Obrazovanje| Zdravlje| Život| Životni stil

Subtrack na temu efikasnosti C19 vakcina

Milan Novković RSS / 27.10.2021. u 12:48

Mnogi ljudi od nauke su se na C19 temu, ako im se mišljena razlikuju od zvaničnih, sakrili donekle iza pseudonima na raznim sajtovima, da ne bi rizikovali otkaze, gubitke grantova za istraživanje, ili bar kucanje na vrata besnih i raspištoljenih B92 blogera.

Jedan on njih piše na substacku pod imenom "eugyppius", ovih dana sad na vruću temu efikasnosti C19 vakcina.

I sada mu je subtrack (uža oblast na koju se trenutno skoncentrisao) negativna efikasnost C19 vakcina.

Naime, kako efikasnost vakcine slabi vremenom prosečan blogo-ljubitelj i poštovalac nauke bi očekivao da ta efikasnost u najgorem slučaju ume da spadne na nulu - tj da se vakcinisani vrate u istu grupu kao nevakcinisani po osetljivosti na nove mutante.

Ali, to nije slučaj, i kako nedelje i meseci prolaze Public Health England podaci pokazuje kako u raznim starosnim grupama efikasnost vakcina postaje negativna - vakcinisani imaju veće šanse da se zaraze od nevakcinisanih, viral loads su im veliki, i postaju zarazniji po okolinu od nevakcinisanih - u zavisnosti od vremena koje je proteklo od vakcinisanja.

Prvo su to bile samo osobe starije od 60 godina, pošto su prvi vakcinisani, a sada to važi za sve starije od 30 godina. U starosnoj grupi od 40-50 godina vakcinisani sada imaju duplo veće šanse da se zaraze od nevakcinisanih. Očekuje se da će se to s vremenom desiti i mlađima.

Eugyppius objašnjava da je to zbog pojave zvane Original Antigenic Sin - pojave gde je rad imunog sistema, kada je neki pathogen što mutira u pitanju, moderiran prvom varijantom tog patogena kojoj smo bili ozbiljnije izloženi, u symptomatic maniru ili ne.

Ta prva antitela nikad ne nestanu potpuno i munjevito reaguju i na mutirani virus. Što su nove mutacije sve dalje od varijante virusa na koju je ova imunost stečena utoliko su antitela sve neefikasnija, ali zato podrivaju učenje naïve B cells (ćelije imunog Sistema što uče kako da proizvode antitela za novi pathogen).

Pa tako, ako smo po prvi put patogenu izloženi preko spike proteina iz vakcina sprečavamo imuni sistem da nauči da patogen napada preko raznih drugih epitopes (ono što ja ponekad zovem "3D motif" u komentarima) - zajedničkih raznim varijantama, ili novo-izmutiranih. Neko će se setiti izraelske studije iz gde su izabrane dve grupe ljudi u Jan 2021 - jedna se vakcinisala duplom dozom Fajzer vakcine, druga bila nevakcinisana i preležala Covid. Vakcinisanima je posle toga smanjena opasnost od ozbiljne bolesti i smrti, ali im je verovatnoća da će kasnije umreti od nove C19 infekcije bila 27 puta veća od onih što su boljku preležali (ovde je bitno da su vakcinisani ljudi protiv originalne varijante virusa, dok je Delta varijanta bila dominantna u Januaru pa su nevakcinisani nju preležali.

More on Original Antigenic Sin and the Folly of Our Universal Vaccination Campaign - A deeper look at a decisive limitation of our adaptive immune systems. <-- LINK

Sve ovo je manje bitno za nas u poodmaklim godinama, ali jako bitno za mnogo mlađe, pogotovo ako SARS-CoV-2 postane endemic. Vakcinisani mladi će u tom slučaju - ne svi, ali u proseku - možda do kraja života ostati sa ograničenim imunim odgovorom na nove mutante ovog virusa, pa često do periodično zavisiti od novih vakcina na ovu temu.

 

VE-graph-211015.jpgIznad je Public Health England graf - sitna, skrivena, potencijalno dobra vest u grafu je da osetljivost nevakcinisanih na virus drži horizontalu, do blago opada. Ona sugeriše kretanje ka herd immunity. Naravno, dobra vest je i to da su neki vakcinisani već bili imuni pre vakcinisanja pošto su bili izloženi celom virusu, samo to nisu znali. Ili jesu ali su se ipak odlučili I na vakcinaciju.

Pa se nada ovih dana u UK, gledajući i dnevna komešanja u grafu inficiranih, da bi u sledećih nekoliko meseci, bez obzira što dolazi zima, broj inficiranih mogao početi naglo da opada.

Deo zvaničnika što ne vole ovakve priče savetuju da se ovi podaci više ne objavljuju, valjda im narušavaju duševni mir, dok je, sasvim neočekivano, i zvanična specijalna grupa koju je vlada izabrala da daje savete na ovu temu izašla sa sličnom, optimističkom prognozom - ovo je čak fascinantno pošto se radi o grupi koja je pesimistički grešila do te mere u prognozama broja inficiranih da je postala predmet sprdnje.

Nanjušivši opasnost da se izgubi kontrola and narativom i Killari Klinton nas je udostojila svoje posete u nameri da nam pripreti da se ne igramo sa odugovlačenjem na temu stoč... pardon, vaccine passports.



Komentari (696)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shmoo shmoo 13:16 27.10.2021

Лептирица 2021. - пандемија

Nanjušivši opasnost da se izgubi kontrola and narativom i Killari Klinton nas je udostojila svoje posete


Кога је, бре, Килари удостојила?

Вас Србе или нас Британце?

Неће ваљда да крене на европску турнеју са једнодневним излетом на Балкан (у цену аранжмана укључен и ланч пакет)?

Питам да знам да ли да купујем додатне количине белог лука и још понеки глогов колац јер ово што имам потрошићу на Доктора и његове сураднике у Кризном штабу клизне Србије?

А ових дана је велика несташица тих артикала на српском тржишту па морам да потегнем грдне неке везе (моји велики пријатељи и најдражи рођаци) све до државних институција у Србији да бих набавио лукац/колац на време.






Milan Novković Milan Novković 13:39 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

shmoo
Nanjušivši opasnost da se izgubi kontrola and narativom i Killari Klinton nas je udostojila svoje posete


Кога је, бре, Килари удостојила?

Вас Србе или нас Британце?

Неће ваљда да крене на европску турнеју са једнодневним излетом на Балкан (у цену аранжмана укључен и ланч пакет)?

Питам да знам да ли да купујем додатне количине белог лука и још понеки глогов колац јер ово што имам потрошићу на Доктора и његове сураднике у Кризном штабу клизне Србије?

А ових дана је велика несташица тих артикала на српском тржишту па морам да потегнем грдне неке везе (моји велики пријатељи и најдражи рођаци) све до државних институција у Србији да бих набавио лукац/колац на време.

I jedne i druge - nas što živimo u UK.
Dovukli su je u udarni BBC termin - nedelja 9:00 - 10:00.

Na sreću, nisam je gledao, samo mi je još ona trebala, ali izleće mi vest u drugim prelistavanjima
Milan Novković Milan Novković 14:03 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

shmoo
...
А ових дана је велика несташица тих артикала ...

Btw, zaboravih - za blogo-ljubitelje nauke: tekst na koji vodi link iz bloga ima preko 400 komentara. Tu ima raznih ali su u proseku, i ovo mi je tužno da priznam, značajno bolji od nas na blogu.

Tu je i Dr. Mike Yeardon - setiće se ljubitelji nauke, to je onaj što je bio i senior u Fajzeru pa upozoravao. Evo mu munjevitog CV-ja (sa linkedina, mrzi me da ozbiljnije formatizujem i dovlačim ostatke teksta)

About
April 2021. I now seek opportunities to relocate to the USA & to continue opposing inappropriate policy responses to covid19.

Apr 2020. Unpaid student of the SARS/CoV-2 pandemic & especially the odd policy responses.

March 2018. Medical issues have prompted retirement. I have no regrets and have enjoyed my professional career hugely. Thanks to everyone with whom I've worked over the years.

Proven track record of value delivery & leadership of complex teams. Drug hunting remains one of the last truly important, organised tests for human kind.
Highly experienced, innovative drug discoverer with 25y+ in the pharmaceutical industry. Proven track record of successful initiation, leadership of, and delivery of multiple, positive PoC experimental drugs from, multi-disciplinary teams from idea to clinic, covering all major allergic, respiratory & dermatologic indications and including inhalation & biotherapeutic approaches. Clear track record of identifying new ways to exploit breaking science from area and to apply it to another (clinical re-purposing). Good understanding of the marketplace and of deploying early commercial insights. Adds to the bottom line.
Mylan acquired assets from the portfolio I previously led.
An independent since 2011.
Industry experience: 24 years (Ziarco, Consulting, Pfizer, GW, Welcome Labs)
# Papers published: 40 full papers, 63 abstracts, 2 books; # Patents published: 6
Innovator in inflammatory, immune and allergic diseases, developed out of deep knowledge of biology, therapeutics and business. Experienced in delivery of experimental therapeutics by oral, inhaled, nasal and injected routes. Ability to lead & work well within a team and to bring about important and long-lasting change to organisational structures, capabilities and direction. Significant business development experience. Influences to CEO level.

Specialties: Value creation via applied pharmaceutical R&D. Oral, topical and inhaled drugs - from target selection, project design, compound selection and advancement, as well as clinical testing and regulatory requirements, incorporating the role of different inhaler devices and formulation platforms.

Experience
Undisclosed at present Graphic
Chief Scientific Advisor
Undisclosed at present
Jul 2021 - Present4 months

United States

Public education on health & science

Ziarco
Co-Founder
Ziarco
Jun 2011 - Apr 20175 years 11 months

Kent, UK

Ziarco was acquired by Novartis in January 2017.
Ziarco is an independent, clinical stage biotechnology company progressing novel & differentiated therapies for inflammatory and allergic diseases, using both oral and topical routes of delivery. www.ziarcopharma.com

Apellis Pharmaceuticals
Consultant
Apellis Pharmaceuticals
Aug 2011 - Aug 20165 years 1 month

Louisville, Kentucky

Guidance on scientific and strategic matters

Pulmatrix
Consultant (Scientific Advisory Board)
Pulmatrix
Aug 2011 - Feb 20164 years 7 months

Boston

Guidance on strategic and technical matters, both as SAB member and as advisor to senior management team & BOD www.pulmatrix.com


Pfizer Global R&D
6 years 10 months

CSO and VP, Allergy & Respiratory Research Head
Jun 2006 - Oct 20115 years 5 months

As CSO, I was responsible for the targets selected and for progress into humans of new molecules, testing the medical hypothesis underwriting the research programme. Left mid- 2011 for new ventures.
Was proud of the output from the Allergy & Respiratory therapeutic area which grew in size and capability under my leadership.

VP, Allergy & Respiratory Head, Research
Jan 2005 - Aug 20083 years 8 months

I established competitive and pre-competitive collaborations with other companies, leading laboratories and with governmental bodies. Invited speaker at scientific / educational conferences. Involvement in successful partnerships and alliances (Leader / team member in the following: Rigel - syk inhibitors; Encysive - Thelin/acquisition; Meridica - device acquisition; B-I - Spiriva co-promotion)
I firmly believe we know too little to be truly certain of very much, and thus both model and require others to surface the assumptions that underscore our beliefs and actions around biomedical R&D.
Success is most likely under a powerful, shared central idea, accompanied by considerable freedoms to evolve tactics in light of ever-changing circumstances. The portfolio I helped create was consistent with these beliefs.


Pfizer R&D
Chief Scientific Officer, Allergy & Respiratory Research
Pfizer R&D
1995 - Oct 201116 years

Inhalation is an important route for delivery of many medicines for treatment of chronic lung diseases. Design of ideal inhaled agents is challenging and we have made important advances in understanding how to do it. Capabilities included a proprietary inhalation delivery device and a promising mid-stage pipeline of inhaled and oral drugs. I was fortunate to have led teams to discover and undertake initial development of 22 compounds, with many showing good evidence of clinical activity, covering 12 mechanisms, 3 routes of administration, targeting lung inflammation and bronchodilation for COPD and asthma, allergy for asthma and nasal congestion for upper airway disease. I was an initiating member of the team that lead to the Spiriva Alliance (with inventors Boehringer Ingelheim), now the most-prescribed agent for COPD. Also sought to identify and champion opportunities to address unmet need in pulmonary vascular & interstitial lung diseases.


Yeadon Consulting
Owner
Yeadon Consulting
Jul 2011 - Aug 20112 months

Professional advice on research direction, design of preclinical and early clinical tests to generate value, execution and pharma needs in the marketplace.

Wellcome Research
Senior Principal Scientist
Wellcome Research
1988 - 19957 years

I worked at the Wellcome Research Labs with Salvador Moncada from 1988, with a research focus on airway hyperresponsiveness and effects of pollutants including ozone and working in drug discovery of 5-LO, COX, PAF, NO and lung inflammation. With Lars Gustafsson and colleagues, I was the first to detect exhaled NO in animals and later to induce NOS in lung via allergic triggers

University of Surrey
Doctoral student
University of Surrey
1985 - 19883 years

A biologist by training, I have a BSc in Biochemistry/Toxicology (1985) and a PhD in Pharmacology (1988), where I researched the CNS and peripheral pharmacology of the effects of opioids on respiration. I worked up and published the first method to measure 'true pA2' for antagonists in vivo.

omega68 omega68 15:00 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Svjetska zdravstvena organizacija konačno je potvrdila ono što smo mi (i mnogi stručnjaci i studije) mjesecima govorili – koronavirus nije smrtonosniji niti opasniji od sezonske gripe.
Najviši vrh SZO je ovo objavio tokom posebne sjednice 34-članog izvršnog odbora SZO u ponedjeljak, 5. oktobra, samo se činilo da to niko nije razumio.

Zapravo, činilo se da to ni oni sami nisu u potpunosti razumjeli.

Na sjednici je dr Michael Ryan, šef SZO za hitne slučajeve, otkrio da vjeruju da je otprilike 10 posto svijeta zaraženo Sars-Cov-2. Ovo je njihova “najbolja procjena” i ogroman porast u odnosu na broj zvanično priznatih slučajeva (oko 35 miliona).

Doktorka Margaret Haris, glasnogovornica SZO, kasnije je potvrdila cifru, navodeći da je zasnovana na prosječnim rezultatima svih širokih studija seroprevalencije sprovedenih širom svijeta.
Koliko god da je SZO to pokušavala da predstavi kao lošu stvar – dr Rajan je čak rekao da to znači da je „ogromna većina svijeta i dalje u opasnosti“, – to je zapravo dobra vijest. I još jednom potvrđuje da virus nije tako smrtonosan kao što su svi predviđali.

Globalna populacija ima otprilike 7,8 milijardi ljudi, ako je 10 % zaraženo to je 780 miliona slučajeva. Globalni broj smrtnih slučajeva koji se trenutno pripisuje infekcijama Sars-Cov-2 je 1.061.539.

To je stopa smrtnosti od infekcije(IFR) od otprilike 0,14 %. U skladu sa sezonskom gripom i predviđanjima mnogih stručnjaka iz cijelog svijeta.

0,14 % je 24 puta niže od “privremene brojke” SZO od 3,4 % u martu. Ova brojka je korištena u modelima koji su korišteni da se opravdaju blokade i druge drakonske politike.

U stvari, s obzirom na preveliko prijavljivanje navodnih smrtnih slučajeva od Covida-19, IFR je vjerovatno čak niži od 0,14 % i mogao bi pokazati da je Covid-19 mnogo manje opasan od gripe.

Niko od mejnstrim medija nije se pozabavio ovim. Iako su mnoge medijske kuće prenijele riječi dr. Ryana, svi su pokušali da to predstave zastrašujućim naslovom i da šire paniku.

Očigledno ni oni, ni SZO, nisu bili u stanju da urade jednostavnu matematiku koja nam pokazuje da je ovo dobra vijest. I da su skeptici Covid-19 sve vrijeme bili u pravu.

U interesu temeljitosti, želje da se oslonim na primarne izvore, a ne ovisim isključivo o glavnim izvorima (koji mogu ukloniti ili izmijeniti članke), odlučio sam pronaći stvarni video zapis dr. Ryanovih primjedbi.

Iz nekog razloga, iako je ovo bio važan sastanak SZO tokom navodne hiper-ozbiljne pandemije, video je teško pronaći. Jedino mjesto gdje to možete vidjeti je web stranica SZO, pa čak i tada morate pregledati gotovo 6 sati snimljenog materijala. Pa, uradio sam to i nema na čemu.

Mogu vam reći da odete na ovu stranicu, kliknete na “Session 1” i preskočite na 1:01:33 da čujete tačan citat:

„Naše trenutne najbolje procjene govore da je oko deset posto svjetske populacije možda zaraženo ovim virusom. To varira ovisno o zemlji, varira od urbanog do ruralnog, varira između različitih grupa.”
Autor: Kit Knightly
maksa83 maksa83 15:16 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Svjetska zdravstvena organizacija konačno je potvrdila ono što smo mi (i mnogi stručnjaci i studije) mjesecima govorili – koronavirus nije smrtonosniji niti opasniji od sezonske gripe.

Sto posto. Svake godine samo u Srbiji nedeljama umire po 50-60 ljudi dnevno od sezonskog gripa.

Budaletino.
omega68 omega68 16:07 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Globalna populacija ima otprilike 7,8 milijardi ljudi, ako je 10 % zaraženo to je 780 miliona slučajeva. Globalni broj smrtnih slučajeva koji se trenutno pripisuje infekcijama Sars-Cov-2 je 1.061.539.

To je stopa smrtnosti od infekcije(IFR) od otprilike 0,14 %. U skladu sa sezonskom gripom i predviđanjima mnogih stručnjaka iz cijelog svijeta.

0,14 % je 24 puta niže od “privremene brojke” SZO od 3,4 % u martu. Ova brojka je korištena u modelima koji su korišteni da se opravdaju blokade i druge drakonske politike.

U stvari, s obzirom na preveliko prijavljivanje navodnih smrtnih slučajeva od Covida-19, IFR je vjerovatno čak niži od 0,14 % i mogao bi pokazati da je Covid-19 mnogo manje opasan od gripe.

A budala ti je tata što ga nije iz... u trnje
omega68 omega68 16:14 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

alselone alselone 16:58 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Svjetska zdravstvena organizacija konačno je potvrdila ono što smo mi (i mnogi stručnjaci i studije) mjesecima govorili – koronavirus nije smrtonosniji niti opasniji od sezonske gripe.


Omega, okreni se oko sebe i pogledaj pa reci da li si ovakvo stanje bolesnih i ovoliki broj u bolnicama, pa i umrlih, imao u godinama pre korone.
omega68 omega68 17:21 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ја сам пренео и дао линк. Ко жели нека се свађа са њима. Очигледно да неко живи за то да мене вређа. Нека се свађа са извором ако је нормалан.
Даље, ми не знамо колико се фризирају подаци. Знамо зашто. Ако неко за релевантан извор узима убицу земунског клана тај...
Наравно да је било година кад се више умирало (због грипа) али се није причало о томе и није проглашавана светска пандемија као ова(после тридесетак умрлих у свету што никад није било)
alselone alselone 17:39 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ја сам пренео и дао линк. Ко жели нека се свађа са њима.


Pretpostavljam da si preneo link zato što veruješ da je tačno to što piše. Sumnjam da prenosiš vesti za koje veruješ da nisu tačne.

Ja se ne svadja, prilično lepo ti kažem šta mislim.

Наравно да је било година кад се више умирало (због грипа) али се није причало о томе

Eto ja na primer mislim da to nije tačno i da nikada nije bilo ovoliko bolesnih, hospitalizovanih i umrlih po jedinici vremena. I to ne samo ako pogledamo grip, nego ako pogledamo bilo koju bolesti unazad 30, 40 godina.
docsumann docsumann 17:55 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Svjetska zdravstvena organizacija konačno je potvrdila ono što smo mi (i mnogi stručnjaci i studije) mjesecima govorili – koronavirus nije smrtonosniji niti opasniji od sezonske gripe.


u Srbiji od sezonskog gripa prosječno umre nekoliko desetina ljudi godišnje.
u najgorim godinama taj broj se peo do 250-300.

koliko je u Srbiji umrlih od covida u protekle dvije godine?
omega68 omega68 17:56 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ja se ne svadja, prilično lepo ti kažem šta mislim.

Нисам ни мислио на тебе
Sumnjam da prenosiš vesti za koje veruješ da nisu tačne.

Људи некад линкују неку глупост да покажу каквих глупости има. Ја сам пренео без свог коментара а неко ме прогласи будалетином, без реакције модерације и блогера. ОВО СУ ПОДАЦИ СЗО ДА ЛИ ТО НЕКО СХВАТА?
Eto ja na primer mislim da to nije tačno i da nikada nije bilo ovoliko bolesnih, hospitalizovanih i umrlih po jedinici vremena.

То је твоје мишљење, осећај а ово су подаци на светском ни оу и ови кажу да постоје разлике међу земљама. Ако је код нас више од просека треба да видимо због чега је то.
А мој осећај каже да је сваке преступне године било више умирања него обично али да је 2020 била најслабија активност Сунца од 1816,(ово је тачно) па је и то повећало смртност али није помор какп се представља да би се продале вакцине и за децу(можда накнадни помор деце)
docsumann docsumann 18:00 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

ОВО СУ ПОДАЦИ СЗО ДА ЛИ ТО НЕКО СХВАТА?


pa daj onda link za njihov sajt i stranicu gdje je to navedeno.

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.
alselone alselone 18:11 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

koliko je umrlih od covida u protekle dvije godine?

Iako je to često pogrešan način ali ovaj put mislim da je važno pogledati proste brojeve oko sebe. Planetarni podaci em znaju da zavaraju em niko ne veruje u njih osim ako pokazuju tačno one stavove koje ima onaj koji koristi te podatke.

Treba prosto pogledati oko sebe, svoje komšije, rodbinu, kolege... situacija je nezapamćena.
alselone alselone 18:12 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Kita Viteškog

Zvuči kao ime koje bi Bart Simpson dao kada zove kod Moa u kafanu:

- Treba mi Kita Viteška. Da li imamo Kitu Vitešku ovde?
tetris tetris 18:14 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
Наравно да је било година кад се више умирало (због грипа)



U Srbiji nije, bar u 11 godina pre korone. Broj umrlih godišnje od 2009. do 2019 varira između 100300 i 104000. U proseku 102267 (standardna devijacija 1261). 2020 je umrlo nepunih 115 hiljada. 12700 više od proseka u prethodnih 11 godina (11500 ako oduzmemo jednu standardnu devijaciju).



Ove godine u prvih 9 meseci je umrlo skoro 94000 stanovnika Srbije. Ako uzmeš prosek za zimske mesece od 8500 mrtvih mesečno (u godinama bez korone), ovu godinu neće preživeti bar 120 000 naših sugrađana. Ne daj Bože da se ponove poslednja 3 meseca iz prošle godine, mada sve ide ka tome da hoće, broj preminulih bi mogao biti i 130 000.

Republički zavod za statistiku Srbije je objavio broj umrlih na mesečnom nivou u poslednje 3 godine (bar se lako dođe do tih podataka). Gruba interpretacija, a većina u Srbiji može to da potvrdi: zaključavanje u prvoj polovini godine, popuštanje pred izbore - pik preko leta, rasulo u novembru i decembru koje se prelilo na ovu godinu, proleće gde su svi ili bili bolesni ili znali nekog ko je bio bolestan i ubrzanje poslednjih par meseci. Zato nisam optimističan da će poslednja 3 meseca ove godine ličiti na 2019.

bene_geserit bene_geserit 18:21 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

u Srbiji od sezonskog gripa prosječno umre nekoliko desetina ljudi godišnje.
u najgorim godinama taj broj se peo do 250-300.

koliko je u Srbiji umrlih od covida u protekle dvije godine?

Od kovida od početka pandemije do danas u Srbiji je umrlo, na žalost, oko 38,000 ljudi (ako dodamo oko 4 hiljade umrle u oktobru, slično ili malo više nego u septembru). Zvanična cifra je 9,700, ili oko 4 puta manja.

I to za nekih ~18 meseci (maj 2020 - danas). 38,000/18*12 = 25,333 na godišnjem nivou.
Daleko više nego bilo koji grip.
Milan Novković Milan Novković 18:22 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

docsumann
Svjetska zdravstvena organizacija konačno je potvrdila ono što smo mi (i mnogi stručnjaci i studije) mjesecima govorili – koronavirus nije smrtonosniji niti opasniji od sezonske gripe.


u Srbiji od sezonskog gripa prosječno umre nekoliko desetina ljudi godišnje.
u najgorim godinama taj broj se peo do 250-300.


koliko je umrlih od covida u protekle dvije godine?

U Srbiji je 2018 od influence i upale pluća umrlo 1390 ljudi, 1.46% umrlih, 166. mesto u svetu.

Annualised, od Covida je od početka pandemije umrlo 9,698/21*12=5,542

Dakle:

- Jako mnogo, opasan virus.

- Oprezno s šacovanjem ako ima potencijal da nam pregreje diskusiju

- Ono što mi kažemo "grip" je samo trećina od influenca virusa, po nekim procenama, ostalo od raznih respiratornih virusa (ima ih raznih opasnih) pa bakterijskih i gljivičnih infekcija gde nečiji podriven imuni popusti i pod malim viral load.

- Ono što kažemo "Covid" nije sve Covid, ima puno frljanja sa PCR testiranjem u UK, za Srbiju i ostatak sveta ne zna, pa se sve trpa pod Covid - 2020 skoro da nije bilo gripa po raznim statistikama i to je besmislica.

Isto, u Covid smo ušli bez (parcijalnog) imuniteta koji imamo za grip (viti u blogu linkovani članak zašto je imunitet uvek parcijalan). Imali smo neki imunitet, ali manje.

Šta ovo znači za ljude ala dijabetičare i srčane bolesnike:

- Prvo da skrenem pažnju na nečist artument koji ja potežem tipa "zdravi i mlaži od 70 godina" - oko 25% dijabetičara ne zna da ima dijabetes. Već on podriva i srce i neka svedočanstva US kardio hirurga kažu da im do 40% ljudi za operacije ima dijabetes.

- Višak šećera u krvi kod dijabetičara proizvodi micro-krvarenja, zapušavaju se kapilari, i srce je sve manje prokrvljeno, pa bubrezi, sve u stvari.

- Covid je kardio-vaskularna bolest, bolest tih micro-krvarenja - do citokin storms - uglavnom u unutrašnjem sloju krvnih sudova.

Pa, recimo, vratimo se na temlje tipa Japan, Tajvan ... mačle tajne, sasvim je moguće i da je mali deo njihovih tajni bolji pristup menadžemntu zdravlja - najprostiji primer - dovoljno je da onih 25% nesvesnih da imaju netrivijalni dijabetes kod njih nije 25% nego 5%.

To onda važi i za srčane bolesnike koji nisu svesni da su bolesni, a bolest im nije od dijabetesa nego ishrane i režima života.

Dakle, nemoguće je svima nama koji imamo neku korisnu informaciju to pretstaviti ovde u koherentnom maniru - preveliko za komentar, preveliko za blog, a i nije nam do sistematske kolektivne analize problemčića, iako amaterske, gde ćemo jedni druge dopunjavati. A bitnih crtica u priči, kao što vidimo, ima mnogo.

Mi smo nešto emotivniji ovde i good fun je ispoštovati sopstvene emocije

Pa tako, nema prostog saveta - informisanje, open mind, zdrav razum.
docsumann docsumann 18:32 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

U Srbiji je 2018 od influence i upale pluća umrlo 1390 ljudi


ipak upala pluća nije jednoznačno povezana s gripom.
freehand freehand 18:34 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ја сам пренео и дао линк.

To što si preneo pisano pisano je ijekavicom i latiničnim pismom, ergo nije србин.имфо što je osvežavajuće. No na linku je video snimak neke konferencije bz prevoda a malo je problematično slušati takve stvari na stranom jeziku uz pretpostavljenu količinu informacija iz strogo medicinske terminologije, statistike i drugih oblasti. Dakle, budlji ljubazan pa daj link na stranicu sa koje si preneo tekst, a dok to tražiš evo pogledaj nasumično skinut link sa yt na kome se vidi naša realnost.
I prestani da trtljaš o broju smrti i običnom gripu, ako je ikako moguće.


alselone alselone 18:36 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

zdrav razum.

Jako je teško očuvati zdrav razum kada te u 22:17 izbace iz kavane, a taman se namestio u 9. Samo došao gazda i kao fajront, šta fajront bog te molovo, ali se ispostavlja da on neće da se zajebava sa tim ko je vakcinisan a ko nije nego prosto zatvorio i adio mare.

Jako sam se iznervirao jer je to onaj momenat kada ti fali još jedno piće i jedna cigareta pre spavanja, a oteraše nas zlotvori. I onda sam morao da svratim do pumpe, da kupim jedno glupo pivo, i da sednem sam kod sebe na dvorištu još tih 15 minuta koliko sam se namerio da ostanem i inače. Unati koroni i propusnicama.
docsumann docsumann 18:37 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Treba prosto pogledati oko sebe, svoje komšije, rodbinu, kolege... situacija je nezapamćena.


to je naročito primjetno u manjim sredinama, kakva je i HN.

dvadesetak ljudi koje sam lično poznavao (što blisko, što površno) je umrlo od covida
Milan Novković Milan Novković 18:42 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

alselone
zdrav razum.

Jako je teško očuvati zdrav razum kada te u 22:17 izbace iz kavane, a taman se namestio u 9. Samo došao gazda i kao fajront, šta fajront bog te molovo, ali se ispostavlja da on neće da se zajebava sa tim ko je vakcinisan a ko nije nego prosto zatvorio i adio mare.

Jako sam se iznervirao jer je to onaj momenat kada ti fali još jedno piće i jedna cigareta pre spavanja, a oteraše nas zlotvori. I onda sam morao da svratim do pumpe, da kupim jedno glupo pivo, i da sednem sam kod sebe na dvorištu još tih 15 minuta koliko sam se namerio da ostanem i inače. Unati koroni i propusnicama.

Ja vidim vaše priče i komentare - strašno zvuče, ne sumnjam da ima mnogo ignorantnih budala.

A priču iz UK perspektive dajem pošto ide ispred vas, zbog uvezanosti i gustine naseljenosti.
freehand freehand 18:48 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ja vidim vaše priče i komentare - strašno zvuče, ne sumnjam da ima mnogo ignorantnih budala.

Danas sam razgovarao sa čovekom čija je majka anesteziolog u bolnici u Smederevu. Da ne prenosim detalje, jednostavno - horor. i to naročito u delu u kome je krenulo da kosi i mlade ljude.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:52 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

docsumann
ОВО СУ ПОДАЦИ СЗО ДА ЛИ ТО НЕКО СХВАТА?


pa daj onda link za njihov sajt i stranicu gdje je to navedeno.

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.


Kita Viteška.
docsumann docsumann 18:55 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

srdjan.pajic
docsumann
ОВО СУ ПОДАЦИ СЗО ДА ЛИ ТО НЕКО СХВАТА?


pa daj onda link za njihov sajt i stranicu gdje je to navedeno.

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.


Kita Viteška.


glavić koji virka kroz vizir podignuti sa oklopnog kondoma...
maksa83 maksa83 19:18 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Zvanična cifra je 9,700, ili oko 4 puta manja.

Prema nezvaničnim abrovima koji izvire tu i tamo, laže se masno. Negde sam pročitao da samo u Kruševcu poslednjih dana umire po 30 ljudi dnevno, a za celu Srbiju prijavljuju ovih klatarećih 50-i-nešto. Bolje ne bih očekivao od kartela koji je onomad prijavljivao 0-1-2-1-1-0-1-2-1 a nema matematike koja to može da objasni.

Da ova vlas' hoće nešto da uradi minimum bi bio da na 2. dnevniku umesto uobičajenih Vučić Uakbar Vučić Selamet pojanja prikažu trominutni snimak ljudi na aparatima.
freehand freehand 19:23 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Prema nezvaničnim abrovima koji izvire tu i tamo, laže se masno. Negde sam pročitao da samo u Kruševcu poslednjih dana umire po 30 ljudi dnevno,

Ovo mi deluje zastrašujuće preterano.
Ali o laganju je do sada sam Kon bar dva puta govorio javno i direktno. Naravno, bez reakcije svojih kolega iz "političkog dela kriznog štaba"




Da ova vlas' hoće nešto da uradi minimum bi bio da na 2. dnevniku umesto uobičajenih Vučić Uakbar Vučić Selamet pojanja prikažu trominutni snimak ljudi na aparatima.


Evo, na primer:



Mada je tačno da Tadić nije kupio nijedan respirator niti ijednu vakcinu. nsposobnjaković i mlakonja.
maksa83 maksa83 19:29 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ovo mi deluje zastrašujuće preterano.
Ali o laganju je do sada sam Kon bar dva puta govorio javno i direktno. Naravno, bez reakcije svojih kolega iz "političkog dela kriznog štaba"

Kon je, koliko se sećam, kada se onomad pojavio neobjašnjiv disparitet između broja prijavljenih i broja objavljenih smrti krivio "programere koji nisu dobro napravili sistem". Mislim, ha zarez ha zarez ha znak uzvika.

Bio ceo tekst o tome na mislim Istinomeru, mrzi me da ga jurim sada.
maksa83 maksa83 19:30 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Mada je tačno da Tadić nije kupio nijedan respirator niti ijednu vakcinu. nsposobnjaković i mlakonja.

Vidi kako se nervozno smeje, piše mu na čelu da se plaši igle.
freehand freehand 19:37 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

maksa83
Mada je tačno da Tadić nije kupio nijedan respirator niti ijednu vakcinu. nsposobnjaković i mlakonja.

Vidi kako se nervozno smeje, piše mu na čelu da se plaši igle.

Vidim. ali je za dobro građana stisnuo zube, skinuo se u tu tregericu i izdržao ne samo iglu nego i salve zajebavanja sa svih strana.
Sa današnje distance izgleda prilično simpatilčno, zar ne?
Mislim, meni je i onda izgledao kao ozbiljan državnik koji u okruženju ima i neke budale, al ja bar nikad nisam ni očekivao da ćemo imati anđela za predsednika.
shmoo shmoo 20:39 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Milan Novković

Na sreću, nisam je gledao, samo mi je još ona trebala, ali izleće mi vest u drugim prelistavanjima




Ма... Мислим...

Не може се човек одбранити од тих и толиких глупости колико год покушавао и бежао у нека скровишта.






omega68 omega68 20:44 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Аман људи, уопште нисам мислио да је од грипа више умирало 1996.нпр него ове кад је ковид.
Мислио сам на 1995,94...кад није било грипа. Него јбм ти блог и куцкање, лакше бих објаснио речима.
milisav68 milisav68 20:53 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

bene_geserit
Od kovida od početka pandemije do danas

Teško je razdvojiti da li je kovid direktno ili indirektno, ali su ukupni brojevi strašni.

Prošle godine je umrlo 13% više nego 2019. a ove, u prvih devet meseci 15% više nego 2020.

link

Ispravka, nije 15% nego 19%.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:53 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
Аман људи, уопште нисам мислио да је од грипа више умирало 1996.нпр него ове кад је ковид.
Мислио сам на 1995,94...кад није било грипа. Него јбм ти блог и куцкање, лакше бих објаснио речима.





Alo, kito viteška, pa pročitaj bar svoj komentar. Kažeš da je više ljudi od gripa umrlo 1994, 5, kad nije bilo gripa. I kad nije bilo kovida. Upetljao si se u ove gluposti da više ne znaš ni gde ti je dupe a gde ti je glava. Ti si dozvolio da budeš kolateralna šteta činodejstvovanja ovih zlih znojavih dekica i palamudera opšteg tipa na kojima počiva antivekserski pokret, i kao takav izazivaš samo žaljenje.



srdjan.pajic srdjan.pajic 20:55 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

docsumann
srdjan.pajic
docsumann
ОВО СУ ПОДАЦИ СЗО ДА ЛИ ТО НЕКО СХВАТА?


pa daj onda link za njihov sajt i stranicu gdje je to navedeno.

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.


Kita Viteška.


glavić koji virka kroz vizir podignuti sa oklopnog kondoma...


Kako je rame, dokse?
omega68 omega68 20:59 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Је л се ти дрогираш?
Али озбиљно?
Где је 1996,још једном 1996 сам написао у односу на 95.,94 кад НИЈЕ било грипа.
Олошу који само тролује
omega68 omega68 21:02 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Милане молим те да на неки начин реагујеш. Ово више нема смисла. Погледај шта сам написао а шта ми се подмеће
docsumann docsumann 21:11 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

srdjan.pajic
docsumann
srdjan.pajic
docsumann
ОВО СУ ПОДАЦИ СЗО ДА ЛИ ТО НЕКО СХВАТА?


pa daj onda link za njihov sajt i stranicu gdje je to navedeno.

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.


Kita Viteška.


glavić koji virka kroz vizir podignuti sa oklopnog kondoma...


Kako je rame, dokse?


nikako. da je konj upucao bih ga iz samilosti
gvozden1 gvozden1 21:12 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
Милане молим те да на неки начин реагујеш. Ово више нема смисла. Погледај шта сам написао а шта ми се подмеће

Ajd bre Omega, nemoj to toliko primati k srcu.
Pokrljao si se sa njima i jbg, tako to ovde biva.
Krljaj se i uživaj, nije svet propao ako neko namerno iskrivljuje ono što si hteo da kažeš.
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:12 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

alselone
zdrav razum.

Jako je teško očuvati zdrav razum kada te u 22:17 izbace iz kavane, a taman se namestio u 9. Samo došao gazda i kao fajront, šta fajront bog te molovo, ali se ispostavlja da on neće da se zajebava sa tim ko je vakcinisan a ko nije nego prosto zatvorio i adio mare.

Jako sam se iznervirao jer je to onaj momenat kada ti fali još jedno piće i jedna cigareta pre spavanja, a oteraše nas zlotvori. I onda sam morao da svratim do pumpe, da kupim jedno glupo pivo, i da sednem sam kod sebe na dvorištu još tih 15 minuta koliko sam se namerio da ostanem i inače. Unati koroni i propusnicama.

Ne daj se Alse.
Evo malo kafanske atmosfere.


omega68 omega68 21:19 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Pokrljao si se sa njima i jbg, tako to ovde biva.

Ovde sam od 2008.
Nikad ovakva podmetanja nisu bila.
Ovo nije kr1anje, ovo su laži čak ni prikrivene.
omega68 omega68 21:22 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ove godine u prvih 9 meseci je umrlo skoro 94000 stanovnika Srbije. Ako uzmeš prosek za zimske mesece od 8500 mrtvih mesečno (u godinama bez korone), ovu godinu neće preživeti bar 120 000 naših sugrađana. Ne daj Bože da se ponove poslednja 3 meseca iz prošle godine, mada sve ide ka tome da hoće, broj preminulih bi mogao biti i 130 000.

A šta sam ja napisao?

2020 била најслабија активност Сунца од 1816,(ово је тачно) па је и то повећало смртност


vozdra
omega68 omega68 21:30 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ti si dozvolio da budeš kolateralna šteta činodejstvovanja ovih zlih znojavih dekica i palamudera opšteg tipa na kojima počiva antivekserski pokret, i kao takav izazivaš samo žaljenje.

Napiši to autoru bloga ako smeš, pizdo
bene_geserit bene_geserit 21:34 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Teško je razdvojiti da li je kovid direktno ili indirektno, ali su ukupni brojevi strašni

Sa jedne starne da od tih 38,000 verovatno je par hiljada umrlo zbog nedovoljne medicinske nege od drugih bolesti u vanrednoj situaciji.
Ali sa druge strane pošto su ljudi bili mnogo više zatvoreni u kuće, manje se umiralo od običnog grupa i drugih virusa jer su se manje širili.
Takođe u poslednjih godinu i po ima ljudi koji bi svakako umrli ali ih je korona odnela koji mesec ranije, tako da broj umrlih od korone može da bude i veći od broja excess deaths. Tako na primer Velika Britanija (UK) ima 120K excess deaths a zvaničan broj smrti od kovida 140K - oni su verovatno malo preterali šta su sve knjižili kao smrt od kovida.

Mislim da je najrealnije brojati da je excess death == smrt od kovida.
Ovo ostalo ionako deluje kao noise manje više.
solo solo 21:37 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Питам да знам да ли да купујем додатне количине белог лука и још понеки глогов колац јер ово што имам потрошићу на Доктора и његове сураднике у Кризном штабу клизне Србије?



Ostanimo u temi.

Milan Novković Milan Novković 21:39 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
Ti si dozvolio da budeš kolateralna šteta činodejstvovanja ovih zlih znojavih dekica i palamudera opšteg tipa na kojima počiva antivekserski pokret, i kao takav izazivaš samo žaljenje.

Napiši to autoru bloga ako smeš, pizdo



Omega, ne štedi mene Srki (ni ja njega, for that matter)

Samo to možda nije toliko očigledno.

A i ja sam drugi tip agresive i ratobornosti, tj mogu i da obrišem i banujem, ali mi je to jako strano i ova verbalna boksovanja bez supstance nisu dovoljan trigger
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:40 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Krljaj se i uživaj, nije svet propao ako neko namerno iskrivljuje ono što si hteo da kažeš.


Nisam ja ništa namerno iskrivio nego sam pročitao i citirao to što je ovaj magarac napisao. Još je uzeo da se vadi, nakon što je onako teško lupio u prethodnom komentaru, pa mu objasnili. Sad, ako on ne ume da napiše šta misli, a očigledno ne ume, nisam ja kriv. MIslim nije ni čudo što se kao somina peca na ove teorije zavere koje mu bez trunke savesti podmeću znojave deke.

vrabac_onaj vrabac_onaj 21:40 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

docsumann


nikako. da je konj upucao bih ga iz samilosti


bolje rame nego kičmu
freehand freehand 21:40 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
Pokrljao si se sa njima i jbg, tako to ovde biva.

Ovde sam od 2008.
Nikad ovakva podmetanja nisu bila.
Ovo nije kr1anje, ovo su laži čak ni prikrivene.

Ma kakvi, samo na nešto žmuriš a na nešto reaguješ. A i problem je što ovde baš ne možeš da banuješ, jebiga a pa mogu i neistomišljenici da ti odgovore istom merom.
Jelda boli malo?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:40 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
Ti si dozvolio da budeš kolateralna šteta činodejstvovanja ovih zlih znojavih dekica i palamudera opšteg tipa na kojima počiva antivekserski pokret, i kao takav izazivaš samo žaljenje.

Napiši to autoru bloga ako smeš, pizdo


Neću.
solo solo 21:43 27.10.2021

Re:16 veličanstvenih i guru na čelu kolone

Sto posto. Svake godine samo u Srbiji nedeljama umire po 50-60 ljudi dnevno od sezonskog gripa.

Budaletino.



Preporuči / Preporuka: 16 /


bene_geserit bene_geserit 21:48 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

1996 сам написао у односу на 95.,94 кад НИЈЕ било грипа.

Razlike 95. na 96. je bila 4.5K i ta razlika se zadržala posle toga (tj. od 97. pa na dalje se umiralo još više nego 96.). Dakle mali blip u grafikonu usled gripa, ali demografija a ne grip je osnovni razlog.
Imaš globalni trend povećanja i smanjenja i male varijacije iz godine u godinu usled epidemija (ok, usled kovida je malo veća varijacija).

Recimo sličan efekat je kad gledaš grafik global pomeraja kad snimaš nešto kamerom iz ruke. Pa recimo pomeraš kameru sa desna u levo ali imaš i sitna podrhtavanja od frejma do frejma jel ti ruka nije potpuno stabilna. Pa onda softveri pomere malo gore dole levo desno frejmove da eliminišu ta sitna podrhtavanja, ali zadrže stvarni pomeraj usled kretanja kamere.
Tako ako na grafiku broja umrlih uradiš interpolaciju za poslednjih 20 godina kriva će da bude manje više ravna jer je takva demografski trend (broj dece po ženi, inercija).

Varijacije broja smrti u Srbiji poslednjih X godina pre korone su bile prilično male. Od 2006. na ovamo maksimum je umrlo 104K 2009., a minimum 100.3K 2013.
I ako uzmeš da su računali excess death na tih maksimalnih 104K umesto 101.5K (koliko je bilo poslednjih par godina), to je onda 34K umesto 38K smrti od korone. Jel to menja bilo šta u zaključku ?
Deluje mi, Omega da pokušavaš da nađeš opravdanja za unapred formirane zaključke umesto da lepo proučiš statistiku.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:49 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

vrabac_onaj
docsumann


nikako. da je konj upucao bih ga iz samilosti


bolje rame nego kičmu



Eeee, starkelje moje, šta da kažem do: nedajsegeneracijo! Doduše ja sam se iznenadio kad sam spoznao da je vrabac zapravo mlađi, mada valjda samo godinu dana, ali to je sve isto q..., stižu nam na naplatu stvari iz mladosti.

Ne znam da li je uteha, moj tast je pre pola godine operisao rame zbog artritisa, kompletna zamena, trebalo je i drugo ali sad je malo zakrčeno zbog kovida pa čeka da se ovi antivekseri i omege konačno smisle da li ća da prime vakcinu ili će da pocrkaju i sklone se iz bolnica. I kaže da su ga dobro opravili, mislim to rame, izgleda da su usavršili tu proceduru, koja je uvek bila daleko zajebanija nego na bilo kom drugom zglobu. No, nadam se da kod tebe dokse nije dotle došlo da može jedino da se menja (moj tast je bio šibadžija, ima 4. dan u tekvondou i 5. u aikdou, pa je zato sad kao kiborg, oba veštačka kuka i jedno rame, uskoro i drugo. Ja ga zajebavam što ne traži da mu odma ugrtade točkove, da mu bude lakše da se pomera kad ga strpamo u starački dom...)






vrabac_onaj vrabac_onaj 21:50 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

srdjan.pajic
omega68

Napiši to autoru bloga ako smeš, pizdo


Neću.


ja mislim da je Omegin protest u ovom slučaju sasvim na mestu
solo solo 21:50 27.10.2021

Re:

1.
Eto ja na primer mislim da to nije tačno i da nikada nije bilo ovoliko bolesnih, hospitalizovanih i umrlih po jedinici vremena. I to ne samo ako pogledamo grip, nego ako pogledamo bilo koju bolesti unazad 30, 40 godina.


Pretpostavljam da veruješ da je tačno to što piše.



Eto ja na primer mislim da to nije tačno


2.
Omega, okreni se oko sebe i pogledaj pa reci da li si ovakvo stanje bolesnih i ovoliki broj u bolnicama, pa i umrlih, imao u godinama pre korone.


Bio si u bolnicama pa si video.

Ako si bio i video, da li si razumeo.

Eto ja na primer mislim da nagađaš.

Ja se ne svadjam, prilično lepo ti kažem šta mislim.
tetris tetris 21:57 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

bene_geserit
Mislim da je najrealnije brojati da je excess death == smrt od kovida.


A najslabija aktivnost Sunca od 1816.

Šalu na stranu, pacijenti koji nisu u mogućnosti da dobiju odgovarajući tretman ili se kasni sa postavljanjem dijagnoze su indireknte žrtve korone. Prenapregnut sistem nikome ne odgovara. Ono što fali u ovom Milanovom osvrtu je broj prijema u bolnicu i smrtnih slučajeva. Ako prihvatimo da vakcina ima negativan efekat na razboljevanje, i dalje je višestruko pozitivan što se tiče razvijanja teže kliničke slike koja zahteva bolničko lečenje. Isti podaci iz UK pokazuju da sada ima dnevno sličan broj pozitivnih kao i oko Nove godine (stim što sadašnji period visokog broja dnevno zaraženih je znatno duži), a bolnicu zaglavi 5 puta manje dok od korone umre 10 puta manje. Važno je naglasiti da sada nema nikakvih mera u UK, a prošle godine je bio lockdown i škole/fakulteti su bili u online modu.
freehand freehand 21:59 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

koja je uvek bila daleko zajebanija nego na bilo kom drugom zglobu.

Eto vidiš... Da sam juče umro zakopali me uverenog da su najzajebanije povrede kolena i lakta.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:03 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

freehand
Da sam juče umro zakopali me uverenog da su najzajebanije povrede kolena i lakta.


Nema gore od kičme
freehand freehand 22:07 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

vrabac_onaj
freehand
Da sam juče umro zakopali me uverenog da su najzajebanije povrede kolena i lakta.


Nema gore od kičme

Složio bih se, da je kičma zglob.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:09 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

freehand
vrabac_onaj
freehand
Da sam juče umro zakopali me uverenog da su najzajebanije povrede kolena i lakta.


Nema gore od kičme

Složio bih se, da je kičma zglob.


dobro, onda koleno
solo solo 22:12 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Ove godine u prvih 9 meseci je umrlo skoro 94000 stanovnika Srbije. Ako uzmeš prosek za zimske mesece od 8500 mrtvih mesečno (u godinama bez korone), ovu godinu neće preživeti bar 120 000 naših sugrađana. Ne daj Bože da se ponove poslednja 3 meseca iz prošle godine, mada sve ide ka tome da hoće, broj preminulih bi mogao biti i 130 000.


Preminulih od čega?
Milan Novković Milan Novković 22:13 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

bene_geserit
Teško je razdvojiti da li je kovid direktno ili indirektno, ali su ukupni brojevi strašni

Sa jedne starne da od tih 38,000 verovatno je par hiljada umrlo zbog nedovoljne medicinske nege od drugih bolesti u vanrednoj situaciji.
Ali sa druge strane pošto su ljudi bili mnogo više zatvoreni u kuće, manje se umiralo od običnog grupa i drugih virusa jer su se manje širili.
Takođe u poslednjih godinu i po ima ljudi koji bi svakako umrli ali ih je korona odnela koji mesec ranije, tako da broj umrlih od korone može da bude i veći od broja excess deaths. Tako na primer Velika Britanija (UK) ima 120K excess deaths a zvaničan broj smrti od kovida 140K - oni su verovatno malo preterali šta su sve knjižili kao smrt od kovida.

Mislim da je najrealnije brojati da je excess death == smrt od kovida.
Ovo ostalo ionako deluje kao noise manje više.

U UK samo grip i samo zima ima varijacije i od nekoliko hiljada mrtvih od godine do godine (npr godina pre Covida je bila dal najblaža on record, ona pre toga dosta gadna, recimo 20,000 više mrtvih (educated guesses, mrzi me da tražim, o tome je M Yeardon pričao).

I dok kažu kako grip može da odnese i do 30,000 godišnje za ovu sad zimu prognoziraju i do 60,000 - baš gadno.

A u početku Covida su baš pobili jadne ljude iz staračkih domova, bukvalno, oko 50,000 - teško da bi ti u Japanu umrlo više od.

Usput, moj kum je odradio, počevši od Bgd, Covid na relaciji kuća-ambilanta- bolnica - i ispričao mi - to je Japan za ove ovde (on je, naravno, brzo odreagovao po prvim simptomima, u sredini gde je imao podršku).

Ne sumnjam i da je deo tajne to što je on imao sreće sa ambulantom, ljudima, bolnicom, i da je daleko od toga baš svaki deo Srbije. I ne sumnjam da tamo ima dosta ignorantnih ljudi.

Da su ovi ovde nedisciplinovani kao tamo (ovde su jako disciplinovani, btw, ako su i pozitivni, a nemaju simptome - a ovde se vanredno mnogo testira i skeniraju genomi da bi se pratila evolucija virusa) teško bi bilo ko UKju uzeo zlato u karambolu.

Moj kum je prošao kroz proceduru gde mu nije bio nikakav izazov da se sam odveze do batajnice (jel tamno bolnica), i na to su ga doktori uputili po analizama krvi (D-dimmer, oxigenacija, kao osnovni parametri).

Ovde ja pitam drugara koga je posle duple vakcinacije potrefio ozbiljan Covid (al taman kako mu se žena uspaničila i otišla do apoteke njemu krenulo na bole) kakvi su mu rezultati krvi - on mi se smeje onako preko telefona tipa Kakvi rezultati, koja ambulanta?!

A on je izvan Londona, ali ne predaleko, u gradu popularnom za City of London igrače, znači jedan od boljih od proseka.

Ovde su na Test & Trace app potrošili jedno 15 milijardi funti (recimo 20 milijardi dolara) - sad i zvanični izveštaj kaže da je besmislena. Prvo su prestali da im igronišu mobile phone app (brisali je) pošto je terala neke ljude da se izoluju pošto su bili na 10 metara od pozitivnog, asimptomatičnog - tako što ga uopšte nisu videli nego je svako bio u svojoj kući a dele zajednički zid (semi-detached kuće).

Ja sam se do sada testirao 10 puta zbog putovanja. Jednom sam prijavio put, a onda promenio jedan detalj - uzeo i test 5. dana da ne moram da budem u karantinu više od 5 dana.

Promenjeni detalj je njima bio nova aplikacija, a prethodnu nisu izbrisali - pa su me zivkali svai dan dvaput, i od kulina bana mi obajšnjavali - neko tamo nešto čita, često neki Indusi koje jedva razmem, i postavlja mi 3 pitanja gde odgovaram sa da i ne.

Moglo je i SMS porukama, a od tih razniš što se me zivkali su neke plaćali i 5-10 hiljada dolara da nedeljama ne bi napravili ni jedan poziv.

I ovo je "uređena" država.

Ja nemam sumnje da u Srbiji ima solidna proporcija medicinara koji su rocket science za ove, da ne pričam o ličnim iskustvima sa sinom od pre 20 godina, al dobro, nesreća Srbije je u budalama u vlasti, i ima istine da kad ti budale nešto objašnjavaju, pa ponavljaju previše pouta, ljudi počinju da zauzimaju i iracionalni gard - koja to pravila definišu kad hroničnim lažovima treba verovati?

A nejednakost po regionima - nemam ideju kako kad i posle par decenija nikako da se skinu zlikovci s vlasti, a to bi trebao da bude lakši posao, svima u interesu.
omega68 omega68 22:19 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Deluje mi, Omegam da pokušavaš da nađeš opravdanja za unapred formirane zaključke umesto da lepo proučiš statistiku.




Halo, nisu moji zaključci


Executive Board: Special session on the COVID-19 response

https://www.who.int/news-room/events/detail/2020/10/05/default-calendar/executive-board-special-session-on-the-covid19-response
tetris tetris 22:23 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

solo
Preminulih od čega?


Od svega. Ukupan broj preminulih. Potencijalni problem je da je taj broj za oko 25% veći od prosečnog broja preminulih u godinama pre korone. 25 do 30 hiljada više preminulih u godinu dana nije zanemarljivo. Pri tome smo i prošle godine imali oko 12% više preminulih.

bene_geserit bene_geserit 22:31 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

freehand
Da sam juče umro zakopali me uverenog da su najzajebanije povrede kolena i lakta.

Pa rame ima 270 stepeni mogućnost kretanja, kao ni jedan drugi zglob, to ga odmah čini jako zajebanim. A možeš da povrediš svašta u njemu.
Na sreću dosta toga se danas rešava atroskopskom operacijom, nekad je bilo mogu da ti "zavare" stvari tako da od tih 270 stepeni izgubiš pola, ali rame ne može da ispadne iz čašice. Danas se ljudi vrate sportu posle operacije ramena.

Ja sam imao dislocation, separation, i mali fracture, pa su mi to rešili pa atroskopskom operacijom (Bankart i još nešto što sam zaboravio kako se zove), čak i frozen shoulder posle operacije u procesu rehabilitacije. Povratila mi se mobilnost ramena posle ~6 meseci praktično u potpunosti.
Ali može i mnogo gore od toga, posebno rotator cuff i tendon repear. Naravno osteroporoza i Total Shoulder Replacement su skroz posebna kategorija.
omega68 omega68 22:32 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија


problem je što ovde baš ne možeš da banuješ, jebiga a pa mogu i neistomišljenici da ti odgovore istom merom.

Aaa to vas boli pa podmećete.
Tek će da vas boli što je na jednom blogu normalna diskusija bez trolovanja i učitavanja
omega68 omega68 22:33 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Napiši to autoru bloga ako smeš, pizdo


Neću.

Pa onda nastavi da jedeš govna
omega68 omega68 22:37 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

teorije zavere koje mu bez trunke savesti podmeću znojave deke.

Autor bloga?
bene_geserit bene_geserit 22:40 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

npr godina pre Covida je bila dal najblaža on record, ona pre toga dosta gadna, recimo 20,000 više mrtvih (educated guesses, mrzi me da tražim

Pa najveći skok broja mrtvih u UK je bio 2014. na 2015., za 28K, ali se taj novi broj zadržao u godinama posle toga. Dakle opet ako uradiš interpolaciju krive najvećim delom demografski trend a manje varijacije usled gripa.
2020 608,002
2019 530,841
2018 541,589
2017 533,253
2016 525,048
2015 529,655
2014 501,424
2013 506,790
Uostalom pošto je brojka 5 puta veća nego u Srbiji i varijacije su 5 puta veće ili iste proporcionalno.
Ali povećanje broja mrtvih sa 530K na 608K ne možeš da objasniš demografijom.
zilikaka zilikaka 22:56 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Pa rame ima 270 stepeni mogućnost kretanja, kao ni jedan drugi zglob, to ga odmah čini jako zajebanim

Ma rame je nezgodno jer ima najviße stepeni slobode. Po "sve tri ose* plus uvrtanje.
Ja sam prošle godine imala smrznuto rame uz gadne bolove, i tek ludački upornim plivanjem rešila. Fizioterapija nije dala rezultate al kilometri jesu.
solo solo 22:59 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Od svega. Ukupan broj preminulih. Potencijalni problem je da je taj broj za oko 25% veći od prosečnog broja preminulih u godinama pre korone. 25 do 30 hiljada više preminulih u godinu dana nije zanemarljivo. Pri tome smo i prošle godine imali oko 12% više preminulih.


Da.

U svim onkološkim centrima u Srbiji povećava se broj pacijenata sa malignim bolestima, a svi kapaciteti za hirurgiju, hemio i radioterapiju su stalno popunjeni. U Kragujevcu je, recimo, broj lečenih poslednjih godina povećan za trećinu. U Prokuplju je za godinu dana udvostručeno davanje hemioterapija. U Pčinjskom okrugu svake godine za pet do 10 odsto povećava se broj obolelih od raka. Na Odeljenju onkologije leskovačke Opšte bolnice 2011. lečeno je 974, a prošle godine 2.055 osoba.

Samo u Institutu za onkologiju i radiologiju Srbije prošle godine lečeno je 12.000 obolelih od raka. Operisano je 4.000 obolelih, primenjeno 24.000 ciklusa hemioterapije i čak 88.000 zračenja. A onkološka odeljenja imaju svi klinički centri i opšte bolnice. U njima se godišnje dijagnostikuje, operiše i leči čitav omanji grad. Poslednje projekcije pokazuju da imamo 36.000 novih slučajeva karcinoma godišnje, pišu "Večernje novosti".
freehand freehand 23:26 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

bene_geserit
freehand
Da sam juče umro zakopali me uverenog da su najzajebanije povrede kolena i lakta.

Pa rame ima 270 stepeni mogućnost kretanja, kao ni jedan drugi zglob, to ga odmah čini jako zajebanim. A možeš da povrediš svašta u njemu.
Na sreću dosta toga se danas rešava atroskopskom operacijom, nekad je bilo mogu da ti "zavare" stvari tako da od tih 270 stepeni izgubiš pola, ali rame ne može da ispadne iz čašice. Danas se ljudi vrate sportu posle operacije ramena.

Ja sam imao dislocation, separation, i mali fracture, pa su mi to rešili pa atroskopskom operacijom (Bankart i još nešto što sam zaboravio kako se zove), čak i frozen shoulder posle operacije u procesu rehabilitacije. Povratila mi se mobilnost ramena posle ~6 meseci praktično u potpunosti.
Ali može i mnogo gore od toga, posebno rotator cuff i tendon repear. Naravno osteroporoza i Total Shoulder Replacement su skroz posebna kategorija.

Izvinjavam se, doktore, nisam hteo da se mešam u tvoju ekspertizu. Samo sam sebi dao pravo da prenesem ono što sam imao prilike da više puta čujem od više ortopeda.

Evo male trivije: kao klinac sam trenirao i gimnastiku. Elem na poslednjem treningu za školsku olimpijadu iz čiste neozbiljnosti tresnem sa vratila i teško iščašim levi lakat. Kad kažem "teško" to znači da je zglob potpuno izleteo iz ležišta, podlaktica slobodno visila, pokidani ligamenti, krvni sudovi, sjebane hrskavice... Cirkus. Mesec dana gipsa a ond ačitave tri godine terapija. Fizikalna, parafin, led, struja.
Tačno trideset godina kasnije moj klinac, inače pravi mungos, padne sa neka dva metra i slomi desni lakat. Ja sam gaimobilisao i odneo u bolnicu. Snimanje, nameštanje, bolnica petnaest dana. Onda još mesec gipsa i naravno - terapija.
Elem, odvedem ga na fizikalnu ulazimo i bude raspoređen kod sestre Eme.
Sestra Ema bila je početnik kad su mene doveli na prvu terapiju. Trideset godina kasnije bila je pred samom penzijom kad joj je dodeljen mungos.

Na kraju, na sreću munogs je bolje prošao od mene. jer, meni na laktu nikad nisu uspeli da do kraja vrate punu ekstenziju i fleksiju, ali su mig govorili da treba da budem srećan što je ruka 90% funkcionalna. Mungos ima 99% funkcionalnosti ali obzirom da mu se poslednjih dana, odnosno noći u gipsu - pošto mu je spao otok taj lakat pomera odnosno nije bio čvrsto fiksiran kosti su se malkice pomerili tako da ne stoje idealno ali je problem samo estetske prirode.
freehand freehand 23:29 27.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68

problem je što ovde baš ne možeš da banuješ, jebiga a pa mogu i neistomišljenici da ti odgovore istom merom.

Aaa to vas boli pa podmećete.
Tek će da vas boli što je na jednom blogu normalna diskusija bez trolovanja i učitavanja

Ama zabole me i za tvoje blogove i za tvoje banovanje.
Nego konstatujem kolika je to duševna patnja kad moraš da trpiš da ti se neko suprotstavi a nemaš mehanizme za eliminaciju nepoželjnih.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:06 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

omega68
teorije zavere koje mu bez trunke savesti podmeću znojave deke.

Autor bloga?


Ma jok, milanče je dokoni kolekcionar i relej tih uradaka znojavih dekica koje seru po mračnim kutcima interneta a koje uglavnom niko normalan ne zarezuje, pa onda moraju da se vade na to kako ih nekakvi mediji i farmakomafija sapliću i diskredituju ih. Ja sam ubeđen da ni on ne veruje u to što ovde postuje, on to često i sam kaže, za razliku od tebe koji gutaš sve kao somina, i uporno kačiš te besmislice sa srbin.nympho i MilaScila izvora. I onda si još i agresivan i nevaspitan, a pri tome glup ko kurac.

A to što ovde ne možeš da me banuješ mi je posebno milo.



freehand freehand 00:09 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

srbin.nympho


србин.дилдо?
bene_geserit bene_geserit 02:27 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

teško iščašim levi lakat. Kad kažem "teško" to znači da je zglob potpuno izleteo iz ležišta, podlaktica slobodno visila, pokidani ligamenti, krvni sudovi, sjebane hrskavice

Uh brate, ja sam imao jedno lakše isčašenje levog lakta. Obe kosti podlaktice van mesta, ali sam nastavio da igram basket, ukapirao da je izleteo lakat tek kad je krenulo da se ladi. Sat vremena kasnije je bolelo neizdrživo. Budem dovoljno glup i odem kod lokalnog "Steve" kostolomca i on mi vrati lakat na mesto bez da mi je išta sjebao a mogao je svašta. Modrice i podlivi sa obe strane ruke ali posle 1.5-2 meseca je bilo OK.
Vrlo gadno iskustvo, to tvoje ne smem ni da zamislim.

A uspeo sam i da sebi izbacim desni lakat iz mesta i kad sam se istezao ko lud da rešim problem zaleđenog ramena (neko istezanje sa savijenom rukom u laktu, pokret na stranu). Uglavnom preteram i lakat popne ali se brzo vrati sam. Samo sam imao veliki podliv, nije hteo sam da se absorbuje jedno 2 meseca pa su mi ga cedili špricom.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:56 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Uh brate, ja sam imao jedno lakše isčašenje levog lakta. Obe kosti podlaktice van mesta, ali sam nastavio da igram basket, ukapirao da je izleteo lakat tek kad je krenulo da se ladi. Sat vremena kasnije je bolelo neizdrživo. Budem dovoljno glup i odem kod lokalnog "Steve" kostolomca i on mi vrati lakat na mesto bez da mi je išta sjebao a mogao je svašta. Modrice i podlivi sa obe strane ruke ali posle 1.5-2 meseca je bilo OK.
Vrlo gadno iskustvo, to tvoje ne smem ni da zamislim.



Lakat je dodatno zajeban pri povređivanju, jer ima veze sa onom vazovagalnom sinkopom, valjda se tako zove na srpskom. To su nas učili na tučnjavi, kod nekih poluga na laktu da se pazi, jer ako čoveku slomiš lakat, obično momentalno padne u nesvest, pa može i dodatno da se povredi u padu. Može to i kod preloma nekih drugih zglobova da se desi, ali je iz nekog razloga najčešće kod lomljenja lakta, a i lakat se najčešće napada kad treba nekog staviti pod kontrolu.

A šta vam je to zaleđeno rame? Mislim, mogu i da izguglam, ali kad već pričamo o tome, reko, da pitam.

bene_geserit bene_geserit 03:40 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

A šta vam je to zaleđeno rame?

Pa to ti je kad imaš vrlo limitiran motion range i boli, a ako ne rešiš istezanjima moraš na operaciju. Meni je doktor predlagao već operaciju za to nekoliko meseci posle prve operacije kad nikako nisam postizao motion range. Al ja reko da sačekamo još mesec dana i onda počnem na silu da istežem ko sumanut i rešim frozen shoulder problem, ali eto iščašim lakat.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:25 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

bene_geserit
A šta vam je to zaleđeno rame?

Pa to ti je kad imaš vrlo limitiran motion range i boli, a ako ne rešiš istezanjima moraš na operaciju. Meni je doktor predlagao već operaciju za to nekoliko meseci posle prve operacije kad nikako nisam postizao motion range. Al ja reko da sačekamo još mesec dana i onda počnem na silu da istežem ko sumanut i rešim frozen shoulder problem, ali eto iščašim lakat.


Aha, vidim, to ima veze sa ovom kapsulom zgloba. Jel ti to na ovom ramenu što si sjebao pa nisi mogao jedno vreme da ga koristiš?

A ja sam pre nekoliko meseci radio sklekove, hiljade i hiljade sklekova, što reče onaj bilmez Kristijan, i sjebem tu nešto ispod ključne kosti, pa prema ramenu. Sunce mu hebem kako to boli, pogotovu kad nešto moraš da radiš tom rukom dok je ispružena (na primer menjaš git na tuš kabini ili držiš derle koje se rita i otima na distanci), plus ne možeš da spavaš na toj strani. Na kraju sam išao na MRI i nisu našli ništa, nego onako odokativno mi rekli da je najverovatnije pektoralis, tu ima neka tetiva kojom se on kači na ključnu kost između ostalog, pa me poslali na PT, tri meseca sam bildovao tamo, ali da kucnem u drvo, pomoglo je, sad da li je PT ili je prosto samo zaraslo, ne znam, uglavnom sad sam kao nov, mada moram još nekoliko meseci kod kuće da radim te vežbe sam, to jest moram u rek centar jer nemam lat mašinu u kući i još neke rekvizite, one neke teške šipke i trax i medicinke lopte.

I taman sam se ponadao da sam sve opravio i da mogu da se zavučem u neko pećinsko blato, kad sjebem prst na ruci, na prokleta vrata od laba, nosio sam nešto u rukama i povučem vrata kao som sa jednim prstom, još celom težinom, i puče nešto u zglobu. Mislio sam ligament, ali nije, jer mogu da ga pomeram, samo boli, verovatno nešto sitno. I evo PT ponovo, dala mi PT baba neki plastelin da ga mesim, i to su mi klinke odma konfiskovale i sad ne mogu da nađem, moraću da kupim na amazonu, samo ne znam koji je tačno koeficijent elastičnosti... otprilike je kao testo za picu, malo gušće. I tako kilav završavam sto, savijam limove, jebavam ale.

E, starosti...


bene_geserit bene_geserit 04:46 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

plus ne možeš da spavaš na toj strani

Uh podseti me, najzajebaniji deo oporavka od operacije ramena je spavanje. Kako god se okreneš boli, posle 2 dana mučenja sam po hitnom postupku kupio onaj krevet ko bolnički koji može da se diže pa spavao jedno mesec dana u polusedećem položaju. Na sreću tad si mogao da kupiš stvari i dobiješ ih za par dana, sad bi verovatno čekao mesec dana.
povučem vrata kao som sa jednim prstom, još celom težinom, i puče nešto u zglobu ...
E, starosti...

Eto vidiš i ja sam prošli vikend sjebao prst na ruci povlačeći, ne vrata, nego na plaži kad sam prelazio preko nekih stena ima deo gde moraš držiš a bilo klizavo, mene mrzelo da idem 2 minuta okolo u tom delu, i sjebem prst.
Mislim da je pametnije da počnem ko babe, gde god je neka i najmanja frka, prolaze taj deo 10 minuta, nogu pred nogu i idu okolo gde god mogu. Bolje nogu pred nogu i okolo nego fizikalna terapija.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:58 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Eto vidiš i ja sam prošli vikend sjebao prst na ruci povlačeći, ne vrata, nego na plaži kad sam prelazio preko nekih stena ima deo gde moraš držiš a bilo klizavo, mene mrzelo da idem 2 minuta okolo u tom delu, i sjebem prst.


Znači doakao ti freesolo... Danas mi je ova PT baba (specijalista za ruke, kod nje sam već sređivao nekoliko povreda u rukama, teniske laktove, neka sranja u zglobovima i još nešto zaboravio sam šta, pre par godina) rekla da su joj penjači glavne mušterije, sjebavaju te sitne tetive i ligamente u rukama i šakama vrlo redovno, ima posla koliko hoće, kod nje se čeka nedeljama za termin. A ovde ih ima puno, i to vrlo ozbiljnih što penjača što alpinista, a PT specijalista za ruke jako malo. Ova je čak i San Franciska došla ovde da radi.
alselone alselone 06:35 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Evo malo kafanske atmosfere.


Nešto mi crkava YT na blogu, malo malo pa ne vidim šta je okačeno. I to i na kompu i na telefonu.
alselone alselone 06:37 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

ja sam prošli vikend sjebao prst na ruci povlačeći,


Zatvorio sam sam sebi prst u vrata kola. Krenuo da izlazim, nosim kese, i u isto vreme drugom rukom zatvaram vrata i okliznem se. U sekundi je bio izbor da li da pusti rukom stub vrata i padnem i nastavim da se držim i tu odluku nisam doneo svesno, tako da je prst ostao unutra. Prvo je boleo krvavo jedno 4, 5 dana a sada ima onu zdravu crnu boju preko celog nokta koji otpada. Znači katastrofa.
omega68 omega68 07:24 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

milanče je znojavi dekica a pri tome glup ko kurac.




Pa tako, pošteno i k'o čovek kaži to što stalno insinuiraš, a kao preko mene njemu poručuješ.

Vidiš majmune, ja sam sebe i svoju porodicu za sada proveo kroz kovid19, a tvoja porodica će tvoje odluke da analizira tek za neku godinu.


shmoo shmoo 07:48 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Мене много више брине податак да од око 100 000 умрлих годишње у Србији већ годинама уназад 20 000 умире од канцера, а сваки други, дакле 50 000, умире од болести срца и крвних судова. (званични подаци Статистичког завода)

И брине ме то што за наш здравствени систем већ годину и по дана уназад не постоји ништа друго осим короне па је тих 20 000 + 50 000 (и остали до 100 000) постало потпуно невидљиво за наш здравствени систем.

У доба короне мора да се умире само од короне, ни од чега другог, је л' да?

Тако наред'ло одозго?

Лицемерно је то.

Много лицемерно.

Али ако ви паметњаковићи чији је коефицијент интелигенције нагло скочио после опрашивања Србије осиромашеним уранијумом нисте способни ни за шта друго осим да вређате онога ко не мисли као и ви, онда у реду.

Нека вам буде, мени је свеједно.






maksa83 maksa83 07:58 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Vidiš majmune, ja sam sebe i svoju porodicu za sada proveo kroz kovid19, a tvoja porodica će tvoje odluke da analizira tek za neku godinu.

Da li si ti upravo poželeo zlo nečijoj porodici?

freehand freehand 08:12 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Vrlo gadno iskustvo, to tvoje ne smem ni da zamislim.

Jebemliga, kad si klinac - imao sam 11 ili 12 tada, sve je nekako drugačije. Ja se čak i ne sećam bola, samo da ležim na strunjači, gledam ruku koja leži nekako čudno pored mene, svi zanemeli i onda pretrči trener i digne me a podlaktica visi kao parče krpe a ja mrdam prstima.
Al rekoh, tri godine terapija, i nepotpun oporavak al na sve se navikneš.
maksa83 maksa83 08:14 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

У доба короне мора да се умире само од короне, ни од чега другог, је л' да?

Umire se od svega zato što zbog preopterećenja resursa i ovako tanko razvučenog i kljakavog zdravstvenog sistema ne može da se posveti pažnja drugim stvarima. Pominjali smo već anesteziologe koji ti trebaju za svaku operaciju a koji su i pre bili nedostajući a sada je i ovo malo preostalih 0-24 angažovano na respiratorima i kiseoniku (da, to rade anesteziolozi).

shmoo shmoo 08:24 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

maksa83
У доба короне мора да се умире само од короне, ни од чега другог, је л' да?

Umire se od svega zato što zbog preopterećenja resursa i ovako tanko razvučenog i kljakavog zdravstvenog sistema ne može da se posveti pažnja drugim stvarima. Pominjali smo već anesteziologe koji ti trebaju za svaku operaciju a koji su i pre bili nedostajući a sada je i ovo malo preostalih 0-24 angažovano na respiratorima i kiseoniku (da, to rade anesteziolozi).




Због 277 људи на респираторима нема ко да брине о 20 000 + 50 000 људи?

И при томе држава не чини ништа да јој ти анестезиолози не одлазе у Немачку?

Добро ако ти тако кажеш.

Мада ми ово твоје звучи као најобичнија релативизација тренутне слике у Србији.

Као нека анестезија јавног мњења.

А колико таквих анестезиолога ради на лоботомијама?








П.С. - Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,... обраћајући се Омеги?

Е, Максо, Максо.

Анестезиологу један.

Кад палиш за Немачку?

Milan Novković Milan Novković 08:30 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

alselone
Evo malo kafanske atmosfere.


Nešto mi crkava YT na blogu, malo malo pa ne vidim šta je okačeno. I to i na kompu i na telefonu.

Jel i mobilni bejaše iPhone?
freehand freehand 08:32 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија


П.С. - Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,... обраћајући се Омеги?

Е, Максо, Максо.


Mislim da je ovo momenat kad nema druge nego da se domaćin i moderacija pozovu na hitnu reakciju.
A i davno nisi.

BTW - gde sam ja vređao Omegu?
docsumann docsumann 08:32 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,


koju sam ja to uvrijedu uputio Omegi?
freehand freehand 08:33 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

docsumann
Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,


koju sam ja to uvrijedu uputio Omegi?

Čkopi, gde je solidarnost?
Izvlačiš se ko ja?
alselone alselone 08:35 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

koju sam ja to uvrijedu uputio Omegi?


Ovde:

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.

Omega je očekivao da znaš Vitešku Kitu.
docsumann docsumann 08:35 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

freehand
docsumann
Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,


koju sam ja to uvrijedu uputio Omegi?

Čkopi, gde je solidarnost?
Izvlačiš se ko ja?


solidarišem se s tobom
maksa83 maksa83 08:40 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

П.С. - Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,... обраћајући се Омеги?

Reagujem kada neko pomene i poželi zlo nečijoj porodici.

Starci mogu da se pičkaraju, mažu govnima i žele jedni drugima trostruke lomove nogu do toplotne smrti univerzuma što se mene tiče.

Ne znam zašto moram da ti objašnjavam tu crtu.
docsumann docsumann 08:40 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

alselone
koju sam ja to uvrijedu uputio Omegi?


Ovde:

ime Kita Viteškog mi ne znači ništa.

Omega je očekivao da znaš Vitešku Kitu.


aa, misliš kao - nipodaštavajući moje autoritete dezavuišeš moj intelektualni integritet.
jest, vidiš taj aspekt mi je promakao.

jbg, Kit. sory bro... znaš da te ne znam
maksa83 maksa83 08:43 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

И при томе држава не чини ништа да јој ти анестезиолози не одлазе у Немачку?

O čini i te kako.

Do posla u Nemačkoj za medicinske radnike se dolazi preko programa Tripple Win koji od 2013. godine sprovode nemačka agencija za zapošljavanje, srpska Nacionalna služba za zapošljavanje i Nemačka organizacija za saradnju.

Srpska nacionalna služba za zapošljavanje.
freehand freehand 08:44 28.10.2021

Re: Лептирица 2021. - пандемија

docsumann
freehand
docsumann
Реагујеш на оно што каже Омега пошто га извређају, а не реагујеш на увреде које кажу Пајић, Доксуман, Фрихенд,


koju sam ja to uvrijedu uputio Omegi?

Čkopi, gde je solidarnost?
Izvlačiš se ko ja?


solidarišem se s tobom

Ja Omegu nisam napao nikakvim kitama da uđe u zapisnik. a i nije u mene gledao kad je pominjao glupake i govna.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana