Istorija

Notre Dame

mikele9 RSS / 14.01.2022. u 18:40

Latinski:

 Áve, María, grátia pléna;

Dóminus técum: benedícta tu in muliéribus,

et benedíctus frúctus véntris túi, Iésus. Sáncta María, Máter Déi,

óra pro nóbis peccatóribus nunc et in hóra mórtis nóstrae

Katolički:

Zdravo, Marijo, milosti puna, Gospodin s tobom. Blagoslovljena ti među ženama i bagoslovljen Plod utrobe Tvoje, Isus, Sveta Marijo, Majko Božja, moli za nas grešnike, sada i na času smrti naše.

Pravoslavno srpski:

Bogorodice djevo, raduj se blagodatna Marijo, Gospod je s tobom. Blagoslovena si ti među ženama i blagosloven je Plod utrobe Tvoje, jer si rodila Spasitelja duša naših.

Engleski, Hello Mary full of grace, god is with you…

Francuski: Je vous salue Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Vous etes bénie entre les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni. Etc.

Više od pedeset godina imam molitvenik La Sainte Vierge, uporedo na latinskom i francuskom, izdat u Beču 1893 godine, koji mi je darovao moj dobar drugar Janez, koji je prethodno bio vatreni komunista a nakon dobijanja teške šizofrenije, postao je fanatični katolik.

No to je druga priča. Ono što mi je odmah upalo u oči je činjenica da se jedino francuzi Devici Mariji obraćaju sa Vi. Kako to da tumačimo? Kao znak izuzetnog poštovanja ili kao uobičajen način oslovljavanja u Francuskoj, čak i roditelja.Latini, pravoslavci i većina katolika joj se obraćaju sa Ti. Odnosno, pravoslavni I katolički prevod sa latinskog je doslovan. Engleski se može tumačiti i ovako i onako. Najbolje bi bilo, da je to moguće, pitati Arhanđela Gavrila, kako je oslovi, obratio joj se i na kom jeziku? Pošto to nije moguće, bar meni, ostaje sve kako je zapisano.Mada a propos, jezika, pretpostavljam da je bio aramejski.



Komentari (70)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 18:59 14.01.2022

Ti ili Vi?

Ono što mi je odmah upalo u oči je činjenica da se jedino francuzi Devici Mariji obraćaju sa Vi. Kako to da tumačimo?


Znaš, meni to sa Djevom Marijom liči na "Drug Tito". Neko mu se obraćao sa ti: Recimo, mi ti se kunemo , mada sam ja to u svojoj klinačkoj naivnosti čuo kao "Miti se kunemo" i pitao se koji je to sada Mita, dođavola? A drugi su mu se obraćali sa Vi, posebno strani vladari i tirani. Ipak svi su složni da je u pitanju božanstvo.

Ali da se vratimo na Devicu Mariju. Biće ti zanimljivo da pročitaš račun koji je izvesni majstor za device, Herman Kralec, podneo za popravke u jednoj crkvi 1862. godine. I Devicu je popravio. Račun se čuva u muzeju u Zagrebu.



Za prevod nekih termina zamolićemo st.jepana.
st.jepan st.jepan 21:17 14.01.2022

Re: Ti ili Vi?


.
mentol mentol 22:44 14.01.2022

Re: Ti ili Vi?

nsarski

Znaš, meni to sa Djevom Marijom liči na "Drug Tito".



(Mt 5, 3)
Blago siromasima duhom: njihovo je kraljevstvo nebesko!


Znaš, nsarski, koliko god ja cenio tvoj doprinos ovom forumu, a Bog mi je svedok da zaista vrednujem visoko... moram ti reći da nije lepo sprdati se s nečijom verom, u šta god da veruje i koliko god to tebi delovalo besmisleno...

Eto, ti si sinoć slavio neki datum koji se promenio na nekom kalendaru, koji više ni ne postoji... i jesam li te ja ismevao zbog toga?

Evo ti sad za kaznu













nsarski nsarski 23:16 14.01.2022

Re: Ti ili Vi?

moram ti reći da nije lepo sprdati se s nečijom verom, u šta god da veruje i koliko god to tebi delovalo besmisleno...


Auh, hold your horses! Ne skači u zaključke druže.

Zaista nikakve namere sprdanja nije bilo. Ja sam taj račun, koji se čuva u muzeju, dobio davno od jednog prijatelja iz Zagreba kao zabavni delić istorije. Ništa više. Iskreno se izvinjavam svakom kome je ovo uvredljivo.

Ja slavio neki datum? Aaaa, misliš na Novu godinu po Julijanskom kalendaru?! Hehe, pa to i jeste za zezanje. Zamisli, ta godina će u sledećem veku da se čeka 14. na 15. januar. I Božić će da bude 8. januara. Razlika se povećava za još jedan dan. Ako dovoljno dugo poživimo, Božić će se slaviti u Junu mesecu. A gde naći prasiće u Junu, pitam ja tebe?

Evo, zabave radi, šta ljudi misle o pomeranju vremena za 1 sat (praksa koja će, nadamo se, prestati u bliskoj budućnosti).



Ili


Take it easy, man.



mentol mentol 23:53 14.01.2022

Re: Ti ili Vi?

nsarski
Hehe, pa to i jeste za zezanje.


Jeste smešno, al' ovo je ipak neko javno mesto... Ne bi verovao koliko su katolici osetljivi na takve stvari... Imao sam priliku da to osetim na svojoj koži... Uštogljeni su nekako, za razliku od pravoslavaca... Možda zato što njihovi svećenici ne smeju da se žene, ne znam...
solo solo 01:47 15.01.2022

Re: Ti ili Vi?

Ne bi verovao koliko su katolici osetljivi na takve stvari...


Hu kerz?

Možda zato što njihovi svećenici ne smeju da se žene, ne znam...


Al' zato pleve kolce po svadbama. Ne sekiram se ja baš puno za njiha.

mentol mentol 03:39 15.01.2022

Re: Ti ili Vi?

solo

Hu kerz?

Ma, zabole i mene za popove, političare... sve te parazite... Ali ima puno dobrih ljudi koji im veruju, to je problem
nsarski nsarski 16:43 15.01.2022

Re: Ti ili Vi?

mentol
nsarski
Hehe, pa to i jeste za zezanje.


Jeste smešno, al' ovo je ipak neko javno mesto... Ne bi verovao koliko su katolici osetljivi na takve stvari... Imao sam priliku da to osetim na svojoj koži... Uštogljeni su nekako, za razliku od pravoslavaca... Možda zato što njihovi svećenici ne smeju da se žene, ne znam...


Ne znam da li si imao priliku da pročitaš Pekićevo "Vreme čuda". Da te podsetim, on razna biblijska čuda (vodu u vino, oživljavanja mrtvog Lazara, isceljenje gluvonemih, itd.) interpretira na svoj način i svako od tih "divnih" postignuća ispada kao zlo.
Glede Marije koja ga je pratila, on ima ovakvu interpretaciju. Marija je bila obična prostitutka kojoj je Džizus nekom prilikom oduzeo sposobnost da doživi orgazam. Zbog toga ga je ona stalno pratila i tražila od njega da joj tu sposobnost vrati, da ona voli da bude kurva i da je njegova intervencija za nju zlo. I zato ga tako uporno prati na njegovim putovanjima po Svetoj Zemlji, samo zato da joj vrati sposobnost seksualnog uživanja, a ne zato što je posvećena njegovom učenju.

Ako to nije svetogrđe za posvećene vernike, onda ništa nije. Uostalom, i veći od Pekića, kao što je Džojs, nisu bili nežni prema veri u svojim knjigama.

Zaista mislim da onaj moj gore prilog nije uopšte uvredljiv. Uostalom, ne znam da li znaš za komičara koji sebe naziva Father Guido Sarducci koji se proslavio (i obogatio) zajebavanjem sa katoličkim religioznim običajima.
Evo ti jedan klip da to ilustruje. On priča sa teškim italijanskim naglaskom, puši, i asocira na Mafiju.
Ovaj klip je iz SNL (Saturday Night Live) iz osamdesetih. Ja sam na tome odrastao.


nsarski nsarski 17:49 15.01.2022

Re: Ti ili Vi?

st.jepan

.

Posustao si?
Nemoj meštre, računam(o) na tebe. Ipak, sam si svoj gazda.
st.jepan st.jepan 18:06 15.01.2022

Re: Ti ili Vi?

nsarski
st.jepan

.

Posustao si?
Nemoj meštre, računam(o) na tebe. Ipak, sam si svoj gazda.

Smorio sam se nakon osme stavke. Moj prevod je, sa sve ptičijim i mišjim drekcima, visio na blogu jedno tri četri sata, a onda, pošto za svoj trud nisam dobio ni hvala, rastužio sam se i sve ubriso.
nsarski nsarski 18:16 15.01.2022

Re: Ti ili Vi?

st.jepan
nsarski
st.jepan

.

Posustao si?
Nemoj meštre, računam(o) na tebe. Ipak, sam si svoj gazda.

Smorio sam se nakon osme stavke. Moj prevod je, sa sve ptičijim i mišjim drekcima, visio na blogu jedno tri četri sata, a onda, pošto za svoj trud nisam dobio ni hvala, rastužio sam se i sve ubriso.

Ja tek video, i taman da sačekam kraj, kad ono coitus interruptus, if you know what I mean.:)
Bez obzira, hvala na trudu. Ko razume shvatiće. Thanks, anyway.
mentol mentol 09:38 16.01.2022

Re: Ti ili Vi?

nsarski

Ne znam da li si imao priliku da pročitaš Pekićevo "Vreme čuda".

Mislim da je to jedino od njega što nisam... Nisam još uvek naleteo na buvljaku, gde kupujem knjige Nećeš verovati, jedina knjiga koju sam poneo iz Srbije je njegovo Besnilo, pa sam je poklonio prijateljici iz Zagreba... Na ćirilici je, zna da čita ali ne dolazi u dodir s tim pismom često , da vežba.
softelectronics_e softelectronics_e 13:23 16.01.2022

Re: Ti ili Vi?

mentol
nsarski

Ne znam da li si imao priliku da pročitaš Pekićevo "Vreme čuda".

Mislim da je to jedino od njega što nisam... Nisam još uvek naleteo na buvljaku, gde kupujem knjige Nećeš verovati, jedina knjiga koju sam poneo iz Srbije je njegovo Besnilo, pa sam je poklonio prijateljici iz Zagreba... Na ćirilici je, zna da čita ali ne dolazi u dodir s tim pismom često , da vežba.

Da li je priljateljica naša ili njihova?
Svejedno, barem je danas lako, u eri interneta, da dođe u dodir sa ćirilicom.
Daš joj link na ovaj blog i kažeš da 'prati' blogera shmuua.
mikele9 mikele9 13:31 16.01.2022

Re: Ti ili Vi?

Zaista nikakve namere sprdanja nije bilo. Ja sam taj račun, koji se čuva u muzeju, dobio davno od jednog prijatelja iz Zagreba kao zabavni delić istorije.

Odlično je to Stipe preveo, šteta što je obrisao!
Tu zaista nema ni V od vređanja nečijih religioznih uverenja!
mikele9 mikele9 13:34 16.01.2022

Re: Ti ili Vi?


Ne znam da li si imao priliku da pročitaš Pekićevo "Vreme čuda".

Mislim da je to jedino od njega što nisam..

Kako znaš pronađi Vreme čuda, veličanstvena interpretacija biblijskih priča!
mikele9 mikele9 13:36 16.01.2022

Re: Ti ili Vi?

Smorio sam se nakon osme stavke. Moj prevod je, sa sve ptičijim i mišjim drekcima, visio na blogu jedno tri četri sata, a onda, pošto za svoj trud nisam dobio ni hvala, rastužio sam se i sve ubriso.

Nisi trebao dragi moj prijatekju, izvrsno si preveo
mentol mentol 11:12 17.01.2022

Re: Ti ili Vi?

softelectronics_e

Da li je priljateljica naša ili njihova?

Polutanka, kao Nole

mikele9
Kako znaš pronađi Vreme čuda, veličanstvena interpretacija biblijskih priča!

Evo, našao sam u PDF-u. Teško mi je čitati na telefonu a tablet mi crko... Sad tražim neki eBook reader da kupim.
softelectronics_e softelectronics_e 19:11 14.01.2022

Notr Dam

U Parizu sam, naravno, nekoliko puta obišao Notr Dam.
Potom sam poslke iks godina u Okseru takođe obišao katedralu Notr Dam.
Da bih nekoliko godina kasnije, u Strazburu, takođe, obišao katedralu Notr Dam.
Notr Dam pa Notr Dam.
angie01 angie01 19:22 14.01.2022

glas andjela, Ave Maria

mlatisa mlatisa 21:26 14.01.2022

Re: glas andjela, Ave Maria

Други приступ

angie01 angie01 21:58 14.01.2022

Re: glas andjela, Ave Maria

st.jepan st.jepan 22:51 14.01.2022

Re: glas andjela, Ave Maria

angie01

Kad je ovo čula, moja nona, stara katolkinja, jako se potresla:
"Ova bi to mogla pivat i usrid Vatikana!"
vcucko vcucko 01:31 15.01.2022

Re: glas andjela, Ave Maria

st.jepan
angie01

Kad je ovo čula, moja nona, stara katolkinja, jako se potresla:
"Ova bi to mogla pivat i usrid Vatikana!"

Nešto smo raspravljali na blogu o Tomi. Kapa dole i Lisici i svima, ali rekoh, meni su najvažniji tekst i kontekst.

Ista molitva, najjača scena (od 1:47 do kraja). Da se smrzneš na licu mesta.

mikele9 mikele9 13:37 16.01.2022

Re: glas andjela, Ave Maria

Hvala draga moja Angie
Черевићан Черевићан 23:35 14.01.2022

in perpetuum

druga priča

једном ..........има томе ........Париз...... ми, студијска група
верасмо се Нотр Дам-ом ....................тражећ' Квазимода,
наметну се тема Религије* те глобалне друштвене појаве
недореком закључисмо - алал Oном*... чијег беше, плода
mikele9 mikele9 13:40 16.01.2022

Re: in perpetuum

једном ..........има томе ........Париз...... ми, студијска група
верасмо се Нотр Дам-ом ....................тражећ' Квазимода,
наметну се тема Религије* те глобалне друштвене појаве
недореком закључисмо - алал Oном*... чијег беше, плода

Hvala na prisustvu G. Čer, našli ste Onog umesto Kvazimoda.
mirelarado mirelarado 12:20 15.01.2022

Dama

Za Francuze je Bogorodica dama, a dami se persira. :)

Šalim se, zanimljivo jezičko pitanje. Možda ostali doživljavaju svoju Gospu, Djevu, kao prisnu, pa su otuda s njom na ti.
nsarski nsarski 16:24 15.01.2022

Re: Dama

mirelarado
Za Francuze je Bogorodica dama, a dami se persira. :)

Šalim se, zanimljivo jezičko pitanje. Možda ostali doživljavaju svoju Gospu, Djevu, kao prisnu, pa su otuda s njom na ti.


Pa, ima čuvena knjiga Žana Ženea "Notre Dame de Fleurs" ili "Our Lady of the Flowers"



u kojoj je glavni lik neki trandža koji živi u nekom razvaljenom apartmanu iz kojeg se vidi Montmartr. Tu se pojavljuje neki ubica koga zovu Notre Dame de Fleurs i sve se svodi na razvrat. Otprilike nešto na pola puta između Sodome i Gomore. Ne znam da li su njemu persirali, ali Sartr, matori pedofil, koji je napisao predgovor za tu knjigu, je kasnije napisao svoju "studiju" od 1000 strana o Žan Ženeu pod naslovom "Saint Genet". I time se krug božanstva zatvara.

mirelarado mirelarado 16:38 15.01.2022

Re: Dama

nsarski
mirelarado
Za Francuze je Bogorodica dama, a dami se persira. :)

Šalim se, zanimljivo jezičko pitanje. Možda ostali doživljavaju svoju Gospu, Djevu, kao prisnu, pa su otuda s njom na ti.


Pa, ima čuvena knjiga Žana Ženea "Notre Dame de Fleurs" ili "Our Lady of the Flowers"



u kojoj je glavni lik neki trandža koji živi u nekom razvaljenom apartmanu iz kojeg se vidi Montmartr. Tu se pojavljuje neki ubica koga zovu Notre Dame de Fleurs i sve se svodi na razvrat. Otprilike nešto na pola puta između Sodome i Gomore. Ne znam da li su njemu persirali, ali Sartr, matori pedofil, koji je napisao predgovor za tu knjigu, je kasnije napisao svoju "studiju" od 1000 strana o Žan Ženeu pod naslovom "Saint Genet". I time se krug božanstva zatvara.



I naš Bitef teatar dao je svoj doprinos. Krajem prošlog veka igrala se predstava "Naša gospa od cveća".




nsarski nsarski 16:44 15.01.2022

Re: Dama

I naš Bitef teatar dao je svoj doprinos. Krajem prošlog veka igrala se predstava "Naša gospa od cveća".


Ovo nisam znao. Thnx.
Svaka im čast. Zaista su bili napredni (mada je knjiga napisana 1943 - prva Ženeova knjiga).
mikele9 mikele9 13:42 16.01.2022

Re: Dama

"Saint Genet".

Koliko se sećam u knjizi se pominje i neki Srbin!
st.jepan st.jepan 14:37 16.01.2022

St.Jepan i Gospe.

Nedavno, nadletao sam Google Earthom Pariz. Lebdeo sam pomalo i nad prozorčetom hotelskog sobička u kojem sam, pre nestvarno mnogo godina, neko vreme stanovao. Bio je čuven kao najjeftiniji pariski bivak. Dnevno, koštao je koliko i dva i po piva u obližnjem bistrou .

Do regularne mansarde, vodilo je zloslutno škripeće drveno stepenište, a potom se, do rečenog sobička na mansardi te mansarde, moralo merdevinama. Doživljaj je upotpunjavalo kreštavo preklinjnje konsijeržke da se penje strogo uza zidove, jer su basamaci truli. Sobičak je bio dugačak koliko i krevet, a širok toliko da se do pomenutog prozorčeta naspram vrata, moralo postrance.





Al sve je to jedva vredno pomena kad se uporedi s onim što se kroz to prozorće videlo: Naša Gospe "u po krme"!



P.S.
Ne kapiram... Sad sam primetio da se te tri fotke na mom mobilnom uopšte ne vide, a na kompu je sve OK. Bez fotki, ovaj komentar nema mnogo smisla. Sorry.
angie01 angie01 12:43 17.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

Ne kapiram... Sad sam primetio da se te tri fotke na mom mobilnom uopšte ne vide, a na kompu je sve OK. Bez fotki, ovaj komentar nema mnogo smisla. Sorry.


ako mislis na neke fotke koje si eventualno stavio u ovaj komentar?- ja ne vidim ni jednu.

doduse-ukapirala sam da cesto ne vidim postavljenu fotku u poslednje vreme-mozda one koje se postavljaju sa founa-bilo mi cudno jednom kada se cross pozivao na fotku, koju ja u njegovom komentaru nisam videla, al sam ukapirala o cemu prica-jer mi je bio poznat taj snimak na pesackom clanova Limunovog drveta- pa je razgovor posle tekao normalno i ja sam imala utisak da je tako i trebalo:),...a tek posle uklavirim, kako se meni neke postavljene fotke ne pojavljuju na ekranu.
st.jepan st.jepan 13:31 17.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

ako mislis na neke fotke koje si eventualno stavio u ovaj komentar?- ja ne vidim ni jednu.



A vidiš li ih sada?


Ovo je to prozorče.
Takvu prozorčad Parižani zovu vasizdasima.
Po gradskoj legendi, kad su (u vreme okupacije) nekom nemačkom unteroficiru pokazali novi smeštaj, bio je konsterniran. Rukom je pokazao na malu tavansku badžu i pitao "vas is das?", a domačica je potvrdila: "ja, ja, vasizdAs, vasizdAs!".







angie01 angie01 18:59 17.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

vidim,..preslatko, kako se u filmovima predstavlja smestaj umetnika u Parizu

u cemu je razlika u kacenju fotki?
st.jepan st.jepan 22:36 17.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

angie01
vidim,..preslatko, kako se u filmovima predstavlja smestaj umetnika u Parizu

Da, "kak na fijmu".
Ali ne, nije taj moj prvi boravak, negde u dvadesetoj, bio ni u kakvoj vezi s umetničarenjem. Osim skoro svakodnevnih obilazaka muzeja i galerija, pretežno se sastojao u zgubidanisanju i spižđavanju goleme sume koju sam (bezmalo legalno) zaradio u Beogradu. Najpre sam taksisti na Orliju rekao "do Notr Dama", pa onda redom, do svega čega sam se setio: do Ajfela, Monparnasa, Monmartra, Sen Žermena, Etuala..., a na kraju, "do nekog pristojnog hotela". Dabome, posle su redali sve manje pristojni, sve dok se, u očajnoj želji da boravak što više produžim, nisam obreo u tom golubarniku - poslednjem bivaku u strmoglavom nizu mojih pariških bivaka.
angie01 angie01 23:38 17.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

kamilo_emericki kamilo_emericki 00:23 18.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

Chambre de bonne, soba za poslugu. Od 1904. zakonom propisana minimalna veličina 8 m2.
Danas tražene a cijena, sitnica.

Jedan oglas
st.jepan st.jepan 00:42 18.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

kamilo_emericki
Chambre de bonne, soba za poslugu. Od 1904. zakonom propisana minimalna veličina 8 m2.
Danas tražene a cijena, sitnica.

Jedan oglas


Hahah, moja mobilna udžerica za stanovati kojekude, pa i u Parizu, ima tri kvadrata više, a sa sve izolacijom, nameštajem, komplet kupatilom i besplatnom solarnom strujom, košta jedno 15 puta manje.

P.S.
Jbt, sad vidim da je taj stančić na osmom bez lifta, te da je bez ćenife i bez prozora, čak i bez vasizdasa (verovatno ima samo zastakljeni otvor u ravnom krovu).

predatortz predatortz 11:58 18.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

Jedan oglas


Đe je ćenifa?
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:17 18.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

st.jepan

И моја адреса у Паризу, током оних најзначајнијих боравака када сам град самостално откивала и упознавала, била је у близини, на левој обали, у наставку Pont d'Archeveche, али ми је посебно драг био поглед на Нотр Дам са Кеја д’Орлеан на Ил Сен Луиу. Happy days!
kamilo_emericki kamilo_emericki 20:14 18.01.2022

Re: St.Jepan i Gospe.

predatortz
Jedan oglas


Đe je ćenifa?

Ne mogu skontati. Ne piše u oglasu pa je možda zajednička za više takvih soba-stanova na istom sprtu, potkrovlju zgrade.
shmoo shmoo 11:34 18.01.2022

Дистанца и поштовање

Ono što mi je odmah upalo u oči je činjenica da se jedino francuzi Devici Mariji obraćaju sa Vi. Kako to da tumačimo? Kao znak izuzetnog poštovanja ili kao uobičajen način oslovljavanja u Francuskoj, čak i roditelja.



Сви моји ујаци (четворица) и тетка обраћали су се баби и деди са Ви. Моја мајка није, али ја мислим да је то зато што је била најмлађа, такве нарави и уз то и татина принцеза, те мезимче свих у кући, па јој се све могло.

Мој отац се својим родитељима обраћао са ти. Он је био јединац.

Моја сестра и ја смо се мајци и оцу (њој и оцу и очуху) обраћали са ти.

У мом детињству и младости непознатим људима, а и свима познатима али старијима од 20-30 година, обраћао сам се са Ви. Тако су ми у кући рекли. Тек када бих добио изричито наглашену дозволу да пређем на ти, ја бих то евентуално и урадио, али не са сваким.

Неки моји професори у гимназији свима нама гимназијалцима обраћали су се искључиво са Ви. Ја сам се свим професорима обраћао са Ви. Касније, на факултету, сви професори су ми се обраћали са Ви, као и ја њима.

Свима са којима се тек упознајем, обраћам се са Ви ма колико год година да имају и ма колико год да су млађи од мене. Чак и деци школског узраста, ученицима у школи. Чак и у 5. разреду (11 година старости).

У писању појединцима које поштујем или који ми нису блиски обавезно користим Ви.

И да бих прешао са тог Ви на ти, потребна је дозвола те особе и да протекне одређено време, уз дуго инсистирање те особе да пређемо на ти. И обавезно прво постоји једна фаза, која траје дуже или краће, када сам са том особом на тВи док се не навикнем. Ако се уопште икада и навикнем. Нисам никада размишљао о томе, али сам свестан да је то до мене и до мог односа према људима, то јест до тога шта ја осећам и шта мислим о некој особи. Са некима никада, ни после дугог низа година, нисам прешао на ти.

У данашње време, последњих 2-3 деценије, изузетно ми смета што ми се велика већина људи око мене обраћа са ти. Изазива у мени одређену дозу нелагоде која понеки пут прерасте и у гласне протесте против тога. Ја сам са свима њима и даље на Ви.

Почело је то обраћање свима искључиво са ти од млађих генерација, а онда су то усвојиле и старије генерације, не знам зашто. Вероватно мисле да је то ин, у тренду. Нека мода ваљда, откуд знам...

Па се тако у српском језику у међусобном обраћању полако губи та заменица Ви која се раније користила не само за множину (која се пише са малим почетним в) него и за наглашавање дистанце и поштовања према неком појединцу па смо тако од дистинкције ти/Ви у међусобном обраћању дошли само на ти, слично као и у енглеском језику you/you.

У почетку ми је и на Блогу Б92 изузетно сметало (а никада није ни престало да ми смета на Блогу Б92) то инсистирање да се свако свакоме обраћа са ти и да се мени људи које чак и не познајем уживо обраћају са ти јер је то, боже мој, такво правило на друштвеним мрежама на интернету (тако су ми рекли). И онда сам, да не бих сада ја ту нешто друштву кварио његова правила, пристао на то ти, али ни до данас се нисам помирио у себи са тим "правилом".

Вероватно је та конотативна значењска разлика између ти и Ви код свакога од нас део наших појединачних карактера, васпитања, навика, осећања и мишљења које имамо према свакој особи појединачно, у стварном животу или у овом виртуелном на интернету.

То Ви код мене носи у себи и истиче одређену дозу поштовања према некоме ко по мом мишљењу то и заслужује, али носи у себи и дозу одржавања неопходне дистанце, без обзира шта мислим о тој особи.

Мислим да та дистанца коју осећам када користим то Ви и када тражим да и други у обраћању мени користе то Ви уопште и није толико лоша јер се из претеране блискости (ти) врло често изроде и неке ружне речи и ружне ствари које бих ипак волео да се нису изрекле и догодиле пошто ми је онда то беспотребно оптерећење у односима са другим људима, појединцима, који носим кроз живот терет натоварен на леђа створен без икакве потребе.

И онда, нажалост, тај терет изникао из ти носим на својим леђима кроз читав живот иако га заправо никада нисам ни желео због чега се и осећам онда нелагодно.

Мало музике која није у вези са овом причом.

Или можда јесте?







П.С. - У Шарскијевом крају, Чубура и тај део око Каленића, живео је својевремено један стари брачни пар. Он је био голубар (некада чест хоби, данас га у Београду скоро више и нема јербо од силних вишеспратница због којих се из улица које личе на кањоне види само уска трака отвореног неба, а голубови не могу да лете као хеликоптери, горе-доле), па сам их и упознао тако што ме је таст водио код њих да нам се укочи врат од пиљења у небо и голубове.

Та жена и муж су се једно другом обраћали са Ви. Били су преко шест деценија у браку, имали и децу. А једно другом су се обраћали овако:

"Време је за кафицу. Хоћемо ли од Ваше или од моје кафе?"


EDIT: Мислим да овај блог заслужује и категорију ЛИНГВИСТИКА.

Više od pedeset godina imam molitvenik La Sainte Vierge, uporedo na latinskom i francuskom, izdat u Beču 1893 godine


Latinski, "katolički", srpski, engleski, francuski,...




softelectronics_e softelectronics_e 14:55 18.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

Eeee, da!
Ponekada se prisetim kada me je neko prvi puta nazvao sa čiko!
Jebote!
Jedan klinac pored telefonske govornice na početku Kneza.
A ja tek prešao dvadeset i neku.
mikele9 mikele9 17:27 18.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

То Ви код мене носи у себи и истиче одређену дозу поштовања према некоме ко по мом мишљењу то и заслужује, али носи у себи и дозу одржавања неопходне дистанце, без обзира шта мислим о тој особи.

Sem sa starim prijateljicama i prijateljima, svima se obraćam sa Vi, čak i devojčicama u kafićima. Po meni i mom vaspitanju, to je pristojno!
shmoo shmoo 20:01 18.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

mikele9
То Ви код мене носи у себи и истиче одређену дозу поштовања према некоме ко по мом мишљењу то и заслужује, али носи у себи и дозу одржавања неопходне дистанце, без обзира шта мислим о тој особи.

Sem sa starim prijateljicama i prijateljima, svima se obraćam sa Vi, čak i devojčicama u kafićima. Po meni i mom vaspitanju, to je pristojno!



Да, и по мом мишљењу и васпитању такође је то пристојно зато што тиме показујем поштовање према тој особи, али уједно и држим ону неопходну дистанцу којом се то узајамно поштовање у контакту два појединачна људска бића и чува ако већ међу нама нема ничега другог чиме бисмо у том нашем међусобном односу два појединачна људска бића чували то поштовање према ономе Другоме.

Зато ми и смета оно ти тамо где му није место. Звучи ми као претерана интимизација која ни на чему није заснована па самим тим оно уме често да доведе и до непотребног губљења тог узајамног поштовања међу особама које се и не познају добро ( "стари пријатељи и пријатељице" које познајемо толики низ година и деценија и који знају много о нама и ми о њима су супротност, на другом крају од тога) што се мени никако не свиђа нити га желим.

solo solo 23:06 18.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

Мало музике која није у вези са овом причом.

Или можда јесте?



Klip koji jeste u vezi sa ovom pričom.

A možda i nije?

pogledaj na 0:38

principessa_etrusca principessa_etrusca 07:56 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

Да, и по мом мишљењу и васпитању такође је то пристојно зато што тиме показујем поштовање према тој особи, али уједно и држим ону неопходну дистанцу којом се то узајамно поштовање у контакту два појединачна људска бића и чува ако већ међу нама нема ничега другог чиме бисмо у том нашем међусобном односу два појединачна људска бића чували то поштовање према ономе Другоме.

Ја сам васпитана да говорим ”Ви” свима старијима, осим оних најближих (нпр. једног од четири ујака сам ословљавала са ”ти”, а осталу тројицу са ”Ви”). Имам пријатеља кога знам скоро цео живот, разлика у годинама није значајна, поготово не данас, али се ословљавамо на ”Ви”.
Ипак, живот у Израелу (у хебрејском нема учтивог ”Ви”), деценије на енглеском говорном подручју, српско инстантно прелажење на ”ти” или нпр. контакти са француским бобоима који су са онима које сматрају себи равнима на ”ти”, а са кућним помоћницама на ”Ви” итд, све то ме је оставило у неком прилично конфузном стању, тако да не инсистирам, већ препуштам саговорницима да изаберу.
softelectronics_e softelectronics_e 08:48 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

principessa_etrusca
Да, и по мом мишљењу и васпитању такође је то пристојно зато што тиме показујем поштовање према тој особи, али уједно и држим ону неопходну дистанцу којом се то узајамно поштовање у контакту два појединачна људска бића и чува ако већ међу нама нема ничега другог чиме бисмо у том нашем међусобном односу два појединачна људска бића чували то поштовање према ономе Другоме.

Ја сам васпитана да говорим ”Ви” свима старијима, осим оних најближих (нпр. једног од четири ујака сам ословљавала са ”ти”, а осталу тројицу са ”Ви”). Имам пријатеља кога знам скоро цео живот, разлика у годинама није значајна, поготово не данас, али се ословљавамо на ”Ви”.
Ипак, живот у Израелу (у хебрејском нема учтивог ”Ви”), деценије на енглеском говорном подручју, српско инстантно прелажење на ”ти” или нпр. контакти са француским бобоима који су са онима које сматрају себи равнима на ”ти”, а са кућним помоћницама на ”Ви” итд, све то ме је оставило у неком прилично конфузном стању, тако да не инсистирам, већ препуштам саговорницима да изаберу.

Sećam se neke brzalice iz klinačkog perioda, možda nije baš tačno, no, ovako nekako ...

Zašto vi koji ste ti, meni koji sam ti kažete vi, a ja vama koji ste vi kažem ti.

Ili slično ovome.
kamilo_emericki kamilo_emericki 09:06 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

Završavajući peti razred osnivne škole postao sam najobrazovanija osoba u kući a sa tri izuzetka i široj porodici. Niko se nikome nije obraćao sa "Vi".
"Vi" sam usvojio u školi, i koristim ga vrlo često i danas. Mogu reći i uvijek dok sagovornik ne zatraži prelazak na "ti". Pisanje ovog komentara me navede na razmišljanje na kojoj starosnoj dobi se, meni nepoznatoj djeci, prestajem obraćati sa "ti" a počinjem sa "Vi". Nemam precizan odgovor.

Prever Barbari o "Vi" i "ti":
Rappelle-toi cela Barbara
Et ne m'en veux pas si je te tutoie
Je dis tu à tous ceux que j'aime
Même si je ne les ai vus qu'une seule fois
Je dis tu à tous ceux qui s'aiment
Même si je ne les connais pas


"Sjeti se tog Barbara
I ne ljuti se na mene ako ti kažem ti
Ja kažem ti svima koje volim
Pa i onda ako sam ih vidio samo jedanput
Ja kažem ti svima koji se vole
Pa i onda ako ih ne poznajem"

Nažalost, danas rijetko ko potpisuje, prilikom citiranja, prevodioca ispod citiranog djela pa ne mogu da provjerim.
Koliko se sjećam, ovo je prevod Zvonimira Goloba.

shmoo shmoo 10:14 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

principessa_etrusca
Да, и по мом мишљењу и васпитању такође је то пристојно зато што тиме показујем поштовање према тој особи, али уједно и држим ону неопходну дистанцу којом се то узајамно поштовање у контакту два појединачна људска бића и чува ако већ међу нама нема ничега другог чиме бисмо у том нашем међусобном односу два појединачна људска бића чували то поштовање према ономе Другоме.

Ја сам васпитана да говорим ”Ви” свима старијима, осим оних најближих (нпр. једног од четири ујака сам ословљавала са ”ти”, а осталу тројицу са ”Ви”). Имам пријатеља кога знам скоро цео живот, разлика у годинама није значајна, поготово не данас, али се ословљавамо на ”Ви”.



Да, отприлике је тако то и код мене. И понављам, очигледно је то код сваког од нас појединачно другачије, неког општег правила за све нема.

Бабама и деди сам говорио ти, тетки и течи такође (пола свог детињства сам провео у њиховим кућама, ондашњи сервис за чување деце уместо обданишта; са течом сам проводио силно време; имали су они тада већ две одрасле ћерке студенткиње, моје сестре од тетке, па сам био течино мушко и он ме онда свуда водио, чак и на посао, а био је професор у средњој школи и уз то такође голубар као и мој таст), али зато ујацима и стричевима (ујнама и стринама) обавезно Ви, као и свима осталима старијима.

Да нисам наизменично проводио време у детињству код баба и деде и тетке и тече, вероватно бих и њима говорио Ви.



Ипак, живот у Израелу (у хебрејском нема учтивог ”Ви”), деценије на енглеском говорном подручју, српско инстантно прелажење на ”ти” или нпр. контакти са француским бобоима који су са онима које сматрају себи равнима на ”ти”, а са кућним помоћницама на ”Ви” итд, све то ме је оставило у неком прилично конфузном стању, тако да не инсистирам, већ препуштам саговорницима да изаберу.




Сваки пут се осећам нелагодно због тога, а богами та моја нелагода уме да прерасте и у гласну побуну против тога, нарочито код онога болдованога у цитираном, а у зависности колико је тај сународник бахат, неотесан, једном речју сировина...

Отприлике као оно што каже Иво Андрић у Знаковима поред пута како се осећа непријатно са људима који одмах прелазе на интимно Где си, кнеже Иво од Семберије тапшући га по рамену иако се заправо и не познају.

Занимљиво ми је код неких људи, не свих али код неких, када почну да ми се обраћају одмах са ти, у првом контакту, а ја њима упорно говорим Ви, онда врло брзо и они пређу на Ви са мном иако им ја ништа нисам о томе рекао. Као да се некако присете како треба...

st.jepan st.jepan 10:25 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

Sećam se neke brzalice iz klinačkog perioda, možda nije baš tačno, no, ovako nekako ...
Zašto vi koji ste ti, meni koji sam ti kažete vi, a ja vama koji ste vi kažem ti.
Ili slično ovome.

Eh, Čarli, očito je da si tu brzalicu napisao prebrzo.
Glasila je ovako:
Zašto vi koji ste ti, govorite ti meni koji sam vi, kad ja koji sam vi, govorim vi vama koji ste ti?
shmoo shmoo 10:32 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

st.jepan
Sećam se neke brzalice iz klinačkog perioda, možda nije baš tačno, no, ovako nekako ...
Zašto vi koji ste ti, meni koji sam ti kažete vi, a ja vama koji ste vi kažem ti.
Ili slično ovome.

Eh, Čarli, očito je da si tu brzalicu napisao prebrzo.
Glasila je ovako:
Zašto vi koji ste ti, govorite ti meni koji sam vi, kad ja koji sam vi, govorim vi vama koji ste ti?



У преводу, нисмо заједно овце пасли.



shmoo shmoo 11:14 19.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

solo

Klip koji jeste u vezi sa ovom pričom.

A možda i nije?

pogledaj na 0:38



А зашто се у свим домаћим филмовима обавезно подсмевају свему што је пристојно?

А нарочито се уз то подсмевају школи и школованим људима од којих за подругивање скоро обавезно изаберу професоре по школама?

И тако већ пуне 3-4 деценије уназад то раде. Подсмевају се образованима и васпитанима у домаћим филмовима.

Зашто?

Пре тога, чак и седамдесетих, ипак још увек није било тако у домаћим филмовима у Србији. Погледај на 48:50.

Шта се то међ' Сербљима толико променило у последњих четири деценије да се пристојност, васпитање и образовање више не сматрају људским врлинама?



Да није, не дај боже ово?






(Клик на слик.)



EDIT: Што би ти рекао, у крду је топлије и безбедније?

st.jepan st.jepan 11:19 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

У преводу, нисмо заједно овце пасли.

Nemam nikakve TI/VI principe. Obično, to u prvom kontaktu bude kakO osEtim, a posle, šaltovanje mi je, bez obzira na razvoj odnosa, apsolutno nemoguće.
softelectronics_e softelectronics_e 11:20 19.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

shmoo
solo

Klip koji jeste u vezi sa ovom pričom.

A možda i nije?

pogledaj na 0:38



А зашто се у свим домаћим филмовима обавезно подсмевају свему што је пристојно?

А нарочито се уз то подсмевају школи и школованим људима од којих за подругивање обавезно изаберу професоре по школама?

И тако већ пуне 3-4 деценије уназад то раде. Подсмевају се образованима и васпитанима у домаћим филмовима.

Зашто?

Пре тога, чак и седамдесетих, ипак још увек није било тако у домаћим филмовима у Србији. Погледај на 48:50.

Шта се то међ' Сербљима толико променило у последњих четири деценије
да се пристојност, васпитање и образовање више не сматрају људским врлинама?



Crko Maršal!
shmoo shmoo 11:28 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

st.jepan
У преводу, нисмо заједно овце пасли.

Nemam nikakve TI/VI principe. Obično, to u prvom kontaktu bude kakO osEtim, a posle, šaltovanje mi je, bez obzira na razvoj odnosa, apsolutno nemoguće.



Да, код сваког појединачно је то другачије.

И има везе са свиме ониме што чини личност свакога од нас појединачно.

И карактер и темперамент и васпитање и све што чини једну личност.

Зато и нема неког општег правила за све.

Него, баш тако... Како осетим.

А још у првом коментару рекох да ми смета када ми се неко одмах на прву лопту по упознавању обраћа са ти.

То осећање је оно што произлази из мог карактера и темперамента и васпитања.

shmoo shmoo 11:33 19.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

softelectronics_e

Crko Maršal!



Па смо зато постали тако неваспитани и непристојни?

Фали нам "тата изнад тате" да нас васпитава?

Вероватно зато и јесмо политички гледано потпуно инфантилан народ.

Као човек од 40-50 година који заправо никако не може да живи сам, без потпоре родитеља која је, на жалост, у највећем броју случајева током читавог живота тог средовечног човека имала погрешан облик и методе и радила сасвим супротно од онога што јој је васпитачка дужност родитеља.










st.jepan st.jepan 11:34 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

рекох да ми смета када ми се неко одмах на прву лопту по упознавању обраћа са ти.

Najčešće, u takvim situacijama refleksno osetim krv u nosu.
shmoo shmoo 11:37 19.01.2022

Re: Дистанца и поштовање

st.jepan
рекох да ми смета када ми се неко одмах на прву лопту по упознавању обраћа са ти.

Najčešće, u takvim situacijama refleksno osetim krv u nosu.





Нисам баш толико темпераментан.

Али нелагоду... Да, осетим је сваки пут.

milisav68 milisav68 19:08 19.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

shmoo

Па смо зато постали тако неваспитани и непристојни?

- Mi smo pre rata u školi učili da ima boga.
- E, posle rata ga nema!
- Da nije poginuo u ratu :)

Mislim da su veliki lomovi nastali raspadom zemlje i svega ostalog što se dešavalo, haotično pomešali karte, pa se izgubila i pristojnost.

Bez obzira što je Titoslavija bila slobodnija od ostalih komunističkih zemalja, ipak su postojale nekakve zabrane i pritisci, pa kad se sve radpalo, onda su i društvene norme otišle u paramparčad.

Nešto tako je pričao Đinđić.

Pre neki dan mi iskoči snimak na nekom novinskom portalu, kako se igraju Arkanov i Šijanov unuk!?!
shmoo shmoo 20:26 19.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

milisav68

Bez obzira što je Titoslavija bila slobodnija od ostalih komunističkih zemalja, ipak su postojale nekakve zabrane i pritisci, pa kad se sve radpalo, onda su i društvene norme otišle u paramparčad.



Поучени ранијим историјским искуствима, и пре распада СФРЈ знали смо да је некакав систем вредности, било какав, ипак бољи када никаквог система вредности нема, не постоји.

milisav68 milisav68 22:08 19.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

shmoo

Поучени ранијим историјским искуствима, и пре распада СФРЈ знали смо да је некакав систем вредности, било какав, ипак бољи када никаквог система вредности нема, не постоји.

Pa da, srušen je nekakav sistem, bez ideje kakav bi nov bio.

Odnosno, propagiran je švedski standard sa samoupravljačima.

Takva šizofrenija je dala ovo što živimo danas.
solo solo 00:56 20.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

Шта се то међ' Сербљима толико променило у последњих четири деценије да се пристојност, васпитање и образовање више не сматрају људским врлинама?


Pa promenili se Srbi očigledno.

Zašto? Hoće li odgovor na to pitanje kao i na mnoga druga promeniti nešto?

Sumnjam.

Tako da ....... idemo dalje.

softelectronics_e softelectronics_e 07:44 20.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

solo
Шта се то међ' Сербљима толико променило у последњих четири деценије да се пристојност, васпитање и образовање више не сматрају људским врлинама?


Pa promenili se Srbi očigledno.

Zašto? Hoće li odgovor na to pitanje kao i na mnoga druga promeniti nešto?

Sumnjam.

Tako da ....... idemo dalje.


Iskusno!
I logično.
Jer se, ionako, ne može nazad.
Tako da makar to ne možemo da zajebemo.
Jer nam nije dato.
shmoo shmoo 08:32 20.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

softelectronics_e
solo
Шта се то међ' Сербљима толико променило у последњих четири деценије да се пристојност, васпитање и образовање више не сматрају људским врлинама?


Pa promenili se Srbi očigledno.

Zašto? Hoće li odgovor na to pitanje kao i na mnoga druga promeniti nešto?

Sumnjam.

Tako da ....... idemo dalje.


Iskusno!
I logično.
Jer se, ionako, ne može nazad.
Tako da makar to ne možemo da zajebemo.
Jer nam nije dato.




Слажем се са Чарлијем, искусан одговор.

Само...

Куда даље?


nsarski nsarski 20:08 20.01.2022

Re: Nemoj da mi vivkaš....

Куда даље?


Estragon: Ja ovako dalje više ne mogu.
Vladimir: To se tebi samo tako čini.

(Beket- Čekajući Godoa).
shmoo shmoo 23:03 20.01.2022

Постоји ли нека вакцина за носорогитис?

nsarski
Куда даље?


Estragon: Ja ovako dalje više ne mogu.
Vladimir: To se tebi samo tako čini.

(Beket- Čekajući Godoa).



Па кад ми нису дали шешир. Ја без шешира не могу да мислим.










(Јонеско: Носорог)

kamilo_emericki kamilo_emericki 20:21 18.01.2022

Neke moje drugarice

iz Šurkovca, hrvatskog i prilično katoličkog sela pored Ljubije, pričale su mi da se mole Djevi Mriji ovako:

Zdravo, Marijo,
milosti puna,
Gospodin s Tobom.
Blagoslovljena Ti među ženama
i blagoslovljen Plod utrobe Tvoje,
Začela si a nisi griješila
Daj meni da griješim a da ne začnem.
Amen.
angie01 angie01 21:39 19.01.2022

Re: Neke moje drugarice

moram mali trol, mnogo je smesan, cak i vesari

AKO IMA PTANJA...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana