Eksperimenti u blogovanju| Gost autor| Lingvistika| Umetnost

Triptih

maksa83 RSS / 04.12.2022. u 01:39
Publika u stadionu je stajala na nogama i vrisnula dok je ekipa Belgrade Wanderers igrala protiv gostujuće ekipe iz Zoraxa. Ali za jednog igrača Wanderersa, ovo nije bio običan meč.

Dok je vezni igrač Marko trčao po terenu, mogao je osetiti poglede igrača Zoraxa na sebi. Bili su drugačiji od ljudi sa kojima je inače igrao - njihove produžene glave i svetlucave oči davale su im distinktivan, vanzemaljski izgled. Ali Marko se nije uplašio. Vežbao je protiv ekipe Zoraxa već nedeljama i spreman je da se suoči s njima.

Meč je bio brz i intenzivan, s obema timovima se borilo za loptu. Marko je napravio nekoliko ključnih dodavanja i pomogao da se postigne gol za Wanderere, ali ekipa Zoraxa se borila i rezultat je bio izjednačen 2-2.

Kao što je meč ulazio u poslednjih nekoliko minuta, Marko je osetio da je ovo njegov trenutak. Primio je loptu malo van šesnaesterca Zoraxa i brzo pogledao gore. Golman Zoraxa je bio van linije i Marko je video svoju šansu. Izveo je udarac i lopta je letela u mrežu. Wandereri su pobedili.

Kao što je završna svirka zazvonila, Marko je bio preplavljen svojim saigračima. Ali čak i dok je slavio sa njima, nije mogao da se otrgne osećaju da je ovo tek početak. Ekipa Zoraxa je bila impresivna i znao je da će se vratiti za revanš. Ali Marko je bio spreman. Izvukao je svoj telefon i ulogovao se na svoj blog, gde će podeliti svoje misli o meču sa svojim obožavaocima i sledbenicima. Vanzemaljci mogu da dolaze iz drugog sveta, ali još nisu susreli ljudskog igrača koji može da se meri sa Markovom veštinom na terenu.
 
----
 
Četnici i partizani su bili dva glavna ratna saveza u Srbiji tokom Drugog svetskog rata. Četnici su bili srpski nacionalistički pokret koji je delovao u Srbiji i drugim delovima bivše Jugoslavije. Oni su se borili protiv okupatora i bili su bliski saveznici Nemaca i drugih zapadnih sila.

Partizani su bili antifašistički pokret koji se borio protiv okupatora i njihovih saveznika. Oni su se sastojali od različitih političkih grupa, uključujući i komuniste, i bili su podržani od strane Sovjetskog Saveza i drugih socijalističkih zemalja.

Četnici i partizani su se sukobljavali tokom rata, a njihove borbe su uglavnom bile lokalizovane u Srbiji. Međutim, četnici su takođe imali određenu moć i uticaj u drugim delovima Jugoslavije.

Nakon završetka rata, partizani su pobedili i postali su glavna sila u novoj jugoslovenskoj federaciji. Četnici su bili potisnuti i mnogi od njih su bili uhapšeni i kažnjeni za svoje delovanje tokom rata.
 
----
 
Jovan je bio običan seljak koji je živeo u malom selu u planinama. On je imao malo imanje sa nekoliko krava, ovaca i koza. Jovan je volio svoje životinje i svaki dan se brinuo da one dobiju sve što im je potrebno.

Ali Jovanov život se promenio kada su se pojavile četiri koze. One su bile lude i nemirne, i stalno su se izmicale Jovanu i bile u svađi sa ostalim životinjama na imanju. Jovan se trudio da ih smiri, ali one su bile uporne i nikako da poslušaju.

Jednog dana, Jovan je otišao u selo da kupi neke stvari za svoje životinje. Dok se vraćao kući, primetio je da su mu četiri koze nestale. Bio je u panici, ali nije znao šta da radi. Odjednom, video je da su koze letele iznad njegovog imanja i da su se igrali u oblacima. Jovan je bio zbunjen, ali nije mogao da se suzdrži od smeha.

Kada su koze napokon sletele, Jovan ih je pogledao sa zahvalnošću i znao je da će ih voleti zauvek, ma koliko one bile lude i nemirne. Njegovo imanje je dobilo još jednu osobenost i Jovan je bio srećniji nego ikad.



Komentari (1335)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bene_geserit bene_geserit 23:13 04.12.2022

Re: mene interesuje

u UK trenutno štrajkuje pošta, prevoz i zdravstvo..
traže više plate ...
društvo se dogovara stalnoa, STALNO, svaki dan, svaki sat, i u tim dogovorima STALNO polazi od nekih nepobitnih istina.

I do koje "nepobitne istine" treba da se usaglasite u ovom slučaju?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 23:13 04.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
lijevica politički je ideja slobode i jednakosti

da kako da ne, zato cenzurišu slobodu govora gde god stignu
maltretiraju ljude sa se vakcinišu
uređuju sve i svašta
diversity koordinatori i ostala sranja
equity a ne equality
grade svoju vojsku službenika sistema
bukvalno sve totalitaristično dolazi sa leve strane

Problem je što dodaješ to "jednakosti" jer je to izgovor levičarima za ukidanje "slobode".


opet
opi na wiki i vidi šta je definicija politički lijeve ideje
zanemari šta i koga ti konkretno smatraš ljevicom..
vidi prvo šta ljevica jeste
pa onda možemo da vidimo ko iskreno zastupa tu ideju i u kojoj mjeri
freehand freehand 23:15 04.12.2022

Re: mene interesuje

možda je u teoriji bio (ili u Izraelskim kibucima, ako se to može nazvati komunizmom) ali u praksi istočne Evrope nije..
ne znam kako to može biti sporno ali jeste još jedan (u jako dugom nizu) primjera šta znači imati svoju istinu

Ostvarivanje ideja u okruženju SVetih alijansi ume da bude zajeban proces, al da ne idem dalje od kibucakoji si sama navela, usput nonšalantno prodajući sopstvenu nadmenu žaoku o "svojoj istini", koja,valjda, podrazumeva tvoje operisanje jedinom objektivnom istinom.
shmoo shmoo 23:15 04.12.2022

Re: mene interesuje

zoja444
makso, zaribao je nesto tag umetnost. da nije tese sa svojim avangardistima i pajica sa sopenom u vazduhu, mrka kapa.



Али зато не можеш да живиш од ових ПОЗНАВАОЦА лингвистике из хемијске школе па се то некако поравнава, а уметност се нашла баш тамо где јој и јесте место.

Мене интересује...

Доктор Чандра, вил ај дрим?





newimprovedtadejus newimprovedtadejus 23:16 04.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
u UK trenutno štrajkuje pošta, prevoz i zdravstvo..
traže više plate ...
društvo se dogovara stalnoa, STALNO, svaki dan, svaki sat, i u tim dogovorima STALNO polazi od nekih nepobitnih istina.

I do koje "nepobitne istine" treba da se usaglasite u ovom slučaju?


startna, hvala bogu ta se ne spori je inflacija..
ti si koliko se sjećam i to sporio, smatrao si da ti imaš neku svoju istinitu inflaciju ova zvanična je glupost..

onda će se morati dogovoriti i koliko je pametno da im se da.. puni iznos inflacije, pola, manje..
tu će se morati dogovoriti onad oko budžeta, koliko para ima, koliko fali, koliko može da se pozajmi, šta će se desiti ako pozajme, potroše više..
ne ide ako će pregovore početi tako što će odbiti da se uopšte dogovore i oko očiglednih istina..
jer biće puno i onih koje uopšte i nisu jednoznačne..
tako društvo funkcioniše
angie01 angie01 23:16 04.12.2022

Re: mene interesuje

komunizam bivše istočne Evrope je deklarativno diktatura proleterijata..
dakle desna ideja..


ja sam komentarisala na to sto je bene rekao, sto nema veze sa zivotom,...u ideoloskom smislu, komunizam je besklasno drustvo, svima prema potrebama, svako prema mogucnostima, dok je fasizam hard kor radikalni nacionalizam,...to sto je komunizam zloupotrebljen u praksi i pokazao se kao utopijski, je vec druga prica,...kao i to sto je komunizam uspostavljen u zemljama Varsavskog pakta bio gvozdena stega, za razliku od uredjenja kod nas, koje je bilo socijalisticko.


odi na wiki pa razluči šta je desno politički, društveno, ekonomski..


khm, pa pravim razliku, ipak sam te neke predmete polagala.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 23:18 04.12.2022

Re: mene interesuje

freehand
možda je u teoriji bio (ili u Izraelskim kibucima, ako se to može nazvati komunizmom) ali u praksi istočne Evrope nije..
ne znam kako to može biti sporno ali jeste još jedan (u jako dugom nizu) primjera šta znači imati svoju istinu

Ostvarivanje ideja u okruženju SVetih alijansi ume da bude zajeban proces, al da ne idem dalje od kibucakoji si sama navela, usput nonšalantno prodajući sopstvenu nadmenu žaoku o "svojoj istini", koja,valjda, podrazumeva tvoje operisanje jedinom objektivnom istinom.


eto i to ti je dio pronalaženja istine..
ako se u drugom koraku odmah ljutiš, vidiš neke žaoke, i deklarišeš kako ti nećeš dalje..
i to je jebiga problem u tom elonovom svako će da kaže svoju istinu a prava će da pobjedi..
teško.. vrlo teško će to da radi
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 23:22 04.12.2022

Re: mene interesuje

angie01

odi na wiki pa razluči šta je desno politički, društveno, ekonomski..


khm, pa pravim razliku, ipak sam te neke predmete polagala.


ja hvala bogu nisam nijedan komunizam polagala pa odem na witi svako malo da se podsjetim..
ne kažem to kao ja znam a ti vidi nego ja isto odem.. to su sve vrlo klizavi termini i nije loše svako malo se podsjećati..
ima i tog da su izborni sistemi demokratija često toliko ispervertirani da je pitanje koliko je to stvarno neka volja većine ali ipek..
ipak..
sistem koji izbore uopšte nije dozvoljavao ne možemo nazvati nekakvim lijevim političkim sistemom kojim vlada većina ili ne daj bože svi ravnopravno..
očigledno tako nije bilo..
možda većina jeste bila zadovoljna, sasvim moguće u nekoj fazi, ali svi očito nisu bili jednaki
i to ti onda ne može biti lijeva politička ideja..
neko je ipak bio jednakiji
gedza.73 gedza.73 23:23 04.12.2022

Re: mene interesuje

fašizam i komunizam (politika koju su sprovodili Hitler i Staljin recimo) su obe desne ideje

Saglasan. U praksi se pokazalo. Pored Staljina tu je i Pol Pot, Mao Ce Tung. Dve totalitarne ideologije koje su obeležile XX vek i unesrećile milione.
Inače ono što sam citirao je napisao Đinđić i verujem kako je pisao iz vizure koja se odnosila na nas.
angie01 angie01 23:46 04.12.2022

Re: mene interesuje

ja hvala bogu nisam nijedan komunizam polagala


nisi polagala komunizam, al jesi drustvena uredjenja i to u raznim predmetima,


to su sve vrlo klizavi termini i nije loše svako malo se podsjećati..


pa dobro, rekoh, ja sam samo reagovala na iskaz koji ne stoji,..a generalno bih mogla iz glave da izlistam razlike onoga sto se u politickom smislu deli na desnicu i levicu u smislu, sta koji pravci zagovaraju, sta su im karakteristike.
ima i tog da su izborni sistemi demokratija često toliko ispervertirani da je pitanje koliko je to stvarno neka volja većine ali ipek..


to je tacno i takvoj dijagnozi- sta se stvarno i kako realizovala neka ideologija- su podlozna sva uredjenja, ma sta ona teroretski znacila.
sistem koji izbore uopšte nije dozvoljavao ne možemo nazvati nekakvim lijevim političkim sistemom kojim vlada većina ili ne daj bože svi ravnopravno..
očigledno tako nije bilo..

idealno bilo nije, al u odnosu na prethodno jeste bila neka emancipacija u raznim sferama i vrlo ocigledan napredak, jos ako uzmemo u obzir pocetnu tacku sa svim okolnostima, vrlo je porazan nas nastavak-ako o nama govorimo- kada smo iz neke tacke do koje smo stigli, mogli da napredujemo dalje i bolje i da promenimo sve sto se pokazalo losim ili prevazidjenim, ne vezno za to da li u istom braku, ili u nekim drugim dogovorima, a izabrali smo najgori moguci put.
ali svi očito nisu bili jednaki
i to ti onda ne može biti lijeva politička ideja..
neko je ipak bio jednakiji


jeste, al su u radnije ustrojstvu mnogo vise njih bili nejednakiji i to na mnogo dramaticniji nacin,...a za to je izmedjuostalog potreban i neki nivo svesti, do koga mi nismo bili stigli,...sve su to procesi.
angie01 angie01 23:58 04.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus


nego, mozda bi ti znala odgovor,..u kome smo mi sada uredjenju?

... sto se tice ekonomije, drustvenog sistema?
gvozden1 gvozden1 00:05 05.12.2022

Smiriše se strasti

Lakše bi vam išao razgovor ako biste definisali šta ko smatra linijom koja deli levo i desno.

Jedna se zna, raspodela.
Levo je, svima makar približno jednako, desno, koliko ko zaradi.
Druga je, što više regulative - levo, samo neophodna regulativa - desno.

Ima ih još, naravno, ali ove su ekonomija i politika.

Gde su fašizam i komunizam, i po jednoj i po drugoj podeli, teško da je nekome nejasno, oba su levo.

Sve regulisano, a raspodela "pravednija"

Može se preregulisanje zvati uređenošću, može i dogovorom, mogu se razni eufemizmi tražiti, ali se ne može poreći da više regulative neminovno znači manje slobode.

Ako je regulisano kako se ima odnositi prema bilo čemu, homoseksualizmu, odnos pol/rod, ako je propisano kako se ima odnositi prema Rusiji, vakcinaciji, ako je propisano kako se šta ima nazivati, onda se ne može osporiti da je sloboda da se o svemu tome razmišlja i zastupa svoje mišljenje, uskraćena.


A ko na tome insistira, da se sve reguliše i uskrati sloboda, pa ni to nije sporno, levica.

freehand freehand 00:10 05.12.2022

Re: mene interesuje

eto i to ti je dio pronalaženja istine..
ako se u drugom koraku odmah ljutiš, vidiš neke žaoke, i deklarišeš kako ti nećeš dalje..
i to je jebiga problem u tom elonovom svako će da kaže svoju istinu a prava će da pobjedi..
teško.. vrlo teško će to da radi

Pa da, svako0 ima svoju a ti jedina tu objektivnu. al to sam već rekao.
Samouverenost u komunikaciji svakako nije isto što i nadmenost, tako se začas stigne do "svoje strane" a ti gledaj iz ovdašnjih primera na šta to može da liči.

elem, da pokušam još jednom: ideja je jedno a diktatura kao način upravljanja državomje nešto sasvim rugo. Tvrditi da jedna ideologija nije leva zbog togašto je mahom sprovođena diktaturom - to znači i ideju francuske revolucije isterati sa leve strane spektra političkih ideja, a to više nije ni hrabrost u procenjivanju.
bene_geserit bene_geserit 01:06 05.12.2022

Re: mene interesuje

startna, hvala bogu ta se ne spori je inflacija..
ti si koliko se sjećam i to sporio, smatrao si da ti imaš neku svoju istinitu inflaciju ova zvanična je glupost..

onda će se morati dogovoriti i koliko je pametno da im se da.. puni iznos inflacije, pola, manje..
tu će se morati dogovoriti onad oko budžeta, koliko para ima, koliko fali, koliko može da se pozajmi, šta će se desiti ako pozajme, potroše više

Kako je to startna pozicija?
Valjda je startna pozicija koliko ima para u budžetu, kakav je društveni dogovor koliki procenat da se daje na te stvari (što uključuje i promenu poreskog sistema ako je potrebno), i da li postoji opšte društveni konsenzus da je nemoralno da se živi na račun sledećih generacija (tj. da se zajme pare koje će da vraćaju oni posle nas) i da je štampanje para koje generiše inflaciju nemoralno i ne bi trebalo da se radi.
To kolika je inflacija, zvanična ili stvarna, bi trebalo da bude irelevantno.
bene_geserit bene_geserit 01:07 05.12.2022

Re: mene interesuje

Tvrditi da jedna ideologija nije leva zbog togašto je mahom sprovođena diktaturom

kad je u stvarnosti obrnuto, tj. diktature su karakteristika levih ideologija i sistema
maksa83 maksa83 01:07 05.12.2022

Re: mene interesuje

dobro nikog ne usere 100% al njega fakat dosta sere mada se slažem da kako vrijeme prolazi to sve više i više vuče na ludilo..


Jedno mu se ne može osporiti - hrabrost (koja svakako zahteva dozu ludila) da srlja u stvarno teške poduhvate. Pazi da izguraš novu nezavisnu (u smislu nije neki spinoff nekog postojećeg autogiganta) firmu koja pravi automobile, i to još na el. pogon koji su toliko seksi da ih svi žele - i da uspeš u tome - to je bre eeeekstremno zajeban pos'o. Okej, ta firma još uvek radi sa gubicima (radio je i Amazon jako dugo a sad jede sve oko sebe) ali svejedno. Onda sledeća stvar budu rakete koje idu u svemir (i stvarno idu). Idupičkumaterinujebote...

Opet, cela idemo-na-mars priča (kaže poslaću 100 ljudi na Mars u prvoj raketi tu jedan dan od nedelje a do 2050. godine - milion) koju on mrtav ozbiljan plasira je notorna budalaština koja se polomi običnom plusminuspodeljenoputa matematikom, a i fizikom, osim ako se ne desi nekoliko tehnoloških probojia bukvalno SF kalibra gde bi kontrolisana fuzija bila samo delić.
bene_geserit bene_geserit 01:24 05.12.2022

Re: mene interesuje

Opet, cela idemo-na-mars priča, koju on mrtav ozbiljan plasira je notorna budalaština

Pa to deluje kao jedan od "da država finansira nešto a mi da skidmo kajmak" skemova.
A ovo sa ovim čudima što se kače na mozak (Neuralink ili kako već) je tek glupost neviđena, i to bez upuštanja u etički deo cele priče.

Ovo što je izgurao sa kolima je realno super, koliko god ih ja ne voleo, prvi put u ko zna koliko godina da američka automobilska industrija svetli u mraku. Tu je ubo odlično, to što su isključivo na električni pogon je bio neophodan uslov, tehnološki šift, jednostavnija za napraviti.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 02:01 05.12.2022

Re: mene interesuje

maksa83
elon je rekao da on hoće da svako kaže šta ima

Dada, svako ... sem makse.


ja ne kapiram sto banovani ne otvore novi nalog nego se zale po raznoraznim blogovima?


dogodinedragosevac dogodinedragosevac 02:08 05.12.2022

Re: mene interesuje

angie01
naprotiv i komunistički i fašistički sistemi su leve ideje




fasizam je tvrd nacionalizam i oposit je od komunizma, on je izrazito protiv komunizma.



hoces da mu pokazes koliko si strucna?

emilia emilia 04:40 05.12.2022

Sve ce to Musk pozlatiti.

Laž:


Elongated Nov 21, 2022
@ElongatedMush

From sids?


Elon Musk
@elonmusk

My firstborn child died in my arms. I felt his last heartbeat.

I have no mercy for anyone who would use the deaths of children for gain, politics or fame.


Justine Musk
@justinemusk

A SIDS-related incident that put him on life support. He was declared brain-dead.
And not that it matters to anyone except me, because it is one of the most sacred and defining moments of my life, but I was the one who was holding him.


Free speech:


Ye, formerly known as Kanye West, brought a White nationalist to his Mar-a-Lago meeting with Trump.

Trump Says He Did Not Know Identity of Dinner Guest, Owing to White Hood.

Kanye 'Ye' West: “I like Hitler. ... I’m not trying to be shocking, I like Hitler. The Holocaust is not what happened, let’s look at the facts of that and Hitler has a lot of redeeming qualities.”




John Aravosis
@aravosis

Twitter just told me that there is nothing wrong with Kanye West posting a swastika in a Star of David. You’re a real piece of work.


John Aravosis
@aravosis

I’m sorry, but this is a mess. Twitter emailed me and said Kanye’s swastika didn’t violate their rules, then Elon says “delete it,” and it’s gone. I’m glad it’s gone, but it seems Twitter no longer has any rules at all, except Elon’s whim.


Jon Cooper Dec 2, 2022
@joncoopertweets

NEW: Elon Musk has just restored the Twitter account of Andrew Anglin, the neo-Nazi who founded the infamous website Stormfront and said women should be “raped and locked in cages.”

Good luck getting back those advertisers, Elon.


Justine Musk
@justinemusk

So let me get this straight. We are now supposed to step into the "marketplace of ideas" to debate + discuss if Hitler behaved poorly, or if women should be "raped + locked in cages"? Because these are conversations the culture needs to be having?



Before Elon Musk bought Twitter, slurs against Black Americans showed up on the social media service an average of 1,282 times a day. After the billionaire became Twitter’s owner, they jumped to 3,876 times a day.

Slurs against gay men appeared on Twitter 2,506 times a day on average before Mr. Musk took over. Afterward, their use rose to 3,964 times a day.

And antisemitic posts referring to Jews or Judaism soared more than 61 percent in the two weeks after Mr. Musk acquired the site.

These findings — from the Center for Countering Digital Hate, the Anti-Defamation League and other groups that study online platforms — provide the most comprehensive picture to date of how conversations on Twitter have changed since Mr. Musk completed his $44 billion deal for the company in late October.

The shift in speech is just the tip of a set of changes on the service under Mr. Musk. These changes are alarming, researchers said, adding that they had never seen such a sharp increase in hate speech, problematic content and formerly banned accounts in such a short period on a mainstream social media platform.

“Elon Musk sent up the Bat Signal to every kind of racist, misogynist and homophobe that Twitter was open for business,” said Imran Ahmed, the chief executive of the Center for Countering Digital Hate.
emilia emilia 04:58 05.12.2022

Re: Sve ce to Musk pozlatiti.

@
crossover crossover 05:46 05.12.2022

Re: Sve ce to Musk pozlatiti.

emilia
SBB


Ђоле, зарозале ти се хулахопке.
literatesa literatesa 07:27 05.12.2022

Re: mene interesuje

da nije tese sa svojim avangardistima

Zoja, samo se zezaš. :)
zoja444 zoja444 07:37 05.12.2022

Re: mene interesuje

tesa, ne zezam se. ja sam ozbiljna zena.
bene_geserit bene_geserit 07:37 05.12.2022

Re: mene interesuje

Kad smo već kod zloupotrebe slobode govora ja sam čuo da čak ima i morona koji debatuju o tome kome je tačno dete umrlo na rukama ocu ili majci.
Stvarno svakakvog đubreta ima.
literatesa literatesa 07:38 05.12.2022

Re: mene interesuje

tesa, ne zezam se. ja sam ozbiljna zena.

:))
softelectronics_e softelectronics_e 08:35 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
maksa83
Elon ima masovni cult following.


ego manijak skoro sigurno jeste..
ja čitala tread na twitaću na temu tog latinskog i ljudi potvrdili da na tom njegovo faksu (dal bješe Toronto) diplome jesu na latinskom i da na njima ne piše iz čega su nego tipa master of science i to je to..
par random ljudi potvrdilo
evo bene možda zna..
sasvim mi je moguće da se ladno zajebavao na tom saslušanju jer očito nema baš kočnicu jaku..
uvjerljivije mi je da tip jeste vanredno pametan samo jelda ego manijak
nego kao ma glup je, krade tuđe ideje čitav život i simulira..
ne pije mi vode



Mom mlađem detetu na diplomi sa Triniti koledža, Kembridž, piše 'samo' 'Master ov inženjering'.
Verovatno su i oni tupavi pa su napisali samo tako, bez onoga 'Electrical'.
Glupani!
Pa ćeš ti da ih podučiš, kao i te u Torontu.
softelectronics_e softelectronics_e 08:57 05.12.2022

Re: mene interesuje

gedza.73
tadejus
a socijalna dimenzija desnice nisu sloboda i jednakost nego diktatura..

Socijalistički poredak u zemljama u kojima je iznutra pobedio, a nije rezultat prosustva strane vojske, nastaje kao svojevrsni spoj i savez antimodernističkog i antikapitalističkog impulsa tradicionalnog društva, koje ga podržava indirektno time što se opire modernizovanju i, na drugoj strani, antigrađanskog, tj. antikapitalističkog impulsa radikalno socijalističkog pokreta i ideologije

Kapitalizam je zajednički protivnik, a građansko društvo je doživljeno kao njegova prirodna pozadina. U ovom savezu je zagarantovano permanentno razdiferenciranje kolektivnog delovanja, programski fiskirano u ranije pomenutom modelu zajednice. patrijahalna kultura, sa svojim ukotvavanjem individualnog delovanja i individualne sudbine u hijerarhiju vrednosti i autoriteta, i na druoj strani, radikalno socijlaistička utopija neposrednog organizovanja i ukidanja otuđenja, postaju čudni saveznici, koji se slažu u niz značajnih tačaka (pre svega u pogledu blokiranja ekonomskog usložnjavanja društva, koje na nužan način vodi raspadu tradicionalnih oblika života


Štobse reklo 'socijalistički poredak' je tradicionalistički i protivi se promenama kad osvoji vlast. Musolini je bio jedan od najvećih socijalista a Hitler je nacionalsocijalista. Po sećanju čini mi se da je pisao kako je odlazio da sluša govore marksista kako bi od njih krao 'fore' za potpaljivanje masa.



Kakve splačine su te komunjare smišljale kako bi pravdale neopravdivo je za priču.
No, meni ta njihova sranja nisu zanimljiva ni najmanje.
Ono što je meni zanimljivo je njihova nemogućnost da svoje stavove iskazuju u rečenicama kraćim od deset redova.
To vidim i kod nekih blogera.
U čemu je tu problem?
Šta ljude sprečava da pišu u razumnim i razumljivim rečenicama?
Colin_bgd Colin_bgd 09:31 05.12.2022

Re: mene interesuje

Valjda je startna pozicija koliko ima para u budžetu

Ti, bre, ne razumes ni sta su zaista "pare"...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:41 05.12.2022

Re: mene interesuje

maksa83
dobro nikog ne usere 100% al njega fakat dosta sere mada se slažem da kako vrijeme prolazi to sve više i više vuče na ludilo..


ta firma još uvek radi sa gubicima (radio je i Amazon jako dugo a sad jede sve oko sebe) ali svejedno. Onda sledeća stvar budu rakete koje idu u svemir (i stvarno idu). Idupičkumaterinujebote...


Jos bolje, ne samo da je profitabilna nego mu je profitna margina veca tri plus puta u odnosu na najbolje konkurente..
Bukvalno sere pare..
Jedino Sto Niko me ocekuje da CE moci dugo tako
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:46 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
startna, hvala bogu ta se ne spori je inflacija..
ti si koliko se sjećam i to sporio, smatrao si da ti imaš neku svoju istinitu inflaciju ova zvanična je glupost..

onda će se morati dogovoriti i koliko je pametno da im se da.. puni iznos inflacije, pola, manje..
tu će se morati dogovoriti onad oko budžeta, koliko para ima, koliko fali, koliko može da se pozajmi, šta će se desiti ako pozajme, potroše više

Kako je to startna pozicija?
Valjda je startna pozicija koliko ima para u budžetu, kakav je društveni dogovor koliki procenat da se daje na te stvari (što uključuje i promenu poreskog sistema ako je potrebno), i da li postoji opšte društveni konsenzus da je nemoralno da se živi na račun sledećih generacija (tj. da se zajme pare koje će da vraćaju oni posle nas) i da je štampanje para koje generiše inflaciju nemoralno i ne bi trebalo da se radi.
To kolika je inflacija, zvanična ili stvarna, bi trebalo da bude irelevantno.


Ajd sad da ne ulazimo u trebalo bi, inflacije je bilo I kad SU skoljke bile novac, Ali u reaslnosti inflacije jeste kljucna odrednica toga koliko Tu medicinsku sestric treba da platis..
Slabo pomaze mudrovanje to be bi trebalo..
Pride postokanje duga me znaci nemonovno pljacku djece..
Vjerovatnije CE biti pljacku matorih cija je stednja usidrena u Tom dugu..
Sansa da se optimalna rjesenja tih problemq nadju izgladavanjem na trgu meni se ne cini prevelikom
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:30 05.12.2022

Re: mene interesuje


newimprovedtadejus
gedza.73

Štobse reklo 'socijalistički poredak' je tradicionalistički i protivi se promenama kad osvoji vlast. Musolini je bio jedan od najvećih socijalista a Hitler je nacionalsocijalista. Po sećanju čini mi se da je pisao kako je odlazio da sluša govore marksista kako bi od njih krao 'fore' za potpaljivanje masa.


eh gdje je neues
razvodnjavaš terminom socijalistički i nacionalsocijalistički..
mogli su da se zovu i pokret cvijeća
fašizam i komunizam (politika koju su sprovodili Hitler i Staljin recimo) su obe desne ideje
odi na wiki pa vidi definiciju politički desnog i politički lijevog pa vidi gdje bi njihove politike potpale..
ako misliš da sam u krvi kaži kako
nemoj da širimo već smo previše proširili
njih dvojica
šta su radili
kako su vladali
dal je to desno ili lijevo politički (da ostavimo po strani ekonomski)


Nemam sta dodati. Sve si objasnila.
Milan Novković Milan Novković 14:49 05.12.2022

Re: mene interesuje

Neues aus der Nachbarschaft

newimprovedtadejus
gedza.73

Štobse reklo 'socijalistički poredak' je tradicionalistički i protivi se promenama kad osvoji vlast. Musolini je bio jedan od najvećih socijalista a Hitler je nacionalsocijalista. Po sećanju čini mi se da je pisao kako je odlazio da sluša govore marksista kako bi od njih krao 'fore' za potpaljivanje masa.


eh gdje je neues
razvodnjavaš terminom socijalistički i nacionalsocijalistički..
mogli su da se zovu i pokret cvijeća
fašizam i komunizam (politika koju su sprovodili Hitler i Staljin recimo) su obe desne ideje
odi na wiki pa vidi definiciju politički desnog i politički lijevog pa vidi gdje bi njihove politike potpale..
ako misliš da sam u krvi kaži kako
nemoj da širimo već smo previše proširili
njih dvojica
šta su radili
kako su vladali
dal je to desno ili lijevo politički (da ostavimo po strani ekonomski)


Nemam sta dodati. Sve si objasnila.

Ovo nije tačno!

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.

Čak ni tada nije taćno pošto je komunizam levo, a ova zbunjoza je posledica pojačavanja grešenja - poistovećivanja konzervativnog sa desnim, i liberalnog/progresivnog sa levim.

Tako, azbuka razumevanja nalaže upotrebu bar dve dimenziji, oni koji žele više da saznaju mogu da idu dalje.



Note: Levo-desno su očigledni. Gore je konzervatizam, autoritativnbo, dole progresivizam(liberalno) - Y osa je pregruba i dosta pogrešna kao jedna, al dovoljno za početak
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:17 05.12.2022

Re: mene interesuje

Milan Novković
Neues aus der Nachbarschaft

newimprovedtadejus
gedza.73

Štobse reklo 'socijalistički poredak' je tradicionalistički i protivi se promenama kad osvoji vlast. Musolini je bio jedan od najvećih socijalista a Hitler je nacionalsocijalista. Po sećanju čini mi se da je pisao kako je odlazio da sluša govore marksista kako bi od njih krao 'fore' za potpaljivanje masa.


eh gdje je neues
razvodnjavaš terminom socijalistički i nacionalsocijalistički..
mogli su da se zovu i pokret cvijeća
fašizam i komunizam (politika koju su sprovodili Hitler i Staljin recimo) su obe desne ideje
odi na wiki pa vidi definiciju politički desnog i politički lijevog pa vidi gdje bi njihove politike potpale..
ako misliš da sam u krvi kaži kako
nemoj da širimo već smo previše proširili
njih dvojica
šta su radili
kako su vladali
dal je to desno ili lijevo politički (da ostavimo po strani ekonomski)


Nemam sta dodati. Sve si objasnila.

Ovo nije tačno!

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.

Čak ni tada nije taćno pošto je komunizam levo, a ova zbunjoza je posledica pojačavanja grešenja - poistovećivanja konzervativnog sa desnim, i liberalnog/progresivnog sa levim.



ma zbunjoza je poslijedica mog nepreciznog izražavanja (mada mislim da sam od starta rekla komunizam istočne Evrope) i vašeg nečitanja detalja jer poslije i naglašavam Staljinov komunizam..
komunizam koji se kod tebe u tabeli pominje je onaj iz knjiga.. možda negdje praktikovan na kibucima (nisam sigurna) ali svakako ne kod Staljina a bogami ni drugdje u istočnoj Evropi..
mislim, mogu da provjerim, da sam ja pojasnila od početka ali ljudi se ovde jako slabo koncentrišu na detalje
pa tako i ti
eto pripovjedi ako ti se ipak čini da je ono što je Staljin sprovodio u praksi zapravo politički lijeva ideja (dakle slobode za pojedinca)
Milan Novković Milan Novković 16:42 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
Milan Novković
Neues aus der Nachbarschaft

newimprovedtadejus
gedza.73

Štobse reklo 'socijalistički poredak' je tradicionalistički i protivi se promenama kad osvoji vlast. Musolini je bio jedan od najvećih socijalista a Hitler je nacionalsocijalista. Po sećanju čini mi se da je pisao kako je odlazio da sluša govore marksista kako bi od njih krao 'fore' za potpaljivanje masa.


eh gdje je neues
razvodnjavaš terminom socijalistički i nacionalsocijalistički..
mogli su da se zovu i pokret cvijeća
fašizam i komunizam (politika koju su sprovodili Hitler i Staljin recimo) su obe desne ideje
odi na wiki pa vidi definiciju politički desnog i politički lijevog pa vidi gdje bi njihove politike potpale..
ako misliš da sam u krvi kaži kako
nemoj da širimo već smo previše proširili
njih dvojica
šta su radili
kako su vladali
dal je to desno ili lijevo politički (da ostavimo po strani ekonomski)


Nemam sta dodati. Sve si objasnila.

Ovo nije tačno!

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.

Čak ni tada nije taćno pošto je komunizam levo, a ova zbunjoza je posledica pojačavanja grešenja - poistovećivanja konzervativnog sa desnim, i liberalnog/progresivnog sa levim.



ma zbunjoza je poslijedica mog nepreciznog izražavanja (mada mislim da sam od starta rekla komunizam istočne Evrope) i vašeg nečitanja detalja jer poslije i naglašavam Staljinov komunizam..
komunizam koji se kod tebe u tabeli pominje je onaj iz knjiga.. možda negdje praktikovan na kibucima (nisam sigurna) ali svakako ne kod Staljina a bogami ni drugdje u istočnoj Evropi..
mislim, mogu da provjerim, da sam ja pojasnila od početka ali ljudi se ovde jako slabo koncentrišu na detalje
pa tako i ti
eto pripovjedi ako ti se ipak čini da je ono što je Staljin sprovodio u praksi zapravo politički lijeva ideja (dakle slobode za pojedinca)


Pa ne važi se ovo "dakle", to sam upravo pojasnio u komentaru

Klot-komunizam u ilustraciji je gore-levo, neslobodno-levo.

To što ti misliš da ja mislim da je komunizam je dole-levo, al ja to ne mislim
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:06 05.12.2022

Re: mene interesuje

Milan Novković

Pa ne važi se ovo "dakle", to sam upravo pojasnio u komentaru

Klot-komunizam u ilustraciji je gore-levo, neslobodno-levo.

To što ti misliš da ja mislim da je komunizam je dole-levo, al ja to ne mislim


sad vidim, pardoniraj..
ovakva podjela mi je nova..
ja znam za onu podjelu:
ekonomski: lijevo = preraspodjela, desno=minimalna država
socijalno-politički: lijevo = maksimalne slobode pojedinca, desno=maskimalno nametanje dozvoljenog od strane države

i onda još podvrste socijalnog i političkog po pitanjima ljudskih prava novijeg datuma..
ovo je nekakva malo drugačija podjela..
ne znam šta je lijevo u autoritarsnosti.. lijevo bi definiciji moralo biti za slobode.. koliko se sjećam od Saint Simona pa nadalje.. nikako autoritarnosti..
al priznajem da sam ja tu dosta tanak poznavalac
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:30 05.12.2022

Re: mene interesuje

Milan Novković

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.


e al pošto ti nisi okačio ja potražim izvor mape..
kadli izvor blokiran zbog hate speech..
elem jeste zanimljiv tilt, kao nije komunizam isto što i fašizam da se vlasi ne dosjete, al je isto što i ljevica..
pa ne znam, kako?
kako je ljevica postala autoritarna?
to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?
Milan Novković Milan Novković 18:49 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
Milan Novković

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.


e al pošto ti nisi okačio ja potražim izvor mape..
kadli izvor blokiran zbog hate speech..

elem jeste zanimljiv tilt, kao nije komunizam isto što i fašizam da se vlasi ne dosjete, al je isto što i ljevica..
pa ne znam, kako?
kako je ljevica postala autoritarna?
to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?

Je nemam pojma sa kog je ovo sajta - uradio search na nešto tipa "political spectrum" pa dobio par stotina miliona rezultata, otišao na fotke i izabrao ovu - zbog dimenzija i ilustrativnosti.

2D je, u stvari, nedovoljno za one koji bi hteli pa pofataju finije konce politički-ideološkog sveta, nego je ok ilustracija.

1D je definitivno nedovoljno pošto je onda najnormalnija stvar da pričamo različitim jezicima - tebi su fašizam i komunizam isti zato što ih posmatraš po osi sloboda, i tu su obe autoritativne ideologije, a meni nisu pošto ih posmatram po osi raspodela u društvu - nebitno.

Jako brzo se i u 2D prostoru naleće na knotradikcije dok ne počne da se "pojašnjava" - nije toliko bitno sada, 2D je meni ok za nas amatere, pa evo još jedne "vesele", ranodm 2D podele (lažem, izabrao sam je zbog Emsija pošto ima Titoizam

Evo i predloga vesele razibrige - gde smo u 2D? Ko voli da se izjašnjava.

Ja sam malo levo, a poprilično dole - iznenađen i uvređen pošto niko otvoreno ne navodi moju pet ideologiju - anarho-sindikalizam - on je bolje oivičen na prvom dijagramu, ovaj ovde anarho-kolektivizam je prenisko - mi se podžapamo i počnemo da čupamo kose jedni drugima i kad si damo mnogo manje sloboda - tj u ovom regionu, imho, ima mnogo više anarhije nego kolektivizma

To sam neparnim danima, parnim sam social-demokrata

softelectronics_e softelectronics_e 19:19 05.12.2022

Re: mene interesuje

Milan Novković
newimprovedtadejus
Milan Novković

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.


e al pošto ti nisi okačio ja potražim izvor mape..
kadli izvor blokiran zbog hate speech..

elem jeste zanimljiv tilt, kao nije komunizam isto što i fašizam da se vlasi ne dosjete, al je isto što i ljevica..
pa ne znam, kako?
kako je ljevica postala autoritarna?
to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?

Je nemam pojma sa kog je ovo sajta - uradio search na nešto tipa "political spectrum" pa dobio par stotina miliona rezultata, otišao na fotke i izabrao ovu - zbog dimenzija i ilustrativnosti.

2D je, u stvari, nedovoljno za one koji bi hteli pa pofataju finije konce politički-ideološkog sveta, nego je ok ilustracija.

1D je definitivno nedovoljno pošto je onda najnormalnija stvar da pričamo različitim jezicima - tebi su fašizam i komunizam isti zato što ih posmatraš po osi sloboda, i tu su obe autoritativne ideologije, a meni nisu pošto ih posmatram po osi raspodela u društvu - nebitno.

Jako brzo se i u 2D prostoru naleće na knotradikcije dok ne počne da se "pojašnjava" - nije toliko bitno sada, 2D je meni ok za nas amatere, pa evo još jedne "vesele", ranodm 2D podele (lažem, izabrao sam je zbog Emsija pošto ima Titoizam

Evo i predloga vesele razibrige - gde smo u 2D? Ko voli da se izjašnjava.

Ja sam malo levo, a poprilično dole - iznenađen i uvređen pošto niko otvoreno ne navodi moju pet ideologiju - anarho-sindikalizam - on je bolje oivičen na prvom dijagramu, ovaj ovde anarho-kolektivizam je prenisko - mi se podžapamo i počnemo da čupamo kose jedni drugima i kad si damo mnogo manje sloboda - tj u ovom regionu, imho, ima mnogo više anarhije nego kolektivizma

To sam neparnim danima, parnim sam social-demokrata


Milane, pošto si me već pomenuo, da ti kažem, a što si, verovatno, već shvatio, meni te silne tabeletine nisu potrebne.
Jer, ja se služim redukcionizmom - do krajnjih granica.
Dakle, meni je dovoljno da strpam ljude 'u fioku' prema njihovom odnosu prema Prvom amandmanu.
Ali odnosu bez 'ali'.
Dakle, oni koji favorizuju kontrolu u odnosu na slobodu su za mene 'druga liga' hjumen biingova.
Jer - je sloboda vrhunski kriterijum.
Milan Novković Milan Novković 19:33 05.12.2022

Re: mene interesuje

softelectronics_e
Milan Novković
newimprovedtadejus
Milan Novković

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.


e al pošto ti nisi okačio ja potražim izvor mape..
kadli izvor blokiran zbog hate speech..

elem jeste zanimljiv tilt, kao nije komunizam isto što i fašizam da se vlasi ne dosjete, al je isto što i ljevica..
pa ne znam, kako?
kako je ljevica postala autoritarna?
to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?

Je nemam pojma sa kog je ovo sajta - uradio search na nešto tipa "political spectrum" pa dobio par stotina miliona rezultata, otišao na fotke i izabrao ovu - zbog dimenzija i ilustrativnosti.

2D je, u stvari, nedovoljno za one koji bi hteli pa pofataju finije konce politički-ideološkog sveta, nego je ok ilustracija.

1D je definitivno nedovoljno pošto je onda najnormalnija stvar da pričamo različitim jezicima - tebi su fašizam i komunizam isti zato što ih posmatraš po osi sloboda, i tu su obe autoritativne ideologije, a meni nisu pošto ih posmatram po osi raspodela u društvu - nebitno.

Jako brzo se i u 2D prostoru naleće na knotradikcije dok ne počne da se "pojašnjava" - nije toliko bitno sada, 2D je meni ok za nas amatere, pa evo još jedne "vesele", ranodm 2D podele (lažem, izabrao sam je zbog Emsija pošto ima Titoizam

Evo i predloga vesele razibrige - gde smo u 2D? Ko voli da se izjašnjava.

Ja sam malo levo, a poprilično dole - iznenađen i uvređen pošto niko otvoreno ne navodi moju pet ideologiju - anarho-sindikalizam - on je bolje oivičen na prvom dijagramu, ovaj ovde anarho-kolektivizam je prenisko - mi se podžapamo i počnemo da čupamo kose jedni drugima i kad si damo mnogo manje sloboda - tj u ovom regionu, imho, ima mnogo više anarhije nego kolektivizma

To sam neparnim danima, parnim sam social-demokrata


Milane, pošto si me već pomenuo, da ti kažem, a što si, verovatno, već shvatio, meni te silne tabeletine nisu potrebne.
Jer, ja se služim redukcionizmom - do krajnjih granica.
Dakle, meni je dovoljno da strpam ljude 'u fioku' prema njihovom odnosu prema Prvom amandmanu.
Ali odnosu bez 'ali'.
Dakle, oni koji favorizuju kontrolu u odnosu na slobodu su za mene 'druga liga' hjumen biingova.
Jer - je sloboda vrhunski kriterijum.

Kontrole, slobode, .... sve je više-dimenzionalno, uvek imamo razborite primere gde je previše neke slobode.

Čuo si za commons, i tragedy of commons ... - jači (monetarno, fizički, vojno, ....) voli isto slobode zato što mu je onda lakše da otima slabijima.

Nije niko "komunjara" ako digne glas protiv toga, npr, da Bill Gejts kopi sva prava na "slatku" vodu u Srbiji, pa onda učetvorostruči cene i više nemaš za porez za školstvo, zdravstveno, ... ma kako ga dobro radio.

Klasika sa kompleksnim sistemima, nije lako naći stabilne ekvilinbrijume, ne sputavajući, pa fer, pa ne previše osetljive na gluposti i zle ljude, ....
softelectronics_e softelectronics_e 19:51 05.12.2022

Re: mene interesuje

Milan Novković
softelectronics_e
Milan Novković
newimprovedtadejus
Milan Novković

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.


e al pošto ti nisi okačio ja potražim izvor mape..
kadli izvor blokiran zbog hate speech..

elem jeste zanimljiv tilt, kao nije komunizam isto što i fašizam da se vlasi ne dosjete, al je isto što i ljevica..
pa ne znam, kako?
kako je ljevica postala autoritarna?
to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?

Je nemam pojma sa kog je ovo sajta - uradio search na nešto tipa "political spectrum" pa dobio par stotina miliona rezultata, otišao na fotke i izabrao ovu - zbog dimenzija i ilustrativnosti.

2D je, u stvari, nedovoljno za one koji bi hteli pa pofataju finije konce politički-ideološkog sveta, nego je ok ilustracija.

1D je definitivno nedovoljno pošto je onda najnormalnija stvar da pričamo različitim jezicima - tebi su fašizam i komunizam isti zato što ih posmatraš po osi sloboda, i tu su obe autoritativne ideologije, a meni nisu pošto ih posmatram po osi raspodela u društvu - nebitno.

Jako brzo se i u 2D prostoru naleće na knotradikcije dok ne počne da se "pojašnjava" - nije toliko bitno sada, 2D je meni ok za nas amatere, pa evo još jedne "vesele", ranodm 2D podele (lažem, izabrao sam je zbog Emsija pošto ima Titoizam

Evo i predloga vesele razibrige - gde smo u 2D? Ko voli da se izjašnjava.

Ja sam malo levo, a poprilično dole - iznenađen i uvređen pošto niko otvoreno ne navodi moju pet ideologiju - anarho-sindikalizam - on je bolje oivičen na prvom dijagramu, ovaj ovde anarho-kolektivizam je prenisko - mi se podžapamo i počnemo da čupamo kose jedni drugima i kad si damo mnogo manje sloboda - tj u ovom regionu, imho, ima mnogo više anarhije nego kolektivizma

To sam neparnim danima, parnim sam social-demokrata


Milane, pošto si me već pomenuo, da ti kažem, a što si, verovatno, već shvatio, meni te silne tabeletine nisu potrebne.
Jer, ja se služim redukcionizmom - do krajnjih granica.
Dakle, meni je dovoljno da strpam ljude 'u fioku' prema njihovom odnosu prema Prvom amandmanu.
Ali odnosu bez 'ali'.
Dakle, oni koji favorizuju kontrolu u odnosu na slobodu su za mene 'druga liga' hjumen biingova.
Jer - je sloboda vrhunski kriterijum.

Kontrole, slobode, .... sve je više-dimenzionalno, uvek imamo razborite primere gde je previše neke slobode.

Čuo si za commons, i tragedy of commons ... - jači (monetarno, fizički, vojno, ....) voli isto slobode zato što mu je onda lakše da otima slabijima.

Nije niko "komunjara" ako digne glas protiv toga, npr, da Bill Gejts kopi sva prava na "slatku" vodu u Srbiji, pa onda učetvorostruči cene i više nemaš za porez za školstvo, zdravstveno, ... ma kako ga dobro radio.

Klasika sa kompleksnim sistemima, nije lako naći stabilne ekvilinbrijume, ne sputavajući, pa fer, pa ne previše osetljive na gluposti i zle ljude, ....

Ma!
Pusti komuljare!
Ti su degradirali sve čega su se dotakli.
A nisu toga ni najmanje svesni.
Sloboda je referenca.
I najlakše se referencira na samu sebe.
Dakle, moja sloboda ne može da bude veća od tvoje slobode.
Može da bude samo manja, ili jednaka, tvojoj.
Ako se tako pristupi istoj, relacije nižeg ranga će biti mnogo lakše rešive.
Bez obzira o koliko n-tim dimenzijama se radilo.
bene_geserit bene_geserit 20:13 05.12.2022

Re: mene interesuje

Note: Levo-desno su očigledni. Gore je konzervatizam, autoritativnbo, dole progresivizam(liberalno)

Naprotiv, levo-desno su još očigledniji, levo i desno.
Ekonomija je ono što primarno određuje šta je levica a šta desnica.
Ostalo je noise i ambiguous. Gomila društava je prolazila kroz faze manjeg većeg totalitarizma i sloboda, nećeš mi reći da su skakutali iz levog u desno i nazad.
Milan Novković Milan Novković 20:32 05.12.2022

Re: mene interesuje

softelectronics_e
Milan Novković
softelectronics_e
Milan Novković
newimprovedtadejus
Milan Novković

Frljanje ovog tipa je najčešće posledica redukovanja političkog spektra na jednu dimenziju - levo-desno.


e al pošto ti nisi okačio ja potražim izvor mape..
kadli izvor blokiran zbog hate speech..

elem jeste zanimljiv tilt, kao nije komunizam isto što i fašizam da se vlasi ne dosjete, al je isto što i ljevica..
pa ne znam, kako?
kako je ljevica postala autoritarna?
to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?

Je nemam pojma sa kog je ovo sajta - uradio search na nešto tipa "political spectrum" pa dobio par stotina miliona rezultata, otišao na fotke i izabrao ovu - zbog dimenzija i ilustrativnosti.

2D je, u stvari, nedovoljno za one koji bi hteli pa pofataju finije konce politički-ideološkog sveta, nego je ok ilustracija.

1D je definitivno nedovoljno pošto je onda najnormalnija stvar da pričamo različitim jezicima - tebi su fašizam i komunizam isti zato što ih posmatraš po osi sloboda, i tu su obe autoritativne ideologije, a meni nisu pošto ih posmatram po osi raspodela u društvu - nebitno.

Jako brzo se i u 2D prostoru naleće na knotradikcije dok ne počne da se "pojašnjava" - nije toliko bitno sada, 2D je meni ok za nas amatere, pa evo još jedne "vesele", ranodm 2D podele (lažem, izabrao sam je zbog Emsija pošto ima Titoizam

Evo i predloga vesele razibrige - gde smo u 2D? Ko voli da se izjašnjava.

Ja sam malo levo, a poprilično dole - iznenađen i uvređen pošto niko otvoreno ne navodi moju pet ideologiju - anarho-sindikalizam - on je bolje oivičen na prvom dijagramu, ovaj ovde anarho-kolektivizam je prenisko - mi se podžapamo i počnemo da čupamo kose jedni drugima i kad si damo mnogo manje sloboda - tj u ovom regionu, imho, ima mnogo više anarhije nego kolektivizma

To sam neparnim danima, parnim sam social-demokrata


Milane, pošto si me već pomenuo, da ti kažem, a što si, verovatno, već shvatio, meni te silne tabeletine nisu potrebne.
Jer, ja se služim redukcionizmom - do krajnjih granica.
Dakle, meni je dovoljno da strpam ljude 'u fioku' prema njihovom odnosu prema Prvom amandmanu.
Ali odnosu bez 'ali'.
Dakle, oni koji favorizuju kontrolu u odnosu na slobodu su za mene 'druga liga' hjumen biingova.
Jer - je sloboda vrhunski kriterijum.

Kontrole, slobode, .... sve je više-dimenzionalno, uvek imamo razborite primere gde je previše neke slobode.

Čuo si za commons, i tragedy of commons ... - jači (monetarno, fizički, vojno, ....) voli isto slobode zato što mu je onda lakše da otima slabijima.

Nije niko "komunjara" ako digne glas protiv toga, npr, da Bill Gejts kopi sva prava na "slatku" vodu u Srbiji, pa onda učetvorostruči cene i više nemaš za porez za školstvo, zdravstveno, ... ma kako ga dobro radio.

Klasika sa kompleksnim sistemima, nije lako naći stabilne ekvilinbrijume, ne sputavajući, pa fer, pa ne previše osetljive na gluposti i zle ljude, ....

Ma!
Pusti komuljare!
Ti su degradirali sve čega su se dotakli.
A nisu toga ni najmanje svesni.
Sloboda je referenca.
I najlakše se referencira na samu sebe.
Dakle, moja sloboda ne može da bude veća od tvoje slobode.
Može da bude samo manja, ili jednaka, tvojoj.
Ako se tako pristupi istoj, relacije nižeg ranga će biti mnogo lakše rešive.
Bez obzira o koliko n-tim dimenzijama se radilo.


Sve je to mnogo kompleksnije u kompleksnim i dinamičkim sistemima, nemoguće za redukcije, prepuno mrtvih petlji i kontradikcija, nemoguće za shvatanje i analitiku u previše situacija.

- Posmatraj neoliberalizam po svetu, pa obrati pažnju na vetar u jedra koji u tom prostoru imaju oni koji su nametnuli svoje valute kao rezervne, pa mogu da ih štampaju bez pokrića u velikim količinama. Pa zamisli igrače koji su ooookejiš zaradili novac, ali ga sada "projektuju". Kako da ti parira i pošten US seljak kada im Bill Gajts pokupuje vodu (on to i radi) - imaš već filmove na tu temu.

- Imaš primer US nastavnice - srednja škola, koja svakih 6 nedelja daje krv za novac, a svakin n meseci koštanu srž. I muž joj se slično pati - samo da bi pokrili troškove. Ako bi im posmatrao neo-liberalno okruženje primetio bi da u njemu imaju iste slobode kao i ostali - šta ovde može da se "redukuje", kako dalje, da li treba ukinuti javno školstvo?

Jedan od najvećih neprijatelja sloboda je previše slobode, "jednako" slobode, zato što razni igrači različito spretno koriste to što imaju - ako previše redukuješ prostor slobode jači, bogatiji i nemoralniji neminovno počinju da bivaju uspešniji, i ubrzano takvi.

Ima Isaiah Berlin cool knjigu na tu temu: FREEDOM AND ITS BETRAYAL Six Enemies of Human Liberty - on navodi 6 istorijskih osoba:

- Helvétius
- Rousseau
- Fichte
- Hegel
- Saint-Simon
- Maistre

Boldovao sam Rusoa pošto je on na blogu davno zbunjivao blogere sa diplomom iz filozofije, ili ljudbitelje filozofije.

Brutalno amaterski: on je propagirao previše sloboda (imaš i našeg dostojevskog:

Starting from unlimited freedom I arrive at unlimited despotism - Shigalev in Dostoevsky’s The Devils (tj samo u popularnoj kulturi i malo šire imaš bezbroj primera)

(da ne bih posle pojašnjavao - silne nedaće su sakrivene u "absolutnom", "moralnim principima" (lakše nam je sa zakonima, principi mulče vode), "odgovornostima koje se podrazumevaju", "mišljenjima da znamo, svako kao pojedinac, kako treba živeti" ...)

Nažalost u ovom eseju Berlin nema često efektan zaokružen sažetak na kraju pa da ga iskopiram, al mogu da iskopiram sam kraj pa koga kopka sve pre toga...

"... Rousseau, who had democratic instincts, leaned not so much towards individual legislators as towards assemblies, assemblies which, however, were right only to the extent to which they resolved to do that which the reason inside all the members of the assembly, their true self, genuinely desired. It is in virtue of this doctrine that Rousseau lives as a political thinker. The doctrine did both evil and good. Good in the sense that he stressed the fact that without freedom, without spontaneity, no society is worth having, that a society as conceived by the utilitarians of the eighteenth century, in which a few experts organised life in a sleek and frictionless manner, so as to endow the largest number of people with as much happiness as possible, is repulsive to a human being, who prefers wild, unruly, spontaneous freedom, provided that it is he himself who is acting; prefers this even to the maximum of happiness if that results from being worked into an artificial system, not by his own will, but by the will of some superior specialist, some manager, some arranger of society in a set pattern. The evil that Rousseau did consists in launching the mythology of the real self, in the name of which I am permitted to coerce people. No doubt all inquisitors, and all the great religious establishments, sought to justify their acts of coercion, which subsequently may have appeared, to some people at any rate, cruel and unjust; but at least they invoked supernatural sanctions for them. At least they invoked sanctions which reason was not allowed to question. But Rousseau believed that everything could be discovered by mere untrammelled human reason, by mere unobstructed observation of nature, of actual three-dimensional nature, of nature simply in the sense of objects in space – human beings and animals and inanimate objects. Lacking the aid of supernatural authority, he therefore had to resort to the monstrous paradox whereby liberty turns out to be a kind of slavery, whereby to want something is not to want it at all unless you want it in a special way, such that you can say to a man: ‘You may think that you are free, you may think that you are happy, you may think that you want this or that, but I know better what you are, what you want, what will liberate you’, and so on. This is the sinister paradox according to which a man, in losing his political liberty, and in losing his economic liberty, is liberated in some higher, deeper, more rational, more natural sense, which only the dictator or only the State, only the assembly, only the supreme authority knows, so that the most untrammelled freedom coincides with the most rigorous and enslaving authority. For this great perversion Rousseau is more responsible than any thinker who ever lived. The consequences of it in the nineteenth and twentieth centuries need not be enlarged upon – they are still with us. In that sense it is not in the least paradoxical to say that Rousseau, who claims to have been the most ardent and passionate lover of human liberty who ever lived, who tried to throw off every shackle, the restraints of education, of sophistication, of culture, of convention, of science, of art, of everything whatever, because all these things somehow impinged upon him, all these things in some way arrested his natural liberty as a man – Rousseau, in spite of all these things, was one of the most sinister and most formidable enemies of liberty in the whole history of modern thought. ..."

(mrzi me da jurim paragraph-breaks, ovo niko ne čita a Kindle ne kopira formatizaciju ispravno)




Milan Novković Milan Novković 20:43 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Note: Levo-desno su očigledni. Gore je konzervatizam, autoritativnbo, dole progresivizam(liberalno)

Naprotiv, levo-desno su još očigledniji, levo i desno.
Ekonomija je ono što primarno određuje šta je levica a šta desnica.
Ostalo je noise i ambiguous. Gomila društava je prolazila kroz faze manjeg većeg totalitarizma i sloboda, nećeš mi reći da su skakutali iz levog u desno i nazad.

Neću ništa reći, ne moraš da skakućeš horizontalno da bi se kretao vertikalno

Sve je donekle "noise i ambiguous", a opet, "jači" fašizam, nacizam, ... su postojali, postoje i dalje, kao i libertarianizmi (žmurim dok kucam, mrzi me da mi greške u kucanju bodu oči) razni.
freehand freehand 20:47 05.12.2022

Re: mene interesuje

to jest ako ima neka autoritarna ideja kako joj je odobreno da se zove lijevom?

Da, odobravanje upotrebe termina je dosta problematično.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 20:48 05.12.2022

Re: mene interesuje

desno=maskimalno nametanje dozvoljenog od strane države




sta ti je sns skola. ova ce na kraju i torijevcima da objasni da su u stvari komunisti.
bene_geserit bene_geserit 20:53 05.12.2022

Re: mene interesuje

- Imaš primer US nastavnice - srednja škola, koja svakih 6 nedelja daje krv za novac, a svakin n meseci koštanu srž. I muž joj se slično pati - samo da bi pokrili troškove. Ako bi im posmatrao neo-liberalno okruženje primetio bi da u njemu imaju iste slobode kao i ostali - šta ovde može da se "redukuje", kako dalje, da li treba ukinuti javno školstvo?

Dobro bre Milane, recimo prosečna plata profesora u srednjoj školi u Kaliforniji je 96.4K godišnje (bruto) plus raznorazni benefiti (državna penzija ako odrade 20 godina u državnoj službi, itd.).
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:04 05.12.2022

Re: mene interesuje

Dobro ne moras da kopiras sa kindla ajde svojim rijecima, ako je ideja ljevice od starta bila ideja slobode za sve (Bez ulazenja u to Dal je sloboda za sve apsolutno dobra ideja) Kako Staljinov kominizam (da ne Bude nismo razumjeli a provjerila Sam, od pocetka Sam Jason definisala) dakle Kako to moze da Bude lijeva ideja?

TJ da nece biti da je potrebno ipak Malo pogledati sta se kaze, ko kaze, iz kog eventualno interesa govori prije nego se odluci da SU cool boje
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:06 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
- Imaš primer US nastavnice - srednja škola, koja svakih 6 nedelja daje krv za novac, a svakin n meseci koštanu srž. I muž joj se slično pati - samo da bi pokrili troškove. Ako bi im posmatrao neo-liberalno okruženje primetio bi da u njemu imaju iste slobode kao i ostali - šta ovde može da se "redukuje", kako dalje, da li treba ukinuti javno školstvo?

Dobro bre Milane, recimo prosečna plata profesora u srednjoj školi u Kaliforniji je 96.4K godišnje (bruto) plus raznorazni benefiti (državna penzija ako odrade 20 godina u državnoj službi, itd.).


On to ubaci da prevenira napade s lijeva
Al ti pervertiras idejom da je samo ekonomija bitna
Ako jeste sta tebe zaboli za abortusima nepoznatih zena
maksa83 maksa83 21:10 05.12.2022

Re: mene interesuje


Ljudi vi se zajebavate levica desnica pičkematerine a Slovenci pokvarili gibanicu na Najnovijem Internetu (u poslednjoj iteraciji sam video i neki vanilin šećer i sladoled odozgo, džizs).

Poslednji su momenti da delujemo, ja sam već tri puta ispravio tu budalaštinu ali nije dovoljno.

Ne mogu da verujem kako neozbiljno shvatate ovu stvar.
bene_geserit bene_geserit 21:19 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ako jeste sta tebe zaboli za abortusima nepoznatih zena

Ma to sa abortusima je potpuno fake tema.
Da skupiš 100 random ljudi 95% i više će da se složi da su abortusi OK u prva 3-4 meseca, posle toga samo u izuzetnim situacijama.
Kako je pitanje oko kog se skoro svi slažu problem?
Milan Novković Milan Novković 21:21 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
Dobro ne moras da kopiras sa kindla ajde svojim rijecima, ako je ideja ljevice od starta bila ideja slobode za sve (Bez ulazenja u to Dal je sloboda za sve apsolutno dobra ideja) Kako Staljinov kominizam (da ne Bude nismo razumjeli a provjerila Sam, od pocetka Sam Jason definisala) dakle Kako to moze da Bude lijeva ideja?

TJ da nece biti da je potrebno ipak Malo pogledati sta se kaze, ko kaze, iz kog eventualno interesa govori prije nego se odluci da SU cool boje

Nači ne konvergiramo. U mom prostoru:

1. Levo-desno - rapodela
2. Gore-dole - autoritativnost, slobode (gore je malo sloboda, dole mnogo)

A: Nači simples, ideja levice NIJE, ni od starta ni od finiša, bila "slobode za sve", nego sloboda da se žešće vrši preraspodela (vidi uravnilovka), više slobode učešća u rapodeli.

B: Apropos Staljina - vidi pod A, 1 i 2.

Ne možemo da konvbergiramo ako ti uporno insistiraš na jednoj dimenziji, levo-desno, gde si autoritativnost koja raste (Staljin kao takav) preslikala desno (Staljin koji bukvalno otima siromašnima da bi davao bogatima, u ogromnim relativnim oracima - pričamo različitim jezicima.

Meni je jednodimenzionalni politički spektar potpuno besmislen, i gubljenje vremena u diskusiji.

Nači ja vidim 4 pola (absolutni minimum), pa ako i hipotetična, kao sidra) - vidi 4 ćoška i ilustracijama što sam priložio)
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:24 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Ako jeste sta tebe zaboli za abortusima nepoznatih zena

Ma to sa abortusima je potpuno fake tema.
Da skupiš 100 random ljudi 95% i više će da se složi da su abortusi OK u prva 3-4 meseca, posle toga samo u izuzetnim situacijama.
Kako je pitanje oko kog se skoro svi slažu problem?


Pa zar nisi ti bio ljuti anti-abortionist?
Zato pitam
Valjda to znas Kako je ispao problem, od tvojih doslo
freehand freehand 21:24 05.12.2022

Re: mene interesuje


Ljudi vi se zajebavate levica desnica pičkematerine a Slovenci pokvarili gibanicu na Najnovijem Internetu (u poslednjoj iteraciji sam video i neki vanilin šećer i sladoled odozgo, džizs).

Kad su me zvali na međimursku gibanicu na Ravnoj gori ja sammislio da me zajebavaju. A ono stvarno.
Slatka gibanica sa orasima.
freehand freehand 21:28 05.12.2022

Re: mene interesuje

i vašeg nečitanja detalja jer poslije i naglašavam Staljinov komunizam..

Priznajem da se nisam udubljivao u detalje a bogami ni u taj momenat sa nekakvim STaljinovim teorijskim postavkama. Da li bi bila ljubazna da mi ukažeš na reference i osnovne postulate kojima ti, kolkiko razuemem, suvereno vladaš?
Ja sam, naime, živeo u ubeđenju da je Staljin samo u praksi razvijao metodologiju primene Lenjinovih ideja, ne znam ni za jednu njegovu konkretnu i posebnu.
bene_geserit bene_geserit 21:28 05.12.2022

Re: mene interesuje

Valjda to znas Kako je ispao problem, od tvojih doslo

Naprotiv izvor problema je "abortus do porođaja" i npr. 10.000 late (3rd trimestar abortusa) u SAD svake godine bez razloga (kvrc u glavi mame se ne pika) i reakcija na to.
Obrati pažnju na timeline ...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:28 05.12.2022

Re: mene interesuje

A pa to je Sto ti sve oces da uguras u jednu tabellu a trebaji ti bar sve a bolje tri
Bene kaze samo jedna je bitna - ekonomska
A ja ponavljam da postoji ekonomska, pa political, pa pitanje prava..
Ne Sto Sam sama smislila nego jbg to je standard
Pa je tako Staljin ostro ekonomski lijevo I ostro politicki desno
To jest I vrtikala u tvojoj tabeli ima lijevo desnu orjentaciju Al je to ne videos/ne prepoznajes
Malo cudno a pominjes saint simona

Pardoniraj typos, ubi autocorrect s telefona
bene_geserit bene_geserit 21:31 05.12.2022

Re: mene interesuje

Pa je tako Staljin ostro ekonomski lijevo I ostro politicki desno

Ne, Staljin je oštro politički levo, kao i Hitler.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:31 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Valjda to znas Kako je ispao problem, od tvojih doslo

Naprotiv izvor problema je "abortus do porođaja" i npr. 10.000 late (3rd trimestar abortusa) u SAD svake godine bez razloga (kvrc u glavi mame se ne pika) i reakcija na to.
Obrati pažnju na timeline ...


Ovo to treba da Bude ti.
Ja to ne pratim, fala bogu pa se takvim moronlucima ovde Niko ne bavi
Nego razmisljam da si kanda ipak svjestan da ima bitnih odluka I mimo use, na se
freehand freehand 21:31 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ne Sto Sam sama smislila nego jbg to je standard

Šta je standard, i gde to može da se vidi?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:32 05.12.2022

Re: mene interesuje

freehand
Ne Sto Sam sama smislila nego jbg to je standard

Šta je standard, i gde to može da se vidi?

Po treci put wiki
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:33 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Pa je tako Staljin ostro ekonomski lijevo I ostro politicki desno

Ne, Staljin je oštro politički levo, kao i Hitler.


Wiki pa vidi uklapa li se
bene_geserit bene_geserit 21:33 05.12.2022

Re: mene interesuje

ako je ideja ljevice od starta bila ideja slobode za sve

Ne, ideja levice je od početka bila ekonomska preraspodela i uravnilovka.
freehand freehand 21:35 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
freehand
Ne Sto Sam sama smislila nego jbg to je standard

Šta je standard, i gde to može da se vidi?

Po treci put wiki

Izvini, jel problem odgovarajući link na taj standard - mada bi ako je u pitanju baš standard i neka jača referenca bila odgovarajuća, Wiki ume da bude prilično zapetljana materija ako ne tražiš pod adekvatnim pojmom?
bene_geserit bene_geserit 21:36 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ja to ne pratim, fala bogu pa se takvim moronlucima ovde Niko ne bavi

Kao što rekoh fake tema. Zašto onda insistiraš da pričamo o tome?
freehand freehand 21:37 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Pa je tako Staljin ostro ekonomski lijevo I ostro politicki desno

Ne, Staljin je oštro politički levo, kao i Hitler.

Hitler, Henri Ford i britanksa kraljevska porodica
Uz rasizam kao karakterističnu levičarsku ideju.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:37 05.12.2022

Re: mene interesuje

freehand
i vašeg nečitanja detalja jer poslije i naglašavam Staljinov komunizam..

Priznajem da se nisam udubljivao u detalje a bogami ni u taj momenat sa nekakvim STaljinovim teorijskim postavkama. Da li bi bila ljubazna da mi ukažeš na reference i osnovne postulate kojima ti, kolkiko razuemem, suvereno vladaš?
Ja sam, naime, živeo u ubeđenju da je Staljin samo u praksi razvijao metodologiju primene Lenjinovih ideja, ne znam ni za jednu njegovu konkretnu i posebnu.


Brate s tobom bas mucno
Daleko od vladam, ponavljam uporno da to nije moja tema, a isto tako uporno da namjerno preciziram istocno evropski/Staljin kominizam da ne bi bilo a koji je to..
To si kanda procitao svih, e sad zaboravih, pominjes se u Staljinov bio, tipa 70000 strana lenjinovih sabranih dijela.. ja nisam, ja Sam samo jednu kompilqciju na prvoj godini faksa, Al ipak znam da je lenjinov marksixam presirok pojma..zato staljinov
I dalje ti ne mogu pomoci
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:41 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
ako je ideja ljevice od starta bila ideja slobode za sve

Ne, ideja levice je od početka bila ekonomska preraspodela i uravnilovka.


Daleko bilo samo mi cudno da ne kapiras da nije samo ekonomija bitna
Al me mrzi da trazim dalje primjere
Pogotovo na telefonu
Ne djeluje da cemo se sloziti
bene_geserit bene_geserit 21:41 05.12.2022

Re: mene interesuje

Uz rasizam kao karakterističnu levičarsku ideju

Levičarska ideja je preraspodela i državna kontrola, desničarska slobodno tržište i minimum kontrole države.
I tu je početak i kraj.
E sad, pogledaj kod pokreta koji izviru iz levičarenja (fašizam, nacional-socijalizam kao što mu i ime kaže) kako stojimo sa državnom kontrolom.
freehand freehand 21:42 05.12.2022

Re: mene interesuje

I dalje ti ne mogu pomoci

To sam i pretpostavio, zato i sugerišem da pomogneš sebi, i to pre nego što počneš predavanje na teme o kojima nemaš pojma. jer kad ti se to desi stvarno postaje mučno, tim više što se više upetljavaš u sopstvene gluposti koje ponavljaš usput pojačavajući ton.
Milan Novković Milan Novković 21:43 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
A pa to je Sto ti sve oces da uguras u jednu tabellu a trebaji ti bar sve a bolje tri
Bene kaze samo jedna je bitna - ekonomska
A ja ponavljam da postoji ekonomska, pa political, pa pitanje prava..
Ne Sto Sam sama smislila nego jbg to je standard
Pa je tako Staljin ostro ekonomski lijevo I ostro politicki desno
To jest I vrtikala u tvojoj tabeli ima lijevo desnu orjentaciju Al je to ne videos/ne prepoznajes
Malo cudno a pominjes saint simona

Pardoniraj typos, ubi autocorrect s telefona

Vertikala u mojim ilustracijama nema nikakvu orijentaciju, 90 degrees sharp, lično merio

Al postoji svašta se njene i leve i desne strane, i ja to prepoznajem.

Aj, neću da zezam, ja znam šta ti pričaš, tj razumem jezik, armija pametnih ljudi u svetu bira da priča isto takav, al nikako da pojasnim šta ja pričam.
freehand freehand 21:44 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Uz rasizam kao karakterističnu levičarsku ideju

Levičarska ideja je preraspodela i državna kontrola, desničarska slobodno tržište i minimum kontrole države.
I tu je početak i kraj.
E sad, pogledaj kod pokreta koji izviru iz levičarenja (fašizam, nacional-socijalizam kao što mu i ime kaže) kako stojimo sa državnom kontrolom.

Eto na primer New Deal, kao suština marksizma u Sjedinjenim državama
Milan Novković Milan Novković 21:50 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Uz rasizam kao karakterističnu levičarsku ideju

Levičarska ideja je preraspodela i državna kontrola, desničarska slobodno tržište i minimum kontrole države.
I tu je početak i kraj.
E sad, pogledaj kod pokreta koji izviru iz levičarenja (fašizam, nacional-socijalizam kao što mu i ime kaže) kako stojimo sa državnom kontrolom.

Fašizam je desničarska ideologija

Ovo levo-desno nije dobro kako si napisao, zato je jedna dimenzija besmislena nego su samo ljudi, kad je već tako, maksimalno pamento prinudno sve projektovali na tu jednu dimenziju.

"Preraspodela" je jedino bitna, ostalo ide u ostale dimenzije (ima njih ne još samo jedna, nego bude i po 4
bene_geserit bene_geserit 21:55 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ma dobro bre Freehand, termini desnice i levice su izlizani, nego me nervira kad neko pokuša da Staljina nakalemi desnici, žao mi je on je ceo u paketu samo levo.

Nego, koliko ja mogu da primetim, ograničenja slobode ovih dana (da se ne bavimo istorijom) stižu isključivo sa leve strane.
Kina i socijalni skorovi i korišćenje tehnologije za kontrolu populusa.
SAD i ograničenja slobode govora kroz socijalne medije i na druge načine, cancel culture, i sl.
Evo Tadejuš se ubi da objasni kako levica se zalaže za slobodu, ali eto ne baš za slobodu desnice da priča šta hoće.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:57 05.12.2022

Re: mene interesuje

Milan Novković
bene_geserit
Uz rasizam kao karakterističnu levičarsku ideju

Levičarska ideja je preraspodela i državna kontrola, desničarska slobodno tržište i minimum kontrole države.
I tu je početak i kraj.
E sad, pogledaj kod pokreta koji izviru iz levičarenja (fašizam, nacional-socijalizam kao što mu i ime kaže) kako stojimo sa državnom kontrolom.

Fašizam je desničarska ideologija

Ovo levo-desno nije dobro kako si napisao, zato je jedna dimenzija besmislena nego su samo ljudi, kad je već tako, maksimalno pamento prinudno sve projektovali na tu jednu dimenziju.

"Preraspodela" je jedino bitna, ostalo ide u ostale dimenzije (ima njih ne još samo jedna, nego bude i po 4


E brate milane ok sad kapiram ovaj tvoj vertikalni kont
Al Dal videos sad zasto SU ti neki ljudi pricali e ne moze sve u jednu tabellu
I nije slucajno da ta jedna dodje sa hate speech labelled Sajta
Jer ladno imas ljude koji guraju ideju da je Hitler ljevicar
E da bi I'm lakse proslo da ponove njegove ideje
Relativizacija na stotu I to prolazi


bene_geserit bene_geserit 21:59 05.12.2022

Re: mene interesuje

I nije slucajno da ta jedna dodje sa hate speech labelled Sajta

A ko ga je tako labelirao?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:02 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit

Evo Tadejuš se ubi da objasni kako levica se zalaže za slobodu, ali eto ne baš za slobodu desnice da priča šta hoće.


E Tu smo
Ti si sebi protumacio da je desnica zapravo ideja sloboda jer jelda je protiv drzave
Aha
Al si propustio da primjetis da bi desnica da te slobode zamrzne u nekom ranom 20. Vijeku
Pa tako gay, trans, pa I zene, Sto da ne.. sta hoce to ljudi.. to sve SE zna Kako treba da Bude ak im se me svidja ima svoja cetri zida

E I kad je lijevica Malo pregurala u cancelovanju tih tvojih zamrzivaca istorije onda kao ju gle pa Oni SU autoritarni..
Mi smo slobodari
Samo eto ne volimo promjene
Kako ti to sebi u glavi miris ne znam
bene_geserit bene_geserit 22:03 05.12.2022

Re: mene interesuje

Jer ladno imas ljude koji guraju ideju da je Hitler ljevicar
E da bi I'm lakse proslo da ponove njegove ideje

Nešto ovde škripi sa ovom logikom.
Da li je Hitler levo ili desno (sam je partiju nazvao nacional-socijalistička) je za bilo šta nebitno, pojmovi levice i desnice su vrlo izlizani danas.
Nego ti bi izgleda da se svi složimo oko toga da je tvoj pogled na stvari ispravan, jel to onaj opšte-društveni konsenzus koji si ranije pominjala?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:05 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
I nije slucajno da ta jedna dodje sa hate speech labelled Sajta

A ko ga je tako labelirao?


Bitdefender
Meni je zanimljivije zasto
Al kapiram zbog takvih kao to kojima je kao Hitler bio problem jer je ljevicar
E jebiga
bene_geserit bene_geserit 22:06 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ti si sebi protumacio da je desnica zapravo ideja sloboda jer jelda je protiv drzave

Desnica jeste ideja slobode jer ona izvire iz slobodnog tržišta, jer je to jedini način da sve nije kontrolisano od strane države. Demokratija je mahom iluzija, elita kontroliše populus kroz korumpirane političare. Jedini način borbe protiv toga je slobodno tržište i minimalna država.
freehand freehand 22:08 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ma dobro bre Freehand, termini desnice i levice su izlizani, nego me nervira kad neko pokuša da Staljina nakalemi desnici, žao mi je on je ceo u paketu samo levo.

Sa prvim delom se potpuno slažem, u drugom delu i ti si pokušao Hitlera da uguraš levo, zajedno sa KRupom i Tisenom. i tošildom i Rokifelerom. A sad bi, valjda, i Šoroša da uguraš u levicu. a ne ide to baš.

Nego, koliko ja mogu da primetim, ograničenja slobode ovih dana (da se ne bavimo istorijom) stižu isključivo sa leve strane.

Jeste, eto, na primer, ovaj Bolton je težak levičar.

ako mene pitaš - a znam da me ne pitaš al ti si čovek koji se zalaže za slobodu mišljenja i govora pa čak imoju - vratio bih se na tvoju prvu rečenicu i ponovo bih se apsolutno složio. Mnoštvo je tih političkih definicija i kvalifikacija izgubio smisao, što pervetovanjem ideja što njihovim amalgamisanjem kroz delovanje interesnih grupa koje su namerno obesmislile sve te nazive i definicije.
Sad bi valjalo raspetljati pojmove slobode, demokratije i indukovane mržnje da bi se došlo do načina realizacije tih pojmova.
Okreni-obrni izgleda da više od pola veka i duže nismo makli od one Orvel-Haksli dileme. Ali ako mene pitaš - Haksli rulez, i dalje.
bene_geserit bene_geserit 22:09 05.12.2022

Re: mene interesuje

Meni je zanimljivije zasto

Meni uopšte nije zanimljivo zašto, hate speech je izmišljena kategorija koju levica koristi za kontrolu. Preciznije bi bilo to zvati "speech we hate".
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:10 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit

Nego ti bi izgleda da se svi složimo oko toga da je tvoj pogled na stvari ispravan, jel to onaj opšte-društveni konsenzus koji si ranije pominjala?


Da, ja mislim da bi bilo dobro da se ne preispituje Dal je Hitler ljevicar ili nije..
Mislim da je pogubna ta ideja da je bas sve podlozno interpretaciji..
Hitlerovo desnicarstvo ne bi trebalo biti
bene_geserit bene_geserit 22:14 05.12.2022

Re: mene interesuje

Da, ja mislim da bi bilo dobro da se ne preispituje Dal je Hitler ljevicar ili nije..
Mislim da je pogubna ta ideja da je bas sve podlozno interpretaciji..
Hitlerovo desnicarstvo ne bi trebalo biti

A Staljinovo levičarenje? Iliti što bi reko moj sin kad je imao 3 godine sestri, "ti si prva počela".
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:14 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Ti si sebi protumacio da je desnica zapravo ideja sloboda jer jelda je protiv drzave

Desnica jeste ideja slobode jer ona izvire iz slobodnog tržišta, jer je to jedini način da sve nije kontrolisano od strane države. Demokratija je mahom iluzija, elita kontroliše populus kroz korumpirane političare. Jedini način borbe protiv toga je slobodno tržište i minimalna država.


Jedino koji ti vidis (I to sve ako povjerujemo da slobodno trziste moze da postoji Bez kontrole a da ne preraste u monopol, a ne moze)
Ta tvoja pojednostavljivanja su brutalna
Kapiram da tebi prija jednostavna ideja Al ne kapiram zeal sa kojim je branis
Mora I tebi biti jasno da je to utopia gora od marksizma
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:15 05.12.2022

Re: mene interesuje

bene_geserit
Da, ja mislim da bi bilo dobro da se ne preispituje Dal je Hitler ljevicar ili nije..
Mislim da je pogubna ta ideja da je bas sve podlozno interpretaciji..
Hitlerovo desnicarstvo ne bi trebalo biti

A Staljinovo levičarenje?


Ja be znam da ga iko klasifikuj kao politicku ljevicu
bene_geserit bene_geserit 22:21 05.12.2022

Re: mene interesuje

Jedino koji ti vidis

OK, jedini je bilo pogrešno reći.
Švajcarci i njihova direktna demokratija je takođe interesantan pokušaj. Ali lako je Švajcarcima da se igraju.
I biće sveg ai svačega u budućnosti ...
A kontrola monopola spada u te minimalne i neophodne funkcije države.
bene_geserit bene_geserit 22:23 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ja be znam da ga iko klasifikuj kao politicku ljevicu

Znači ti bi zabranila preispitivanje da li je Hitler bio levičar ili desničar ali zato smatraš da je Staljin bio desničar?
Eto to ti je primer zbog čega vi levičari imate izvitoperene ideje šta je sloboda.
gvozden1 gvozden1 22:28 05.12.2022

Re: mene interesuje

Obesmišljena, ili prevaziđena, jeste podela na levo i desno u smislu da je nešto nesporno levo, a nešto drugo nesporno desno.
Ali nešto se ipak može razvrstavati.
Onu liniju koja je pominjana, raspodela i regulacija dopunjuje i to što levicu karakteriše buran raskid sa zatečenim stanjem i uspostavljanje sasvim novog sistema, a desnicu težnja da se promene dešavaju evolutivno, bez bure i revolucije.

Tako su, uostalom, i sami termini nastali.

Hitler (Staljin je valjda nesporan) se i po tom kriterijumu mora svrstati levo, razrušio je sistem koji je zatekao, izgradio svoj, novi, uspostavio apsolutno regulisanu državu, obraćao se i oslanjao na najšire slojeve, svoju stranku nazvao po levičarskom terminu.

Dosta toga ga svrstava levo, a kriterijum, neću Hitlera na mojoj strani, jbg... takav je kakav je.
Milan Novković Milan Novković 22:29 05.12.2022

Re: mene interesuje

newimprovedtadejus
bene_geserit
Da, ja mislim da bi bilo dobro da se ne preispituje Dal je Hitler ljevicar ili nije..
Mislim da je pogubna ta ideja da je bas sve podlozno interpretaciji..
Hitlerovo desnicarstvo ne bi trebalo biti

A Staljinovo levičarenje?


Ja be znam da ga iko klasifikuj kao politicku ljevicu

"Svi" ga tako kalsifikuju - far left

Evo primera za orijentaciju u 2D:

angie01 angie01 22:33 05.12.2022

Re: mene interesuje

žao mi je on je ceo u paketu samo levo.


pricas gluposti, jer je staljin bio olicenje radikalne represije i kreator devijantne verzije marksisticke ideologije i to nije nepoznanica, ono sto sa komunizmom ima veze, je to sto je sprovodio ubrzanu industrijalizaciju, urbanizaciju i sl. al je samu ideologiju pretvorio u Staljinizam.

levica generalno, u politickom smislu je reformatorska, zastupa nove, napredne ideje, zastupa vecu ravnopravnost, razumevanje medju narodima, podrzavalac je demokratije i uspostavljanju modernog drustvenog poretka,

dok desnica, zastupa nazadne, konzervativne snage, koje se deklarisu kao branioci tradicionalnih, nacionalnih vrednosti, ne retko reakcionarnih, koje zastupaju prevashodno drzavne interese i stare sisteme i prevazidjene drustvene odnose, pa se kao takva suprostavlja novinama i reformama.

to je sve uopsteno receno, a u praksi postoje razne varijacije i pravci i jednih i drugih.

maksa83 maksa83 22:36 05.12.2022

Re: mene interesuje

Hitler (Staljin je valjda nesporan) se i po tom kriterijumu mora svrstati levo, razrušio je sistem koji je zatekao, izgradio svoj, novi, uspostavio apsolutno regulisanu državu, obraćao se i oslanjao na najšire slojeve, svoju stranku nazvao po levičarskom terminu.

To može kad ti izmisliš kriterijum kao što si ga sada izmislio.

Evo po mom kriterijumu koji sam upravo izmislio desno su svi sa brkovima. Tako su ti i Staljin i Hitler desno, a što ih nećeš na tvojoj strani jbg takvi su kakvi su, mogli su da se obriju ali nisu, izdrži huči.
freehand freehand 22:39 05.12.2022

Re: mene interesuje

maksa83
Hitler (Staljin je valjda nesporan) se i po tom kriterijumu mora svrstati levo, razrušio je sistem koji je zatekao, izgradio svoj, novi, uspostavio apsolutno regulisanu državu, obraćao se i oslanjao na najšire slojeve, svoju stranku nazvao po levičarskom terminu.

To može kad ti izmisliš kriterijum kao što si ga sada izmislio.

Evo po mom kriterijumu koji sam upravo izmislio desno su svi sa brkovima. Tako su ti i Staljin i Hitler desno, a što ih nećeš na tvojoj strani jbg takvi su kakvi su, mogli su da se obriju ali nisu, izdrži huči.

Ali ako, na primer, rasizam uzmeš kao razdel - oni nikako ne mogu biti na istoj strani.
A rasizam, svakako, nije mala stvaru toj priči.
maksa83 maksa83 22:41 05.12.2022

Re: mene interesuje

Ali ako, na primer, rasizam uzmeš kao razdel - oni nikako ne mogu biti na istoj strani.

Cela stvar je što kažu multifaceted, mislim da Novković to pokušava da vam/nam kaže sve vreme (ako sam ga dobro razumeo, sa tim stvarima se nikad ne zna).

Ko bi baš da olupa glavu nek proba da definiše ovu i ovakvu Kinu.
gvozden1 gvozden1 22:45 05.12.2022

Re: mene interesuje


To može kad ti izmisliš kriterijum kao što si ga sada izmislio.

Pa stani Makso, da li je Hitler u Nemačkoj izveo neku mini revoluciju, ili je njegov dolazak na vlast bila obična stvar, u kojoj se samo promeni sastav skupštine i vlada?

Da li je to bio potres u svetskim razmerama, ili uobičajeni izbori?

Ne pričam o samom činu dolaska na vlast, nego o razvoju situacije u godinama koje su usledile.

Revolucija, Makso, ipak.

Ili, ako njega, zbog brutalnosti i terora, i njegovu vlast svrstaš desno, onda moramo i francusku revoluciju proglasiti za desničarsku, jer su i Robespjer i društvo bili poprilično brutalni a terora im nije manjkalo, naprotiv.

Moraćemo da uspostavimo drugi kriterijum a ne da biramo po istoriji koga ćemo da uzmemo na stranu koju smo odabrali.
freehand freehand 22:46 05.12.2022

Re: mene interesuje

maksa83
Ali ako, na primer, rasizam uzmeš kao razdel - oni nikako ne mogu biti na istoj strani.

Cela stvar je što kažu multifaceted, mislim da Novković to pokušava da vam/nam kaže sve vreme (ako sam ga dobro razumeo, sa tim stvarima se nikad ne zna).

Ko bi baš da olupa glavu nek proba da definiše ovu i ovakvu Kinu.

Nemam primedbi ni na Novkovića ni na ovo što ti govoriš, dapače, sve je to jedna komplikovana priča i to sam upravo i ja pokušao da kažem, i sa zanimanjem i pažnjom čitam svaki pokušaj da se na nov način pročita ono što se događa. Utoliko je dosadnije baratanje definicijama koje nisu valjale ni onomad, pre 50 i sto godina kad su nastale.
bene_geserit bene_geserit 22:46 05.12.2022

Re: mene interesuje

jer je staljin bio olicenje radikalne represije

dakle levo
levica generalno, u politickom smislu je reformatorska, zastupa nove, napredne ideje, zastupa vecu ravnopravnost, razumevanje medju narodima, podrzavalac je demokratije i uspostavljanju modernog drustvenog poretka

Ako je neka ideja nova ne znači da je i dobra, šta je napredno a šta nije je diskutabilno (i Staljin i Lenjin su ono njihovo sranje nazivali naprednim), ne zastupa ravnopravnost već uravnilovku, sve i sve ali si i "moderno" ubacila u celu priču, podržava demokratiju sa ćoravim kutijama, ...
dok desnica, zastupa nazadne, konzervativne snage, koje se deklarisu kao branioci tradicionalnih, nacionalnih vrednosti, ne retko reakcionarnih, koje zastupaju prevashodno drzavne interese i stare sisteme i prevazidjene drustvene odnose, pa se kao takva suprostavlja novinama i reformama.

Jel se ovo "nazadno" odnosi na sex? A bila je i neka vest da konzervativci isključivo vode ljubav u mraku.
Eto komunisti su uveli neprevaziđeni društvene odnose, kako te bre ne mrzi da ponavljaš ove gluposti pokupljene iz neke knjige marksizma za osnovnu školu?
freehand freehand 22:51 05.12.2022

Re: mene interesuje

dakle levo

Dakle, da li ti znaš korene pojmova "tiranija" i "diktatura"? I da li stvarno misliš da imaju veze sa levicom?
angie01 angie01 22:54 05.12.2022

Re: mene interesuje

Tako su, uostalom, i sami termini nastali.


ne improvizuj, termini su nastali posle Napoleonovog pada,kada su u periodu restauracije u Francuskoj politicke snage bile podlenjene na liberale i konzervativce i monarhiste, liberali su u skupstini sedeli levo, a ovi drugi desno, a u odnosu na predsedavajuceg.



gvozden1 gvozden1 22:56 05.12.2022

Re: mene interesuje

angie01
Tako su, uostalom, i sami termini nastali.


ne improvizuj, termini su nastali posle Napoleonovog pada,kada su u periodu restauracije u Francuskoj politicke snage bile podlenjene na liberale i konzervativce i monarhiste, liberali su u skupstini sedeli levo, a ovi drugi desno, a u odnosu na perspektivu predsedavajuceg.




Izguglala si? :)
Proveri još jednom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana