kruga na mesta koja su odlučivala o sistemskom uređenju...

Vrzino kolo iz koga se, na žalost, teško izlazi
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:30 16.12.2020

Re: .

Tokom karijere sudski veštak Branimir Aleksandrić je veštačio u velikom broju medijski atraktivnih slučajeva. Pre 4 godine godine zamenica tužioca Milena Božović javno je dovela u pitanje njegov integritet, pošto je veštačio u procesu koji se vodio protiv sina vlasnika televizije Pink Željka Mitrovića zbog toga što je automobilom usmrtio devojku. Aleksandrić je u tom slučaju, navela je zamenica tužioca, permutujujući nalaze obdukcije Andree Bojanić, ustanovio da povrede pokojne devojke impliciraju da je pretrčavala ulicu.

Bilo je tu još kontroverznih odluka. Veštačio je u slučaju ubijenih gardista u kasarni u Topčideru, gde je zastupao tezu da priroda povreda ne pokazuje prisustvo treće osobe. Takođe, njegov nalaz je bio da je novinarka Dada Vujasinović izvršila samoubistvo. 

zilikaka zilikaka 15:28 16.12.2020

Re: .

Au, taj je baš dobijao probrane slučajeve i bio navisini zadatka.
Samo ne m9gu da shvatim zašto mu se posle obaranjaveštačenja ne ukine pravo da to radi. Da li je movuće da do saxa niko nije hteo u to da zagrize
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:35 16.12.2020

Re: .

zilikaka
Au, taj je baš dobijao probrane slučajeve i bio navisini zadatka.
Samo ne m9gu da shvatim zašto mu se posle obaranjaveštačenja ne ukine pravo da to radi. Da li je movuće da do saxa niko nije hteo u to da zagrize


Nakon skandaloznog falsifikovanja obdukcionih nalaza Andree Bojanić podneta je Pritužba Ministarstvu pravde.

Ministarstvo pravde je odgovorilo da ništa ne može da uradi, jer je navedeni veštak otišao u penziju.

Inače, Branimir Aleksandrić je preminuo početkom ove godine i sve tajne odneo u grob.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:43 17.12.2020

Stigla je i nagrada za sudijku!

Zorica Avramović je unapredjena u sudiju Višeg suda u Beogradu!

angie01 angie01 11:41 17.12.2020

Re: Stigla je i nagrada za sudijku!

....dok mi ovde relativiziramo sve sto nas je snaslo, pricom o "tamnici naroda", umesto da se suprotstavimo zlu koje ce nas unistiti.
st.jepan st.jepan 11:48 17.12.2020

Re: Stigla je i nagrada za sudijku!

Filip Mladenović
Zorica Avramović je unapredjena u sudiju Višeg suda u Beogradu!

Eto vidiš, ipak je sve ispalo kako Bog zapoveda. Tim unapređenjem je gore pomenuti temeljni princip ("ako dovoljno uložiš, moraš dovoljno i dobiti" ) još jednom ubedljivo potvrđen.
angie01 angie01 12:00 17.12.2020

Re: Stigla je i nagrada za sudijku!


Eto vidiš, ipak je sve ispalo kako Bog zapoveda. Tim unapređenjem je gore pomenuti temeljni princip ("ako dovoljno uložiš, moraš dovoljno i dobiti" ) još jednom ubedljivo potvrđen.


zakoni i uredjenost drzave koji omogucavaju sprovodjenje istih su i izmisljeni da ovaj "princip" ne bi mogao tako da funkcionise.
st.jepan st.jepan 12:19 17.12.2020

Re: Stigla je i nagrada za sudijku!

angie01

Eto vidiš, ipak je sve ispalo kako Bog zapoveda. Tim unapređenjem je gore pomenuti temeljni princip ("ako dovoljno uložiš, moraš dovoljno i dobiti" ) još jednom ubedljivo potvrđen.

zakoni i uredjenost drzave koji omogucavaju sprovodjenje istih su i izmisljeni da ovaj "princip" ne bi mogao tako da funkcionise.

Eh, Anđo, baš si nemilosna okrutnica. Žena uložila (žrvovala) sve što ima i sve što nema - dušu, znanje, čast, a ti bi da joj uskratiš i to malo radosti što ju je dobila za uzvrat.
angie01 angie01 12:30 17.12.2020

Re: Stigla je i nagrada za sudijku!

a ti bi da joj uskratiš i to malo radosti što ju je dobila za uzvrat.


ne kazem ja to zbog nje-i onoliko istih takvih,-njih to i onako ne dotice-...nego nama.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:34 18.12.2020

Frka i medju sudijama!

Posle nedavnog intervjua predsednika Višeg suda u Beogradu Aleksandra Stepanovića KRIK-u, i burne reakcije AV na taj intervju, nastavlja se frka medju sudijama Srbije:

Društvo sudija Srbije zatražilo je od Visokog saveta sudstva audio zapise sa sednica održanih 11. i 16. decembra 2020. godine, kao i zapisnike sa tih sednica u skladu sa Zakonom o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja.

Kako se navodi, audio zapise su zatražili zbog uznemirujućih napisa u medijima o tome da su pojedine sudije, članovi Visokog saveta sudstva napustile sednicu Saveta zbog neslaganja sa radom Visokog saveta sudstva na jednoj od tih sednica.

Dodali su kao razlog za dostavljanje zapisa i činjenice da na internet stranici Visokog saveta sudstva nedostaju zapisnici sa poslednjih šest sednica počev od septembra 2020. godine, kao i da nedostaju zapisnici sa sednica od 4. i 11. aprila 2019. godine na kojima je Savet odlučivao o predlaganju kandidata za Ustavni sud.

Društvo sudija Srbije pozvalo je Visoki savet sudstva da radi transparentno, "umesto da se o dešavanjima na sednicama Saveta i uopšte o radu Saveta saznaje iz medija ili iz zapisnika sa sednica Saveta objavljenih sa više nedelja ili meseci zakašnjenja".

"Društvo sudija Srbije predočava Visokom savetu sudstva da nije uputno da izbegava transparentnost, jer mu ona omogućava da obavlja svoju ustavnu funkciju kvalitetno i suštinski, odnosno da njegovi članovi i Savet sam budu nezavisni i samostalni, jer samo takvi oni mogu da obezbede nezavisnost i samostalnost sudija i sudova", navodi se u saopštenju.

freehand freehand 10:30 19.12.2020

O krađi beba

M. je Crnogorac, što po sebi ne bi bilo značajno da nije Crnogorac do koske. A takav od života ne traži mnogo, ali jedna od obaveza koju život prema njemu ima je sin.
M. se srećno oženbio predivnom LJ.
Sreća bi ostala potpuno nepomućena da im prvo dete nije bilo - ćerka.
M. je i dalje glumio da je sve ok kad je ćerka dobila sestru.
A onda je u lovačkoj ekipi koju je činilo četiri oca sa jedanaest ćerki on postao onaj koji je broj dopunjavao od osam.
Tada se zbilo nešto što je priču od melanholične pretvorilo u nasilnu: nekoliko dana po tom trećem očinstvu pojavi se na kioscima lokalni nedeljnik i u njemu , u izveštaju iz porodilišta piše da su M.V. i Lj.V. dobili - sina.
Razjareni M. uleće u bulnicu i na akušerskom za gušu hvata doktora tražeći da mu se vrati zamenjeni sin. Ovaj, inače lični prijatelj od školskih dana, hvatajući vazduh dok pokušava da se otrgne stenjući objašnjava da je u ptianju neka greška u novini. Jer, zaboga, on je lično porađao Lj. i pomogao da na svet dođe zdravo i pravo žensko dete.

Od tada je prošlo nekih 15 godina. M. i Lj. su već 12 godina razvedeni. On se nikad nije oporavio. U rodnoj Vranjini ribari i voza turiste čamcem po Skadarskom jezeru. Povremeno dođe u Pančevo ali ćerke ne obilazi.
i nikad ga niko neće ubediti da mu dete u bolnici nije zamenjeno.

Priča je istinita, od slova do slova, sem, možda u nekom sitnom detalju nebitnom za M. je moj drug, jedan od lovaca u lovačkoj grupi otaca ženske dece bio je i moj kum.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana