Društvo| Kultura| Ljudska prava

Krvna zrnca na skupove prebroj

natasa_tasic_10 RSS / 29.11.2021. u 23:07

 

 eritrociti-u-krvnom-sudu-700x507.jpg

Skup A je sadrži krvna zrnca A kategorije, dok skup B sadrži krvna zrnca B kategorije, a imamo i O  skup sa krvnim zrncima O kategorije.

Ponekad se desi da postoji i A2B skup sa krvnim zrncima A2B kategorije takoreći manjinski skup.

Kada radimo presek svih skupova možemo da saznamo da su skupovi izuzetno složeni i da se krvna zrnca ne mogu tako lako prebrojati, pa je najlakše je reći da se po manjinskom tipu ne slažu i da je u slučaju neslaganja, ako si manjina odstranjuješ.

Hm, ali kako odstraniti manjinski skup krvnih zrnaca tek tako?

Na to nam pitanje daje odgovor O skup, koji samoga sebe proglašava za jedino ispravnog i čistog i u slučaju pobune skupa A i skupa B, a pogotovo kombinacije skupova, preseka i unije, izbijaju po naređenju skupa O neredi jer su svi neprijatelji po krvnim zrncima.

Ako se po tom principu O skupa razbijaju krvnna zrnca, polako, ali sigurno počinje leukemija koja zahvata naše društvo i to galopirajućim tempom.

Voleo ili ne voleo, po krvnim zrncima ne možeš razvrstavati skupove, pa bili oni pozitivni ili negativni, jednostavno to tako ne ide.

 

 



Komentari (1045)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

adviser adviser 09:00 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

apacherosepeacock
docsumann
jer, da su partizanima cilj bili civili lakše bi stvari rešavali na drugim mestima. Ovde su bili samo oni što su bežali, a znali su oni a i neki od nas zbog čega su i od koga bežali.
Podmetanje civila kao zamke za moralno posrnuće svakog ko bi na bilo koji način makar razumeo ako ne i pravdao te događaje u najmanju ruku je nefer.


ovo je tek zamjena teza.
ne mogu civili biti krivi zato što bježe, niti s kim bježe, niti ih zbog toga treba likvidirati.
ej, moraš da pucaš u golorukog civila, u ženu, u ženu s djecom.
pa taj jedan čin je užasan, i ne može biti manje užasniji zato što je rat i naokolo hiljade ljudi pa i civila biva ubijeno.
taj vojnik koji je pucao u civila je ubica, i njegov komandant je ubica, pa sve do vrha komande. cijeli taj lanac je zločinački.

to isto mislim i za Mladića i Srebrenicu. isti kratkopostupni rukopis bahatog pobijednika.

meni se taj profil ljudi gadi, a vi ih slobodno fotošopirajte u kontekstu istorijskih događanja



Mogu da se potpišem ispod svih docsovih komentara ovde..


Meni cela majčina porodica posle 300 godina života na Kordunu ko uspeo živ da pobegne odatle 1942 godine, ko nije ustaše ih likvidirale.


Majčin najstariji brat i sestra bili u partizanima - posle rata se niko nije okoristio ni za šta niti je očekivao.


Zašto ovo pišem, inače ne bi, zato što i pored toga što mi je majčin deo familije strašno postradao od ustaša, ne pada mi roletna, tj. docsov način razmišljanja mi je najrealniji i najlogičniji.. i ljudski najispravniji.


Zločin je zločin, ubijanja masovna izvan linija fronta nenaoružanih civila a o deci da i ne govorimo je uvek i zauvek samo jedno - zločin.


Svaka relativizacija onim - ali.. okolnosti.. bla, bla.. ništa ne menja na stvari.




Mudro!
Samo da naglasim opštepoznatu činjenicu - ustaše su zlo.
Zlo samo!
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:02 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Samo da naglasim opštepoznatu činjenicu - ustaše su zlo.
Zlo samo!


To niko ne dovodi u pitanje.
adviser adviser 09:05 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

apacherosepeacock
Samo da naglasim opštepoznatu činjenicu - ustaše su zlo.
Zlo samo!


To niko ne dovodi u pitanje.

Verovatno.
freehand freehand 09:10 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

a tvoj nirvana, kad ovako minimizaraš zločine. ha, šta da se radi umire se ovak ili onak. sranja se događaju, život je plaža, što bi rekli anglosaksonci.

Ma jok, samo sam Vertera čitao na vreme i ne mogu da se na blogu smaram baš toliko peglajući stavove prema najvišimmoralnim uzusima bez obzira na istorijski i životni kontekst. Pa onda priznam da mi stvarno malo pena udari kad pomislim na ustaše koje posle svega što su učinili da bi zaslužili naslov najvećih zveri tog rata nekažnjeno odlaze ka horizontu.
Rekoh gore da mi je žao svakog civila, ne samo žena i dece. Ali da zbog toga partizanski pokret proglašavam zločinačkim - jer nema drugog logičnog zaključka kad se tim putem krene - izvini ali ne.
No potakao si me sad da potražim malo neku ozbiljniju literaturu o tim događajima.

kojim li si šibicarskim trikom došao do ovog momenta, mislim da ni sam ne znaš, pošto ovo

Samo sam pratio konsekventno voju logiku i sovjetske zločine na putu ka Berlinu.


čudi me free, da ti koji na blogu često govoriš o britanskoj imperijalnoj hipokriziji, previđaš da je Blajburg zapravo bio eklatantni primjer tog licemjerstva in action.
fino su jedne varvare skrenuli kod drugih varvara u tor, pod nož, znajući dobro šta ih tamo čeka, i zaštosu ovi prvi tako silno željeli da se predaju upravo njima.
i očas posla problem rješen, em nema silnih ratnih zarobljenika među kojima ke i puno ozbiljnih zločinaca, koje bi trebalo tražiti, ruke ti čiste, a savjest mirna, ako je uopšte i ima.

e, partizani su im se tu namjestili ko šlag na desetku, da obave prljav posao za džabe.

Samo što tu treba krenuti od kraja prema početku: nisu se partizani nikom nameštali, nego su jurili zlikovce raznih boja, zbratimljenih u četvorogodišnjem udruženom zločinačkom poduhvatu. A Britanci i Amerikanci su se namestili da zapreče put beguncima.

P.S. Pogledao sam vikipedijski tekst, deluje dosta uravnoteženo.A evo dva interesantna detalja:

Највећу бројку до сад је дала је Саборска комисија. По њој је страдало равно 600.000 људи. Истовремено са множењем блајбуршких жртава, мењала се и структура жртава. Док се у почетку говорило о убијеним војницима, ускоро се чуло да је било и цивила, а затим и да су више од половине жртава у ствари били цивили. У исто време и истим интензитетом се смањивао број јасеновачких жртава.


Тешко је пронаћи изворе који нису пристрасни и тендециозни, па су проблематични при научним анализама. Николај Толстој у књизи „Отворени досије Старта-Блајбург“ из 1990. године тврди да је 5. британски корпус изручио партизанима 26.339 људи, а од тога 12.196 Хрвата, 5.480 Срба, 8.263 Словенца и 400 Црногораца. Изручене су усташе, словеначки квислинзи, љотићевци, недићевци, четници и домобрани.

Славко Голдштајн је у интервјуу Фералу дао своју процену. Његова цифра је 20.000 и каже да су страдали највише припадници Црне легије који су покушали неки отпор, а егзекутори су припаданици ОЗН-е. Голдштајн је међутим изричит да су цивили пуштени кућама и да међу страдалима није било цивила.

У интервјуу радију „Слободна Европа“, саветник председника Месића признао је да је његов стриц као домобран био заробљен на Блајбургу, затим пуштен, те да се вратио у Загреб. Има 80 година и жив је и данас. Више пута му је рекао да је сва та прича око Блајбурга лаж и да се на Блајбургу десила само предаја. Јукић заључује да су се егзекуције вероватно дешавале не на блајбуршком пољу већ око Дравограда и Марибора. Он претпоставља да на Блајбургу није било егзекуција јер су у близини били Енглези, који су изручили те људе.


alselone alselone 09:11 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

ipak mora se priznati i da je za mnoge srpske nacionaliste jugoslovenstvo bilo nastavak srpstva samo drugim sredstvima.
tj. postojala je kod njih stanovita ambivalentnost, kao kvantni potencijali, pa se isti čovjek moga pojaviti u liku pravog jugoslovena, a nekom drugom prilikom ispoljiti svoje srpstvo. kao što elektron možebiti i talas i čestica, ali nikad oboje u istom trenutku.
kao dr. Džekil i Mr.Bin.
pazi, ovo ne pričam napamet.
Crna Gora je puna takvih, još od 1918.


Ne sporim uopšte.

Što reče Maksa neki dan, a njega moram da koristim kao primer pošto jugoslovenski nacionalista neće poverovati Gvozdenovom ili Gedžinom argumentu pa makar ga dovelo do živih svedoka na obodu jame - oni su i tada bili katolici a mi smo bili jugosloveni (ili nešto slično tome, parafraziram).

apacherosepeacock apacherosepeacock 09:24 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gedza.73
Between 1944 and 1951, official courts in France sentenced 6,763 people to death (3,910 in absentia) for treason and other offences, and 791 executions were actually carried out.



Njima je suđeno, regularno - sud, ne uz pretnje i likvidacije advokata odbrane, nisu ni likvidirani po bespućima i zatrpavani po masovnim grobnicama.


Drastična razlika, kakvo bre poređenje Francuske i ostalih z. evropskih država i FNRJ/SFRJ posle rata sa kolaboracionistima - gluposti! A o pobijenima kod nas iz ideoloških i drugih razloga da i ne počinjemo.
tess1 tess1 09:26 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

uvatila si se ustaša pa ih ne puštaš. no, frks. poštujem svačiju opsesiju
no, baci koji pogled i na civile. okreni glavu u njihovom pravcu. pusti koju virtuelnu suzu za stradalu djecu iz kolaboracionističkih porodica pobijenih tog dana u Blajburgu. nema zemaljske pravde koja ubistva djece može opravdat.
i uopšte se ne radi o tome da se civili podmeću pred zlikovce, kako bi se ovi abolirali, prikazali nevinijim, šta li? možda to rade neoustaše u HR, ovdje sigurno niko.
ovdje je posrijedi slučaj da se civili mješaju međ zlikovce kako bi se njihova smrt lakše progutala.

jbt, pa Mladić je poštedio djecu i žene, partizani nisu. jbm li te istorijske kontekste, utočištu svih relativizatora.


zajebi ustaše, tess. svi mi ovdje dobro znamo ko su i što su, i suludo je na njih trošiti karaktere.
no, ne ruži na sjene nevino pobijenih. to je elementarno ljudski.

neće to od ustaša napraviti nimalo manje zlikovce, niti će za nijansu ublažiti njihove zločine.


Rekoh gore, neko se poistovjeti sa žrtvom neko sa krvnikom i da svi znaju da malj lomi lobanju, ti ne znaš, ti morališeš. I to je na temama feminizma (nisi žena) i veganstvo (nisi vegan) ok, nađemo se, ali ovo oko tema našeg đavla na našoj koži nema načina da ti objasnimo koliko se nikada nećemo razumjeti (i Mladić kojeg navodiš je za tebe strip junak, negativac iz Marvela, i streljanje u Srebrenici jedna taktika američkog fudbala)

A fino ti Free pet puta spomenu okolnosti, i ja pet puta pitam Gvozdena "čij su đavo ustaše oko kojih obilazite kao oko crnogorske mlade"? U ratu ti mrak pada na oči za sekund, i drži te taj mrak zavisno koliko je čovjek silovit, koliko ga obuzme i tuga i želja za osvetom. Od čega su bježali ti ljudi, (logičnije bi bilo pitanje sada zašto ljudi idu na Blajburg i zašto su i neki Austrijanci protiv toga?, od značaja nam je ova sadašnjost, mislim meni iz RS je bitno ko su ti ljudi, tebi u CG ni iz džepa ni u džep), ili ajde ovako, ko je stizao te ljude na Blajburgu, i zašto? Neka elitna vojska, kako ti zamišljaš njih, pretpostavljam da su većinom bili Srbi (oni su u šumi goli i bosi, po selima im ustaše kupe familiju i kolju, il odvode u logor, Dijana u dnevniku opisuje da je grtala gliste lopatom u vagonima, izlaze iz djece koja umiru), ili ajde ovako, imam svježiji slučaj da ti opišem šta je par sekundi mraka ili - kao kod mojih u ratu koji su par godina imali taj mrak na očima a ne mogu đavla da se dokopaju - znam da je jedan čovjek, Srbin, išao u svojstvu svjedoka na poziv Bošnjaka kojem je drugi čovjek ubio brata kad je čuo da su mu ubili brata.. U sekundi je izgubio brata jer je drugi čovjek izgubio brata.

Ukratko, dobro je što mi od tebe i ovih tvojih Saibaba crnogorskih besjed ne pada mrak na oči kao od nekih debila ovde.
freehand freehand 09:31 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Rekoh gore, neko se poistovjeti sa žrtvom neko sa krvnikom i da svi znaju da malj lomi lobanju, ti ne znaš, ti morališeš. I to je na temama feminizma (nisi žena) i veganstvo ( nisi vegan) ok, nađemo se, ali ovo oko tema našeg đavla na našoj koži nema načina da ti objasnimo koliko se nikada nećemo razumjeti (i Mladić kojeg navodiš je za tebe strip junak, negativac iz Marvela, i streljanje u Srebrenici jedna taktika američkog fudbala)

Dakle, standardno je da se ovde raspravlja na osnovu mitova i stereotipa. Dakle, ja bih, na primer, voleo da vidim negde podatke o tim ženama i deci i autore koliko da proverim kredibilnost tih podataka.
U međuvremenu, evo interesantnog naslova i intteksta:
Mesić: Blajburg je izmišljotina

Povodom najave da će u Sarajevu 16. maja biti održana misa za poginule u Blajburgu, poslednji predsednik Predsedništva Jugoslavije i bivši predsednik Hrvatske Stjepan Mesić izjavio je da je iznenađen da se te mise održavaju, jer u Blajburgu nije bilo nikakvih žrtava.

„Blajburg je jedna izmišljotina, u Blajburgu je kapitulirala kvislinšta vojska, a 10-15 dana pre Blajburga kapitulirao je Treći rajh“, rekao je Mesić za Radio Sarajevo.

Dodao je da Katoličkoj crkvi konačno moraju da se kažu neke važne činjenice i upitao kome se to održava pomen.


LINK
docsumann docsumann 09:38 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

apacherosepeacock
Samo da naglasim opštepoznatu činjenicu - ustaše su zlo.
Zlo samo!


To niko ne dovodi u pitanje.


prosto da ne povjeruješ da se oko toga prebacujemo.

il se neki trude da se ne razumjemo, il je eto ne razumjem da se zaista ne razumjemo.
freehand freehand 09:44 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

il se neki trude da se ne razumjemo, il je eto ne razumjem da se zaista ne razumjemo.

Mislim da je najbolji način da se to nerazumevanje makar smanji ako ne i prevaziđe da za početak krenemo od izvora iz kojih crpimo podatke na kojima baziramo stavove.
ja priznajem da sam u razgovor ušao samo na onsovu stereotipa i generalnih sopstvenih opredeljenja u toj stvari.
Dakle, Docs, na čemu se bazira tvoje insistiranje na masovnom ubijanju civila na Blajburgu?
predatortz predatortz 09:49 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

A fino ti Free pet puta spomenu okolnosti, i ja pet puta pitam Gvozdena "čij su đavo ustaše oko kojih obilazite kao oko crnogorske mlade"? U ratu ti mrak pada na oči za sekund, i drži te taj mrak zavisno koliko je čovjek silovit, koliko ga obuzme i tuga i želja za osvetom


Ovo bi važilo da se radilo o pojedinačnim osvetasma.
Ali, nije!
I zbog toga je sve što pišete prilično bedna relativizacija strašnih zločina.
Ta ubistva su bila deo sistematskog, širokog i dobro organizovanog plana.
Kakve jebena lična osveta, kada se strelja danima?!
Znaš li ti koliko to planiranje zahteva, koliko ljudi i resursa je za to potrebno, koliko ljudi je u to uključeno?

Evo šta kaže jedan od zlikovaca, koji se javno hvalisao kako je ubio preko 2000 ljudi i spavao sa preko 2000 žena (sa svakom baš uz pristanak, bez ucene, pritiska, sile?):

- "Čistili" smo po banji i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista - bio je surovo iskren Ratko Dražević.


Dakle, govorimo o Srbiji. Nema ustaša, nema osvete, nema logora, zbegova, epopeja...
Samo dželati i civili koji im nisu bili po volji. A većina njih nije bila po volji jer je imala nešto što su dželati hteli za sebe.

E, to branite!

I, znaš koja je razlika među nama?
Ni pijan, ni drogiran, ni pod prisilom, neću veličati Vranić, klanje na mostu u Foči, neću veličati ni Srebrenicu koju je učinila vojska kojoj sam dobrovoljno pripadao.
Neću, jer to nije ljudski.
Da, moji su bili četnici, da volim ih, da smatram da su bili u pravu. Da, ja sam bio i u VRS i u MUP RS, da bio sam dobrovoljno i da ponosan sam na to.
No, klanje u Vraniću i streljanja oko Srebrenice nisu junaštvo i ne daju se ničim pravdati.

A vi pravdate ubistva civila, koja su počela još '41. u Užicu, nastavljena tokom celog rata, bestijalna i zlikovačka, nastavljena kad su drugi digli ruke i predali se, nastavljena posle rata da se opljačka, da se uklone oni koji nisu po volji, pravdate logore u koje se ljudi šalju da se ne zna zbog čega i na koliko, pravdate otimačinu, pravdate brutalnost sistema koji se nikad nije proverio na poštenim izborima, pravdate to što su decu od sedam godina uvodili u sistem stavljajući na njih ideoloiška obeležja (pioniri, Hitlerjugend u čemu je razlika), pravdate kult ličnosti...
Zašto?
Jer su vaši bili u partizanima!
Predrsko je to! Predrsko i neljudski!
Naše mrtve nazivate gibaničarima, sprdate se sa njima, da mi je milion puta došlo da vam na "gibaničar" odgovorim sa jebali vas vaši šugavi tifusari i njihove pobede posle kojih je svaki put bilo manje naroda.






docsumann docsumann 10:05 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Dakle, ja bih, na primer, voleo da vidim negde podatke o tim ženama i deci i autore koliko da proverim kredibilnost tih podataka.


rekoh za ukupnu cifru stradalih polazim od cifre zbjega koji je krenuo iz Hrvatske,a az koju Jakovina i Goldštajn kažu da je brojala oko 56 ooo ludi.

što se ukupnog broja civila tiče, možda je najmerodavnjji ovaj

О броју цивила избеглица предатих Титовим партизанима (чије етничко порекло није познато), британски историчар Кристофер Букер (Christopher Booker) каже:

Толстој је реконструисао шта се десило када је, 31. маја, командант војног кампа у Виктригу, поручник Амес, обавестио да је примио наредбу да 2.700 цивила избеглица из мајора Баре кампа одведе у Розенбах и Блајбург да би их предао Титовим партизанима.[10]

što se broja djece tiče onaj koji sam ranije pokupio (mislim na osnovu iskopanih dječjih ostataka) je 400.

naravno, sve ove podatke treba primiti s rezervom, pošto zvaničnog spiska žrtava nema.

nesporno je i da se brojke naduvavaju od strane hrvatskih desničara, kao i da upravo njima odgovara u potpunosti nerasvketljena dimenzija čitavog slučaja.
ovako imaju svoj "stradalnički mit" i slobodu da se frljaju s brojem žrtava kako im volja.

al ako Hrvati nisu zainteresovani koliko je njihovih zemljaka pobijeno u Blaburgu, Slovenci jesu

Komisija Vlade Republike Slovenije za rješavanje pitanja skrivenih grobalja je 2005. analizirala i čitav rov u Teznu dužine 940 metara i procijenila da je tu ubijeno oko 15.000 ljudi.[52] Barbarin rov blizu Hude Jame je 2009. otkrio 726 ljudskih ostataka. Iste godine više jama je otkriveno na dvije lokacije blizu hrvatsko-slovenske granice, jedan blizu sela Harmica a drugi blizu sela Gornji Hrašćan, za koje se procjenjuje da ima oko 4.500 žrtava.[53] Do 2007. otkriveno je 581 skrivena lokacija. Do 2010 broj je porastao na 600, a Komisija Vlade Republike Slovenije procjenjuje da samo u Sloveniji ima 100.000 žrtava.[54] U Hrvatskoj nije bilo sistematskog istraživanja masovnih grobnica.[54]


alselone alselone 10:08 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Do 2010 broj je porastao na 600, a Komisija Vlade Republike Slovenije procjenjuje da samo u Sloveniji ima 100.000 žrtava.

Jebote sunce.
predatortz predatortz 10:12 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Do 2010 broj je porastao na 600, a Komisija Vlade Republike Slovenije procjenjuje da samo u Sloveniji ima 100.000 žrtava.

Jebote sunce.


Mi u Srbiji nad mrtvim šetamo, igramo fudbal, a da to i ne znamo.

Znaš šta bih ja voleo da se desi?
Da se prebroji, na sledeći način:

Okupator ubio toliko. Od toga, toliko vojnih obveznika, toliko civila.
Četnici -II-
Komunisti -II-
Ustaše -II-
Nedićevci -II-
Ljotićevci -II-
...

Pa da se onda pogledamo u oči.
alselone alselone 10:14 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Bravo Predo Srbine! :)

To "Srbine", tako moj ćale zove mog sina kada ovaj pokazuje neke znake inata, prevelike energije i tome slično. Na primer kada šiba kroz prodavnicu kao muva bez glave, ili na ulici zajuni prema kolovozu, ili se zainati da mu se nešto kupi i tome slično.

- "Srbine, lakše malo". "Dobro je Srbine, prikoči" i u tom pravcu.

E, poznato je da živim u mestu u kom je etnička struktura monolitna - sve go Bosnac i Ličan.

To "Srbine" zna da dovede do salvi oduševljanja na ulici i u prodavnici. :)

Edit: Mislio sam na onaj tvoj prethodni komentar samo ga nisam citirao.
tess1 tess1 10:21 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ovo bi važilo da se radilo o pojedinačnim osvetasma.

Problem je kad nešto napišem to je za mene i završeno, zaokruženo.

Prvo ne znam jesam li srpski il jugoslovenski nacionalista, ali ako ti tvrdiš da tu nije bilo pojedinačnih osveta (a ja tvrdim da ako postoji kolektivno stradanje postoji i kolektivna osveta, ok, da kod nas postoji Mosad kao kod Jevreja znali bi ko se okuplja na Blajburgu i što?, kolektivno bi bili budni?), ništa drugo to su bili plaćenici mog srpskog naroda. Da li je to i tvoj narod bio, ok, možeš se ograditi od naših plaćenika, ali nikako se oteti utisku da nemamo tvoju naklonost s te tamo strane Drine kad si?

Rest tvog komentara je nemam pojma šta mi govoriš i što? kao da su moji četnici klali po Mrakovici il kao da sam ja ovde pričala da su se Bošnjaci samo poubijali po Srebrenici? Nevjerovatno.
freehand freehand 10:23 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

al ako Hrvati nisu zainteresovani koliko je njihovih zemljaka pobijeno u Blaburgu, Slovenci jesu

Pa smo iz nekog razloga odlučili da ne verujemo ranijoj istoriografiji, ni hrvatskoj, ni Mesiću nego Janšinoj. Sa verovatno, onako odokativno, 100.000. Kad se na to doda Hrvatska, Bosna i milion u Srbiji koliko beše ostane preživelih, u stvari?
tess1 tess1 10:23 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Dakle, ja bih, na primer, voleo da vidim negde podatke o tim ženama i deci i autore koliko da proverim kredibilnost tih podataka.

Pa zar nema?
zilikaka zilikaka 10:26 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ovo je sve u stvari dosta slozenije. Kolonizacija u Vojvodini i Slavoniji posle ii sv. rata je nastavak kolonizacija iz ranijih perioda.

Jeste ali postoji vrlo jasna razlika koja odvaja te dve kolonizacije, a ako ćemo pravo, i tu poslednju u odnosu na sve prethodne tokom vekova.
U prvoj, nakon propasti Austrugarske, kolonisti nisu ulazili u nečije kuće nego su dobijali placeve i nešto materijala da sebi izgrade kuću na ledini. Prethodno su urbanisti propisali gde kuća, kolika i kakva kuća, gde ulica, gde trg...
Ti isti kolonisti su dobijali i po 7 jutara zemlje "od Kralja", a zemlja je prethodno otkupljivana od veleposednika.
Vrlo verovatno da cena tad nije bila kao 10 godina pre, jer taj ko prodaje je bio deo onih koji su izgubili i državu i vlast, al stoji da je otkupljeno.
Poslednja (mada i nije, više je pretposlednja a i nikad ne reci nikad) kolonizacija je podrazumevala da se useljavaš u kuću sa kompletnim pokućstvom i dobijaš zemlju i opremu za rad.
Ne znam kako su stoku rešavali, verovatno je bila orvo masovno konfiskovana i skupljena, jer realno nije mogla ostati po ispražnjenim kućama. Pretpostavljam da je posle deo toga deljen kolonistima al to ne smem da tvrdim.
A po pitanju etničke strukture sam rekla. I dalje mi nije jasno zašto se to nije izmešalo, upravo zbog prethodnog iskustva sa ustašama.
predatortz predatortz 10:27 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Rest tvog komentara je nemam pojma šta mi govoriš i što? kao da su moji četnici klali po Mrakovici il kao da sam ja ovde pričala da su se Bošnjaci samo poubijali po Srebrenici?


Četnici klali po Mrakovici?



il kao da sam ja ovde pričala da su se Bošnjaci samo poubijali po Srebrenici?


Za ovo ću te zamoliti da me citiraš. Pošto to tvrdiš, verovatno ti je i lako naći gde i kad sam to rekao.

Moj stav o Srebrenici je kristalno jasan - radi se o teškom ratnom zločinu, ne genocidu, nego ratnom zločinu klasifikovanom kao Ratni zločin protiv zarobljenika. I da, tvrdim da većina poginulih jeste poginula u borbama, baš u ponedeljak je i pred Sudom BiH oslobođen moj šef, čiji sam svedkok odbrane bio, a tiču se baš tih borbi. Dakle, većina je ubijena u čistim vojno-policijskim akcijama čišćenja terena po dubini, što je sasvim legitimna ratna radnja. Za onu manjinu, koja se predala ili zarobljena, a streljana, tvrdim i tvrdiću da je ratni zločin u pitanju i nikad to neću dovesti u pitanje niti pravdati ovim čime vi pravdate zločine komunista.
alselone alselone 10:28 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Pa smo iz nekog razloga odlučili da ne verujemo Mesiću



alselone alselone 10:29 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ne, you can't make this shit up.
freehand freehand 10:30 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

tess1
Dakle, ja bih, na primer, voleo da vidim negde podatke o tim ženama i deci i autore koliko da proverim kredibilnost tih podataka.

Pa zar nema?

Pa ima raznih.
Sa raznim podacima. Od toga da je reč o izmišljotinama do čitavih genocida.

Ali problem je ovde što se uporno izbegava jedna činjenica: od 1941. do 1945. traje organizovan državni projekat zatiranja Srba, Jevreja i Cigana. U tu svrhu organizovana je industrija ubijanja a žrve stavljene van zakona. I posle ČETIRI GODINE te strahote dovodi se logički i vrednosno u ravan osveta najgrđim zločincima.
Pretpostavljam zato što su je učinili partizani.
docsumann docsumann 10:32 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Samo sam pratio konsekventno voju logiku i sovjetske zločine na putu ka Berlinu.


što bi se kazlo - račun je neupitno pokazao...

prije će biti da si ga navodio na rezultat koji si želio da dobiješ.

Ali da zbog toga partizanski pokret proglašavam zločinačkim - jer nema drugog logičnog zaključka kad se tim putem krene - izvini ali ne.

ogromna je razlika od proglašavanja partizanskog pokreta zločinačkim i činjenice da su i partizani činili zločine.
ono bazična logika pojmova.

tako da nemaš se kome izvinjavati.

P.S. Pogledao sam vikipedijski tekst, deluje dosta uravnoteženo.A evo dva interesantna detalja


ranije kad me slučaj Blajburg izvorno zainteresirao, dosta sam o njemu pročitao odslušao, i od hrvatske strane (i lijevih i desnih), od domaćih istoričara.
čak ni umjereniji hrvatski istoričari, a meni je Jakovina po tom pitanju kredibilan izvor informacija i interpretacija, ne spore da je zločina nad civilima u Blajburgu bilo.
kojih razmjera? vjerovatno nekoliko hiljada uključujući i par stotina djece.
u okviru tih granica bi trebalo očekivati tačne brojeve.


freehand freehand 10:34 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Pa smo iz nekog razloga odlučili da ne verujemo Mesiću




Ovako izgleda originalna rečenica:

Pa smo iz nekog razloga odlučili da ne verujemo ranijoj istoriografiji, ni hrvatskoj, ni Mesiću nego Janšinoj.

A sve zajedno je odlična ilustracija falsifikovanja i izvrtanja. Obeleženo da se vidi kako je isečeno da bi se, valjda, postigao neki utisak.
Mislim da se to kod Vučića uči.

freehand freehand 10:37 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

ogromna je razlika od proglašavanja partizanskog pokreta zločinačkim i činjenice da su i partizani činili zločine.
ono bazična logika pojmova.

Bazična logika i bazično znanje odraslom čoveku kažu da ne postoji zaraćena strana koja nije činila zločine.
A potpuno je neupitno da "zločin je zločin" u ovom kontekstu predstavlja tešku relativizaciju, jer itekako postoji gradacija zločina.
U suprotnom bismo začas mogli da izjednačimo nemačke logorske stražare sa američkim vojnicima što su ih psotreljali zgroženi onim što su u lgorima zatekli.


milisav68 milisav68 10:39 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

tess1
da kod nas postoji Mosad kao kod Jevreja znali bi ko se okuplja na Blajburgu i što?,

A ti bi htela da OZNA bude Mosad :)
tess1 tess1 10:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Četnici klali po Mrakovici?

Ok, čuvali stražu.
Za ovo ću te zamoliti da me citiraš. Pošto to tvrdiš, verovatno ti je i lako naći gde i kad sam to rekao.

Ne mogu naći, nagovjestio si negdje, prolepršalo je kroz rečenice da je među srpskom vojskom koja je streljala bilo Bošnjaka. Korekcija, nisu se streljali sami već ih streljali njihovi. Ako to nisi nikad nigdje konstruisao, izvini.
gvozden1 gvozden1 10:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Do 2010 broj je porastao na 600, a Komisija Vlade Republike Slovenije procjenjuje da samo u Sloveniji ima 100.000 žrtava.

Jebote sunce.


Procena je i da je otprilike toliko pobijeno i u Srbiji.

Ali dokumenata nema, pare za istraživanje država obustavila, procenjeno na osnovu istraživanja koja su urađena dok je komisija radila, procenu dali doktori nauka, ali ne vredi, kažu, i Zili među njima, nije toliko, daj podatak, dokazano 25 000 (plus Švabe) nema više, gotovo.

Bezdušno.

Podrška komunistima i njihovoj vojsci neminovno vodi u bezdušnost.
tess1 tess1 10:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Pa ima raznih.
Sa raznim podacima. Od toga da je reč o izmišljotinama do čitavih genocida.

Ali problem je ovde što se uporno izbegava jedna činjenica: od 1941. do 1945. traje organizovan državni projekat zatiranja Srba, Jevreja i Cigana. U tu svrhu organizovana je industrija ubijanja a žrve stavljene van zakona. I posle ČETIRI GODINE te strahote dovodi se logički i vrednosno u ravan osveta najgrđim zločincima.
Pretpostavljam zato što su je učinili partizani.

Komunisti, tačnije. Sad tek poslije ovog četničkog sitnodušje po blogu sigurna sam da su sarađivali sa ustašama. Poražavajuće. Sramotno.
predatortz predatortz 10:41 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

U suprotnom bismo začas mogli da izjednačimo nemačke logorske stražare sa američkim vojnicima što su ih psotreljali zgroženi onim što su u lgorima zatekli.


Ne izjednačavamo ih mi, izjednačava ih zakon. I jedni i drugi su počinili ratni zločin.
Svima je čin američkih vojnika lakše shvatiti, ali to i dalje ne znači da se ne radi o ratnom zločinu.
freehand freehand 10:45 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

predatortz
U suprotnom bismo začas mogli da izjednačimo nemačke logorske stražare sa američkim vojnicima što su ih psotreljali zgroženi onim što su u lgorima zatekli.


Ne izjednačavamo ih mi, izjednačava ih zakon. I jedni i drugi su počinili ratni zločin.
Svima je čin američkih vojnika lakše shvatiti, ali to i dalje ne znači da se ne radi o ratnom zločinu.

Ma važi. Nego sve zaboravim da te pitam - vidim gore si pitao Tess koliko je zločinaca iz Prijedora prijavila - koliko si ih ti prijavio? I koliko si ih kao policajac uhapsio i priveo organima pravosuđa?
predatortz predatortz 10:45 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ok, čuvali stražu.


Opet laž!
Četnici su, što se Kozare tiče, držali liniju prema komunistima koju su držali i pre ofanzive. Partizani su pokušali da probiju tu liniju, nisu uspeli, daljih kontakata između četnika i partizana, niti sadejstva četnika sa bilo kim drugim nije bilo.


Ne mogu naći, nagovjestio si negdje, prolepršalo je kroz rečenice da je među srpskom vojskom koja je streljala bilo Bošnjaka


Jeste. I Hrvata. Pripadnici X diverzantskog odreda VRS.
Dražen Erdemović Hrvat, Franc Kos Slovenac, Zijad Žigić musliman...

gvozden1 gvozden1 10:45 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Sad tek poslije ovog četničkog sitnodušje po blogu sigurna sam

A što ti ne pročitaš nekad nešto o tome nego "saznaješ" po blogu i po slikovnicama?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:50 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa


Dakle, govorimo o Srbiji. Nema ustaša, nema osvete, nema logora, zbegova, epopeja...
Samo dželati i civili koji im nisu bili po volji. A većina njih nije bila po volji jer je imala nešto što su dželati hteli za sebe.

E, to branite!



Moze malo da se zakoci ovde? Gore je izneta teza da jugoslovenski nacionalisti negiraju/velicaju/kriju komunisticke odnosno partizanske zlocine. Docs je onda izneo primer Blajburga i rekao da su tamo streljani i zene i deca i da su oni koji su ih ubijali ubice. Dodato je da su i ustase ljudi pa da je i njima trebalo suditi. Free i Tess su izneli stav da stradanje dece i zena ne treba da sluzi da se pokriju ustase - Free je koliko vidim dva puta osvrnuo na stradanje civila ali napomenuo da to partizanski pokret ne cini zlocinackim. Ovo sto ti pominjes je ucitavanje stavova na osnovu ovog pojedinacnog stava o Blajburgu.

Ovde se skace sa jednog na drugi kontekst kao da su u pitanju, sto Tess rece, strip junaci.

milisav68 milisav68 10:51 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

freehand

Pretpostavljam zato što su je učinili partizani.

Pa šta ima da pretresamo pošten svet, kad se zna ko ovde voli da krade/ubija.
freehand freehand 10:53 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

milisav68
freehand

Pretpostavljam zato što su je učinili partizani.

Pa šta ima da pretresamo pošten svet, kad se zna ko ovde voli da krade/ubija.

Bravo. Ni ja ti ne bih našao bolji pandan.
predatortz predatortz 10:54 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ovo sto ti pominjes je ucitavanje stavova na osnovu ovog pojedinacnog stava o Blajburgu.


Ovo što ja pominjem je bestijalan ratni zločin, a direktni izvršilac se time hvalisao pred smrt bez straha od kazne. Kao štoi se i Jovo Kapičić hvalisao istim stvarima.

Dakle, ja ništa ne učitavam, ja iznosim činjenice.
Kakav je sistem u kojem se zločinac hvališe zločinom, znajući da neće biti kažnjen, na to odgovori sebi.
Meni ne moraš, ja odgovor znam.
milisav68 milisav68 10:55 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft
strip junaci.

Mirko pazi metak :)
tess1 tess1 11:03 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

strip junaci.

:))
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:06 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

ranije kad me slučaj Blajburg izvorno zainteresirao, dosta sam o njemu pročitao odslušao, i od hrvatske strane (i lijevih i desnih), od domaćih istoričara.
čak ni umjereniji hrvatski istoričari, a meni je Jakovina po tom pitanju kredibilan izvor informacija i interpretacija, ne spore da je zločina nad civilima u Blajburgu bilo.
kojih razmjera? vjerovatno nekoliko hiljada uključujući i par stotina djece.
u okviru tih granica bi trebalo očekivati tačne brojeve.


Problem je sto se vuku neke sulude paralele pa se Blajburg izjednacava sa Srebrenicom ili Jasenovcom - u zavisnosti od ideoloske pozicije. Ono sto je radio Mladic i sta se desavalo 45 na granici Slovenije i Austrije nije uporedivo. Prvo, nijo to bilo samo jedno mesto Blajburg gde su dovedene ili uhvacene domobrani, ustase cetnici sa civilima pa streljane na gomili. Pricamo o haoticnom povlacenju odnosno bezanju koje je trajalo nedeljama. Poslednja naredba Ante Pavelica svojima je bila da se nikako ne predaju partizanima nego da beze prema Britancima - sam je uspeo preko Klagenfura i Salzburga da pobegne. NDH je poslednji saveznik nacisticke Nemacke.

Pricamo o borbama (Celju, Dravogradu) koje traju danima - partizani opkole ustase pozovu ih na predaju, ovi se ne predaju i dalje idu borbe. Pri tome tu se jos nalaze Nemci sa kojima se i dalje vode borbe (Celj). Konacno, imas polovinom maja te pregovore izmedju Britanac, partizana i ustasa gde ustase traze da ih se pusti da odu u Austriju traze da se svi predaju i ostanu na teritoriji Jugoslavije sto postaje i ultimatum ustasama. Britanci kazu ustasama da imaju tri opcija: i) predaju se partizanima, ii) udju u borbu sa njima, iii) pokusaju da pobegnu na britansku teritoriju. U prvom i trecem slucaju Britanci ce se boriti protiv njih posto su saveznici sa partizanima i jer nece dalja sranja na svojoj teritoriji. Vecina je odlucila da se preda a ovi sto nisu su pokusali da se probiju dalje u Austriju. Neki su uspeli neki ne.

Onda krece transport zarobljenih u Jugoslaviju gde u Mariboru krece prvo razvrstavanje. Visim oficirima vojni sud u skoro svim slucajevima donosi smrtnu presudi dok neki nizi oficiri i obicni vojnici (medju njima i domobrani) budu streljani bez sudjenja - to je ta prica sa Kocevskim Rogom i Teznom. Koliko je istoricarima poznato manji deo cele grupe zarobljenika je streljan. Veci deo je nastavio put dalje a u avgustu je proglasena amnestija za sve pripadnike NDH. Kako Goldstein pise vecina zena i dece je stradala u povlacenju i borbama ali ne iskljucuje i streljanja civila - koliko vidim i ti i Free sa slazete da je to za osudu. Zene pripadnice ustaskog pokreta su isto bile vecinom pustene na slobodu. Sto ne znaci da im je zivot posle bio lak.


NIKO ne zna koliko je ljudi poginulo u borbama a koliko je streljano u to vreme. Zato je Krizni put i Blajburg kao predstava bestijalnog organizovanog streljanja ratnih zarobljenika i civila zapravo mit. Moram jos jednom da kazem da sam se ja na zalost o ovome obavestavao iz strucne literature na nemackom posto srpski i hrvatski istoricari ocito jos sposobni da se ovom temom bave na naucni nacin. Izuzetak su Goldstein i Jakovina.

Zanimljivost: uz NOVJ u poteri u Sloveniji ucestvovali su i braca Bugari.

Inace, Titu se cesto zamera da je radio u interesu Hrvata a protiv Srba a ovde mu se zamera sto je naredio da se jure Hrvati.

Zakljucak: ako se ne varam niko ovde ne negira zlocine u Blajburgu nego se negira mit o Kriznom putu i mit o zlocinackim partizanskim zverima.

predatortz predatortz 11:09 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ma važi. Nego sve zaboravim da te pitam - vidim gore si pitao Tess koliko je zločinaca iz Prijedora prijavila


Vežbaj čitanje sa razumevanjem. Nisam pitao tess, pitao sam kamila. On je rekao da poznaje takve, da ih je gledao.
koliko si ih ti prijavio? I koliko si ih kao policajac uhapsio i priveo organima pravosuđa?

Ja nisam prisustvovao ni jednom ratnom zločinu.
U Zvorniku sam hapsio priadnike paravojne jedinice, tzv "Žućine", predati su organima Srbije i koliko znam osuđeni. Oni koji su imali naše državljanstvo su odvedeni u istražni zatvor u Bijeljini.

docsumann docsumann 11:09 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

freehand
ogromna je razlika od proglašavanja partizanskog pokreta zločinačkim i činjenice da su i partizani činili zločine.
ono bazična logika pojmova.

Bazična logika i bazično znanje odraslom čoveku kažu da ne postoji zaraćena strana koja nije činila zločine.
A potpuno je neupitno da "zločin je zločin" u ovom kontekstu predstavlja tešku relativizaciju, jer itekako postoji gradacija zločina.
U suprotnom bismo začas mogli da izjednačimo nemačke logorske stražare sa američkim vojnicima što su ih psotreljali zgroženi onim što su u lgorima zatekli.


čudi me da ti je i pored sveg pozivanja na logičnost i konsekventnost priomaklo da ja osuđujem zločin i komandin lanac koji je do njega doveo a ne kompletan pokret.

kao što jedan zločin ne može da karakteriše čitav partizanski pokret tako ne treba ni negirati zločine koji su od tog pokreta počinjeni kako se ne bi stekao utisak da su svi pokretaši takvi.

oboje je primjer izopačene logike.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:09 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

o ja pominjem je bestijalan ratni zločin, a direktni izvršilac se time hvalisao pred smrt bez straha od kazne. Kao štoi se i Jovo Kapičić hvalisao istim stvarima.

Dakle, ja ništa ne učitavam, ja iznosim činjenice.
Kakav je sistem u kojem se zločinac hvališe zločinom, znajući da neće biti kažnjen, na to odgovori sebi.
Meni ne moraš, ja odgovor znam.


Dobro, ali kakve to sad veze ima sa tim da neki ljudi ovde na blogu negiraju/kriju blajburske zlocine? To je tema. Uvodjenje novih tema samo smeta da se da odgovor na ovo konkretno pitanje.
alselone alselone 11:10 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Moze malo da se zakoci ovde? Gore je izneta teza da jugoslovenski nacionalisti negiraju/velicaju/kriju komunisticke odnosno partizanske zlocine. Docs je onda izneo primer Blajburga i rekao da su tamo streljani i zene i deca i da su oni koji su ih ubijali ubice. Dodato je da su i ustase ljudi pa da je i njima trebalo suditi. Free i Tess su izneli stav da stradanje dece i zena ne treba da sluzi da se pokriju ustase - Free je koliko vidim dva puta osvrnuo na stradanje civila ali napomenuo da to partizanski pokret ne cini zlocinackim. Ovo sto ti pominjes je ucitavanje stavova na osnovu ovog pojedinacnog stava o Blajburgu.

Ovde se skace sa jednog na drugi kontekst kao da su u pitanju, sto Tess rece, strip junaci.


Ja biram da verujem Mesiću. To je moj izbor.

freehand freehand 11:13 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

U Zvorniku sam hapsio priadnike paravojne jedinice, tzv "Žućine", predati su organima Srbije i koliko znam osuđeni. Oni koji su imali naše državljanstvo su odvedeni u istražni zatvor u Bijeljini.



Prekasno, doduše, al to već nije tvoja odgovornost.
cmix909 cmix909 11:15 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
... Prodali nam ga za nekog Zagorca, a ono ko zna odakle je bio. Kako su ljudi pušili da čovek rođen ovde može tako da govori, nije mi jasno.

Dobra vest je da su ljudi do te mere digli ruke od pusenja da i ako si rođen u Londonu, od majke Grkinje i oca polu-Rumuna, ne mozes tako da govoris.
docsumann docsumann 11:16 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Zakljucak: ako se ne varam niko ovde ne negira zlocine u Blajburgu nego se negira mit o Kriznom putu i mit o zlocinackim partizanskim zverima.


naravno.

bar bi trebalo da je tako. mada kad vidim oko čega se sve bespotrebno raspravljamo, pitanje je kakoo ko čita napisano.

freehand freehand 11:18 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann
freehand
ogromna je razlika od proglašavanja partizanskog pokreta zločinačkim i činjenice da su i partizani činili zločine.
ono bazična logika pojmova.

Bazična logika i bazično znanje odraslom čoveku kažu da ne postoji zaraćena strana koja nije činila zločine.
A potpuno je neupitno da "zločin je zločin" u ovom kontekstu predstavlja tešku relativizaciju, jer itekako postoji gradacija zločina.
U suprotnom bismo začas mogli da izjednačimo nemačke logorske stražare sa američkim vojnicima što su ih psotreljali zgroženi onim što su u lgorima zatekli.


čudi me da ti je i pored sveg pozivanja na logičnost i konsekventnost priomaklo da ja osuđujem zločin i komandin lanac koji je do njega doveo a ne kompletan pokret.

kao što jedan zločin ne može da karakteriše čitav partizanski pokret tako ne treba ni negirati zločine koji su od tog pokreta počinjeni kako se ne bi stekao utisak da su svi pokretaši takvi.

oboje je primjer izopačene logike.

Izmiče mi, zaista, logika u kojoj "čitav komandni lanac" ne treba izjednačavati sa pokretom. To mi je novina u logičkom i organizacionom smislu.
Čudi me da ti izmiče da je to što se dešavalo u Sloveniji '45 upravo slika čitavog partizanskog pokreta. Progon neprijatelja pod borbom i kazna za nezapamćene zločine činjene prethodne četiri godine.
A dozvoli da apsolutno ne verujem u masovno organizovanje ubijanje ratnih zarobljenika a kamoli civila bez obzira šta slovenačke državne komisije i hrvatski povijesničari o tome kažu.
freehand freehand 11:19 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ja biram da verujem Mesiću. To je moj izbor.

Normalno. Nije čovek anacionalista.
alselone alselone 11:21 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa


Normalno. Nije čovek anacionalista.


Je l makar zna šta znači "sankcionisati"?
freehand freehand 11:24 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone

Normalno. Nije čovek anacionalista.


Je l makar zna šta znači "sankcionisati"?

Ne znam, ali nisam primetio da u žaru diskusije izmišlja nove pojmove i reči.
predatortz predatortz 11:29 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Dobro, ali kakve to sad veze ima sa tim da neki ljudi ovde na blogu negiraju/kriju blajburske zlocine? To je tema. Uvodjenje novih tema samo smeta da se da odgovor na ovo konkretno pitanje.



To je ista tema. Zločini jedne strane u ratu. Ne vidim ni da neko četničke zločine deli po mestu izvršenja.
Zsšto bi to činili za komunističke?
Jasno je ovo tebi, damo bi da razvodniš...
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:29 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Bravo Predo Srbine! :)

To "Srbine", tako moj ćale zove mog sina kada ovaj pokazuje neke znake inata, prevelike energije i tome slično. Na primer kada šiba kroz prodavnicu kao muva bez glave, ili na ulici zajuni prema kolovozu, ili se zainati da mu se nešto kupi i tome slično.

- "Srbine, lakše malo". "Dobro je Srbine, prikoči" i u tom pravcu.

E, poznato je da živim u mestu u kom je etnička struktura monolitna - sve go Bosnac i Ličan.

To "Srbine" zna da dovede do salvi oduševljanja na ulici i u prodavnici. :)

Edit: Mislio sam na onaj tvoj prethodni komentar samo ga nisam citirao.




To je i meni deda govorio kao malom kada nešto "zajunim".
alselone alselone 11:30 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ne znam, ali nisam primetio da u žaru diskusije izmišlja nove pojmove i reči.

Oh, je li? A "sankcionisati"? To si zaboravio?

Ima ih još koliko hoćeš, tako da je najbolje da kurčenje smanjiš.
gedza.73 gedza.73 11:32 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann
nema zemaljske pravde koja ubistva djece može opravdat.

Samo da podvučem ovo Doksovo. Streljanje dece i civila je zločin.

Ukoliko nije onda se vrlo lako dolazi do nacizma. Nacisti su se svetili deci zato <pamilionrazloga>, ustaše deci <pamilionrazloga>, komunisti deci <pamilionrazloga>...

Koji god da je pokret, vojska, ideologija opravdanja za ubijanje dece nema i ko god opravdavao zločin nad decom je isti kao i oni zločinci koji su to radili.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:34 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann
Zakljucak: ako se ne varam niko ovde ne negira zlocine u Blajburgu nego se negira mit o Kriznom putu i mit o zlocinackim partizanskim zverima.


naravno.

bar bi trebalo da je tako. mada kad vidim oko čega se sve bespotrebno raspravljamo, pitanje je kakoo ko čita napisano.



He, he. Imam jednog poznanika - Amerikanac - koji 'trenira' zaposlene u velikim korporacijama (vecinom finansijski sektor) kako da komuniciraju. Uvek pomene neki primer razlika medju zemaljama. Kad je bio prvi put u Beogradu u jednoj banci i dao im neki zadatak uhvatila ga panika kad je video kako su poceli glasno i srcano da raspravljaju. Neko iz tog tima primetio njegovu zabrinutost i kaze 'Ne brini, to je kod nas normalno ali na kraju nadjemo resenje'. I stvarno bilo tako. Posle se navikao. Kod Rumuna, SLovaka, Hrvata i Madjara kaze isto. Kod Ceha i Nemaca opet skroz drugacije - direktna komunikacija i raspravlja se sta je tema. Britanci isto vole to the point pristup ali paze i kako nesto kazu tako da se sagovornici recimo ne uvrede ili osokole previse. Na Bliskom Istoku opet duge digresije. Ovo su naravno tendencije samo i u pojedinacnim slucajevima postoje razlike.
freehand freehand 11:35 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

alselone
Ne znam, ali nisam primetio da u žaru diskusije izmišlja nove pojmove i reči.

Oh, je li? A "sankcionisati"? To si zaboravio?

Ima ih još koliko hoćeš, tako da je najbolje da kurčenje smanjiš.

Ne znam šta pričaš al to mi je verovatno sa kursa za talente SNS.
gedza.73 gedza.73 11:39 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

apacherosepeacock
Drastična razlika, kakvo bre poređenje Francuske i ostalih z. evropskih država i FNRJ/SFRJ posle rata sa kolaboracionistima - gluposti!

To je, čini mi se, prvi pokrenuo Frihend relativizujući zločine nakon rata rečima 'svuda su to isto radili'. Onda kad se pogleda kako su kažnjavani kolaboracionisti ili saradnici okupatora u evropskim zemljama vidi se ne da nema veze nego nema ni sličnosti.

Kod nas su komunisti stigli sa spiskovima (i to nevinih civila ali potencijalnih ideoloških protivnika) i po rusko-sovjetskoj školi krenuli sa likvidacijama i otimačinama.

Jedino što te otimačine nisu svuda bile iste pa se 'zamoljavaju drugovi komunisti da po zagrebu budu malo ažurniji jer je samo 200 bandita ubijeno' dok istovremeno po Beogradu ubijaju glumce, tramvajdžije pa i ljude koji su tek izašli iz nacističkih logora.

Najgori su ovi komunistički istoričari koji su se za male parte prodali i godinama nakon toga brisali i revidirali istoriju.

Fića ima da se šlogira ako pročita da su komunisti nakon rata imali naredbu o tajnim grobnicama u koje su bacali ljude koje su ubijali zato što su bili demokrate, bogatiji privrednici, bogatiji seljaci, intelektualci....
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

predatortz
Dobro, ali kakve to sad veze ima sa tim da neki ljudi ovde na blogu negiraju/kriju blajburske zlocine? To je tema. Uvodjenje novih tema samo smeta da se da odgovor na ovo konkretno pitanje.



To je ista tema. Zločini jedne strane u ratu. Ne vidim ni da neko četničke zločine deli po mestu izvršenja.
Zsšto bi to činili za komunističke?
Jasno je ovo tebi, damo bi da razvodniš...


Gresis! Da bih da razvodnim. Naprotiv. Ovo sa Kapicicem i sve sto je jos dodato razvodnjava temu. Hteo sam da vratim razgovor na temu koja nije zlocini jedne strane u ratu nego primeri partizanskih* zlocina koje neko od nas ovde negira. Primer je Blajburg. Ali ne mora o temi.

*Nisu svi partizani bili komunisti.
alselone alselone 11:42 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ne znam šta pričaš


He he he, ne sumnjam da zaboravljaš svoju sramotu.
Kako bi se podsetio, poseti neki od popularnih "vujaklija" sajtova.

To je za početak. A možemo i dalje ako treba da se podsećamo ko je šta pogrešio u pravopisu.
docsumann docsumann 11:42 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Izmiče mi, zaista, logika u kojoj "čitav komandni lanac"


naravno.
svi koji su neposredno bili uključeni u lanac komadnovanja.
od onog ko je dao signal da se krene sa smaknućima, preko komandanta jedinica na terenu, pa komandira sve do onih koji su činili egzekucije.
ako se po tvojoj logici tako dobijen skup A poklapa sa skupom zvanim partizanski pokret B, e jbg, taki račun.

no, ja uopšte ne mislim da su ta dva skupa identični. da je ovaj skup A podskup skupa B to nesumnjivo, al ne smatram da je to preklapanje u tolikoj mjeri da A dominantno definiše B.

eto, morao sam da se poslužim Venovim dijagramima i bojom u kredi, al vrijedi ako sam uspio da objasnim svoje viđenje.
gvozden1 gvozden1 11:44 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Pricamo o haoticnom povlacenju odnosno bezanju koje je trajalo nedeljama



Ma da, haos, povlačenje, nema sistemskog zločina, nema naredbi, samo haos

A ovo



Tako je, na primjer, 2005. slovenski povjesničar Mitja Ferenc pronašao jedan nalog kojeg je tadašnji potpredsjednik jugoslavenske vlade, Edvard Kardelj poslao predsjedniku slovenske vlade Borisu Kidriču. Ona dokazuje da je vrh nekadašnje jugoslavenske vlasti i Komunističke partije znao za i naređivao ubojstva vojnika i civila u Sloveniji počinjena odmah nakon završetka Drugog svjetskog rata. Dokument je nađen u Arhivi Slovenije.

Tekst naloga: "Od Predsjedništva središnje vlasti, Kidriču osobno. Najkasnije u tijeku sljedeća tri tjedna bit će raspušten sud nacionalne časti, vojni sudovi će suditi samo vojnim licima, sve druge će preuzeti redovni sudovi. Bit će proglašena nova amnestija. Nemate dakle nikakvog razloga biti tako spori u čišćenju kao dosad. Kardelj". Nalog je predstavljen u celjskom Muzeju novije povijesti, u okviru izložbe "Prikriveno i očima sakriveno", na kojoj su prvi put bili prikazani dotad skupljeni podaci o masovnim grobnicama u Sloveniji
.......

Pokojni Simo Dubajić je osoba koja je prvi put javno govorila o masovnim ubojstvima u Slovenijii. B92 prenosi da je on 1990. za list "Svet" rekao da je i sam sudjelovao u likvidaciji ljudi u Sloveniji, kao i da je dobio nalog da pobije više od 30.000 domaćih izdajnika u Kočevskom rogu
........
Dubajić je izjavio da nitko osim Tita nije mogao donijeti odluku o likvidacijama,


To je laž, garant
tess1 tess1 11:50 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Dobro, ali kakve to sad veze ima sa tim da neki ljudi ovde na blogu negiraju/kriju blajburske zlocine? To je tema. Uvodjenje novih tema samo smeta da se da odgovor na ovo konkretno pitanje.

Ko negira, krije? Pa evo oni su došli odati počast didi?

Mislim, ovde vidimo i "Nož, žica, Srebrenica" na stadionu, i djecu kako pjevaju Garu, i Mladiću mural u BG, ali ne vidimo koliko je živa ustaška scena u emigraciji, tvrdim da je življa od četničke u Čikagu. Uvjerila sam se par puta, kad me hoće taj đavo (jednom, nevezano za ovo tj vezano je donekle, pita me Turčin, čuo da sam iz Bosne, idem li u Sarajevo rekao je neku riječ kao hadžiluk, on ide redovno), ne mogu sad pričati em ima puno em je sve povezano, ionako puno pričam, izgibo. :)


apacherosepeacock apacherosepeacock 11:56 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

cmix909
alselone
... Prodali nam ga za nekog Zagorca, a ono ko zna odakle je bio. Kako su ljudi pušili da čovek rođen ovde može tako da govori, nije mi jasno.

Dobra vest je da su ljudi do te mere digli ruke od pusenja da i ako si rođen u Londonu, od majke Grkinje i oca polu-Rumuna, ne mozes tako da govoris.


trol rodžer


Eto. A toliko se zamera (ne ti cmix, nego neki, mnogi drugi) NJKV Aleksandru II Karađorđeviću što se frlja na srpskom a on pretenduje samo na titulu protokolarnu a ne i da vlada/upravlja/uređuje državu. Za njega bar znamo ko je, gde je rođen/koji mu je maternji jezik (engleski) i kog je porekla.


A Tito, em se frljao na srpskom, em nemamo pojma ko je bio i odakle je došao, em bio i diktator doživotni - e al njegov srpski' (..i diktatura) se ne dovodi u pitanje. (?!?)


ps zajedničko im je samo to da su antitalenti za jezike..


trol over
gvozden1 gvozden1 11:57 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

partizanski pokret ne cini zlocinackim.

Interesantna nijansa, da li je ili nije taj pokret zločinački?

Nije nastao sa ciljem da čini zločine, to bi trebalo da ga oslobodi epiteta.

Ali da je činio zločine, jeste, da li ga to čini zločinačkim?

Teško je biti načisto sa tim jeste ili nije, može se posmatrati iz raznih uglova, i ni jedan nije pogrešan.


Ali o karakteru tog pokreta, da je on rušilački, prevratnički, istorijski negativan pokret, tu ne bi trebalo da bude spora.
kamilo_emericki kamilo_emericki 11:57 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft


NIKO ne zna koliko je ljudi poginulo u borbama a koliko je streljano u to vreme. Zato je Krizni put i Blajburg kao predstava bestijalnog organizovanog streljanja ratnih zarobljenika i civila zapravo mit. Moram jos jednom da kazem da sam se ja na zalost o ovome obavestavao iz strucne literature na nemackom posto srpski i hrvatski istoricari ocito jos sposobni da se ovom temom bave na naucni nacin. Izuzetak su Goldstein i Jakovina.



Potpuno isti problem je i sa Srebrenicom. Sve žrtve koje su se desile na tom području neki pokušavaju svrstati pod bestijslno strijeljanje. Masovne grobnice u koje su ukopavani poginuli u borbi prilikom proboja muslimanske vojske prema Tuzli dio javnosti pripisuje prikrivanju strijeljanih.
Ponekad popijem piće sa nekadašnjim pripadnikom nekih crnih ptica koji je bio u tom proboju. Kad ga dobro osvoji piće žali što ne može napiasati na grobu jednog od braće kako se žrtvovao i poginuo štiteći odstupnicu saborcima. Drugi brat mu isto poginuo u tom proboju. Tad kaže i da je zahvalan "četnicima" što su im pokupili tijela iz šuma i sahranili, makar i u masovne grobnice, da ih mrtve ne trgaju i rqynose divlje zvjeri.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:00 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

To je laž, garant


Sta bi trebalo biti 'ovo' i sta je onda laz? Kopiras tekst koji ima razlicite informacije i onda kazes 'to'. Nije bitno: eno ispod moj odgovor.

Pricamo o haoticnom povlacenju odnosno bezanju koje je trajalo nedeljama




Ma da, haos, povlačenje, nema sistemskog zločina, nema naredbi, samo haos


Ovo ti kazes, ne ja. Izvukao si jednu recenicu iz onoga sto sam napisao. Zasto? Pojma nemam. Efekta radi mozda. Mislim da je dovoljno jasno ono sto sam napisao i na sta se to odnosilo.

A ako nije evo jos jednom: Zlocina bilo. Sistematskog. Vecinske zrtve pripadnici NDH. Medju ubijenima i cetnici i domobrani. Skoro sve muskarci pripadnici porazenih vojski. Ali je bilo i civila. Zena i dece - za ovo se ne moze naci dokaz da je bilo sistematski. Nisu svi stradali ubijeni streljanjem na Blajburgu. Nego i u medjusobnim borbama. Tu stradali i partizani. Istoricari ne mogu tacno utvrditi koliko je ljudi streljano a koliko je stradalo u borbama.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:07 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa


Ko negira, krije? Pa evo oni su došli odati počast didi?



Ja ne vidim da iko to radi. A onda je dokaz da to neko radi pominjanje drugih zlocina i nedokazana tvrdnja da se ti drugi zlocini negiraju.
docsumann docsumann 12:11 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gvozden1
partizanski pokret ne cini zlocinackim.

Interesantna nijansa, da li je ili nije taj pokret zločinački?

Nije nastao sa ciljem da čini zločine, to bi trebalo da ga oslobodi epiteta.

Ali da je činio zločine, jeste, da li ga to čini zločinačkim?

Teško je biti načisto sa tim jeste ili nije, može se posmatrati iz raznih uglova, i ni jedan nije pogrešan.


Ali o karakteru tog pokreta, da je on rušilački, prevratnički, istorijski negativan pokret, tu ne bi trebalo da bude spora.


revolucionarni, oslobodilački, sa svim onim epitetima što se usput trnovitog puta takvim pokretima nakupe na karmi.
a to obično uključuje i zločine i ružne stvari, jbg takva karma u revoluciije, a koliko je čega u procentima to već iziskuje egzaktan odgovor koji najbolje mogu dati istoričari.
al oni istinski profesionalci koje interesuju činjenice, a ne prikazivanje jednih ili drugih u ljepšem svijetlu, s retuširanom pozadinom.


gvozden1 gvozden1 12:12 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Nisu svi stradali ubijeni streljanjem na Blajburgu. Nego i u medjusobnim borbama. Tu stradali i partizani. Istoricari ne mogu tacno utvrditi koliko je ljudi streljano a koliko je stradalo u borbama.

I pošto ne znamo precizno koliko je tačno ubijeno po naredbama, koliko u borbi, možemo da biramo, da li ćemo u prvi plan da stavimo one poginule u borbi i time maskiramo zločin, koji je nesporan i koji je masovan, što ti radiš, a možemo i drugačije, da kažemo, dobro, to što je izginulo u borbi, nije neka vest, u ratu se gine, ali vest i tema treba da budu oni drugi, ubijeni po naredbi, naredbi samog vrha, a njih je sigurno na desetine hiljada.

I ne znamo da li su među njima samo zločinci, što isključuješ mogućnost da su i tako ubijani nedužni?

Imaš neki dokaz, spiskove ubijenih, ili samo da umanjiš i relativizuješ zločin partizana?

predatortz predatortz 12:13 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft

Ko negira, krije? Pa evo oni su došli odati počast didi?



Ja ne vidim da iko to radi. A onda je dokaz da to neko radi pominjanje drugih zlocina i nedokazana tvrdnja da se ti drugi zlocini negiraju.


To je ta fora:
Ubijali ste civile i činili teške zločine!
- Evo ih, odaju poštu ustašama!
Ne govorimo o ustašama, nego o civilima.
- Evo, opet odaju poštu ustašama!

Glupavo! Bezobrazno!
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:17 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neko iz tog tima primetio njegovu zabrinutost i kaze 'Ne brini, to je kod nas normalno ali na kraju nadjemo resenje


gde da bi Italijane šampi(nj)one preskočio, moliću.. to kad zakomunicira..
gvozden1 gvozden1 12:18 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

revolucionarni, oslobodilački

Šta od to dvoje dominira, posebno sa stanovišta posledica, a i sa stanovišta nastanka se može posmatrati?

Odlobodilačka komponenta je sa stanovišta rezultata zanemarljiva, efekata nema, država bi bila oslobođena i da oni i njihova "oslobodilačnost" uopšte nisu postojali.

A revolucionarna komponenta, šta je posledica nje?

Teror, diktatura, zločini, otimačina.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:19 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gvozden1
Nisu svi stradali ubijeni streljanjem na Blajburgu. Nego i u medjusobnim borbama. Tu stradali i partizani. Istoricari ne mogu tacno utvrditi koliko je ljudi streljano a koliko je stradalo u borbama.

I pošto ne znamo precizno koliko je tačno ubijeno po naredbama, koliko u borbi, možemo da biramo, da li ćemo u prvi plan da stavimo one poginule u borbi i time maskiramo zločin, koji je nesporan i koji je masovan, što ti radiš, a možemo i drugačije, da kažemo, dobro, to što je izginulo u borbi, nije neka vest, u ratu se gine, ali vest i tema treba da budu oni drugi, ubijeni po naredbi, naredbi samog vrha, a njih je sigurno na desetine hiljada.

I ne znamo da li su među njima samo zločinci, što isključuješ mogućnost da su i tako ubijani nedužni?

Imaš neki dokaz, spiskove ubijenih, ili samo da umanjiš i relativizuješ zločin partizana?



Opet razgovaras sa imaginarnim sagovornikom na koga projiciras odredjene stavove.

Jedino na sta ima smisla osvrnuti se je ovo podvuceno: i jedno i drugo je vest ako je pre toga bila vest da su samo jedni stradali.
docsumann docsumann 12:19 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Zena i dece - za ovo se ne moze naci dokaz da je bilo sistematski


ako uzmemo u razmatranje (uz svu rezervu) da je stradalo 2-3 hiljade civila i par stotina djece, u sveopštem metežu gdje desetine hiljada ljudi traži izlaz iz smrtonosne klopke, oba scenarija su moguća - i da su likvidrani stihijski i da su smaknuti kao saučesnici ili pak neželjeni svjedoci.
u jednom slučaju komandi lanac je znatno kraći od drugog.

ono što je mene najviše potreslo u vezi stradanja civila u Blajburgu su svjedočenja lokalnog slovenačkog življa.
tu sam uhvatio par prilično grozomornih opisa smaknuća.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:20 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

apacherosepeacock
Neko iz tog tima primetio njegovu zabrinutost i kaze 'Ne brini, to je kod nas normalno ali na kraju nadjemo resenje


gde da bi Italijane šampi(nj)one preskočio, moliću.. to kad zakomunicira..


I ja ga pitao :) Ali kaze nije sa njima jos radio. Zato je Grke pominjao.
kamilo_emericki kamilo_emericki 12:23 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Fri, mislim da je rasprava i objašnjavanje sa doksom o žrtvama, ratnim i ideološkim potpuno suvišna i nekorisna. Sjećam se jedne rasprave oko mrtvih u sovjetskim gulazima gdje je čovjek šibao žrtve i preko 20 miliona pa onda malo smanjio doživljaj i objašnjavao da on nije mislio baš tako. Evo sad se ovdje razbacuje žrtvama kao konfetama. Bez ikakvog srama, baš kao i tada.
Moj komšija i nekakav daljni rođak Đuro B. bio u Blajburgu i govorio, onako polako dok u lulu nabija rezani duvan, kako je tamo uradio ono što je trebalo. 1942. u poklju mu zaklana žena i dvoje djece, jedan sin, dječak, bukvalno pobjegao isod noža. Nikad nisam čuo da se Veljko posvađao sa nekim, da je digao glas na djecu koju je dobio kad se ponovo oženio. Potpuno izmiren sam sa sobom i svijetom oko sebe.
Ja tog čovjeka nikad nisam i neću svrstati u zločince. Drugi kako hoće.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:25 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

predatortz
Neues aus der Nachbarschaft

Ko negira, krije? Pa evo oni su došli odati počast didi?



Ja ne vidim da iko to radi. A onda je dokaz da to neko radi pominjanje drugih zlocina i nedokazana tvrdnja da se ti drugi zlocini negiraju.


To je ta fora:
Ubijali ste civile i činili teške zločine!
- Evo ih, odaju poštu ustašama!
Ne govorimo o ustašama, nego o civilima.
- Evo, opet odaju poštu ustašama!

Glupavo! Bezobrazno!


Ne znam sta nije jasno? Cini mi se da kod nekolicine vas ovde postoji zelja da neke kolege imaju odredjeni stav koji vama ne odgovara i sad se ubiste da dokazete da ga imaju. Ne znam sto bi vam bilo lakse da je tako ali eto desilo se bas da nije tako. Nema tu nikakve fore.
gvozden1 gvozden1 12:25 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

: i jedno i drugo je vest ako je pre toga bila vest da su samo jedni stradali.

Nije bila vest da su samo oni stradali, nego da su oni stradali.

Šta je namera onoga koji kaže, i drugi su stradali?

Što je važno to naglasiti?
gvozden1 gvozden1 12:27 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

kako je tamo uradio ono što je trebalo.

Eto, dovoljno.
kamilo_emericki kamilo_emericki 12:36 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

predatortz

Vežbaj čitanje sa razumevanjem. Nisam pitao tess, pitao sam kamila. On je rekao da poznaje takve, da ih je gledao.


Tačno, mene si pitao.
Svi, ili makar svi za koje pouzdano znam da su učinili žločin su već sebi: prosvirali metak kroz glavu, poginuli na Gradačcu, uhapšeni i osuđeni ili čekaju suđenje. Nisam ja trebao ništa prijavljivati, mnogih su se ti zločini puno više ticali nego mene pa su, i prije nego se imalo kome prijaviti u Prijedoru, negdje već prijavili.



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:39 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

docsumann
Zena i dece - za ovo se ne moze naci dokaz da je bilo sistematski


ako uzmemo u razmatranje (uz svu rezervu) da je stradalo 2-3 hiljade civila i par stotina djece, u sveopštem metežu gdje desetine hiljada ljudi traži izlaz iz smrtonosne klopke, oba scenarija su moguća - i da su likvidrani stihijski i da su smaknuti kao saučesnici ili pak neželjeni svjedoci.
u jednom slučaju komandi lanac je znatno kraći od drugog.

ono što je mene najviše potreslo u vezi stradanja civila u Blajburgu su svjedočenja lokalnog slovenačkog življa.
tu sam uhvatio par prilično grozomornih opisa smaknuća.


Cuj, ja licno verujem da je bilo izivljavanja nad civilima posto sam i sam citao sam neka svedocenja iako o tome nema jasnih dokaza u literaturi. Ovo sto navodis kao mogucnost i meni deluje kao realisticno u toj situaciji. Pominjao sam ovde vec primer Kulen Vakufa (pokolj ustasa pa onda osvetu partizana i cetnika) i knjigu Violence as a Generative Force koja na jednom pojedinacnom primeru objasnjava dinamiku cinjenja zlocina. To je dobra knjiga posto autor nije opterecen time ko je u napred zao, ko je dobar. Mozda na nasim prostorima niko ne bi mogao da napise takvu knjigu posto imamo odredjena predubedjenja pa bi se sve zavrsilo u nabedjivanju kao ovde sada.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Sjećam se jedne rasprave oko mrtvih u sovjetskim gulazima gdje je čovjek šibao žrtve i preko 20 miliona


Ma gde bre, lažu dušmani (..i docs:), sssr gulazi bili hipi komuna..
kamilo_emericki kamilo_emericki 12:42 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

gvozden1
kako je tamo uradio ono što je trebalo.

Eto, dovoljno.

Da.
Uradio ono što je trebalo i kad je trebalo. Nije pustio krvnike da se odu odmoriti, okrijepiti, ponovo naoružati i vratiti da nastave svoj krvavi pir. Nije oštrio nož i mislio da se treba svetiti poslije 50 godina unucima krvnika.
tess1 tess1 12:43 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Ja ne vidim da iko to radi. A onda je dokaz da to neko radi pominjanje drugih zlocina i nedokazana tvrdnja da se ti drugi zlocini negiraju.

Ok, i da je bilo drugačije, znala bih valjda odgovoriti.. imam nekog posla jutros i razmišljam, na svu sreću nisam kranista, podignem 6 tona na 75 metara i op, ček moram napisati komentar. :)
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:44 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa


gvozden1
: i jedno i drugo je vest ako je pre toga bila vest da su samo jedni stradali.

Nije bila vest da su samo oni stradali, nego da su oni stradali.

Šta je namera onoga koji kaže, i drugi su stradali?

Što je važno to naglasiti?



Vazno je naglasiti posto je osnovna vest mit o Kriznom putu prema kome su SVE bez presude i ikakvih pregovora divljacki streljali partizani. Namera je srusiti taj mit.
kamilo_emericki kamilo_emericki 12:50 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

apacherosepeacock
Sjećam se jedne rasprave oko mrtvih u sovjetskim gulazima gdje je čovjek šibao žrtve i preko 20 miliona


Ma gde bre, lažu dušmani, sssr gulazi bili hipi komuna..

Niko, koga ja znam, ne tvrdi da su to bile hipi komune niti je na tom blogu neko tako šta tvrdio.
O razlozima da se laže o bilo čemu, ne bih.

vrabac_onaj vrabac_onaj 13:00 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft


Ne znam sta nije jasno? Cini mi se da kod nekolicine vas ovde postoji zelja da neke kolege imaju odredjeni stav koji vama ne odgovara i sad se ubiste da dokazete da ga imaju.


Da zaista šta nije jasno?
Neki kažu da je u Blajburgu počinjen zločin, a neki se ubiše da dokažu da su zbog tog stava ovi u najmanju ruku simpatizeri ustaša.

Dakle, šta nije jasno?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:09 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Da zaista šta nije jasno?
Neki kažu da je u Blajburgu počinjen zločin, a neki se ubiše da dokažu da su zbog tog stava ovi u najmanju ruku simpatizeri ustaša.

Dakle, šta nije jasno?


Nikove na sunce - tko su ti + gde se ubise da dokazu?
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:27 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

kamilo_emericki
apacherosepeacock
Sjećam se jedne rasprave oko mrtvih u sovjetskim gulazima gdje je čovjek šibao žrtve i preko 20 miliona


Ma gde bre, lažu dušmani, sssr gulazi bili hipi komuna..

Niko, koga ja znam, ne tvrdi da su to bile hipi komune niti je na tom blogu neko tako šta tvrdio.
O razlozima da se laže o bilo čemu, nebih.



Nemoj meni da prepričavaš te diskusije o gulazima, progonima i egzekucijama u sssr.. skoro sve sam ih pročitala i znam da se redovno dobijaju napadi besa kad neko dirne u Staljina i zdušno umanjuje na milione koje je pobio.. (i ne samo on)

(hipi komuna je bilo karikiranje/podsmevanje te odbrane Staljina+gulaga+umanjivanje miliona žrtava sssr, valjda toliko razumeš)
tess1 tess1 13:33 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Nikove na sunce - tko su ti + gde se ubise da dokazu?

eh, desu i tkosu.. :)

Da, saradnici okupatora (i fakin ateisti, poslije sam se tek sjetila popa Đujića), jedni bi sigurno ustašama čuvali stražu, a drugi, ovi što viču "ali, djeca" bi bili gori nego partizani na Blajburgu da se radilo ili radi o njihovoj pički i o njihovoj djeci, i od ove crte neću mrdnuti.
milisav68 milisav68 13:37 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft
Istoricari ne mogu tacno utvrditi koliko je ljudi streljano a koliko je stradalo u borbama.

Eh, kad nađeš vagon ženske kose, i 334 dečja skeleta, možeš da se praviš blesav, a možeš da sumnjaš u masovni ratni zločin.
Bilo je među pogubljenima i odgovornih za Jasenovac, ali isto tako i nevinih civila, žena i dece. Iz rova Barbara u Sloveniji su izvađeni čitavi vagoni ženske kose, a forenzičari su 2009. otkrili i 334 dečija skeleta.

Kada pokrenete priču o tome, odmah vam prilepe da želite da rehabilitujete zločince. Pošto su streljani i mnogi nevini, krivica zločinaca je samim tim pomalo relativizovana, oni su viktimizovani, postali su žrtve, iako je među njima bilo onih koji su zaslužili smrt streljanjem. S druge strane, otežano je žrtvama. Ako su na ovaj način zločinci nagrađeni da leže u istim jamama sa nevinima, nevini su kažnjeni i etiketirani da su umešani u zločine. Vrlo vešto je zamagljena istina i otežana rehabilitacija nevinih, a olakšana rehabilitacija krivih.

Naš sagovornik podseća i na pokolj na Kočevskom Rogu u Sloveniji koji je počeo 29.maja, a u kojem su pretežno likvidirani Srbi i Crnogorci.

- Tu je stradalo oko 11.000 Srba, Hrvata, Slovenaca, a udruženje "Otkrićemo istinu" imenovalo je više od 6.800 ubijenih. Retko se spominje i likvidacija ravnogoraca koji su išli za Dražom Mihailovićem koji je odbio da se priključi formacijama koje su se povlačile ka Sloveniji smatrajući ih izdajnicima. Dražini ravnogorci su se zadržali u Bosni opkoljeni. Ta priča se poklapa sa Blajburgom, jer je od 9. do 13.maja streljano između 6000 i 9000 zarobljenih ravnogoraca na Zelengori - podseća naš sagovornik.

Titovi partizani su i u Srbiji koristili preki sud kako bi se obračunali sa ideološkim neprijateljima.

- U Srbiji je to rađeno po istoj matrici i pod plaštom narodnooslobodilačke borbe, ali je imalo sasvim drugačiji revolucinarni smisao. U Sloveniji su meta u većini bili oni koji su nosili uniformu, a u Srbiji su pred streljački vod izvođeni civili - jataci, klasni ili politički neprijatelji, kolaboranti iz nekih privrednih razloga... Komunisti su u vrlo smišljenoj akciji, od septembra 1944. do marta 1945, iskoristili optužbe za kolaboracione zločine i bez suđenja streljali 126 sveštenika, oko 3000 trgovaca, 2000 zanatlija, više od 800 industrijalaca, advokata...

Mnogi su, kaže istoričar, likvidirani pod smešnim optužbama.

- Kafedžija Aleksa Cekić iz Leskovca optužen je i streljan jer su se,navodno, u njegovoj kafani sastali četnici i planirali koljačke akcije. A tek priča o gradonačelniku Užica, predratnom radikalu Andriji Mirkoviću, koji je sarađivao s Nemcima da bi spasavao komuniste čije su mu porodice posle rata bile zahvalne za to i molile su vlast da mu poštede živote. Međutim, postoji dokumnet u kojem Dobrivoje Vidić, koji je bio predsednik predsedništva SFRJ, kaže da "jeste tačno je da je spasavao komuniste, ali da mi ne možemo da podlegnemo malograđanskom osećaju zahvalnosti za učinjene usluge u ratu". Dakle, revolucionarno shvatanje morala bilo je da nema kompromisa što je bitno određivalo element osvete prožet sa elementom revolucije i želje da se odstrane politički protvnici - zaključuje Cvetković.}


link
docsumann docsumann 13:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Sjećam se jedne rasprave oko mrtvih u sovjetskim gulazima gdje je čovjek šibao žrtve i preko 20 miliona pa onda malo smanjio doživljaj i objašnjavao da on nije mislio baš tako


nije mi problem da prihvatim svoje greške kad me neko ubjedi činjenicama. ne znam u čemu je problem.
u tom trenutku sam raspolagao takvim znanjem, a nisam toliko sujetan da ne prihvatim ispravnije podatke kad mi se predoče.

ne bi mi bilo prviu put na blogu.
referncirao sam od koga sam pokupio koji podatak u vezii Blajburga, pa se ti navodi mogu i u tom smislu osporavati. omo što je definitivno - u Blaburgu su ubijani civili, a s velikom sigurnošću mogu da kažem i djeca.
koji su tačni brojevi nisam u stanju da kažem.

a što se ideologije tiče, potpuno sam operisan, štaviše alergičan sam na njih.

al baš zato mi nije problem da prihvatim validnu argumntaciju s bilo koje strane da dolazi, kao i da se suprostavim onom što mislim da je pogrešno s bilo koje ideološke strane da dolazi.
te zaglavljene u ideološkim predrasudama traži slobodno na neko drugo mjesto.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:53 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Eh, kad nađeš vagon ženske kose, i 334 dečja skeleta, možeš da se praviš blesav, a možeš da sumnjaš u masovni ratni zločin.


I ovo bi trebao biti dokaz da kad napisem Istoricari ne mogu tacno utvrditi koliko je ljudi streljano a koliko je stradalo u borbama. da ja sumnjam u zlocin?

I ovo ide u prilog mojoj tvrdnji kako je bitnije nekome ucitati stav nego razgovarati o temi.
mariopan mariopan 14:10 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

tess1
Zili je napisala par vrijednih pažnje komentara, ne mogu tek tako proći kraj njih. :)

Preporučujem svima da ih uoče u ovoj kakofoniji petlje.


Primećeno.
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:10 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

milisav68
...
Međutim, postoji dokument u kojem Dobrivoje Vidić, koji je bio predsednik predsedništva SFRJ, kaže da "jeste tačno je da je spasavao komuniste, ali da mi ne možemo da podlegnemo malograđanskom osećaju zahvalnosti za učinjene usluge u ratu".



qq :) kakav je to trust mozgova bio..
milisav68 milisav68 14:13 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft

I ovo bi trebao biti dokaz da kad napisem Istoricari ne mogu tacno utvrditi koliko je ljudi streljano a koliko je stradalo u borbama. da ja sumnjam u zlocin?

Ne, to je deo dokaza koji iznose istoričari, a koji nagoveštava da je tu bilo mnogo civila.

Kad nađeš 334 dečija skeleta, imaš pravo da sumnjaš da je tu bilo ikakvih borbi, već hladnokrvna egzekucija.

Kad svedoka uhvatiš u jednoj laži, taj svedok gubi kredibiltet.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:25 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Kad svedoka uhvatiš u jednoj laži, taj svedok gubi kredibiltet.


Ko je svedok koji laze?



milisav68 milisav68 14:40 02.12.2021

Re: Nije ovo ništa

Neues aus der Nachbarschaft

Ko je svedok koji laze?

Komunistički istorigrafi.

Njihovi stavovi su da su to bile sve ustaše, četnici, ratni zločinci koji nisu zaslužili bolje.

Kad se raspala zemlja, i kad su počele da se kopaju jame i dolazilo do dokaza da baš nije tako bilo.Da je tu bilo i nemalo civila, onda je krenula priča kako se rehabilituju zločinci.

U tom smislu zvuči tvoje pitanje da li je bilo borbi, i koliki je odnos ubijenih boraca/civila, a oni se već predali Englezima, pa ih ovi isporučili komunistima.

Čisto sumnjam da im Englezi nisu oduzeli oružje.

Da se komunisti nisu ponašali tako kako su se ponašali, mi danas ne bi raspravljali oko toga.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana