Gradjanske inicijative

VLADA U SENCI, što pre!

Filip Mladenović RSS / 13.04.2022. u 10:42

Nigde se toliko cinično i tako brutalno ne iskazuje pogubnost poslovice "Politika je najveća kurva" kao u Srbiji.
Sve što se dešavalo nakon zatvaranja birališta 3. aprila 2022. u znaku je najstarijeg zanata na svetu.

Prohujalo je, evo, 218 godina od I srpskog ustanka, a srpske elite, pre svega akademska, politička i medijska, ne mogu, neće ili ne znaju da od Srbije naprave, izgrade i učvrste modernu, pravnu, demokratsku državu. Epilog je porazan: istorija Srbije je povest ličnih režima, od knjaza Miloša do AV!

Jedan od načina da se u Srbiji koliko-toliko suzbije političko kurvanje i najzad spreče lični režimi je formiranje tzv. Vlade u senci.

Vlada u senci ili kabinet u senci (Shadow cabinet) tekovina je opozicione borbe u Velikoj Britaniji. Vlada u senci omogućava da se argumentovano preispituje rad svakog resora izabrane Vlade i da se nude alternativna, kvalitetnija rešenja i bolji programi.

Vlade u senci često javno deluju i smatraju se važnom institucijom političkog života.

Kod nas je ideja o Vladi u senci ponovo dospela u javnost nakon zasedanja neformalnog udruženja intelektualaca Skupštine slobodne Srbije juna prošle, 2021. godine. Ova veoma korisna ideja pomenuta je tokom razgovora o pripremi predloga zakona, koje pišu stručnjaci Skupštine slobodne Srbije.

Kao jedan od članova Skupštine slobodne Srbije smatram da je upravo ova, 2022. godina idealno vreme za formiranje i delovanje Vlade u senci.

Vlada u senci, koju predlažem, imaće manje ministarstava! Sadašnja Vlada Republike Srbije ima čak 21 ministarstvo. Predlog Vlade u senci imaće 15 ministarstava, i to:

Ministarstvo industrije i poljoprivrede
Ministarstvo zdravlja i zaštite životne sredine
Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja
Ministarstvo za radna, socijalna i porodična pitanja
Ministarstvo građevinarstva i saobraćaja
Ministarstvo energetike i rudarstva
Ministarstvo trgovine, turizma i telekomunikacija
Ministarstvo kulture i informisanja
Ministarstvo finansija
Ministarstvo pravde
Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave
Ministarstvo za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog
Ministarstvo spoljnih poslova
Ministarstvo unutrašnjih poslova
Ministarstvo vojske

Pozivam sve ljude dobre volje da predlože ministre Vlade u senci.

Moji predlozi:

Ministarstvo industrije i poljoprivrede: Dr Miodrag Zec
Ministarstvo zdravlja i zaštite životne sredine: Dr Rade Panić
Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja: Dr Biljana Stojković
Ministarstvo za radna, socijalna i porodična pitanja: Dr Mario Reljanović
Ministarstvo kulture i informisanja: Marinika Tepić
Ministarstvo finansija: Dr Goran Radosavljević
Ministarstvo pravde: Dr Vesna Rakić Vodinelić
Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave: Savo Manojlović
Ministarstvo za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog: Dalibor Nakić, predsednik Nacionalnog saveta romske nacionalne manjine
Ministarstvo spoljnih poslova: Ivo Visković
Ministarstvo unutrašnjih poslova: Božo Prelević
Ministarstvo vojske: Zdravko Ponoš

Nedostaju predlozi za 3 ministarstva Vlade u senci:

Ministarstvo građevinarstva i saobraćaja
Ministarstvo energetike i rudarstva
Ministarstvo trgovine, turizma i telekomunikacija

 

Atačmenti



Komentari (685)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 11:05 13.04.2022

Ukratko

Bez kralja ne valja!

Filip Mladenović Filip Mladenović 11:14 13.04.2022

Re: Ukratko

milisav68
Bez kralja ne valja!



Itekako valja! I kraljevi su vladali autokratski i lopovski - prokletstvo ličnih režima!
milisav68 milisav68 11:44 13.04.2022

Re: Ukratko

Filip Mladenović

Itekako valja! I kraljevi su vladali autokratski i lopovski - prokletstvo ličnih režima!

I Tito je vladao autokratski.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:47 13.04.2022

Re: Ukratko

milisav68
Filip Mladenović

Itekako valja! I kraljevi su vladali autokratski i lopovski - prokletstvo ličnih režima!

I Tito je vladao autokratski.


Naravno!

Zato sam i napisao: ...Epilog je porazan: istorija Srbije je povest ličnih režima, od knjaza Miloša do AV!
gedza.73 gedza.73 15:54 13.04.2022

Re: Ukratko

Filip Mladenović
milisav68
Bez kralja ne valja!

Itekako valja! I kraljevi su vladali autokratski i lopovski - prokletstvo ličnih režima!

Kako sad ne valjaju kad tvrdiš da bi kod nas preslikao skandinavske sisteme?
Voleo bih da vidim tog srpskog levičara, komunistu, republikanca koji bi odbio norveški, švedski ili danski pasoš.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:25 13.04.2022

Re: Ukratko

gedza.73
Filip Mladenović
milisav68
Bez kralja ne valja!

Itekako valja! I kraljevi su vladali autokratski i lopovski - prokletstvo ličnih režima!

Kako sad ne valjaju kad tvrdiš da bi kod nas preslikao skandinavske sisteme?
Voleo bih da vidim tog srpskog levičara, komunistu, republikanca koji bi odbio norveški, švedski ili danski pasoš.


Mrtva je trka izmedju dinastija Obrenović i Karadjordjević po nitkovluku i lopovluku!
gvozden1 gvozden1 20:52 13.04.2022

Re: Ukratko


Zato sam i napisao: ...Epilog je porazan: istorija Srbije je povest ličnih režima, od knjaza Miloša do AV!

Napisao jesi, al si napisao glupost.

Lični režim je režim Aleksandra Karađorđevića, kneza koji je izborom skupštine došao na presto i koji je narodnom voljom sa prestola skinut.
Lični režim je režim kralja Milana koji je morao čak i stranku da formira kako bi imao nekoga na svojoj strani u skupštini. Ako je imao vlast u svojim rukama, što ga je bilo briga za skupštinu?
I što je morao da daje vladu svojim najvećim protivnicima ako je taj režim bio njegov lični.
Kako to da su njegove odluke i naredbe obični građani sprečavali ako je remim bio lični?

Lični režim bio režim Petra Karađorđevića u kom su više vlasti imali zaverenici i stranci od njega, a o strankama da se i ne govori.

Dok je bilo monarhije u Srbiji bilo je i demokratije.

I opet će, i opet će, ako bog da sreće.
Черевићан Черевићан 11:09 13.04.2022

повешћу режима

или...Politika je najveća kurva

гле, још испраћамо ...... нервозу Избора
(сад наступ Партија мис'им с'којом која),
условљеност следи.... како би владали
политичког богме... нема нам.... спокоја,

п.с.
+ можда уследи (одскора новина)
такозвана ...........Влада Ладовина
angie01 angie01 11:48 13.04.2022

22.06.2021. 08:06, Danas,

Članica SsS, profesorka Biljana Stojković za Danas pojašnjava da su ideju o vladi u senci izneli pojedini članovi SsS, ali da se o njoj nije šire diskutovalo.

– Zapravo se čitav rad SsS već bazira na stručnom radu naših resornih odbora koji imaju zadatak da napišu temeljna dokumenta iz svake oblasti i to za rad buduće Vlade, a nakon smene ovog režima.

Za svaku oblast mi imamo najistaknutije stručnjake, spremne da svoje znanje upotrebe za budućnost društva. Polazimo od potreba građana i svih problema sa kojima su suočeni, kako bi bila formulisana najbolja rešenja prilagođena građanstvu. To je temelj – dostojanstven život svakog pojedinca – a na to se postavlja zakonska nadogradnja – navela je Stojković.

Da li je ideja o vladi u senci dobra i treba li opozicija sad da razmisli o njoj pitali smo nekadašnjeg predsednika DS, sada profesora Univerziteta u Novom Sadu, Bojana Pajtića koji je u martu 2015. formirao vladu u senci i bio njen premijer.

– Formiranje vlade u senci je uvek dobra ideja, pogotovo kada su na vlasti priučene analfabete. Čudi me da opozicione stranke nisu preuzele tu ideju iz vremena kada sam je ja formirao u DS-u, jer ona omogućava da javnost uvidi kakvi diletanti vode državu, a vide i to da u Srbiji sa opozicione strane postoje mnogo bolji stručnjaci – kaže Pajtić.

Kako dodaje, vlada u senci omogućava da se pomno prati rad svakog resora u “zvaničnoj” Vladi i da se nude alternativna rešenja i programi.

– “Vlada u senci” je uvek pokazatelj da, nakon pada Vučićevog režima, neće biti nikakvog kolapsa, naprotiv, već da postoje ljudi itekako spremni i sposobno da preuzmu odgovornos u državi – smatra on.
zaharaga zaharaga 10:44 14.04.2022

Re: 22.06.2021. 08:06, Danas,

angie01
Članica SsS, profesorka Biljana Stojković za Danas pojašnjava da su ideju o vladi u senci izneli pojedini članovi SsS, ali da se o njoj nije šire diskutovalo.

– Zapravo se čitav rad SsS već bazira na stručnom radu naših resornih odbora koji imaju zadatak da napišu temeljna dokumenta iz svake oblasti i to za rad buduće Vlade, a nakon smene ovog režima.

Za svaku oblast mi imamo najistaknutije stručnjake, spremne da svoje znanje upotrebe za budućnost društva. Polazimo od potreba građana i svih problema sa kojima su suočeni, kako bi bila formulisana najbolja rešenja prilagođena građanstvu. To je temelj – dostojanstven život svakog pojedinca – a na to se postavlja zakonska nadogradnja – navela je Stojković.

Da li je ideja o vladi u senci dobra i treba li opozicija sad da razmisli o njoj pitali smo nekadašnjeg predsednika DS, sada profesora Univerziteta u Novom Sadu, Bojana Pajtića koji je u martu 2015. formirao vladu u senci i bio njen premijer.

– Formiranje vlade u senci je uvek dobra ideja, pogotovo kada su na vlasti priučene analfabete. Čudi me da opozicione stranke nisu preuzele tu ideju iz vremena kada sam je ja formirao u DS-u, jer ona omogućava da javnost uvidi kakvi diletanti vode državu, a vide i to da u Srbiji sa opozicione strane postoje mnogo bolji stručnjaci – kaže Pajtić.

Kako dodaje, vlada u senci omogućava da se pomno prati rad svakog resora u “zvaničnoj” Vladi i da se nude alternativna rešenja i programi.

– “Vlada u senci” je uvek pokazatelj da, nakon pada Vučićevog režima, neće biti nikakvog kolapsa, naprotiv, već da postoje ljudi itekako spremni i sposobno da preuzmu odgovornos u državi – smatra on.



Naravno, ta vlada u senci treba ipak prvo da dobije mandat na izborima, a ne da bude nametnuta. A ne bi bilo lose da politika vlade u senci ipak ne bude: I ako cemo raditi isto sto i Vucic, mi nismo Vucic.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 12:56 13.04.2022

A premijer

Filip?
gedza.73 gedza.73 15:47 13.04.2022

Re: A premijer

dogodinedragosevac
Filip?

Sapienti sat
Direktor RTS-a.

p.s.
Za 'glavni zgoditak' mora da se skroluje na desno
solo solo 15:59 13.04.2022

Re: Shadow cabinet


Božo Prelević?

Zajebavaš?

Vlada u senci ili kabinet u senci (Shadow cabinet)

Zvuči svetski



A naše
solo solo 16:15 13.04.2022

Re: mr Gedža

Za 'glavni zgoditak' mora da se skroluje na desno


Pa šta ima desno? Neki datum- 03.05.2011?

Šta je bilo tada?

shmoo shmoo 21:29 13.04.2022

Re: mr Gedža

solo

Pa šta ima desno?



Нека те.

Боље ти ја да то никада не сазнаш.



zaharaga zaharaga 21:56 13.04.2022

Re: A premijer

Filip?

Ministar spolnih poslova
solo solo 16:42 13.04.2022

Shadow cabinet


Do You Remember Dolly Bell?




mr. Gedžo može i bez skrolovanja.

N1 2015 god.

Vlada u senci Demokratske stranke zatražila je smenu ministra odbrane Bratislava Gašića, zbog nepoštovanja procedura u akciji spasavanja bebe iz Novog Pazara, kada je u padu helikoptera poginulo sedam osoba.

Ministarka odbrane vlade u senci Gordana Čomić istakla je na konferenciji za štampu da je izjava premijera Aleksandra Vučića da je on odgovoran za sve oko tog incidenta „nepromišljena“ i da je to isto kao da je rekao:“Baš me briga“.
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:52 13.04.2022

Predlozi, predlozi...

Umesto uobičajenih verbalnih klejbezabli i mentalne masturbacije, dajte, BRE, konkretne predloge za ministre buduće Vlade u senci!
nsarski nsarski 17:08 13.04.2022

Re: Predlozi, predlozi...

Pozivam sve ljude dobre volje da predlože ministre Vlade u senci.

Moji predlozi:

Ministarstvo industrije i poljoprivrede: Dr Miodrag Zec
Ministarstvo zdravlja i zaštite životne sredine: Dr Rade Panić
Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja: Dr Biljana Stojković
Ministarstvo za radna, socijalna i porodična pitanja: Dr Mario Reljanović
Ministarstvo kulture i informisanja: Marinika Tepić
Ministarstvo finansija: Dr Goran Radosavljević
Ministarstvo pravde: Dr Vesna Rakić Vodinelić
Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave: Savo Manojlović
Ministarstvo za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog: Dalibor Nakić, predsednik Nacionalnog saveta romske nacionalne manjine
Ministarstvo spoljnih poslova: Ivo Visković
Ministarstvo unutrašnjih poslova: Božo Prelević
Ministarstvo vojske: Zdravko Ponoš

Nedostaju predlozi za 3 ministarstva Vlade u senci:

Ministarstvo građevinarstva i saobraćaja
Ministarstvo energetike i rudarstva
Ministarstvo trgovine, turizma i telekomunikacija


Auh, Filipe!!! Ti misliš da u ovoj zemlji, gde bi svaki nepismeni buzdovan rado prihvatio da bude ministar bilo čega, ti ne možeš da nađeš kandidate za svoj projekat?
Nisi se obratio NARODU i PROLETERIMA, PROLETERKAMA takođe - sigurno bi popunio sva ministarska mesta.
A ti kao premijer nad svima. Naravno!
solo solo 17:09 13.04.2022

Re: Predlozi, predlozi...

Umesto uobičajenih verbalnih klejbezabli i mentalne masturbacije, dajte, BRE, konkretne predloge za ministre buduće Vlade u senci!


Ajde redom.

Kada je i koja vlada u senci ovde uradila bilo šta osim ko što kažeš da upotrebim tvoju konstrukciju:,,verbalnih klejbezabli i mentalne masturbacije,,

I šta oćeš sad osim da verbalno klejbezablišeš i mentalno masturbiraš?

Zato gubite izbore dok drugi izlaze iz frižidera. Intelektualci jedni.

p.s.

Gde ti je sada ministarka odbrane iz 2015g?
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:32 13.04.2022

Re: Predlozi, predlozi...

Najpre, ne radi se o izborima, već o glasanju.

A to glasanje je ili kupljeno ili pokradeno u režiji AV režima.

Ironijom sudbine, i pored kradje i kupovine glasova, uprkos ucenama i medijskoj propagandi, AV režim je posle glasanja 3. 4. 2022. na silaznoj putanji!

Svaki režim u Srbiji tokom protekle 3 decenihe traje oko 12 godina, dok iznutra ne satruli i stropošta se zbog kriminala i korupcije!
milisav68 milisav68 17:46 13.04.2022

Re: Predlozi, predlozi...

Filip Mladenović

A to glasanje je ili kupljeno ili pokradeno u režiji AV režima.

Jel imaš dokaz da je pokradeno?
magnus magnus 21:37 14.04.2022

Re: Predlozi, predlozi...

Nisi se obratio NARODU i PROLETERIMA, PROLETERKAMA takođe - sigurno bi popunio sva ministarska mesta.
A ti kao premijer nad svima. Naravno!

NA Istoriskoj vjetrometini ,to bi bila vlada promaje

softelectronics_e softelectronics_e 18:05 13.04.2022

Ma!

Koga to zanima?!
Dokoni likovi se zajebavaju.
Ribozom Ribozom 18:37 13.04.2022

Re: Ma!

...da opet cekamo da nas rusi oslobode
softelectronics_e softelectronics_e 18:59 13.04.2022

Re: Ma!

Ribozom
...da opet cekamo da nas rusi oslobode

Jok!
Da se prikalemimo braći Amerima!
I Bog da nas vidi.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:07 13.04.2022

Re: Ma!

softelectronics_e
Ribozom
...da opet cekamo da nas rusi oslobode

Jok!
Da se prikalemimo braći Amerima!
I Bog da nas vidi.


Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.

U južnom krilu Crvene armije preovladavali su ukrajinski vojnici!

Srbija je oduvek bila i ostala u Evropi, pa će tako pre ili kasnije biti u evropskoj porodici, kao punopravan član!
gvozden1 gvozden1 20:33 13.04.2022

Re: Ma!


Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci

Aha, tako, znači, posmatra stvari.
Dobro, onda su devedtočetrnaeste po Mačvi klali i vešali Hrvati.
predatortz predatortz 20:42 13.04.2022

Re: Ma!

Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.


E onda, fala Rusima!
I ja bih se, poput njih Ukrajini, na isti način zahvalio oslobodiocima Srbije iz 1944. godine.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:55 13.04.2022

Re: Ma!

gvozden1

Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci

Aha, tako, znači, posmatra stvari.
Dobro, onda su devedtočetrnaeste po Mačvi klali i vešali Hrvati.


Da bolje poznajete istoriju, znali biste da je u tadašnjoj austro-ugarskoj vojci bilo i Srba, i Hrvata, i Bosanaca! Svi oni zajedno su napali Kraljevinu Srbiju te 1914. godine!
gvozden1 gvozden1 20:58 13.04.2022

Re: Ma!


Da bolje poznajete istoriju, znali biste da je u tadašnjoj austro-ugarskoj vojci bilo i Srba, i Hrvata, i Bosanaca! Svi oni zajedno su napali Kraljevinu Srbiju te 1914. godine!

Al su samo Hrvati klali i vešali.
Nisu ni Švabe bile mutave, znali su da je glupo slati Srbe da vešaju Srbe, nema tu učinka.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:11 13.04.2022

Re: Ma!

predatortz
Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.


E onda, fala Rusima!
I ja bih se, poput njih Ukrajini, na isti način zahvalio oslobodiocima Srbije iz 1944. godine.


Kada su nacisti izvršili invaziju na Sovjetski Savez, mnogi Ukrajinci su ih pozdravili zbog strahota koje su trpeli tokom Staljinove vladavine kao što su 'Holodomor' i kolektivizacija. Mislili su da će Hitler priznati Ukrajinu kao nezavisnu državu.

Međutim, nacisti su bili nemilosrdni, jer nisu imali vremena za Ukrajince i druge slovenske narode koje su planirale da unište poput Jevreja. Zbog toga su se mnogi Ukrajinci ubrzo okrenuli protiv nacista i učestvovali u borbama.

Da, bilo je tih profašističkih, antikomunističkih grupa kao što je Banderina, pre svega na zapadu zemlje.

Međutim, tokom Drugog svetskog rata mnogo veći broj Ukrajinaca se borio u Crvenoj armiji i za Sovjetski Savez nego protiv. 

Ukupno, broj Ukrajinaca koji su se borili u redovima Crvene armije se procenjuje na od 4,5 miliona do 7 miliona. Prosovjetski partizani su brojali oko 48 000 boraca na početku okupacije do pola miliona na vrhuncu 1944. godine Od tog broja oko polovina su bili Ukrajinci.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:23 13.04.2022

Re: Ma!

gvozden1

Da bolje poznajete istoriju, znali biste da je u tadašnjoj austro-ugarskoj vojci bilo i Srba, i Hrvata, i Bosanaca! Svi oni zajedno su napali Kraljevinu Srbiju te 1914. godine!

Al su samo Hrvati klali i vešali.
Nisu ni Švabe bile mutave, znali su da je glupo slati Srbe da vešaju Srbe, nema tu učinka.


"Na  početku prvog svjetskog rata 1914. godine sa druge strane Save u tada Austrougarskom gradu Zemunu, nasuprot  Beograda, glavnog grada Kraljevine Srbije, bila je stacionirana velika austrougarska vojska. Pošto su ova dva grada  veoma blizu, srbijanski vojnici su se mogli dovikivati sa austrugarskim preko Save. Sa srbijanske strane gedže su dovikivale Austrougarima : “Švabe, predajte se!”, a austrougarski vojnici su im odgovarali: “Nijesmo mi, jado Švabe, mi smo Srbi iz Like. Gdje si vidio da se Srbi predaju!“. Pored Srba iz Hrvatske u Zemunu je među Austrougarima bilo i mnogo Srba iz Bosne, iz gradova Tuzle, Bijeljine i Brčkog." (Iz memoara Gojka Nikoliša „Korijen, stablo, pavetina“)

Ovo je samo jedan mali detalj koji nam govori o tome da su se u Prvom svetskom ratu u austrougarskim trupama, pored ostalih stanovnika Carstva, u ratu protiv Kraljevine Srbije borila i njihova „braća“, prekodrinski Srbi. Danas ova istina na prostorima koje naseljavaju Srbi predstavlja „tabu temu“.  Srpski istoričari o ovome vrlo retko i nevoljno pišu. Zašto  se danas u srpskim medijima retko ili nikako spominje činjenica da su se hrvatski i bosanski Srbi tokom Prvog svetskog rata borili protiv svoje „braće“ Srba u Srbiji isto tako žestoko kao ostali austrougarski vojnici, ako ne i žešće? Verovatan razlog za to je  što se to danas smatra opštesrpskom sramotom koju treba „gurnuti pod tepih“ i zaboraviti je zauvek, te da načinjanje ove teme može štetiti sveopštem pan-srpskom jedinstvu i veliko-srpskom projektu. U Prvom svetskom ratu u Austro-ugarskoj armiji Srbi nisu učestvovali samo kao obični vojnici-redovi, nego je u toj armiji bio veliki broj Srba koji su bili poznati austrougarski oficiri, a neki su čak imali i najveće vojne činove u toj armiji. Između niza Srba koji su bili oficiri u austrougarkoj vojsci  izdvojiću  samo dvojicu najvećih i najpoznatijih. Prvi se  zvao Svetozar Borojević i bio je Srbin iz Hrvatske, rodom sa Banije, a drugi se zvao Gojkomir Glogovac i bio je bosanski  Srbin, rođen u istočnoj Hercegovini.
milisav68 milisav68 21:39 13.04.2022

Re: Ma!

Filip Mladenović

Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.

U južnom krilu Crvene armije preovladavali su ukrajinski vojnici!

Nemoj širiš dezinformacije.

Kada je jesenas američki ambasador u Srbiji iskazao čuđenje zbog toga što je na proslavu godišnjice oslobođenja Beograda pozvan samo ruski predsednik, kada je već glavni grad „oslobodila i Treća ukrajinska armija kao deo Crvene armije” – odmah su ga ispravili istoričari. Naučnici su podsetili Majkla Kirbija da u Drugom svetskom ratu nije bilo ni prve, ni druge ni treće ukrajinske armije već da su Rusi svoje frontove prema Nemcima nazivali po geografskim odrednicama, a ne po nacionalnoj strukturi vojnika.

Sličnu omašku pre nekoliko dana je napravio i poljski ministar spoljnih poslova Gžegož Šetina izjavivši da su „Prvi ukrajinski front i Ukrajinci” oslobodili koncentracioni logor Aušvic-Birkenau.

Odgovor je stigao od ruskog predstavnika u UN Vitalija Čurkina koji je poljskog kolegu podsetio da je zloglasni logor smrti oslobodila Crvena armija, a da je front nazvan Prvi ukrajinski „zbog toga što je Ukrajina oslobođena od nacista pre nego što se stiglo do Poljske”.

„Kao i drugi delovi Crvene armije i ovaj front je bio multinacionalan i u njemu su se borili Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Gruzini, Jermeni, Azerbejdžanci, predstavnici svih naroda centralne Azije, kao i mnogi drugi – više od 100 etničkih grupa Sovjetskog Saveza”, istakao je Čurkin.


Negiranje ruske uloge u Drugom svetskom ratu
gvozden1 gvozden1 21:41 13.04.2022

Re: Ma!

Danas ova istina na prostorima koje naseljavaju Srbi predstavlja „tabu temu“

Možda je za tebe tabu, za ogroman broj ljudi nije.
Možda i za onoga čiji si citat ovde postavio (pretvarajući se da si ti pisao)

U čuvenoj Vražjoj Srba nije bilo, ili ih je bilo neznatan broj.

Samo bi da relativizuješ hrvatske zločine nad Srbima tako što ćeš ponavljati, i Srbi su, i Srbi se, nisu samo Hrvati ubijali Srbe.

I nije te sramota?
zaharaga zaharaga 22:01 13.04.2022

Re: Ma!

Filip Mladenović
softelectronics_e
Ribozom
...da opet cekamo da nas rusi oslobode

Jok!
Da se prikalemimo braći Amerima!
I Bog da nas vidi.


Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.

U južnom krilu Crvene armije preovladavali su ukrajinski vojnici!

Srbija je oduvek bila i ostala u Evropi, pa će tako pre ili kasnije biti u evropskoj porodici, kao punopravan član!



Dobro je, ipak nisu rusi krivi za one kradje i silovanja iz 1944, nego ukrajinci. I hrvatski komunisti, naravno.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:08 13.04.2022

Re: Ma!

Filip Mladenović


Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.

U južnom krilu Crvene armije preovladavali su ukrajinski vojnici!


Ukrajinci? Sa crvenom zastavom?
Molim te da prokomentarišeš ovaj video.
Link


Filip Mladenović Filip Mladenović 22:29 13.04.2022

Re: Ma!

gvozden1
Danas ova istina na prostorima koje naseljavaju Srbi predstavlja „tabu temu“

Možda je za tebe tabu, za ogroman broj ljudi nije.
Možda i za onoga čiji si citat ovde postavio (pretvarajući se da si ti pisao)

U čuvenoj Vražjoj Srba nije bilo, ili ih je bilo neznatan broj.

Samo bi da relativizuješ hrvatske zločine nad Srbima tako što ćeš ponavljati, i Srbi su, i Srbi se, nisu samo Hrvati ubijali Srbe.

I nije te sramota?


Od ukupno 93 generala u vojsci zloglasnog poglavnika NDH Ante Pavelića, njih trinaest bili su Srbi, i to na vrlo odgovornim položajima, dok su 28 generala bili - Jevreji!

Ustaška NDH osnovana je 10. aprila 1941, a u januaru1942. poglavnik Ante Pavelić izdao je naređenje da se ustanovi Hrvatski državni sabor, čije članove je postavljao osobno…

Predsjedništvo je imalo pet članova, a jedan od njih bio je Srbin – dr Savo Besarović, predratni advokat, kolega sa studija i lični Pavelićev prijatelj. Sredinom rata Besarović je postao ministar u NDH, a poslije rata su ga partizani streljali.
Besarović je bio samo jedan od Srba koji su imali istaknutu ulogu u NDH – recimo da je, od ukupno 93 generala u NDH, bilo 13 Srba, i to na istaknutim položajima.
Milan Uzelac od 1912. bio je komandant Ratnog zrakoplovstvo Austrougarske, a poslije Prvog svjetskog rata prešao je u jugoslovensku vojsku. Otišao je u mirovinu 1923, ali je 1941. prišao Pavelićevim ustašama i organizirano njihovo ratno zrakoplovstvo.
Poslije Drugog svjetskog rata proveo je samo dvije godine u zatvoru i kao umirovljenik 1954. umro u Petrinji.
Mihajlo Lukić čin generala dobio je samo osam dana nakon osnivanja NDH. I on je karijeru započeo u austrougarskoj i nastavio u jugoslovenskoj vojsci, gdje je kao general predavao na Vojnoj akademiji, a kod ustaša je komandirao divizijom i korpusom.
„Zbog velikih zasluga za izgradnju oružanih snaga NDH“ dobio je titulu viteza. U zatvoru je, od deset presuđenih, odležao pet i 1961. umro kao umirovljenik.

Vitez je bio i general NDH Đuro Gruić, Srbin rođen u Sremskoj Mitrovici. Bio je na dužnosti „glavara glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga“ i osoba od Pavelićevog povjerenja, pa ga je čak pratio u posjetu Hitleru 1944. Zarobljen je u Austriji i izručen partizanskim vlastima. Vojni sud u Beogradu osudio ga je na smrt.

Na suđenju je izjavio: „Veliki broj Srba pravoslavaca bio je visokokvalificiran u hrvatskoj vojsci, a veliki broj civila, Srba svoju su obavezu prema državi odrađivali na druge načine.“

A Dušan Palčić, također oficir austrougarske i kasnije vojske Kraljevine Jugoslavije, za svoj rad promoviran je u čin generala NDH, sa titulom krilnik, što je bio najviši čin u vojsci NDH. Umro je u Zagrebu 1963. kao umirovljenik.

Đuro Dragičević, austrougarski pa jugoslovenski oficir, od 1941. bio je komandant ustaške artiljerije, a pred kraj rata prešao je u Berlin. Rusi su ga zarobili, pa je dvije godine proveo u logorima u Njemačkoj i još sedam u SSSR. Umro je u Austriji.
Zvonimir Strimaković i Jovan Iskrić, poslije vjerne službe u vojsci NDH, čin generala dobili su 1944. Iskrić je umro kao umirovljenik 1961. u Zagrebu, a Strimaković je izdržao svih 20 godina robije u zatvoru Stara Gradiška. Tvrdoglavo je odbijao da se pokaje. Umro je 1974. u Zagrebu u 83. godini.
Pada u oči da su poslije rata skoro svi Srbi generali u NDH kod partizanskih vlasti prošli mnogo bolje od ostalih ustaša.

PAVELIĆEV MINISTAR

Ljubomir Pantić, magistar farmacije iz Bijeljine, bio je ministar bez portfelja u ustaškoj vladi. Zahvaljujući protekciji svog rođaka, istaknutog komuniste Rodoljuba Čolakovića, odležao je samo tri i po mjeseca u zatvoru, a posle slobodno živio u Beogradu. Čak je dobio i državnu mirovinu.


vcucko vcucko 06:21 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
Filip Mladenović

Najpre, te 1944. nisu nas oslobadjali Rusi, već - Ukrajinci.

U južnom krilu Crvene armije preovladavali su ukrajinski vojnici!

Nemoj širiš dezinformacije.

logor Aušvic-Birkenau.

Naravno da su zlonamerne dezinformacije.

Ko je ikad prošao pored JNA (a bila je ustrojena kao i CA) zna da je bilo kakvo grupisanje po jedinicama na geografskoj i bože sačuvaj nacionalnoj osnovi bilo ne nemoguće nego zabranjeno, anatema, fuj. Znači Treći ukrajinski front po mestu formiranja, ali nacionalni sastav mešovit kao i svaka druga jedinica.

U Osvjecimu (kao i u drugim logorima smrti) Ukrajinci (iz zapadinščine) su imali zapaženu ulogu kao čuvari.

Da, bili su milioni Ukrajinaca u pobedničkoj CA, ali to su uglavnom ovi sa istoka, koji su danas blago rečeno u nemilosti (kao nepozdani pro-Rusi). Oni iz zapadinščine (Galicija, Volin, IF...) bili su u nekim drugim, čudnim uniformama made by Hugo Boss i sl. Da pičvajz bude još gori, oni većinom i nisu osetili holodomor jer su tad živeli u Poljskoj

Uopšte poljski faktor je veoma bitan u savremenim događanjima u Ukrajini mnogo pre ovog rata. Podsećam da je drugi čovek režima Poljak (u stvari prvi, jer glumac qrcosvirac samo igra datu ulogu).
gvozden1 gvozden1 06:32 14.04.2022

Re: Ma!


Od ukupno 93 generala u vojsci zloglasnog poglavnika NDH Ante Pavelića, njih trinaest bili su Srbi

Pa dobro, uvek je među Srbima bilo Mladenovića, Pajića i ostalih Divjaka.
I pod Karađorđem. Ali on je takve streljao.
Pričamo, Fićo, o '14, ne o' 41. O Vražjoj diviziji koja je po Mačvi vešala, a u kojoj su bili Hrvati, možda i sam Tita.

Ali, živo me zanima kako bi s tobom tekao razgovor uživo, kad ne bi mogao ovako da jurcaš po netu, tražiš neke čaršafe, pa ih onda kačiš ovde.
Bilo bi veselo gledati te zbunjenog :)
gedza.73 gedza.73 08:07 14.04.2022

Re: Ma!

Negiranje ruske uloge u Drugom svetskom ratu

To rade sami Rusi.
Међу уваженим гостима на отварању форума били су амбасадор Руске Федерације у Републици Србији Александар Боцан-Харченко, министар унутрашњих послова Републике Србије Александар Вулин, посланик у Државној думи Русије, копредседник Централног штаба Сверуског јавног покрета „Бесмртни пук Русије“ Јелена Цунајева, в.д. директора ЈП ,,Пошта Србије“ Зоран Ђорђевић. У својим обраћањима истакли су неприхватљивост тенденције која се појавила у последњих неколико година, а која се тиче ревизије резултата Другог светског рата.

Sporazum Ribentrop-Molotov
У Србији се 6. априла навршава 80 година од бомбардовања Београда и напада нацистичке Немачке на Краљевину Југославију у Другом светском рату.
Тим поводом Руски центар за науку и културу „Руски дом“ у Београду, у сарадњи са Градом Београдом, организује пригодан програм у знак сећања на овај трагичан догађај.
У Вазнесењској Цркви, са почетком у 8.30 часова, биће служен парастос недужним жртвама априлског бомбардовања. Затим ће на Новом гробљу, у 9.30 часова, уз учешће представника градских власти, Амбасаде Русије у Србији, Војног аташата Русије у Србији и Руског дома бити положени венци на Спомен-гробље жртвама бомбардовања и палим руским браниоцима Београда 1941.

Ruski ambasador priča o zajedničkoj borbi srpskog i ruskog naroda, priča o 6. april kada je Rusija bila saveznik nacističke Nemačke. Ako to nije revizija i muntanje ruskih BeloSrba kojima prodaju muda za bubrege onda ne znam šta je.

kamilo_emericki kamilo_emericki 10:05 14.04.2022

Re: Ma!

Ti Filipe ovdje često započinješ priče koje se dotiču morala, hrabrosti, dostojanstva...
Interesantniji je komentar na predloženi video i moguća diskusija oko njega nego pokoznakojiput "Dvoboj u Srbiji"*. Ni jedne riječi ne kažeš kako ukrajinski vojnici, koji po tebi, nsleđuju svjetle tradicije CA gaze zastavu pod kojom su im se djedovi proslavili.
Pogledaj ovu baku, promrzlu, vjerovatno gladnu, kojoj ti vojnici daju neke namirnice ali gaze po njenoj zastavi, njenom ponosu i dostojanstvu. Pogledaj kako mirno vraća stvari i "darove" u kesu i vraćaje "darodavcima" jer ne pristaje na gaženje zastave pod kojom su joj ginulu roditelji.
Na drugoj strani imaš evropsku vrijednost u ličnosti predsednika Njemačke koji je spreman na poniženje da bi iskamčio malo slave i sastanak sa glumačkom zvijezdom koja trenutno glumi predsednika Ukrajine.
Steinmeier has recently conceded the failure of his past strategy of western rapprochement with Moscow.

“My sticking to [the Baltic Sea pipeline project] Nord Stream 2, that was definitely a mistake,” he said in Berlin on 4 April. “We held on to bridges that Russia no longer believed in, and of which our partners warned us.”

He added: “We failed to build a common European house. I did not believe Vladimir Putin would embrace his country’s complete economic, political and moral ruin for the sake of his imperial madness.”

Zasad ništa od slikanja sa zvijezdom, nije dovoljno klečao na tucaniku, u ćošku.

*Dvoboj na Pacifiku, film o ratnim protivnicima koji još nisu saznali da je rat završen.
milisav68 milisav68 10:05 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73
Ako to nije revizija i muntanje ruskih BeloSrba kojima prodaju muda za bubrege onda ne znam šta je.



Rusi su krivi što su nas Nemci bombardovali.

Rusi su krivi što su nas Amerikanci i Englezi bombardovali.

zaharaga zaharaga 10:34 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73


Sporazum Ribentrop-Molotov



Ribentrop i Molotov su napravili ugovor o nenapadanju.

Takav isti ugovor o nenapadanju tada je s Nemackom imala Poljska.

Po tom ugovoru, Sovjetski Savez je ucestvovao u komadanju Poljske, zajedno s Nemackom. I Litvanijom, tek da ne se ne zaboravi.

I Poljska je ucestvovala u komadanju Cehoslovacke zajedno s Nemackom. Cak, neka sela po Tatrama nije vratila do dana danasnjeg, ali dobro, o tome nek razmisljaju Slovaci.




Ruski ambasador priča o zajedničkoj borbi srpskog i ruskog naroda, priča o 6. april kada je Rusija bila saveznik nacističke Nemačke. Ako to nije revizija i muntanje ruskih BeloSrba kojima prodaju muda za bubrege onda ne znam šta je.



Saveznik Nemacke nije bio Sovjetski Savez nego Jugoslavija. Bio je prevrat, ali formalno iz Trojnog pakta Jugoslavija nije istupala. Sovjetski Savez je s Nemackom imao ugovor o nenapadanju, a ne vojno saveznistvo.

I to je tada bio Sovjetski Savez, a ne Rusija.

Jebi ga, cinjenice.
gedza.73 gedza.73 11:31 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
usi su krivi što su nas Nemci bombardovali.
Rusi su krivi što su nas Amerikanci i Englezi bombardovali.



Možeš da se krstš do mile volje al' bih baš voleo da nađeš gde sam ja ovo napisao. Ti si pričao o reviziji. Dodao sam da Rusija uoravo to radi sa nama prepravljajući istoriju. Činjenica da nas je Nemačka bombardovala. Takođe je činjenica da je tada saveznik nacističke Nemačke bio SSSR. A onda se pojavi ambasador Rusije koji u autorskom tekstu priča o našem savezništvu i 6. aprilu
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:32 14.04.2022

Re: Ma!

gvozden1

Od ukupno 93 generala u vojsci zloglasnog poglavnika NDH Ante Pavelića, njih trinaest bili su Srbi

Pa dobro, uvek je među Srbima bilo Mladenovića, Pajića i ostalih Divjaka.
I pod Karađorđem. Ali on je takve streljao.
Pričamo, Fićo, o '14, ne o' 41. O Vražjoj diviziji koja je po Mačvi vešala, a u kojoj su bili Hrvati, možda i sam Tita.

Ali, živo me zanima kako bi s tobom tekao razgovor uživo, kad ne bi mogao ovako da jurcaš po netu, tražiš neke čaršafe, pa ih onda kačiš ovde.
Bilo bi veselo gledati te zbunjenog :)


Ne bih bio zbunjen, jer bih razgovor o toj temi započeo sledećim istorijskim činjenicama:

O zločinima srpske i crnogorske vojske prilikom zaposedanja albanskih naselja 1912. i 1913. godine je izveštavala evropska, američka i srpska opoziciona štampa. Radi ispitivanja zločina Karnegijeva zadužbina za međunarodni mir je formirala posebnu komisiju koja je 1913. poslata na Balkan. Sumirajući situaciju u albanskim oblastima, članovi komisije zaključuju:

Kuće i čitava sela su pretvorena u pepeo, nenaoružano i nedužno stanovništvo je masovno masakrirano, neverovatni akti nasilja, pljačke i surovosti svake vrste — to su sredstva koja je primenjivala i još uvek primenjuje srpsko-crnogorska vojska, u cilju potpunog preinačenja etničkog karaktera oblasti naseljenih isključivo Albancima. (Izveštaj međunarodne komisije o Balkanskim ratovima.)

Broj žrtava u delu Kosovskog vilajeta pod srpskom kontrolom se u prvih nekoliko meseci procenjivao na oko 25.000 ljudi. Najvišu procenu broja žrtava tokom 1912. i 1913. godine u svim albanskim oblastima pod srpskom kontrolom dao je Kosta Novaković, koji je procenio da je stradalo oko 120.000 Albanaca oba pola i svih uzrasta. Cilj zločina je bio da se srpski zahtevi potpomognu "etničkim čišćenjem" i statističkom manipulacijom pre konferencije velikih sila koja će utvrditi nove granice. Srpska vlada je većinu izveštaja o ratnim zločinima dočekala službenim poricanjem. I neki kasniji srpski autori navedene podatke o ratnim zločinima svode na "austrougarsku propagandu", koja je "širila glasove o navodnim zverstvima srpske vojske u Albaniji i Makedoniji nad muslimanskim stanovništvom".

Dimitrije Tucović ocenjuje da je srpska buržoazija proklamujući osvajačku politiku prema Albaniji "prvi put sa lica srpskog naroda skinula veo jedne poštene nacije koja se bori za svoje oslobođenje". On podseća da je Srbija htela izlazak na more i jednu svoju koloniju, ali je ostala bez izlaska na more a od zamišljene kolonije stvorila je krvnoga neprijatelja. Tucović zaključuje da je "bezgranično neprijateljstvo" albanskog naroda prema Srbiji prvi rezultat albanske politike srpske vlade. Drugi još opasniji rezultat je "odgurivanje Albanije u šake Italije i Austro-Ugarske", dve na zapadnom Balkanu najzainteresovanije velike sile.

U novembru 1915. austrougarske jedinice su na Kosovu dočekani kao oslobodioci.




shmoo shmoo 11:34 14.04.2022

Победник у рату "информацијама" 1945-2022

milisav68
gedza.73
Ako to nije revizija i muntanje ruskih BeloSrba kojima prodaju muda za bubrege onda ne znam šta je.



Rusi su krivi što su nas Nemci bombardovali.

Rusi su krivi što su nas Amerikanci i Englezi bombardovali.









gedza.73 gedza.73 11:52 14.04.2022

Re: Ma!

Saveznik Nemacke nije bio Sovjetski Savez nego Jugoslavija. Bio je prevrat, ali formalno iz Trojnog pakta Jugoslavija nije istupala. Sovjetski Savez je s Nemackom imao ugovor o nenapadanju, a ne vojno saveznistvo.


Delom si u pravu. Kod nas je za razliku od Rusije u Beogradu bio prevrat a u Moskvi nije. Što se tiče ugovora o nenapadanju (koji jedno vreme u zvaničnoj ruskoj istoriji nije postojao) bio bi ugovor o nenapadanju a ne vojno savezništvo da nije
Иако је званично био означен као „споразум о ненападању“, овај споразум је обухватао и тајни протокол којим је извршена подела интересних сфера у независним земљама Финској, Естонији, Летонији, Литванији, Пољској и Румунији. Тајни протокол је експлицитно предвиђао „политичке и територијалне промене“ у областима наведених земаља. Као последица овог споразума све наведене земље су нападнуте и окупиране било од стране Немачке било од стране Совјетског Савеза. Једино је Финска, која је два пута водила рат са СССР-ом током Другог светског рата, успела да сачува своју независност али је била принуђена да уступи одређене територије.


Kad smo kod revizije
. Совјетски Савез је порицао постојање тајног протокола све до 1988. године када је члан политбироа Александар Николајевич признао његово постојање мада је документ постао доступан јавности тек након распада Совјетског Савеза 1992. године.

zaharaga
I to je tada bio Sovjetski Savez, a ne Rusija.

Sve je to isto. Danas je zvanična himna Ruske federacije sovjetska himna sa istom melodijom koju je odabrao Staljin i odobrio uz neznatne izmene Putin. A ruska administracija pokušava da u ovdašnjim medijima sastavi i Rusiju i SSSR kad im i kako im odgovara
Верзија из 1944.
Нераскидиви савез слободних република,
ујединила је заувек велика Русија.

Верзија из 1977.

Нераскидиви савез слободних република,
ујединила је заувек велика Русија.


gedza.73 gedza.73 11:58 14.04.2022

Re: Ma!

Filip Mladenović
Dimitrije Tucović ocenjuje da je srpska buržoazija proklamujući osvajačku politiku prema Albaniji "prvi put sa lica srpskog naroda skinula veo jedne poštene nacije koja se bori za svoje oslobođenje". On podseća da je Srbija htela izlazak na more i jednu svoju koloniju, ali je ostala bez izlaska na more a od zamišljene kolonije stvorila je krvnoga neprijatelja. Tucović zaključuje da je "bezgranično neprijateljstvo" albanskog naroda prema Srbiji prvi rezultat albanske politike srpske vlade.

Šta su bili Albanci u Osmanskom carstvu? Ko ti je činio posadu u utvrđenjima po Kragujevcu, Paraćinu, Ćupriji i ko su ti Arbanasi u turskoj vojsci koji su pucali u Šumadince u Šumadiji?
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:02 14.04.2022

Re: Ma!

O zločinima srpske i crnogorske vojske prilikom zaposedanja albanskih naselja 1912. i 1913. godine je izveštavala evropska, američka i srpska opoziciona štampa. Radi ispitivanja zločina Karnegijeva zadužbina za međunarodni mir je formirala posebnu komisiju koja je 1913. poslata na Balkan. Sumirajući situaciju u albanskim oblastima, članovi komisije zaključuju:


Srbi su vrlo glasni u osudama tudjih zlocina dok za svoje (a kako vidimo i danas sovjetske i ruske) drze 'oci sirom zatvorene' (Eyes Wide Shut).


apacherosepeacock apacherosepeacock 12:08 14.04.2022

Re: Ma!


Šta su bili Albanci u Osmanskom carstvu? Ko ti je činio posadu u utvrđenjima po Kragujevcu, Paraćinu, Ćupriji i ko su ti Arbanasi u turskoj vojsci koji su pucali u Šumadince u Šumadiji?


Gedzo, nije problem krljanje naoruzanih formacija i pojedinaca sa bilo koje zaracene strane, ovi navodi su zbog ubijanja civila, celokupnih sela itd.
gedza.73 gedza.73 12:40 14.04.2022

Re: Ma!

apacherosepeacock

Šta su bili Albanci u Osmanskom carstvu? Ko ti je činio posadu u utvrđenjima po Kragujevcu, Paraćinu, Ćupriji i ko su ti Arbanasi u turskoj vojsci koji su pucali u Šumadince u Šumadiji?

Gedzo, nije problem krljanje naoruzanih formacija i pojedinaca sa bilo koje zaracene strane, ovi navodi su zbog ubijanja civila, celokupnih sela itd.

Ima tu svačega. I sa naše i sa njihove strane. A Dimitrije Tucović je opisivao napad na Skadar gde smo mi bili pomoć u osvajanju i gadno izginili. Taj napad na Skadar je inače dobar primer kako se iz jednog ide u drugi događaj i zbog pogrešnog izbora i pogrešnih odluka sstradaš u narednim generacijama.


milisav68 milisav68 12:44 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73
Takođe je činjenica da je tada saveznik nacističke Nemačke bio SSSR.

To nije činjenica već laž.

Sporazum o nenapadanju nije savezništvo, oni nigde nisu nastupali zajedno, sem što su raskomadali Poljsku, ali to ima svoju predistoriju, i to je osveta za neke prethodne događaje.

Sličan dokument su potpisale Francuska i Engleska tzv Minhenski sporazum.
milisav68 milisav68 12:53 14.04.2022

Re: Ma!

apacherosepeacock

Gedzo, nije problem krljanje naoruzanih formacija i pojedinaca sa bilo koje zaracene strane, ovi navodi su zbog ubijanja civila, celokupnih sela itd.

Ne možeš da citiraš navode Dimitrija Tucovića, a da ignorišeš izveštaje Branislava Nušića dok je bio konzul u Prištini.

Da su Albanci bili korektniji dok su imali Tursku iza sebe ne bi se to dešavalo.

apacherosepeacock apacherosepeacock 12:57 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
apacherosepeacock

Gedzo, nije problem krljanje naoruzanih formacija i pojedinaca sa bilo koje zaracene strane, ovi navodi su zbog ubijanja civila, celokupnih sela itd.

Ne možeš da citiraš navode Dimitrija Tucovića, a da ignorišeš izveštaje Branislava Nušića dok je bio konzul u Prištini.

Da su Albanci bili korektniji dok su imali Tursku iza sebe ne bi se to dešavalo.



Ma kako da ne. Stalno neki izgovori, tu ne manjka nikad.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:59 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73
Ima tu svačega. I sa naše i sa njihove strane.


Naravno.
milisav68 milisav68 13:11 14.04.2022

Re: Ma!

apacherosepeacock

Ma kako da ne. Stalno neki izgovori, tu ne manjka nikad.

Bar nisu licemerni.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:17 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
apacherosepeacock

Ma kako da ne. Stalno neki izgovori, tu ne manjka nikad.

Bar nisu licemerni.


Milisave, nema niceg dobrog u tome da se traze opravdanja za sopstvene zlocine nad civilima. Kad neko to radi ukljucujuci i Srbe - jeste licemerje. A licemerje je na kvadrat kad su usta puna nabrajanja tudjih dok zatrpavas svoja pod tepih.. (primer - vidi tvoju reakciju)
milisav68 milisav68 13:29 14.04.2022

Re: Ma!

apacherosepeacock

Milisave, nema niceg dobrog u tome da se traze opravdanja za sopstvene zlocine nad civilima. Kad neko to radi ukljucujuci i Srbe - jeste licemerje. A licemerje je na kvadrat kad su usta puna nabrajanja tudjih dok zatrpavas svoja pod tepih.. (primer - vidi tvoju reakciju)

Ma znam, čišćenje svog dvorišta i te fore.

Pa onda možeš nekažnjeno da ubijaš Srbe.

Naučili smo to.
gvozden1 gvozden1 13:44 14.04.2022

Re: Ma!

Milisave, nema niceg dobrog

Ali zato ima mnogo glupog u ponavljanju pesmice, Tucović, Tucović....
Ebo vas Tucović.

Taj period, kraj devetnaestog i početak dvadesetog veka, na tom prostoru, je period gde su se dva carstva nemetala za prevlast posle kraja trećeg.
Svetski važna tema, i u tom izrazito složenom kontekstu se stvari moraju posmatrati da bi se išta razumelo.

Ukucaš istočno pitanje ili istočna kriza, nađeš literaturu pa čitaš.
Posle komentarišeš koliko su Srbi ubijali a koliko i ko Srbe.

Ovako, Tucović, Tucović, je glupo.
Tucović je tu nebitan šrafčić i ko ga jebe.
vcucko vcucko 14:13 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73

Верзија из 1944.
Нераскидиви савез слободних република,
ујединила је заувек велика Русија.

Верзија из 1977.

Нераскидиви савез слободних република,
ујединила је заувек велика Русија.



S obzirom šta inače pišeš, ovo je zlato. Ovde samo besramno lažeš.

Prosto, himna RF ne sadrži ove stihove.



I
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава –
Твоё достоянье на все времена!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

II
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая –
Хранимая Богом родная земля!

Припев

III
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Припев
vcucko vcucko 14:15 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73 gedza.73 14:58 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
To nije činjenica već laž.
Sporazum o nenapadanju nije savezništvo

Aj mi onda prevedi
Тајни протокол је експлицитно предвиђао „политичке и територијалне промене“ у областима наведених земаља. Као последица овог споразума све наведене земље су нападнуте и окупиране било од стране Немачке било од стране Совјетског Савеза.

jel ovo po tebi 'nenapadanje' ili savezništvo?
Sličan dokument su potpisale Francuska i Engleska tzv Minhenski sporazum.

Koju su to zemlju po tom sporazumu zajedno napale Francuska ili Engleska sa nacističkom Nemačkom?




gedza.73 gedza.73 15:03 14.04.2022

Re: Ma!

vcucko
S obzirom šta inače pišeš, ovo je zlato. Ovde samo besramno lažeš.

Vcucko ukapirao sam da tebi razumevanje pročitanog ne ide baš od ruke. Pošto si me već optužio da 'besramno lažem' aj pročitaj leba ti ponovo moj komentar.
Sovjetska himna u obe verzije pominje Veliku Rusiju. To se odnosi na papagajsko ponavljanje da SSSR nije Rusija. Iznad obe verzije ako pogledaš sam naveo godine. 1944 i 1977.

Melodiju sovjetske himne je odabrao Putin za himnu Ruske federacije samo sa izmenjenim tekstom. Da bi ti, Aki, razumeo to bi bilo kao da Srbija ima himnu sa melodijom Hej Sloveni a tekstom o Srbiji.

Sa razlgasa je umesto himne Rusije intonirana himna Sovjetskog Saveza. Melodija obe himne je ista, a zanimljivo je to da je veći deo ruskih reprezentativaca uz osmeh pevalo tekst ruske himne
rts



apacherosepeacock apacherosepeacock 15:12 14.04.2022

Re: Ma!

Naučili smo to.


Meni ne deluje da si ti nesto naucio..
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:16 14.04.2022

Re: Ma!

Ovako, Tucović, Tucović, je glupo.
Tucović je tu nebitan šrafčić i ko ga jebe.


Kad si vec ovako postavio stvari o srafcicima i nebitnosti, ti o 'jebanju' aka Gvozdene ko te jebe tek mozes da sanjas.
milisav68 milisav68 17:10 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73

jel ovo po tebi 'nenapadanje' ili savezništvo?

Pa nenapadanje.

Od samog starta, fašizam je bio brana komunizmu.U samoj Nemačkoj su bile ulične oružane borbe između komunista i fašista, i malo je falilo da komunisti naprave tamo revoluciju.
Zato je Hitler imao podršku Engleske i Francuske, dok vrag nije odneo šalu.E al je onda bilo kasno, pa su se pravili sporazumi da se dobije na vremenu, jer je svetski rat bio na vidiku.

Okupacija baltičkih zemalja, kao i delova Rumunije i Finske je bila priprema za odbranu budućeg sukoba.

Baltik zbog narastajućeg fašizma, Rumunija zbog nafte, i Finska zbog kontrole Barencovog mora.

Sovjetski savez je imao špijune na sve strane, pa i Kembridžu, ali i Kairu (zbog čega smo mi najebali).Takođe i u Nemačkoj, odnosno Japanu (najpoznatiji Rihard Zorge) koji je javio Staljinu i tačan datum početka Barbarose, kao i to da Japan neće da ih napadne, što je prelomilo Staljina da potera vojsku sa istoka na Staljingrad, koji je prelomna tačka WW2.

Diplomatski odnosi između Kraljevine Jugoslavije i SSSR nisu postojali zbog različitog državnog uređenja, ali to ne znači da je SSSR slavio 6. aprila '41.

Zato nema ni revizije ni savezništva, već samo sporazum o nenapadanju, kao što potpisale Engleska i Francuska.
gvozden1 gvozden1 17:31 14.04.2022

Re: Ma!


Kad si vec ovako postavio stvari o srafcicima i nebitnosti, ti o 'jebanju' aka Gvozdene ko te jebe tek mozes da sanjas.

Za razliku od Tucovića i toga što je on zaslužio da mu se kaže ko ga jebe? :)

Eto, priznajem, dovoljno je bitan za to.

Nije problem Tucović, on je čovek ostavio svoje svedočanstvo događaja, dobro je imati što više i što raznivrsnijih svedočanstava, problem ste vi koji njegovo, jedno, istržete iz konteksta, tj. verovatno vam kontekst nije ni poznat i grakćete okolo, SRBI UBIJALI, REKO TUCOVIĆ!

Na to je jedini adekvatan odgovor, jebo vas Tucović.

Ali taj načun nerazmišljanja je vama svojstven, evo i sada, skoro do u dlaku se poklapa skup onih koji dreče, reko Tucović, sa skupom onih koji dreče, Rusi ubijaju, reko CNN i Zelenski.

I odgovor je isti.
gedza.73 gedza.73 19:17 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
Pa nenapadanje.

Evo ovde sade maslinovo drvo kao znak dobrosusedskih odnosa samo u obliku graničnog kamena

Baltik zbog narastajućeg fašizma

Da vidim dal sam razumeo. SSSR u savezu sa nacističkom Nemačkom i po dogovoru sa njom o okupaciji i podeli država zbog narastajučeg fašizma napao Baltik? Verovatno ti vidiš neku logiku al' ja baš nikakvu.
Okupacija baltičkih zemalja, kao i delova Rumunije i Finske je bila priprema za odbranu budućeg sukoba

Naravno. I Hitler je iz sličnih razloga krenuo da brani nemačku naciju
Sovjetski savez je imao špijune na sve strane

Ako ti Milisave tako kažeš onda u redu. Neki svedosi se doduše ne slažu sa tobom nego pričaju kako Staljin nije mogao da veruje da je Hitler napao pa vileneo po sobi a i sovjetska odbrana je prošla kako je prošla.
Finska zbog kontrole Barencovog mora.

E pa super onda. Srbiju je napala Nemačka zbog <upiši>, Poljsku zbog <upiši>, USA zbog <upiši>... Eto sad je Ukrajinu napala zbog ruske manjine... ne, napala je zbog NATO raketa... ne, napala je zbog nacista...
Diplomatski odnosi između Kraljevine Jugoslavije i SSSR nisu postojali zbog različitog državnog uređenja, ali to ne znači da je SSSR slavio 6. aprila '41.

Maaaa naaaravnooo. Osim što su komunisti slušali Moskvu bez pogovora, radili na rušenju Jugoslavije zbog ruskih interesa (oće Rus da se brčka u Jadranu) verovatno je to što ti kažeš taj nebitan detaljčić oko različitih uređenja.
već samo sporazum o nenapadanju, kao što potpisale Engleska i Francuska.

Onda mi navedi koje je to države napala Engleska zajedno sa Nemačkom.

Da te podsetim krenulo je od revizije na šta sam se nadovezao da je pre nedelju, dve ruski ambasador u Srbiji pričao o 6. aprilu kao sponi između naše dve države iako je u tom trenutku SSSR bio saveznik sa Nemačkom koja je bombardovala Beograd.


Ako i dalje tvrdiš da je samo pakt pročitaj tvoj komentar u kome si naveo koje je države napala SSSR po tom sporazumu sa nacistima o okupaciji i podeli drugih zemalja.
milisav68 milisav68 20:15 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73

Neki svedosi se doduše ne slažu sa tobom nego pričaju kako Staljin nije mogao da veruje da je Hitler napao pa vileneo po sobi a i sovjetska odbrana je prošla kako je prošla.

Odbrana je bila loša jer je posmenjivao silne oficire što ne znači da se nisu vršile pripreme za rat, na osnovu obaveštajnih podataka.

Inače, rat se vodio i van Evrope, ali ne bih da ti komplikujem život.
gedza.73 gedza.73 20:35 14.04.2022

Re: Ma!

milisav68
Odbrana je bila loša jer je posmenjivao silne oficire što ne znači da se nisu vršile pripreme za rat, na osnovu obaveštajnih podataka.

Nije istina. Nakon poraza u Finskoj vratio je neke oficire.
Evo ti prvi tekst sa neta
Tako je 10. januara 1941. potpisan novi ugovor o trgovini između Berlina i Moskve. Iako su porodice nemačkih diplomata počele da se sele iz Moskve, brojni sastav sovjetske ambasade u Berlinu se povećavao.

Za sovjetske diplomate nastao je ogroman problem, jer je osoblje ambasade sa članovima porodice činilo preko hiljadu lica. Staljin je zabranio da se porodice povuku da to ne bi izazvalo Hitlerovo nepoverenje

Nemački avioni su bombardovali Minsk, Lvov i Rovno, magazine sa municijom i naftom, nemački tenkovi su se kotrljali preko granice, a Staljin se još uvek vajkao da se možda radi o provokaciji. Molotov je morao da mu energično kaže da je počeo rat. Politbiro se sakupio u radnom kabinetu svog vođe. Neko reče da mora da se obrati narodu preko radija. "Ne mogu. Neka govori Molotov!", rekao je Staljin.

Ništa drugo nije rekao. Naručio je automobil i odvezao se u svoju daču u Kunčevo gde je ostao deset dana



ali ne bih da ti komplikujem život.

naravno. Jer onda bi trebalo da mi odgovoriš šta sam slagao. Posebno što si sam naveo države koje je SSSR napao po sporazumu sa nacističkom Nemačkom. Koji, da te podsetim, nije postojao za Sovjete pošto su oni kao Evroazija uvek bili u ratu sa Nemačkom. Pa su onda ipak priznali ali ga nazvali poput tebe paktom o nenapadanju. Osim te začkoljicu koju si sam spomenuo da su ipak po dogovoru sa nacističkom Nemačkom o podeli napali i izvršili agresiju na druge suverene države.
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:52 14.04.2022

Re: Ma!

Nije problem Tucović, on je čovek ostavio svoje svedočanstvo događaja, dobro je imati što više i što raznivrsnijih svedočanstava, problem ste vi koji njegovo, jedno, istržete iz konteksta, tj. verovatno vam kontekst nije ni poznat i grakćete okolo, SRBI UBIJALI, REKO TUCOVIĆ!



Pa naravno da Tucovic nije problem vec validni izvor, svedocanstva dogadjaja ne mogu da se razlikuju jer u tom slucaju neko nije verno preneo dogadjaje.


Da, jesu Srbi ubijali civile i to na desetine hiljada sto nema nikakve veze sa 'kontekstom' i/ili 'izbacivanjem iz konteksta' osim kod vas sto bi da zatrpate sramne stranice svoje istorije blebetanjem jedno te istog u krug.
zaharaga zaharaga 21:09 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73


Onda mi navedi koju je to državu napala Ebgleska zajedno sa Nemačkom.



Sovjetski Savez. Britanija je bombardovala naftna polja u Azerbejdzanu. Doduse, nije zajedno s Nemackom, prestali su kad su Nemci poceli napad. Moguce je da su im amerikanci rekli da prestanu.

Imali su i plan da nacine vojni savez s Nemackom 1945,i da zapadni saveznici zajedno s preostalim nemcima krenu na istok. Opet su amerikanci odbili.

Cudna ti je istorija, nije uvek neprijatelj mog neprijatelja moj prijatelj.


gvozden1 gvozden1 21:35 14.04.2022

Re: Ma!


Da, jesu Srbi ubijali civile i to na desetine hiljada sto nema nikakve veze sa 'kontekstom' i/ili 'izbacivanjem iz konteksta

Šta je bio civil a šta vojnik u uslovima o kojim govorimo, rata protiv Turaka, tj u vremenu raspada turske imperije?

Albanska država nije postojala, znači ni njena vojska, svi su bili civili.
Veliki broj turskih vojnika nije bio lojalan turskoj komandi već su ratovali, čitaj pljačkali, za svoj džep, često i protiv drugih jedinica turske vojske.
Jesu li oni bili civili ili vojnici.

I jesu li civili ili vojnici ovi što im je Zelenski podelio oružje a nisu vojnici, smeju li se oni ubijati?
A dole, veliki broj Arnauta lojalan turskim vlastima i po njihovom nagovoru su terorisali hrišćansko stanovništvo, koje često nije bilo nacionalno svesno kolebajući se između srpskog i bugarskog identiteta.
Grci sa juga takođe pretenduju na tu teritoriju i šalju svoje "četnike".

Arnauti siluju, pale, progone, sve civil do civila. U celo to zlo i haos, nazvano vapaj s juga, dolazi srpska vojska i, kaže Tucović, ubija civile.
Koga će drugog kad Arnauti siluju a arnautske vojske nema?

Ne, nije važan kontekst, važno je šta piše na portalima tačka ba, i sličnim.

I važno je imati stav i kad se kontekst ne poznaje i kad te ne zanima, samo ako je stav antisrpski.

I samo rokaj po ciframa, najbolje je reći desetine hiljada, zvuči baš onako, a ne znači ništa.
milisav68 milisav68 21:42 14.04.2022

Re: Ma!

gedza.73

Nije istina. Nakon poraza u Finskoj vratio je neke oficire.

Ma pre toga, imaš gomilu događaja koji su menjali Staljinove odluke.

Recimo u proleće/leto '39. se vodio višemesečni rat između Japanske vojske u Mandžuriji i sovjetskih snaga, pa je to bio jedan od razloga potpisivanja sporazuma sa Hitlerom.

dopuna

Čistke '37.-'38.

Kako je izračunato, tri od pet maršala SSSR-a, tri od četiri zapovjednika prvog ranga, svih dvanaest zapovjednika drugog ranga, 60 od 67 zapovjednika, 133 od 199 zapovjednika, 221 od 397 brigada, polovina komandanta puka, svih 10 punih admirala. 15 viceadmirala, svih 17 komesara vojske, 25 od 28 komesara korpusa, 79 od 97 komesara divizije, 34 od 36 komesara brigade i mnogo hiljada drugih oficira. Nijedan rat nikada nije oborio nijednu vojsku u tolikoj mjeri.


link
zaharaga zaharaga 22:00 14.04.2022

Re: Ma!

Filip Mladenović


...
u cilju potpunog preinačenja etničkog karaktera oblasti naseljenih isključivo Albancima






Je li srpska vojska imala pravo da suzbija terorizam albanaca na Kosovu? Ako nije, onda ni ukrajinska vojska nije smela da dira Donbas. Sto znaci da Rusija ima puno pravo da intervenise u Ukrajini.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:09 14.04.2022

Re: Ma!

I važno je imati stav i kad se kontekst ne poznaje i kad te ne zanima, samo ako je stav antisrpski.

I samo rokaj po ciframa, najbolje je reći desetine hiljada, zvuči baš onako, a ne znači ništa.


Stav je vrlo pro-srpski, anti-srpski stav je gurati svoje djubre pod tepih.

Naravno da znaci, za svakog ko ima i trunku morala, samokritike i zeli svojoj drzavi dobro.
gvozden1 gvozden1 22:12 14.04.2022

Re: Ma!

Stav je vrlo pro-srpski

Stav da su Srbi ubijali masovno civile, na desetine hiljada, je antisrpski samim tim što je laž.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:24 14.04.2022

Re: Ma!

gvozden1
Stav je vrlo pro-srpski

Stav da su Srbi ubijali masovno civile, na desetine hiljada, je antisrpski samim tim što je laž.



Ovo sto ti ovde demonstriras vec milioniti put je antisrpski na kub - zalaganje za jajarsku, prevarantsku, odrpanu, odbacenu, mafijasku, rusilacku, genocidnu Srbiju.

Sve suprotno od toga tebi je laz i fals.
gvozden1 gvozden1 22:32 14.04.2022

Re: Ma!

Ovo sto ti ovde demonstriras vec milioniti put je antisrpski na kub - zalaganje za jajarsku, prevarantsku, odrpanu, odbacenu, mafijasku, rusilacku, genocidnu Srbiju.

Sve suprotno od toga tebi je laz i

Može li išta konkretnije od ovih uopštenih budalaština?

Reče desetine hiljada, reče civili.
Haj nešto konkretnije o tome.
Pričamo o konkretnom vremenu, o konkretnoj situaciji, vidim, poznaješ tu oblast, pa hajd daj nešto.
Odgovor na obična pitanja iz prošlog komentara recimo, da li je civil Arnaut bez uniforme koji siluje srpsku devojku dok čuva ovce, a onda dođe Voja Tankosić pa ga ubije?
gedza.73 gedza.73 08:10 15.04.2022

Re: Ma!

Recimo u proleće/leto '39. se vodio višemesečni rat između Japanske vojske u Mandžuriji i sovjetskih snaga, pa je to bio jedan od razloga potpisivanja sporazuma sa Hitlerom.

Milisave skrenuli smo sa teme. Pomenuo si reviziju istorije. Nadovezao sam se navodeći manipulaciju ruskog ambasadora u Srbiji sa 6. aprilom i Staljinovim savezništvom sa Hitlerom na šta si ti napisoa da je laž a onda sam sebi skočio u usta navođenjem zemalja koje je SSSR napao po sporazumu sa nacistima. Inače je SSSR nacistima odnosno Gestapu isporučivao Jevreje i nemačke komuniste koji su od Hitlera pobegli u SSSR. Čak se pominje 'tehnička saradnja' Gestapa i NKVD tokom koje su ove dve organizacije 'razmenjivale iskustva'

A pošto si već počeo sa navođenjem 'razloga' Ukrajina danas kao suverena država kojoj je Moskva priznala državne granice ima svaki 'razlog' da uđe u vojni savez koji želi.

Što se tiče dopune. jebem ti takav fanatizam i takvu državu u kojoj su preživeli takvi ljudi.
(citat nije o ratu u Ukrajini nego u Finskoj)
Као резултат ароганције и неспособности, Совјети такође нису успели да постигну одлучну супериорност на почетку рата.

Светска јавност је у великој мери подржавала Финску. Други светски рат је тек био почео, а у то време је био једини сукоб поред немачке инвазије на Пољску, и зато је привлачио велику пажњу. Совјетска агресија је углавном оцењена као неоправдана. Разне стране организације су слале материјалну помоћ, као што су медицинске пошиљке.

Стаљин је учио из фијаска и схватио је да политичка контрола над Црвеном армијом нема више учинка. Након Зимског рата, Кремљ је започео процес повратка квалификованих официра одстрањених у Великој чистки


milisav68 milisav68 08:58 15.04.2022

Re: Ma!

gedza.73

Milisave skrenuli smo sa teme. Pomenuo si reviziju istorije. Nadovezao sam se navodeći manipulaciju ruskog ambasadora u Srbiji sa 6. aprilom i Staljinovim savezništvom sa Hitlerom na šta si ti napisoa da je laž a onda sam

Ma nismo skrenuli sa teme, nego ti objašnjavam uzroke i posledice.

Ne možeš da sečeš istoriju odakle tebi odgovara i da ti to bude argument u raspravi.

Recimo, pre 1. septembra '39. Poljska je učestvovala u komadanju Češke, a posle tog datuma, Slovačka i Litvanija u komadanju Poljske...

Jel su i oni nemački saučesnici?

Pitaš za Englesku, pa oni su već u leto '39. ratovali na Atlantiku protiv Nemaca pošto su im Nemci potapali trgovačke brodove.

Kada je Sovjetski savez okupirao Baltik, Francuska je već potpisala kapitulaciju.

Sve su to paralelni događaji koje ti ignorišeš i uporno pokazuješ prstom prema SSSR-u/Rusiji, a nećeš da pogledaš širu sliku.Zato sam ti i pomenuo i rat sa Japanom, koji je okupirao Kinu nekoliko godina pre zvaničnog (evrocentričnog) početka WW2.

Takođe, imaš borbe za kolonije po Africi i Aziji, koje su počele paralelno sa napadom na Poljsku.

Druga stvar, moraš da shvatiš da su tada informacije putovale sporo, i da je provera informacija tekla još teže, pa sam ti iz razloga pomenuo Riharda Zorgea, koji je imao prave informacije, ali mu se nije verovalo.


Što se tiče današnje Ukrajine, nisi u pravu jer su potpisani dogovori da će da bude vojno neutralna, a to nije poštovano, jer se vlast promenila pučom koji je organizovao NATO.I od tad kreće maltretiranje neistomišljenika, što je dovelo do oružane pobune.

Ako si već tako pošten, pa braniš suverinitet Ukrajine, onda bi trebao da braniš i suverenitet Srbije.

Dakle, jel Kosovo treba da bude pod kontrolom Srbije?


zaharaga zaharaga 09:42 15.04.2022

Re: Ma!

gedza.73



A pošto si već počeo sa navođenjem 'razloga' Ukrajina danas kao suverena država kojoj je Moskva priznala državne granice ima svaki 'razlog' da uđe u vojni savez koji želi.





Upravo se o tome i radi! Ne moze Ukrajina da udje u vojni savez koji zeli!

Rusija se obavezala da postuje granice Ukrajine.
Ukrajina se obavezala da rusima u Ukrajini ne ukida prava, jezicka pre svega, i da vojno bude neutralna.

Ukrajina svoj deo pogodbe nije drzala. Zato ne mora ni Rusija svoj.
gedza.73 gedza.73 09:58 15.04.2022

Re: Ma!

Ma nismo skrenuli sa teme, nego ti objašnjavam uzroke i posledice

Jesmo skrenuli sa teme pošto nisu u pitanju bili uzroci i posledice nego revizija istorije. U trenutku kad je nemačka napala Srbiju srpski komunisti i SSSR su bili saveznici te iste Nemačke. I ti si gore prvo napisao kako je laž da su bili saveznici da bi onda nabrojio države koje je SSSR po tom sporazumu napao. A onda se danas pojavi ruski ambasador koji tu činjenicu ladno zaobiđe i bukvalno obradi 6. april kako njima odgovara.
Recimo, pre 1. septembra '39. Poljska je učestvovala u komadanju Češke, a posle tog datuma, Slovačka i Litvanija u komadanju Poljske...
Jel su i oni nemački saučesnici?

Ukoliko su to uradili po sporazumu sa nacističkom Nemačkom i napali zajedno sa nacistima onda jesu.
milisav68
Što se tiče današnje Ukrajine, nisi u pravu jer su potpisani dogovori da će da bude vojno neutralna, a to nije poštovano, jer se vlast promenila pučom koji je organizovao NATO.I od tad kreće maltretiranje neistomišljenika, što je dovelo do oružane pobune.

zaharaga
Upravo se o tome i radi! Ne moze!
Rusija se obavezala da postuje granice Ukrajine.
Ukrajina se obavezala da rusima u Ukrajini ne ukida prava, jezicka pre svega, i da vojno bude neutralna.

Moguće je kako ste u pravu jer nisam nešto pažljivo pratio. A i ne nameravam.
Onako sa strane meni delovalo kako su hteli da se preko Zida dokopaju EU (videli da Baltik mnogo bolje živi u EU nego dok je bio ruska gubernija) a da sovjetsk-ruska imperija nije to htela da im dozvoli pa su i zapadne i ruske službe buškale dok nije buknulo.
S obzirom da su se razlozi agresije na Ukrajinu menjali kako je rat trajao, da je Rusija pretila Češkoj (ne znam otkud tamo nacisti), Baltiku (ruska manjina živi bolje nego ruska većina u Rusiji), Finskoj a i pomalo Danskoj malo radi crv sumnje da nije baš sve tako kako Sputnjik kaže.
gedza.73 gedza.73 10:03 15.04.2022

Re: Ma!

milisav68
Ako si već tako pošten, pa braniš suverinitet Ukrajine, onda bi trebao da braniš i suverenitet Srbije.
Dakle, jel Kosovo treba da bude pod kontrolom Srbije?

To i pokušavam da kažem. Putin se poziva na zločin u Srebrenici i na Kosovo a Srbi brane njegov napad na Ukrajinu opravdavajući time agresiju NATO pakta na Srbiju.
U čemu je razlika između Ukrajinaca i Srba? Što su Ukrajinci spremni da brane svoju državu u ratu a Srbi na internetu.
Nadajući se kako će Rusi da pobede pa da im vrate kontrolu na Kosovo. Preko svega toga potajno čekajući da Crvena armija dođe u Srbiju i veša izdajnike, loše, lošije i najrđavije Srbe koji smatraju da je Srbija deo evropske zajednice a ne ruska gubernija.
milisav68 milisav68 10:36 15.04.2022

Re: Ma!

gedza.73

Jesmo skrenuli sa teme pošto nisu u pitanju bili uzroci i posledice nego revizija istorije. U trenutku kad je nemačka napala Srbiju srpski komunisti i SSSR su bili saveznici te iste Nemačke.

Mešaš srpske (jugoslovenske) komuniste koji nisu bili na vlasti u jednoj monarhiji sa sovjetskim koji jesu.

Revizija bi bila da su sovjeti zajedno sa nemcima bombardovali Beograd, a nisu.

Ostalo nabrojano moraš da znaš hronoliški šta se dešavalo da bi pričao o tome.Ne možeš da navodiš selektivno kao argument, jer se niko nije držao dogovora.

Tako ti je i danas sa pretnjama.Ako postavite rakete srednjeg i dugog dometa na vašoj teritoriji, postaćete legitimna meta.

__________________

Ovo oko Kosova, pitam tebe, a ne šta Srbi misle.

Dakle, jel Srbija (tada SRJ) bila suverena zemlja koja je napadnuta?

Ako je to ok, onda je i napad na Ukrajinu ok.

A to ko se šta nada ja nisam pominjao.

nsarski nsarski 11:28 15.04.2022

Re: Ma!

A pošto si već počeo sa navođenjem 'razloga' Ukrajina danas kao suverena država kojoj je Moskva priznala državne granice ima svaki 'razlog' da uđe u vojni savez koji želi.


Ja bih voleo da malo analiziram ovaj argument: "suverena država, može da uđe u vojni savez koji želi". To jednostavno nije tačno, i taj (kontra) princip je prihvaćen u clom svetu, makar onom delu sveta koji se drži dogovorenih i potpisanih pravila.
Na planeti postoji skoro univerzalno prihvaćen dogovor o ne-proliferaciji nuklearnog oružja (NPT), koji su donele ujedinjene nacije UN, i koga se skoro svi pridržavaju (recimo, Severna Koreja i Izrael se ne pridržavaju). Taj dogovor je donesen 1. jula 1968. Na osnovu NPT, suverena zemlja Češka, recimo, ne može da razvija nuklearno oružje. Ni Holandija, ni Egipat, itd. A sve su to suverene zemlje. Ipak, ne mogu da rade šta hoće.
SAD i SSSR (sada Ruska Federacija) su potpisale brdo protokola o ograničenju naoružanja i svet je odahnuo. Od kada su protokoli potpisani, ove zemlje su se uglavnom pridržavale ograničenja (čak su uništili i neke nuklearne glave). A obe suverene zemlje i "mogu da rade šta hoće". Naravno, od kada je duboka država preuzela konce u svoje ruke, ti protokoli su jednostrano raskinuti, i sada je preostao jedino SALT koji ističe 2026.
Pređimo na mirnodopske dogovore. Prema dogovorima u Parizu i Tokiju o zaštiti životne sredine, ograničava se emisija ugljen-dioksida u atmosferu. Ako se drže dogovora, "suverene zemlje koje mogu da rade šta hoće" ne mogu da emituju CO2 po svojoj volji.

Dakle, taj argument - suverena zemlja, neka radi po svojoj volji, jednostavno ne stoji. Postoje dogovorene granice delovanja.

Kad se Ukrajina odvojila od SSSR-a, Ruska Federacija je bila treća zemja koja je Ukrajinu priznala kao nezavisnu (posle Poljske i Litvanije). Postojao je dogovor oko Krima, oko pristupanja drugim vojnim alijansama i da na njenoj teritoriji neće biti postavljeno nuklearno oružje.
Ovi detalji o uzajamnoj bezbednosti su potpisani 1994. u Budimpešti.
Evo Jeljcina u Kijevu na proslavi samostalnosti Ukrajine.





Znamo šta se desilo 2014. glupo je da ponavljam.

Godine 2017. države iz grupe G7 i evropski saveznici su zajednički finansirale korišćenje šipki nuklearnog goriva iz Černobila (21000 komada) za ekstrakciju plutonijuma. Plutonijum samo može da se koristi samo u vojne svrhe - drugu upotrebnu vrednost nema. Za taj projekat Evropska komsija je alocirala 750 miliona eura, a u cilju "smanjanja radijacije u Černobilu".

Na bezbednosnj konferenciji u Minhenu 18-20 februara, pojavio se Zelenski (19. februar) sa javnom izjavom da Ukrajina razvija nuklearni program. Poslednjih godina Ukrajina je nagovestila da razvija nuklearni program.



Evo izveštaja o tome u italijanskoj štampi
Kiev aveva intrapreso un proprio piano di armamenti nucleari

Ukratko, ni jedna zemlja (dobro, skoro nijedna) na planeti nije toliko "suverena" da može da radi šta joj se prohte. Kao što stanari uzajedničkom soliteru ne mogu da rade šta im se prohte, bez obzira što su "suvereni" u svojim stanovima.
Eno, recimo, pre par godina je Kolumbija postala pridruženi član NATO! (Voljom silnika, razume se). Ali, to je druga priča.

P.S. Zaboravih da dodam još jednu crticu o "suverenoj zemlji koja može da stupa u saveze koje želi". Godine 2014. tadašnja, takođe suverena, Ukrajina je odlučila da stupi u partnerstvo sa RF. To ničiju bezbednost nije ugrožavalo. Međutim, tada joj je upriličen državni udar, legalno izabani predsednik proteran, živi ljudi zapaljeni u zgradama, članovi Parlamenta pod prisilom oružja na stepenicama naterani da potpišu odustajanje od partnerstva i cela ideja je napuštena (nisu valjda Ameri po ceni od 5 milijardi dolara - rekla Viktorija "jebeš Evropu" Nuland - mogli da dozvole tako nešto!). Toliko o suverenosti kakvu priznaju Silnici.
gedza.73 gedza.73 19:38 15.04.2022

Re: Ma!

Godine 2014. tadašnja, takođe suverena, Ukrajina je odlučila da stupi u partnerstvo sa RF. To ničiju bezbednost nije ugrožavalo. Međutim, tada joj je upriličen državni udar, legalno izabani predsednik proteran, živi ljudi zapaljeni u zgradama, članovi Parlamenta pod prisilom oružja na stepenicama naterani da potpišu odustajanje od partnerstva i cela ideja je napuštena (nisu valjda Ameri po ceni od 5 milijardi dolara - rekla Viktorija "jebeš Evropu" Nuland - mogli da dozvole tako nešto!). Toliko o suverenosti kakvu priznaju Silnici.

Dobro si pomenuo Silnike. Ja ne želim da opravdavanjem Rusije opravdavam ono što Amerika radi po svetu.
Eno, recimo, pre par godina je Kolumbija postala pridruženi član NATO! (Voljom silnika, razume se). Ali, to je druga priča

Meni je to ista priča. Evo sad će voljom slinika najmanje deo Ukrajine da postane pridruženi član RF.

Što se tiče događaja po Ukrajini priznajem da ne znam skoro ništa. Malo sam nahvatao da su tu izgelda bile umešane tajne službe obe strane koje su pojačale sukob.
Godine 2017. države iz grupe G7 i evropski saveznici su zajednički finansirale korišćenje šipki nuklearnog goriva iz Černobila (21000 komada) za ekstrakciju plutonijuma. Plutonijum samo može da se koristi samo u vojne svrhe - drugu upotrebnu vrednost nema. Za taj projekat Evropska komsija je alocirala 750 miliona eura, a u cilju "smanjanja radijacije u Černobilu".

Ako se ne varam i kod nas je bilo isto. EU platila da se iz Vinče odnese radioaktivan otpad i da me ne držiš za reč materijala za dve dobre bombe. nešto se pominjalo kako bi moglo da dođe teroristima u ruke. Sav radioaktivan otpad i to nešto šipki je odvezeno u Rusiju. Ne razumem se puno u te materijale nego si me podsetio na nešto što sam ranije pročitao

Dakle, taj argument - suverena zemlja, neka radi po svojoj volji, jednostavno ne stoji. Postoje dogovorene granice delovanja.

Shvatam šta kažeš. mada je rastegljivo ako se uzmu u obzir talibani i terorističke grupe u i iz Avganistana.
Što se tiče ruske agresije na Ukrajinu poverovao bi' ja na reč da Rusija ne preti suverenitetu Češke (kakve veze Rusija ima sa Češkom kad u Češkoj koliko znam nema nacista), Baltiku, Finskoj a izokola i Danskoj. Što će reći da je Rusija vrlo bliska SSSR-u i njenim interesima u bivšim kolonijama. Što opet vodi sledećem koraku gde je bilo bolje za život, odnsono sa koje strane Zida.
nsarski nsarski 19:51 15.04.2022

Re: Ma!

Ako se ne varam i kod nas je bilo isto. EU platila da se iz Vinče odnese radioaktivan otpad i da me ne držiš za reč materijala za dve dobre bombe. nešto se pominjalo kako bi moglo da dođe teroristima u ruke. Sav radioaktivan otpad i to nešto šipki je odvezeno u Rusiju. Ne razumem se puno u te materijale nego si me podsetio na nešto što sam ranije pročitao


Sticajem okolnosti, moj odličan prijatelj i saradnik J.N. je tada bio direktor Vinče. To je sve bio jedan cirkus koji nije vredan pomena-klasična američka (holivudska) parada koja je trebala da ukloni nešto nuklearnog materijala. Pričao mi je kakva je to komedija bila - išli auto putem ka Vinči, pa tamo pokupili neke zarđale kontejnere, digli medijsku frku kao da razoružavaju najcrnje Ruske fašiste u istoriji.
Posle je osnovan NOS (Nuklearni Objekti Srbije) čiji je šef (opet sticajem okolnosti) bila moja bivša studentkinja koja pojma nema šta je to nuklearna energija (bavila se sasvim drugim stvarima u fizici) i njihov zadatak (organizovan od strane Dinkića koji je NOS ustanovio) je bio skladištenje nuklearnog otpada iz Evrope po napuštenim rudnicima u Boru i dalje. Tada se niko iz Evrope nije bunio što zagađujemo okoliš. Sve zajedno M. Grčić iz EPS-a. (Čujem da je nastavio nezavisno da radi u EPS.)
Ima tu đubreta svakojakog itekako.
Ali, istorija će o tome drugačije izveštavati.
gedza.73 gedza.73 20:03 15.04.2022

Re: Ma!



Sticajem okolnosti, moj odličan prijatelj i saradnik J.N. je tada bio direktor Vinče. To je sve bio jedan cirkus koji nije vredan pomena-klasična američka (holivudska) parada koja je trebala da ukloni nešto nuklearnog materijala.


Ne sumnjam. Ali ako sam dobro zapamtio plaćeno je iz EU fondova a taj nuklearni materijal je po dogovoru odvezen u Rusiju na uništavanje.
Ima tu đubreta svakojakog itekako.

Naravno.
Ali, istorija će o tome drugačije izveštavati.

I za ovo si u pravu.
Tada se niko iz Evrope nije bunio što zagađujemo okoliš

Nismo im baš toliko blizu. A ako mi ne znamo da se sami štitimo što oni da brinu o nama.
nsarski nsarski 20:46 15.04.2022

Re: Ma!

Ja ne želim da opravdavanjem Rusije opravdavam ono što Amerika radi po svetu.


Ni ja. Ali, sećam se da je Kris Rok (ovaj komičar - sjajan! - kome je Vil Smit udario šamar na dodeli Oskara pre neki dan), Kris Rok, dakle je pričao o situaciji sa O.J. Simpsonom i suđenjem njemu zbog ubistva njegove žene Nikol Braun Simpson i njenog "dečka" Rona Goldmana. Ta Nikol je neka napućena polovnjača koja mu se nakačila, a Goldman je neki probisvet koji se tu našao, jebao mu ženu, živeo kod njega u velikoj kući, generalno parazitirao kod čuvenog sportiste O.J.-a. Elem, O.J. ih je ubio, ali dokazi su bili nedovoljni, mada sasvim ubedljivi, i on je oslobođen optužbe. (Priča je, zapravo, prava slika američkog društva i američkog sudstva). OK, kraj uvoda.
Kaže Kris Rok na jednom nastupu: "Ljudi, ja sam protiv svakog nasilja u porodici. Ali, u ovom slučaju O.J. Simpsona, došao ovaj lik, živi u njegovoj gajbi, pije njegova pića, pravi lude žurke u njegovom bazenu, jebe njegovu ženu, vozi njegov Ferari...pa, jebote, stvarno sam protiv nasilja koje je O.J. ispoljio, ali, bratte, potpuno ga razumem!!!"

Evo ga klip. Od 1:37 do 2:39...



Slično i za Rusiju i Ukrajinu. Ja sam protiv svakog rata i nasilja, ali, bratte, potpuno razumem.


gedza.73 gedza.73 21:12 15.04.2022

Re: Ma!

Dakle, jel Srbija (tada SRJ) bila suverena zemlja koja je napadnuta?

Ako je to ok, onda je i napad na Ukrajinu ok.

Jeste bila suverena zemlja i nije okej. Ni u jednom slučaju. Ako je 'okej' u slučaju napada na Ukrajinu onda je okej i u slučaju Srbije. U tom slučaju mi je mnogo bliže da kažem kako je Rusija agresor kao i SAD a ne da tražim opravdanja za Putina preko naših leđa.
gedza.73 gedza.73 21:13 15.04.2022

Re: Ma!

O.J. ih je ubio, ali dokazi su bili nedovoljni, mada sasvim ubedljivi, i on je oslobođen optužbe

Sad da me stave pred streljački vod ja bi' iz topa reko da je ODžej bio osuđen.
nsarski nsarski 21:28 15.04.2022

Re: Ma!

gedza.73
O.J. ih je ubio, ali dokazi su bili nedovoljni, mada sasvim ubedljivi, i on je oslobođen optužbe

Sad da me stave pred streljački vod ja bi' iz topa reko da je ODžej bio osuđen.


Haha, nije osuđen. Tj. nije za ta dva ubistva. On se posle suđenja zajebavao, tvrdio da on traga za "pravim" ubicom tako što je igrao golf na Floridi.
E, onda je proradila driga dimenzija. Taj Goldman, vidi se po prezimenu da je Šumadinac, je preko svojih veza, i na insistiranje njegovog ćaleta se ipak osvetio.
Bilo je to ovako: Nekom prilikom su O.J.-u ukrali pehare koje je dobio za svoje izvanredne performanse u fudbalu. Onda je, nekoliko meseci kasnije, O.J. bio u Las Vegasu, i neki "brižni ljudi" (tj. FBI) su mu rekli da su njegovi ukradeni pehari i odličja u sobi nekog hotela u blizini. Nagovorili ga da ode i provali u sobu i uzme svoje pehare. On je, pametan li je!, otišao u narečenu sobu, provalio, našao svoje pehare, ali su se tu odjednom stvorili, potpuno slučajno, neki FBI agenti i uhapsili ga za provalnu krađu.
E, tada je osuđen na malo dužu robiju zbog krađe u hotelu.
Sve po zakonu, a Mr. Goldman, otac dotičnog ubijenog Rona dobio priličnu novčanu kompenzaciju.
Pravda na kraju ipak pobeđuje.
milisav68 milisav68 21:48 15.04.2022

Re: Ma!

gedza.73
Ako je 'okej' u slučaju napada na Ukrajinu onda je okej i u slučaju Srbije. U tom slučaju mi je mnogo bliže da kažem kako je Rusija agresor kao i SAD a ne da tražim opravdanja za Putina preko naših leđa.

Heh, pa već je puklo preko naših leđa od strane SAD, zašto sad da ne tražim opravdanje za Ukrajinu?

Kad se SAD povuče sa Kosova, onda ću da vičem UAAAaa Putin.

Što kaže profa, i ja sam protiv rata i nasilja, ali razumem zašto to rade, jer to nije počelo sad iznenada, to traje već osam godina.Ukrajinci su ubili 14.000 svojih sugrađana i niko nije reagovao.

Gde je bio taj civilizovan svet da kaže Ukrajincima, stanite bre, dajte pregovore, neku autonomiju...ne, nego su gurali oružje i slali oficire za obuku.

I sad su Rusi najgori na svetu, a ostali su fini i civilizovani.

tzvrtz
gvozden1 gvozden1 07:33 16.04.2022

Re: Ma!


Što kaže profa, i ja sam protiv rata i nasilja, ali razumem zašto to rade, jer to nije počelo sad iznenada, to traje već osam godina.Ukrajinci su ubili 14.000 svojih sugrađana i niko nije reagovao.

Normalan te dve stvari i ne dovodi u vezu jer nemaju veze.

Ukrajina se sprema da montira nuklearnu raketu i da njome nanišani Moskvu, Ukrajina ubija Ruse, i Rusija je zbog toga napadne.

Amerika napada Srbiju - zašto?
Ubijala Srbija Amerikance, nišanila Vašington?

A naravno da se napad Rusije može razumeti jer ga i logika nalaže, godinama pokušavaš pregovorima, i kad vidiš da ne ide tako onda zvekneš.
Svako bi, ali baš svako, u toj situaciji slično postupio ako ima snage za to.

A onda dolaze ovi suverenisti da telale o suverenoj Ukrajini i da ovime opravdavaju Ameriku i njeno rokanje po svetu.

Pogledaš im sastav i stvari budu jasnije, Filip, Pajić, Endži..

gedza.73 gedza.73 08:43 16.04.2022

Re: Ma!

milisav68
Gde je bio taj civilizovan svet da kaže Ukrajincima, stanite bre, dajte pregovore, neku autonomiju...ne, nego su gurali oružje i slali oficire za obuku.

Na istom mestu gde je bila Rusija devedesete. 'samo vi krenite, mi ćemo da vas pomognemo'. Pa onda krk do balčaka. nama ne mogu jer im ne dozvoljava Mađarska ali mogu Hrvate sa oružjem i S 300.
I sad su Rusi najgori na svetu, a ostali su fini i civilizovani.

Nisu ostali fini i civilizovani ali nisu ni Rusi najbolji na svetu.

gedza.73 gedza.73 08:51 16.04.2022

Re: Ma!

gvozden1
Amerika napada Srbiju - zašto?
Ubijala Srbija Amerikance, nišanila Vašington?

Nije samo Amerika. Nego Evropa. Što bombama što logistikom. Oni kažu kako su ubjali Srbe zato što je Srbija ugnjetavala albansku manjinu. U uvijenoj formi ti to isto rek'o Putin koristeći primer Kosova za Donjeck i Lugansk gde su Ukrajinci ugnjetavali rusku manjinu.
Normalan te dve stvari i ne dovodi u vezu jer nemaju veze.

Gvozdene ponovo te molim da budeš pristojan. Ovako možeš da pričas sa onim tvojim zetom Amerikancem mene ovako više nećeš da nazivaš. Njemu deli savete, kaži mu da nije normalani i po njemu određuj ko je izdajnik.
Pošto već ne znaš za meru i umislio si u glavi kako si ti zaštitnik srpstva podvriskujući Kaljinku kažem ti lepo da se malo upristojiš.
onda dolaze ovi suverenisti da telale o suverenoj Ukrajini i da ovime opravdavaju Ameriku i njeno rokanje po svetu.

Upravo oni koji opravdavaju rusku agresiju daju za pravo Americi da radi to što radi.
A si ti bio najglasniji na blogu da suvereni talibani rade šta oće u suverenom Avganistanu. Što znači da ti principi nisu nešto baš 'stabilni'
gedza.73 gedza.73 09:06 16.04.2022

Re: Ma!

nsarski
nekoliko meseci kasnije, O.J. bio u Las Vegasu, i neki "brižni ljudi" (tj. FBI) su mu rekli da su njegovi ukradeni pehari i odličja u sobi nekog hotela u blizini. Nagovorili ga da ode i provali u sobu i uzme svoje pehare. On je, pametan li je!, otišao u narečenu sobu, provalio, našao svoje pehare, ali su se tu odjednom stvorili, potpuno slučajno, neki FBI agenti i uhapsili ga za provalnu krađu.

Eee ovo potpuno razumem. Kakva priča. Nisam imao pojma. ostalo mi maratonsko suđenje negde u pozadini i ko zna kako sam zaključio da je bio osuđen
gvozden1 gvozden1 09:16 16.04.2022

Re: Ma!

U uvijenoj formi ti rek'o Putin koristeći primer Kosova za Donjeck i Lugansk gde su Ukrajinci ugnjetavali rusku manjinu.

Šta me boli *urac šta je rekao Putin, imam oči, imam mozak, vidim, shvatam.

To što vi mislite američkom glavom ne znači da neko drugi misli Putinovom.

A kad neko preti Rusiji i ubija Ruse, šta god da kažu i Putin i Bajden, ljudska logika razume da se Rusija tome suprotstavi.

Vi, ti, Filip, Pajić i slične udvorice, to ne razumete.
Jer udvorice i ne treba da razumeju stvari, one su tu da se uvlače, a zauzvrat dobijaju iluziju da su moderni i napredni u odnosu na zaostale druge.

mene ovako više nećeš da nazivaš

Jok, tražiću dozvolu od tebe.

Upravo oni koji opravdavaju rusku agresiju daju za pravo Americi da radi to što radi.

Ma ne, razlika postoji, to što je slep i ne vide ne znači da je nema.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana