Kad slon prdne u malenom liftu

srdjan.pajic

Ili kad baciš bombu (navođenu iz satelita) na svadbu gde su ljudi došli da se vesele.
Ili kad ne daš sankcijama uvoz hemikalija za prečišćavanje vode zbog čega umre veliki broj dece.
... (ovde zamisliti da sam dodao još 150 redova, mrzi me stvarno da se prisećam kakva su sve sranja ovi tvoji i moji radili, na žalost i sramotu i gađenje)

To nije terorizam, po definiciji. E, sad ako ćeš da uzmeš to da rastežeš da bi nešto dokazao, samo navali, mene malo mrzi.

...

Какве све будалаштине овде могу да се прочитају, да не верујеш.

srdjan.pajic

Ovo u Ukrajini je čista siledžijska otimačina

Са Вибера:

Fudbalska reprezentacija SAD u Kataru je prva nenaoružana poseta Amerikanaca Bliskom Istoku.

kad kurvinski sa položaja ispališ minobacačku granatu na pijacu punu ljudi koji su došli da kupe krompir i salatu

To nije terorizam, po definiciji.

Da, i ja baš razmišljam da je bombardovanje Srbije najviši mogući čin terorizma. Po definiciji, Markale su bile akt protiv čovječnosti i u ratu dvije zaraćene strane to su ratna dejstva, nije terorizam, ali terorizam rasutih crijeva po pijacama svijeta itekako postoji..

Ali kurvinski, jebotebog.

literatesa

To nije terorizam, po definiciji.

Da, i ja baš razmišljam da je bombardovanje Srbije najviši mogući čin terorizma. Po definiciji, Markale su bile akt protiv čovječnosti i u ratu dvije zaraćenje strane to su ratna dejstva, nije terorizam, ali terorizam rasutih crijeva po pijacama svijeta itekako postoji..

Markale su klasičan terorizam.
Postaviti eksploziv, izazvati eksploziju, pobiti i raniti onolike ljude zarad ostvarenja počitičkog cilja - to je definicija terorizma!

Dakle, Vlada u Sarajevu je počinila klasičan teroristički akt nad svojim građanima.

Teza o minibacačkom projektilu od 120 mm je uvreda za zdrav razum.

Uostalom, to je i UNPROFOR odmah posle događaja rekao da je nemoguće. A onda su mešetari smrti, oni kojima je posao proizvodnja Markala i Majdana, počeli da rade svoje, a glupih da u to poveruju nažalost ne manjka.

Tu pozivanje na matematiku, činjenice da VRS nije imala to oruđe u dometu mesta eksplozije, na to da u višedecenijskoj upotrebi u svim ratovima na planeti takav projektil nije izazvao ni približan broj žrtava, to je sve zaludan posao.

Najveći problem sa Markalama je što se, u stvari, ne zna tačno ko je gađao tu pijacu.

Ma znam, ali Pajič je na to fokusiran, pa da ne vrdam.

Za razliku od voza u Grdelici, mosta u Varvarinu i centra Niša i leskovca, miliona civila u AVganistanu, Iraku, Libiji i Siriji gde se tačno zna i ko i čime.

Propast, zamisli koliko čovjek nema obraza, ili je glup.

Btw, terorizam je, da te podučim, kad kurvinski sa položaja ispališ minobacačku granatu na pijacu punu ljudi koji su došli da kupe krompir i salatu.

Btw, Markale i tuzlanska Kapija su primeri sa najviše ljudskih žrtava izazvanih jednim, podvlačim - jednim, projektilom minobacačke mine 120 mm i projektila ispaljenog iz topa 130 mm, a ta oružja su, uz sitne modifikacije, korišćena od WWII do danas u svakom ratu na planeti.

Oba projektila su "ispaljena" od VRS, sa krajnjih tačaka odakle je to moguće, oba su bila i jedina, oba u centar iz prve i oba su prouzrokovala najveće žrtve u istoriji upotrebe tih oruđa.

I sve je to ustanovljeno na osnovu veštačenja jednog, pazi -jednog, istog "stručnjaka", opet pazi - MUPa iz Sarajeva, koji je sa veštačenjem vojne balistike imao iskustva koliko i ja sa trenutnim Nasinim progamima.

Svi drugi stručnjaci su se izjasnili da je to nemoguće, ili bar da je nemoguće precizno tvrditi da su ti projektili ispaljeni sa položaja VRS i učinili takvu štetu,a za Markale je to izričito tvrdio i Specijalni izaslanik UN, Japanac Jasuši Akaši. On je rekao i napisao u izveštaju UN da nije precizno utvrđena lokacija ispaljenja, ali ti eto znaš ko je ispalio.
On imao sve resurse na raspolaganju i kaže da ne zna, a Srđan s Mirjeva zna. Toliko o pivu, samiški i baljezganju.

U Nikincima je napravljena maketa tuzlanske kapije, postavljene lutke, izvršeno aktiviranje projektila topa 130 mm uz prisustvo pet ekipa balističkih stručnjaka, od kojih su tri bile iz NATO zemalja. Svih pet ekipa je potvrdilo da je nemoguće da projektil topa 130 mm načini tolike žrtve na tom prostoru.

Eto, i ja sam danas lepo raspoložen, pa sam izneo činjenice koje možeš lako proveriti i neću te nazvati glupim konzumentim CNN istorije.

Uostalom, to je i UNPROFOR odmah posle događaja rekao da je nemoguće. A onda su mešetari smrti, oni kojima je posao proizvodnja Markala i Majdana, počeli da rade svoje, a glupih da u to poveruju nažalost ne manjka.

Ovo UNPROFOR naravno nikad nije rekao. U izvestaju UN su potvrdili sa '99%' sigurnosti da su projektili ispaljeni sa polozaja VRS.

Dakle, Vlada u Sarajevu je počinila klasičan teroristički akt nad svojim građanima.

Osim snaznog 'dakle' za ovu tvrdnju naravno ne postoje dokazi. To postoji samo kao retoricko nagadjanje koje je Milosevicev advokat Branislav Tapuskovic koristio kad je branio svog klijenta.

Tu pozivanje na matematiku, činjenice da VRS nije imala to oruđe u dometu mesta eksplozije, na to da u višedecenijskoj upotrebi u svim ratovima na planeti takav projektil nije izazvao ni približan broj žrtava, to je sve zaludan posao

GICHD (Geneva International Centre for Humanitarian Demining) pise u svom izvestaju da postoje slicni slucajevi sa istim ili slicnim projektilima.

Ovo UNPROFOR naravno nikad nije rekao. U izvestaju UN su potvrdili sa '99%' sigurnosti da su projektili ispaljeni sa polozaja VRS.

Lažeš


A evo i za KAPIJU

predatortz

Ovo UNPROFOR naravno nikad nije rekao. U izvestaju UN su potvrdili sa '99%' sigurnosti da su projektili ispaljeni sa polozaja VRS.

Lažeš


A evo i za KAPIJU

Pa zapravo ti izmisljas. Cak ni u tim medijskim clancima ne stoji ono sto ti tvrdis: Uostalom, to je i UNPROFOR odmah posle događaja rekao da je nemoguće.

Sa druge strane, u zvanicnim izvestajima UN koje su pisali strucnjaci stoji ono sto sam gore napisao. UNPROFOR zvanicnici, GICHD pa ni Allsop koga je Karadzic pozvao kao svedoka odbrane ne dovode u pitanje rezultate UN istrage.

Tako da kao i obicno malo dodas, malo prospes, dobro promuckas i onda to nazoves 'cinjenicama'.

Sjećam se bila sam mala kad je naš komšija par kuća dalje, Srbin, da ne ostavljam brastvu i jedinstvu prostora za patetiku.. uvijek se znalo ko je ko, i ko dinamitom raznese sebe kao taj naš komšija Srbin jedan dan s kraja zime na proljeće što je digao sebe u zrak i krov kuće. Poneka tek grana propupala pupoljkom malim zelenim, i na grani vise njegova crijeva, mi djeca gledamo ovog jednog drugog uvijek pijanog kao poljara Lijana, popeo se gore, ljulja se cijelo drvo, gledamo hoće li pasti, uze crijeva sa grane i stavi u bijelu kesu.

I sad nešto razmišljam, nama djeci to nije bilo strašno, poslije su pravili viceve kao nisu našli neki njegov organ mora da je neka udovica sakrila, nismo mi tad ni to razumjeli što bi udovica ukrala od nekog čovjeka dio tijela, pokupila krijući iz bašte?

, to je i UNPROFOR odmah posle događaja rekao da je nemoguće.

Da, i to sam gledao svojim očima. Artiljerijski pukovnik ruske vojske, oficir u sastavu Unprofora, na tabli je pokazivao zašto je nemoguće da je projektil došao sa položaja VRS za koji je sarajevski balističar to tvrdio. Čovek je pritom, osim što je artiljerijski oficir, magistar matematike.

A rezultate UN istrage je sažeo Akaši - položaj nije nedvosmisleno utvrđen.

Eno, lepo čovek rekao, a on rukovodio timom.
Kod njega se slivali svi podaci.

Da ne širimo priču i ne raspetljavamo sad i druge nelogičnosti.
Recimo, kako da su oni udaljeni desetine metara od mesta eksplozije na Markalama pogođeni u donje ekstremitete?
Ili kako jedan projektil koji je pao na Kapiju napravi dva kratera?


A evo, nađoh i tog Rusa.

Kopiraću llink, pošto kuckam sa telefona.

https://youtu.be/cABrLiyEbdk[youtube]null[/youtube]

predatortz

, to je i UNPROFOR odmah posle događaja rekao da je nemoguće.

Da, i to sam gledao svojim očima. Artiljerijski pukovnik ruske vojske, oficir u sastavu Unprofora, na tabli je pokazivao zašto je nemoguće da je projektil došao sa položaja VRS za koji je sarajevski balističar to tvrdio. Čovek je pritom, osim što je artiljerijski oficir, magistar matematike.

A rezultate UN istrage je sažeo Akaši - položaj nije nedvosmisleno utvrđen.

Eno, lepo čovek rekao, a on rukovodio timom.
Kod njega se slivali svi podaci.

Da ne širimo priču i ne raspetljavamo sad i druge nelogičnosti.
Recimo, kako da su oni udaljeni desetine metara od mesta eksplozije na Markalama pogođeni u donje ekstremitete?
Ili kako jedan projektil koji je pao na Kapiju napravi dva kratera?

Ni mene ne zanima da se preganjam - samo sam reagovao na ocigledne besmislice.

Postoji velika razlika izmedju UNFPROFOR rekao zvanicno nemoguce do jedan pukovnik ruske vojske kao clan UNPROFORa izneo svoje strucno misljenje odmah posle incidenta.

Isto tako postoji velika razlika izmedju nisu utvrdili distancu sa koje su dosli projektili i Vlada u Sarajevu pocinila akt terorizma. Gore pominjani Allsop - pozvan kao svedok Karadziceve odbrane - je izneo stav da nije verovatno da je projektil ispaljen sa obliznjih zgrada ili da su mine/bombe postavljane ispod asfalta.

Do danas postoji slaganje medju strucnjacima da nije moguce 100% (balisticki ili forensicki) utvrditi sa koje distance su ispaljeni projektili ali da je velika verovatnoca da su dosli sa polozaja VRS. To je utvrdila UN istraga. Kao sto postoji i slaganje da je vecina od vise desetina hiljada projektila koje su pale na Sarajevo dosla sa tih polozaja. Isto tako postoji slaganje da je nemoguce napraviti uverljivu rekonstrukciju tih dogadjaja koja bi sluzila kao sudski dokaz.

freehand

Ni mene ne zanima da se preganjam - samo sam reagovao na ocigledne besmislice.

Ni ja ne bih da se mešam u raspravu, al samo da pitam - šta kažu u nahbaršaftu, šta se desilo sa Severnim tokom i zašto ništa?

Kazu evo cekamo svaki dan da nam stigne izvestaj iz Panceva od eksperta za probavne probleme slonova u liftovima. Navodno je on (ekspert a ne slon) uspeo da izoluje taj neki specijalni prdez i naterao ga da progovori o svemu.

Isto tako postoji velika razlika izmedju nisu utvrdili distancu sa koje su dosli projektili i Vlada u Sarajevu pocinila akt terorizma

Postoji, ali postoji i niz indicija da je eksploziv postavljen površinski i na Markalama i na Kapiji i da je to svesno zataškano.

Ti si skloniji da veruješ u krivicu Srba, ja u ovo drugo.

Ni jedan ni drugi nemamo neoborive dokaze za svoje tvrdnje. Nema ih niko.

Dakle, neki ljudi u osuđeni na osnovu nikad dokazanih pretpostavki.

A to već nije pravda, niti sprovođenje zakona.

Tebi je to ok, meni nije.

predatortz

Isto tako postoji velika razlika izmedju nisu utvrdili distancu sa koje su dosli projektili i Vlada u Sarajevu pocinila akt terorizma

Postoji, ali postoji i niz indicija da je eksploziv postavljen površinski i na Markalama i na Kapiji i da je to svesno zataškano.

Ti si skloniji da veruješ u krivicu Srba, ja u ovo drugo.

Ni jedan ni drugi nemamo neoborive dokaze za svoje tvrdnje. Nema ih niko.

Dakle, neki ljudi u osuđeni na osnovu nikad dokazanih pretpostavki.

A to već nije pravda, niti sprovođenje zakona.

Tebi je to ok, meni nije.

Nista od ovog nije tacno i opet mesas svasta. U procesima se ne koriste pretpostavke nego cinjenice. To sto su imali cinjenice 1, 2 i 3 ali ne i cinjenicu 4 ne znaci da je odluka donesena na osnovu pretpostavki. To je tako bilo u ovom a tako je i u svakom drugom slucaju. Nevezano za ovaj pojedinacni sud. Sledeci tvoj rezon vecina onih koji leze u zatvoru su osudjeni na osnovu pretpostavki.

Naravno da ti protiv tih 'pretpostavki' nista ne bi imao protiv da se radi o drugoj strani ovde. Tako da to sto tebe zulja nije pravda ili sprovodjenje zakona nego sto su osudjeni ovi koje smatras svojima. Kao sto ovakvog opravdavanja Putina danas i pravednicke srdzbe prema Americi ne bi bilo da su Srbi tada kad nisu izabrali jaceg saveznika. OK, ovo sada jeste pretpostavka. Moja.

Toliko od mene.

Neues aus der Nachbarschaft

predatortz

, to je i UNPROFOR odmah posle događaja rekao da je nemoguće.

Da, i to sam gledao svojim očima. Artiljerijski pukovnik ruske vojske, oficir u sastavu Unprofora, na tabli je pokazivao zašto je nemoguće da je projektil došao sa položaja VRS za koji je sarajevski balističar to tvrdio. Čovek je pritom, osim što je artiljerijski oficir, magistar matematike.

A rezultate UN istrage je sažeo Akaši - položaj nije nedvosmisleno utvrđen.

Eno, lepo čovek rekao, a on rukovodio timom.
Kod njega se slivali svi podaci.

Da ne širimo priču i ne raspetljavamo sad i druge nelogičnosti.
Recimo, kako da su oni udaljeni desetine metara od mesta eksplozije na Markalama pogođeni u donje ekstremitete?
Ili kako jedan projektil koji je pao na Kapiju napravi dva kratera?

Ni mene ne zanima da se preganjam - samo sam reagovao na ocigledne besmislice.

Postoji velika razlika izmedju UNFPROFOR rekao zvanicno nemoguce do jedan pukovnik ruske vojske kao clan UNPROFORa izneo svoje strucno misljenje odmah posle incidenta.

Isto tako postoji velika razlika izmedju nisu utvrdili distancu sa koje su dosli projektili i Vlada u Sarajevu pocinila akt terorizma. Gore pominjani Allsop - pozvan kao svedok Karadziceve odbrane - je izneo stav da nije verovatno da je projektil ispaljen sa obliznjih zgrada ili da su mine/bombe postavljane ispod asfalta.

Do danas postoji slaganje medju strucnjacima da nije moguce 100% (balisticki ili forensicki) utvrditi sa koje distance su ispaljeni projektili ali da je velika verovatnoca da su dosli sa polozaja VRS. To je utvrdila UN istraga. Kao sto postoji i slaganje da je vecina od vise desetina hiljada projektila koje su pale na Sarajevo dosla sa tih polozaja. Isto tako postoji slaganje da je nemoguce napraviti uverljivu rekonstrukciju tih dogadjaja koja bi sluzila kao sudski dokaz.

Нормалнно!
Само службени извештаји су валидни, нема зајебанције.
Јеботе, ти би могао да радиш за Вилијама Вокера.
Тај је службеник до јаја.

Neues aus der Nachbarschaft

predatortz

Isto tako postoji velika razlika izmedju nisu utvrdili distancu sa koje su dosli projektili i Vlada u Sarajevu pocinila akt terorizma

Postoji, ali postoji i niz indicija da je eksploziv postavljen površinski i na Markalama i na Kapiji i da je to svesno zataškano.

Ti si skloniji da veruješ u krivicu Srba, ja u ovo drugo.

Ni jedan ni drugi nemamo neoborive dokaze za svoje tvrdnje. Nema ih niko.

Dakle, neki ljudi u osuđeni na osnovu nikad dokazanih pretpostavki.

A to već nije pravda, niti sprovođenje zakona.

Tebi je to ok, meni nije.

Nista od ovog nije tacno i opet mesas svasta. U procesima se ne koriste pretpostavke nego cinjenice. To sto su imali cinjenice 1, 2 i 3 ali ne i cinjenicu 4 ne znaci da je odluka donesena na osnovu pretpostavki. To je tako bilo u ovom a tako je i u svakom drugom slucaju. Nevezano za ovaj pojedinacni sud. Sledeci tvoj rezon vecina onih koji leze u zatvoru su osudjeni na osnovu pretpostavki.

Naravno da ti protiv tih 'pretpostavki' nista ne bi imao protiv da se radi o drugoj strani ovde. Tako da to sto tebe zulja nije pravda ili sprovodjenje zakona nego sto su osudjeni ovi koje smatras svojima. Kao sto ovakvog opravdavanja Putina danas i pravednicke srdzbe prema Americi ne bi bilo da su Srbi tada kad nisu izabrali jaceg saveznika. OK, ovo sada jeste pretpostavka. Moja.

Toliko od mene.

Нетачно!
Следећи његову логику, ради се о случају који нема везе са правдом, него са ратним циљевима противничке стране.
Која је имала моћног спонзора, односно, била извршилац прљавих налога тог моћника.
Да не спомињемо адресу тог моћника.
Еееее, баш то под '4' што недостаје је више него очигледно и потпуно дезавуише одлуку тог смешног суда.
Ако се то суд, уопште, може назвати.

Која је имала моћног спонзора, односно, била извршилац прљавих налога тог моћника.
Да не спомињемо адресу тог моћника.
Еееее, баш то под '4' што недостаје је више него очигледно и потпуно дезавуише одлуку тог смешног суда.
Ако се то суд, уопште, може назвати.

Ode i čarli u taksiste.

Kome se ne čita engleski može čitati i hrvatskom.

Engleski je sasvim ok...

predatortz

Engleski je sasvim ok...

Onda sa engleskim titlom pogledaj ovaj intervju.
O Rusiji, Putinu, Ukrajini, pokušaju posredovanja da se zaustavi rat, o onima koji su bili protiv zaustavljanja rata. Od 2:20:10 ovog videa.

predatortz

Kome se ne čita engleski može čitati i hrvatskom.

Engleski je sasvim ok...

A i plinovod lepše zvuči kao gasovod.
Bilo kako bilo, ostaje nada da će Rusi ovo da završe što pre, kako bi ginulo što manje naroda.

freehand

Teroristički akt najvišeg nivoa, izveden na teritoriji Evropske unije i u srcu NATO i protiv članice NATO u stvarni nije važan.
Putin je botoksiran, Rusi su komunisti i Rusija je imperija koja je onomad zajedno sa Nemačkom napala Poljsku.
I to je to.

Ne zaboravi i to da su i Amerikanci angažovali robijaše za svoje ratove daleko pre Prigožina, za šta je najbolji dokaz film 12 Žigosanih…

freehand

benedykt

freehand

Teroristički akt najvišeg nivoa, izveden na teritoriji Evropske unije i u srcu NATO i protiv članice NATO u stvarni nije važan.
Putin je botoksiran, Rusi su komunisti i Rusija je imperija koja je onomad zajedno sa Nemačkom napala Poljsku.
I to je to.

Ne zaboravi i to da su i Amerikanci angažovali robijaše za svoje ratove daleko pre Prigožina, za šta je najbolji dokaz film 12 Žigosanih…

Neću zaboraviti.
Čak ni kad dolazi od sirotog sitnog puvadžije koji nije u stanju da skapira da je film bio samo primer kudikamo živopisniji od Legije stranaca.
Ali 12 žigosanih je tako slatko bućkalo da je bilo baš teško odoleti.

Ajde…!?! Znači ti si se to samo šalio, odnosno navlačiš nas pominjući tih 12 Žigosanih oko Vagnera već dva ili tri puta mrtav ozbiljan i ubeđen u kosmičku ispravnost svog nazovi argumenta za upotrebu valjda tu kod tebe u Pančevu ali strogo na pijacama i ispred STR-ova gde se tuče ladan pivkan.

Eto dođosmo mic po mic i do Legije stranaca u kojoj su kao što i sam naziv lepo kaže ratovali tj ratuju pretežno stranci jer si prosto u to neko vreme kada je krenula ta priča mogao da dođeš i kažeš tj da slažeš… Moje ime je znate Džon Kurajber i da te niko dalje ništa ne pita.
Vidim da ti nisu još javili kako ta opcija za Legiju stranaca odavno više ne postoji, odnosno nije moguće sa poternicom ući u Legiju jer se sve to prvo proveri pošto sada ti kompjuktori sve o tebi saznaju za deset sekundi.

Elem čobanjero, Legija stranaca nije išla po francuskim zatvorima pa odatle vadila Francuze koji robijaju za najteža krivična dela, odnosno obećavala im pomilovanja za pristupanje. Tako da što se više tu nešto koprcaš i vadiš, samo sve više dublje toneš…

freehand

Teroristički akt najvišeg nivoa, izveden na teritoriji Evropske unije i u srcu NATO i protiv članice NATO u stvarni nije važan.
Putin je botoksiran, Rusi su komunisti i Rusija je imperija koja je onomad zajedno sa Nemačkom napala Poljsku.
I to je to.

Friki, jel tebi dobro, izvini ako sam pretero sa zajebavanjem.

Putin je botoksiran, Rusi su komunisti i Rusija je imperija koja je onomad zajedno sa Nemačkom napala Poljsku.
I to je to.

Nije samo to to.

"The most stunning geopolitical surprise of the past year is how poorly the Russian military has been fighting in Ukraine. When Vladimir Putin ordered the invasion in February 2022, everyone—including the US intelligence analysts who had predicted it—assumed that Volodymyr Zelensky’s government in Kyiv would fall within a few weeks or even days and be replaced by a Moscow-bred puppet regime. Some anticipated that a long insurgency war might then follow, but no one was impetuous enough to guess that nearly a year later the Ukrainians would be not only fighting the Russians to a standstill but pushing them back on nearly every front."

Putin’s Wars: From Chechnya to Ukraine by Mark Galeotti

Omsk, Russia, June 17, 2022

freehand

Prikaz knjige Putin’s Wars: From Chechnya to Ukraine by Mark Galeotti

Koliko ja znam i razumem ovo je težak propagandni bulšit i odblesak zapadnog mejnstrima.
Po onomešto nije ta vrsta propagande taj napad bio je iznuđen, Putin je od početka bio krajnje uzdržan u svakom mogućem smislu. Niti je cilj bio da se Ukrajina satre ni da se zauzme, već da se natera na pregovore. Ti pregovori počeli su odmah u martu a po svedočenjima raznih ljudi uključenih u njih a beneta ovih dana - Amerikanci i britanci su ih sabotirali i rat uveli u novu fazu. Pa su Rusi naterani da ono što je planirano kao brza i kratka intervencijaprevedu u fazu rata, ali i tu krajnje uzdržano do napada na krimski most.
Onda supromenjene metodei sredstva, ali je Rusija i dalje,izgleda imala iluziju da se stvari doneklemogu popraviti. Uništenje gasovoda uz svedočenja Merkelovve i Olana o direktnom laganju u pregovorima, uz sve sankcije i sve masovnije naoružavanje Ukrajinaca definitivno je značilo da Rusija više nema šta da traži na Zapadu i sa Zapadom.
Uz to Rusija u ovom ratunema drugi izbor sem pobede,jer za razliku od Zapada koji se do poslednjeg Ukrajinca bori za održanje hegemonije Rusija se bori za opstanak.
A to kako na frontu ide sad već možde da se vidi i u tom zapadnommejnstrimu, poslednjih dest-petnaest dana. miriše na slom, ali ne ruski. Bahmut je gotov, front je prsao. ostaje tih nekoliko tačaka i onda Dnejpar.
I Rusi su to vrlo strpljivo ali jasno ponavljali više puta:svaki dan odlaganja mirovnih pregovora znači da će imati sve manje o čemu da se pregovara.

I da, za razliku od onogašto je predviđano u proleće rpošle godine niti je ruska ekonomija krahirala, niti je u Moskvi došlo do političke nestabilnosti. Pucaju evropske ekonomije, u međuvremenu je palo nekoliko vlada au Kijevu ide čistka za čistkom.

Али Бенедикт, онај који зна све о свему, а о Хитлеровим говорима, посебно, каже - да су Руси у овом сукобу пукли.
Како сад то?

Koliko ja znam i razumem ovo je težak propagandni bulšit i odblesak zapadnog mejnstrima.

Prevod ima na Peščaniku, reko da ne mutim ovde dodatno. :)

Po onomešto nije ta vrsta propagande taj napad bio je iznuđen, Putin je od početka bio krajnje uzdržan u svakom mogućem smislu. Niti je cilj bio da se Ukrajina satre ni da se zauzme, već da se natera na pregovore. Ti pregovori počeli su odmah u martu a po svedočenjima raznih ljudi uključenih u njih a beneta ovih dana - Amerikanci i britanci su ih sabotirali i rat uveli u novu fazu. Pa su Rusi naterani da ono što je planirano kao brza i kratka intervencijaprevedu u fazu rata, ali i tu krajnje uzdržano do napada na krimski most.
Onda supromenjene metodei sredstva, ali je Rusija i dalje,izgleda imala iluziju da se stvari doneklemogu popraviti. Uništenje gasovoda uz svedočenja Merkelovve i Olana o direktnom laganju u pregovorima, uz sve sankcije i sve masovnije naoružavanje Ukrajinaca definitivno je značilo da Rusija više nema šta da traži na Zapadu i sa Zapadom.
Uz to Rusija u ovom ratunema drugi izbor sem pobede,jer za razliku od Zapada koji se do poslednjeg Ukrajinca bori za održanje hegemonije Rusija se bori za opstanak.
A to kako na frontu ide sad već možde da se vidi i u tom zapadnommejnstrimu, poslednjih dest-petnaest dana. miriše na slom, ali ne ruski. Bahmut je gotov, front je prsao. ostaje tih nekoliko tačaka i onda Dnejpar.
I Rusi su to vrlo strpljivo ali jasno ponavljali više puta:svaki dan odlaganja mirovnih pregovora znači da će imati sve manje o čemu da se pregovara.

I da, za razliku od onogašto je predviđano u proleće rpošle godine niti je ruska ekonomija krahirala, niti je u Moskvi došlo do političke nestabilnosti. Pucaju evropske ekonomije, u međuvremenu je palo nekoliko vlada au Kijevu ide čistka za čistkom.

Da, ne osporavam ovo tvoje viđenje.

benedykt

freehand

Teroristički akt najvišeg nivoa, izveden na teritoriji Evropske unije i u srcu NATO i protiv članice NATO u stvarni nije važan.
Putin je botoksiran, Rusi su komunisti i Rusija je imperija koja je onomad zajedno sa Nemačkom napala Poljsku.
I to je to.

Ne zaboravi i to da su i Amerikanci angažovali robijaše za svoje ratove daleko pre Prigožina, za šta je najbolji dokaz film 12 Žigosanih…

Тај филм сам гледао преко 12 пута.
Сила су браћа Амери!
Њихова најјача дивизија је холивудска.

freehand

Američki znojavi čikica-pedofil kako bi ga pajić nazvao - a to je, manje-više - svako ko nije u Kju Kluks Klanu američkih demokrata - objašnjava ukratko ali efikasno šta je Wagner:

Ako treba nekakav Amerikanac da ti objašnjava da je Wagner izdvojeno odeljenje GRU onda mi je jasno zašto toliko nemaš pojma, mada ruku na srce taj tvoj čak ni to kao da ne zna tj nije jasno precizirao. By the way, taj kao veliki stručnjak nema pojma da je i Strelkova poslala služba u Donbas, kao što vidim kada priča o tom kao silnom profesionalizmu nema pojma da pod jedan Wagner angažuje i to masovno robijaše, odnosno da u Centralno afričkoj republici i Sudanu prave gadan zulum oko rudnika dijamanata i zlata i to već godinama, pa su tako neki ruski novinari skraćeni za glavu jer ih je zanimalo a šta to Prigožin tačno radi po Africi. Koliko zna toliko i priča a to što o toj bandi priča u superlativima samo o njemu govori, pošto očigledno nema pojma ni ko je Prigožin a još manje ko je Utkin, niti je izgleda čuo za priču sa maljem…

Ako treba nekakav Amerikanac da ti objašnjava da je Wagner izdvojeno odeljenje GRU onda mi je jasno zašto toliko nemaš pojma

A najinteresantnije od svega je to da mu prigovor upućuje čovjek koji nikako ne može uhafizat da GRU ne postoji od 2010 g.i da je sada samo GU ili ti GU GŠ VS RF.

freehand

Američki znojavi čikica-pedofil kako bi ga pajić nazvao - a to je, manje-više - svako ko nije u Kju Kluks Klanu američkih demokrata - objašnjava ukratko ali efikasno šta je Wagner:

Ne bih ga ja tako nazvao, nego je čovek osuđeni pedofil, ujedno i tvoj izvor proverenih informacija na ove teme. Prosto, ja mislim da stvari treba zvati svojim imenima i gledati na njih u pravom svetlu. Inače, verujem da bi ovaj tvoj majstor našao svoje mesto u redovima najnovije popune jedinica vangera, među kolegama sličnih slabosti.

apostata

Ako treba nekakav Amerikanac da ti objašnjava da je Wagner izdvojeno odeljenje GRU onda mi je jasno zašto toliko nemaš pojma

A najinteresantnije od svega je to da mu prigovor upućuje čovjek koji nikako ne može uhafizat da GRU ne postoji od 2010 g.i da je sada samo GU ili ti GU GŠ VS RF.

A ti iako živiš u Rusiji nisi primetio da ih bukvalno niko nikada ne zove drugačije nego GRU sve do današnjeg dana…

freehand

Ovo koliko si ti glup prosto štipa za oči. Što nisi ovo presvuko u neki jezik nekog plemena sa Nove Gvineje na svojoj čudesnoj tastaturi i kompjuteru marke Epl, bar bi nekoj budali ovde delovalo učeno i dubokoumno?

To su ti bile podastrte činjenice a ti kao i svaki priglupi geak kada ne znaš šta ćeš sa njima a ti odmah kreneš u kulovske pošalice, pošto za sve drugo očigledno nisi sposoban. Zanimljivo samo kako si do juče pričao kako je Prigožin nekakav slobodan strelac koji se mnogo osilio, a sada hvališ video koji tvrdi sve suprotno.

Eh da, čisto da ne zaboravim, pošto taj tvoj priča kako bi kod Bahmuta svaki ukrajinski tj pravi plaćenik bio izuven iz cipela kada bi naišao na naj naj naj Vagner.

Ovo ti je slika od pre par nedelja iz okoline Bahmuta…



Ne znamo da li su ovo uradili ti neki ukrajinski plaćenici samo znamo da su ovi crveno zaokruženi oni iz Vagnera koji su otišli da budu najbolji u paklu, kako to poetski rekoše u onom filmu o njima koga je naš Apostata (koji se sad tu nešto kao javlja) tako silno izreklamirao onomad…

srdjan.pajic

freehand

Američki znojavi čikica-pedofil kako bi ga pajić nazvao - a to je, manje-više - svako ko nije u Kju Kluks Klanu američkih demokrata - objašnjava ukratko ali efikasno šta je Wagner:

Ne bih ga ja tako nazvao, nego je čovek osuđeni pedofil, ujedno i tvoj izvor proverenih informacija na ove teme. Prosto, ja mislim da stvari treba zvati svojim imenima i gledati na njih u pravom svetlu. Inače, verujem da bi ovaj tvoj majstor našao svoje mesto u redovima najnovije popune jedinica vangera, među kolegama sličnih slabosti.

Jaooo da, a ja vidim da mi je lik nešto opasno poznat, a to znači ona pedofilska budaletina koja je krenula od skora da radi za RT i Sputnjik. Pa koga bi drugog Freehand preporučivao nego takve nesretnike, ili možda i on voli da šamara majmuna pred devojčicama pa je to tajna veza…

Ovo ti je slika od pre par nedelja iz okoline Bahmuta…
znamo da su ovi crveno zaokruženi oni iz Vagnera koji su otišli da budu najbolji u paklu

Dakle ne mogu da verujem da si počeo da kačiš slike mrtvih ljudi i počeo da "šamaraš majmuna" od sreće.

crveno zaokruženi oni iz Vagnera

Hajde dobro što ovo izgleda kao slika hrpica kamenja (i perfektno pokazuje tj otkriva naš položaj s druge strane ekrana), da li si ti zaokruživao i zašto si neke preskočio?

bene_geserit

Ovo ti je slika od pre par nedelja iz okoline Bahmuta…
znamo da su ovi crveno zaokruženi oni iz Vagnera koji su otišli da budu najbolji u paklu

Dakle ne mogu da verujem da si počeo da kačiš slike mrtvih ljudi i počeo da "šamaraš majmuna" od sreće.

To nisu mrtvi ljudi nego mrtva stoka, od kojih je većina pokupljena nedavno u nekoj kaznenoj koloniji. To je slika iz Ukrajine, dakle kako su se to oni našli tačno tamo to smo izgleda mi zaboravili. Došli malo na zimovanje da se odmore, pa ih ukrajinski nacisti ubili na pravdi Boga i samo jer su govorili ruski, ili je može biti bilo malčice drugačije…

freehand

benedykt

apostata

Ako treba nekakav Amerikanac da ti objašnjava da je Wagner izdvojeno odeljenje GRU onda mi je jasno zašto toliko nemaš pojma

A najinteresantnije od svega je to da mu prigovor upućuje čovjek koji nikako ne može uhafizat da GRU ne postoji od 2010 g.i da je sada samo GU ili ti GU GŠ VS RF.

A ti iako živiš u Rusiji nisi primetio da ih bukvalno niko nikada ne zove drugačije nego GRU sve do današnjeg dana…

Da podvučem samo nadobudnog morona. Sad odjednom nije bitan striktni naziv nego kako "svi u Rusiji" govore.

Da upravo tako i to zna bukvalno poslednja budala tamo, odnosno zaista sam mislio da je Apostata iole pametniji. Dakle, bilo gde u kolokvijalnom govoru ili u medijima, sem ako nešto zvanično ne saopštavaju na državnim kanalima, je uvek i samo GRU inače te neće razumeti. A sam nivo primedbe je tipa, a zašto si rekao Rusija kada je zvanično Ruska Federacija…

freehand

Naravno da nisam ni očekivao da ikad išta zaista pogledaš i kažeš nešto o izrečenom a da ne citiraš svoje CIA podmetače o ličnosti onoga ko govori.

Majstore, da li shvataš da se samo dodatno blamiraš jer nije mu CIA podmetnula da šamara majmuna dok video četuje sa devojčicom od 15. godina pa se to sve snimilo tj ne crno na belo već u koloru dokazi, a ni to mu nije bio prvi put by the way tj hapšen je par puta za pedofiliju. Čovek je inače osuđen na nekoliko godina zatvora zbog toga, i to što on sad gusla neku tebi jako dragu priču ne znači da nije bolesnik. Pri tome, čovek radi za RT i za Sputnjik tj dobija kintu da se pojavljuje i piše za njih, odnosno objektivan je al’ zamalo…

freehand

Majstore, da li shvataš da se samo dodatno blamiraš jer nije mu CIA podmetnula da šamara majmuna dok video četuje sa devojčicom od 15. godina pa se to sve snimilo tj ne crno na belo već u koloru dokazi, a ni to mu nije bio prvi put by the way tj hapšen je par puta za pedofiliju.

Ok, naterali ste me da to potražim. Dakle, koliko vidim nije hapšen "par puta" nego jednom. Drugo, hapšen je za internet-zločin, dakle nije bilo nikakvog fizičkog čina..

Dva puta je hapšen lepi moj, samo je prvi put nekako na muntu uspeo da izbegne krivično gonjenje jer je ceo slučaj zataškan pa se tek posle par godina sve provalilo, a on onda kukao kako je trenutak kada je pukla bruka politički motivisan. Dakle, pokušavao je da malčice vaćari šesnaestogodišnju devojčicu barem mu se ona tako predstavila, da bi se na kraju balade ispostavilo da ona ne samo da je koju godinu starija već i da je policajka. Avaj, nije mu se dalo, a pretpostavljam da i za to ima neko objašnjenje mislim pošto su ga drugi put uhapsili za internet zločin tj bez fizičkog čina pa se to kao puj pike nije u suštini ni važilo koliko kapiram…

freehand

I? Ko govori i piše za BBC, WP, NYT i slično đubre iz medijkse kloake gubi na kredibilitetu toliko da ga ne vredi ni slušati ni čitati?

Nemoj se truditi da na ovo odgovaraš, ovo su, u stvari, pitanja za Šabana. On je blentav i zaluđen ali nije glup, kamoli kvaran. Ali dovoljno pametan da i ne pokuša da odgovori direktno.

Nadam se da makar umeš da razlikuješ pojam državnog medija tipa BBC ili RT & Sputnjik od listova kakvi su WaPo i NYT ma koliko se tebi ili bilo kome njihova uređivačka politika dopadala ili ne. By the way NYT i WaPo pretežno baš i ne idu u istu rečenicu, ali kao nebitno.
Takođe i ono što je najbitnije, RT & Sputnjik otvoreno lažu, odnosno njihova jedina svrha i jeste da se bave propagandom za račun Kremlja a ne bilo kojim oblikom novinarstva.
Dakle niti jednom iole ozbiljnijem mediju na Zapadu, bio on kao BBC državni ili kao WaPo i NYT u privatnim rukama, se dokle god ih bude ma koliko voleli da spinuju i navijaju neće nikada dogoditi ovakvo nešto… LINK

Россияне Александр Петров и Руслан Боширов, которых британские власти называют причастными к отравлению Скрипалей, рассказали RT подробности своей поездки в Англию в марте 2018 года. В беседе с главредом телеканала Маргаритой Симоньян они сообщили, что намеревались осмотреть достопримечательности Солсбери, однако им не удалось сделать это из-за плохой погоды и транспортного коллапса. Петров и Боширов отметили, что не работают в ГРУ (Evo ni na RT nemaju budale pojma da GRU više не постоји), а занимаются консультациями в фитнес-индустрии. При этом оба заявили об опасениях за свою жизнь и безопасность своих близких, а также выразили надежду на то, что, когда ситуация разрешится, британские власти хотя бы принесут им свои извинения. RT публикует полный текст интервью.

Dakle mrtva hladna glavna i odgovorna na RT tj Margo Simonjan dovede ovu dvojicu i onda oni guslaju priču kako nemaju veze sa trovanjem Skripalja nego išli tako u Solzberi da gledaju toranj na crkvi. Koliko za dva dana ih prepoznaju ljudi u Rusiji tj da su najobičniji ГРУшники (tako se to tamo kaže tj nešto kao po naški kad kažeš udbaši) i kako su imena kojima su se predstavili tj Boširov i Petrov lažna tj da su u pitanju pukovnik Specnaza Čepiga i vojni lekar a major Miškin, odnosno da ih je lično Putin odlikovao par godina pre toga.

Takođe, najnoviji biser Margo Simonjan je da je pre par dana na državnoj televiziji mrtva hladna rekla…
Smrt je neizbežna, smrt nas sve čeka. I uopšte nije tačno da je bolje umreti kao star čovek od neke teške, duge i strašne bolesti nego ovako kao mlad, a za pravu i važnu stvar….

Da neko njenog muža Tigrana iako ima preko pet banki pošalje na pedeset kilometara od fronta, plakala bi i kukala na kolenima molila Putina da joj muža vrati, a nečiji tuđi muževi kada tamo ginu sa dvadeset i kusur godina je to sasvim super, pa kao ih šta još i bolje sada da poginete nego da se mučite kada ostarite…

E to je lepi moj ta kloaka koju ti pratiš…

@benedykt Dakle, bilo gde u kolokvijalnom govoru ili u medijima, sem ako nešto zvanično ne saopštavaju na državnim kanalima, je uvek i samo GRU inače te neće razumeti.

Da izgleda da to i jeste tvoj nivo - nivo propagandona sa državnih ruskih medija, mixovan sa kolokvijalnim formalizmom.

Pa te eto shodno tome hoću pitati da li i ‘Dikasterij za nauk vjere’ još uvijek zoveš ‘Inkvizicijom’, a njezinog prefekta kardinala Ferera Velikim inkvizitorom?
Naravno da ne, ali zato GRU nikako ne možeš da nazoveš onako kako je pravilno, a pravilno je GU.
Ja pretpostavljam i zašto je to tako.

Ti si ono koliko sam ja mogao da skontam inžinjer (istina inžinjer opšte prakse sa izrazitim odklonom ka društvenim naukama) i zbog toga me, ruku na srce, tvoj krenkovski pristup svemu vezanom za istoriju nimalo ne čudi.

Primjer za to je npr. ono ‘Pakt Ribentrop-Molotov’ (može i ‘Sovjetsko-njemački pakt’ ili ‘Pakt Hitler-Staljin’, svejedno isto sranje) to je ili to su u suštini novinarsko-publicistički sinonimi onoga što se zove ‘Dogovor o nenapadanju između Njemačke i Sovjetskog Saveza’ .., mada ... (prvo ću napraviti jednu digresiju pa ću se vratit na to 'mada' ubrzo).

Na svim svjetskim jezicima se zvanični naziv ’Dogovora ..’. prevodi kao dogovor ili ugovor (Treaty, Traité, Trattato, El Tratado) i na tim svim jezicima postoji i izraz Pakt (Pact, Le Pacte, Il patto, Pacto) ali se eto iz nekog „nepoznatog“ razloga u zvaničnim prevodima on ne koristi.

Pojam pakt se jedino koristi u zvaničnom njemačkom nazivu Nichtangriffspakt (znači jedna tipična njemačka složenica u kojoj je naravno ‘težište’ na onom prvom - na nepadanju.
No s druge strane termina ‘pakt’ u ruskom originalnom nazivu nema, tamo stoji ’Договор’ i to nije nikako slučajno, jer ‘Pakt’ i ‘Dogovor’ nisu isto kada je riječ o rusko-sovjetskoj diplomatskoj tradiciji (za druge ja ne mogu garantovati, ali sudeći po njihovim zvaničnim prevodima naziva ’Dogovora ...’ vjerovatno i kod njih neke razlike ima).

Na Zapadu je uopšte termin ’Pakt’ bio mnogo češće exploatisan. U sovjetskoj (a i ruskoj) diplomatiji se tačno znalo kada se može upotrebiti jedan pojam, a kada drugi.
Pa tako iste te ’39. godine SSSR potpisuje sa Litvom ’Dogovor’, a sa Latvijom i Estonijom ’Paktove’.

Ja znam da ovo krenku izgleda kao cjepidlačenje, ali postoji ogromna razlika između eksploatacije naziva ‘Pakt Ribentrop-Molotov’ i npr. korištenja ili vještačkog temina Vizantija ili onoga kako su je stvarno zvali njezini stanovnici - Romejsko carstvo.

Ono ‘Pakt Ribentrop-Molotov’ od kraja WWII nosi sa sobom jednu tendenciju, koja korištenjem pojma ‘Pakt’ i to bez onoga ‘o nenapadanju’, nastoji na jedan perfidan način sugerisati razliku između toga kada se nešto dogovore dvojice džentlmena i dva diktatora u Minhenu i kada to urade predstavnici dvojice diktatora u Moskvi.
‘Sporazum’ je nekako nešto nevino, on je produkt po pravilu konstruktivnog razgovora, skoro pa konsenzusa, a ‘Pakt’ je opet nešto što smrdi na vojsku, na rat, na ono na šta su diktatori uostalom i jedino sposobni.

Sve u svemu moje insistiranje na nazivu ’Dogovor ...’ bazirano je i na onome što sam gore već pomenuo - razlici koja je postojala u rusko-sovjetsko diplomatskoj tradiciji, kao i zvaničnim prevodima naziva tog dokumenta, te naravno i na pariranju revizionističkim tumačenjima karaktera ‘Dogovora ...’, vidljivim čak i kroz kozmetičke izmjene njegovog naziva.

Tako da je za mene to kada neko koristi naziv ‘Pakt Ribentrop-Molotov’ neka vrsta crvene lampice, ali koja ne mora i obavezno nešto da znači, jer ja znam istoričare koji taj naziv koriste kada drže predavanje o nečemu, ima ih i onih koji ga koriste u tekstu, ali prije toga priču počinju sa punim nazivom, a postoji npr. Aleksej Isajev, izuzetni vojni istoričar, koji ga uvijek i svugdje koristi i kada ga je neko na promociji jedne njegove knjige pitao zašto to radi, on je lakonski odgovorio - zato što sam lijen.

No sa tobom to nije slučaj, cijeli tvoj opus na blogu prekrasan je dokaz za to.

I dobro da se na kraju vratim na ono moje sa početka:

Ja pretpostavljam i zašto je to tako.

Za razliku od tv propagandona, koji korupciono-nepotističku gnjilost svih državnih institucija današnje RF, pa time i GU-a žele pokriti i ublažiti aludiranjem na nekakav kontinuitet sa velikim prošlim, ti (sasvim na tragu ruske liberoidne bagre) taj kontinuitet ne izmišljaš, ti u njega vjeruješ kao u nešto neporecivo, nešto što je tu od početka i što nigdje nije ni odlazilo.

Drugim riječima, za tebe je govoriti GRU, a ne GU verbalni čin (nešto kao actus fidei), kojim ti sebe kao prvo jasno pozicioniraš u odnosu na režim, a kao drugo, ti sa njim ujedno i upućuješ režimu i invektivu i optužbu.
Herojski gest, bez ikakve sumnje stvarno herojski gest.

iznad ovih što još uvekkoristte "KGB".

Ja ih zovem i kagebeovci i oznaši i enkavedeovci i čekisti. Svi su oni isti. To što menjaju etikete ne znači da su se promenili jer se rukovode istim motom. kako bi ono 'hladno srce, vrela ruka' ili obrnuto dok su ubijali svoje?

A taj GRU-GU to ovi betmenovci?

gedza.73

iznad ovih što još uvekkoristte "KGB".

Ja ih zovem i kagebeovci i oznaši i enkavedeovci i čekisti. Svi su oni isti. To što menjaju etikete ne znači da su se promenili jer se rukovode istim motom. kako bi ono 'hladno srce, vrela ruka' ili obrnuto dok su ubijali svoje?

A taj GRU-GU to ovi betmenovci?

Izgleda da tamo kako se koji šef lopovskog klana oklizne niz terasu, oni promene ime klana, to jest službe. Ko će to povatati, mada je i drug benedikt iznenadio ovom nepreciznošću, moram to da kažem. Ajde, od mene niko to ne očekuje, pa mogu i da omanem sa GRU, ali beneedikt je ipak institucija na ovom blogu i o ovim važnim detaljima mora voditi računa. Znači, GU od sada, a ne GRU (li GvU, kako bi šešelj to rekao).

(li GvU, kako bi šešelj to rekao).

Vakat vaktu nismo Tuvci.

Znači, GU od sada, a ne GRU

kako god se zvali divna jedna organizacija.
Po redosledu likovi kakvi se samo poželeti mogu da učestvuju stvaranju jednog normalno uređenog društva

- Mi u sebi samima predstavljamo organizovani teror, to se mora jasno reći - kazao je sam Feliks Dzeržinski.

Vjačeslav Mežinski bio lud na kvadrat. I naduže 'trajao'. On izmislio da hapse naučnike pod lažnim optužbama kako bi za dažbe radili na novim tehnologijama. Čak su ga reciklirali pa su za njegovu smrt izmislili nesavesno lečenje kako bi optužili neke koji su pretekli prethodne odstrele

Генрих Григорјевич Јагода био је јеврејски совјетски политичар и обавештајац, најпознатији као директор НКВД који је директно руководио масовним убијањем цивилног становништва и политичким прогонима.

Погубљен је од стране свог наследника Николаја Јежова

Николај Јежов... Његов је мандат био обележен врхунцем Велике чистке, чији је био главни проводилац и при томе показао такву безобзирност да се тај период совјетске историје по њему назива јежовшчина. Упркос фанатичној оданости Стаљину, његова активност је попримила стихијски карактер у таквој мери да је и сам Стаљин закључио да од ње има више штете него користи.

осуђен је за издају те погубљен 1940. године.

Лаврентиј Павлович Берија био је совјетски политичар и шеф полиције, углавном је познат као егзекутор Стаљинове Велике чистке у 1930-им, иако је заправо надгледао само завршну фазу „Чистке“. Врхунац његове моћи био је током и после Другог светског рата.

После Стаљинове смрти скинут је са дужности и погубљен од стране Стаљинових наследника.

I ko kaže da mi i Rusi nismo braća

freehand
Evo malo rendom JuĆuba za tebe, znam da voliš maloletnice i pedofiliju

Ti si ladno postavio klip (ograđujem se da nisam otvorio) kao dokaz za nešto u kome Tom Henska prozivaju za pedofiliju?
Kasniš.
Mila Ristić je davno sve ovo objavila. Žena zna to iz prve ruke (kao ona što tvrdi da je Ilon Mask iz Teslića).
Tom Henks, pravoslavac, ne samo da je pedofil, nego je i kanibal kome su u optužnicu upisani genocid i reketiranje. On je u stvari ubiVen a dvojnika su podmetnuli kako bi izvukli pare sa njegovog računa. ONi (čije se ime ne izgovara) su u stvari podgrupa Gejcove satanističke grupe 5G.

Mila Ristić je napisala kako je sve to bilo na portalu 24 News u danu kad su ga skembali. Ovde imaš sve podatke (fala Mili Ristić)
californiaarrests.org
Spisak je inače mnogo duži. Umešani su Džim Keri, Ajron men, Ben Aflek... za Toma i Džerija se još čeka potvrda.

Pa posle se ljudi čude što lako prošla Nigerijska prevara. I ono kengurovo blago.

Morao da promeni prezime jer nije mogao da uspe sa starim prezimenom Masković. Potvrđeno na FB da je poreklom iz RS.

Asim Asimas
1 year ago
Ovo je 100% tacno. Meni je prije 35 godina dovlacio armaturu za kucu. Mislim da je iz Janje, nedaleko od Bijeljine.

kamilo_emericki
Kako bi im sreća tek procvjetala da im za svjetnike sad dođu Poljaci, Litvanci, Letonci...

Pošto vidim kako odlično barataš činjenicama koliko se Rusa iz ovih baltičkih zemalja prijavilo u dobrovoljce za 'ruski svet'? Sigurno im mnogo loše i mnogo pate pod baltičkim nacistima kad su i tolikom broju pohrlili u zagrljaj Putinu.

kamilo_emericki
Na ulicama Francuske i kružnim tokovima se skupljalo, a i danas skuplja veći broj demonstranata

Njao. Baš mi nešto žao Francuza što moraju da štrajkuju.

kamilo_emericki
Isti moralizatori ne vide nikakav problem da se u državi (koja ima oko 40 miliona stanovnika) skupi u jednom gradu (koji ima oko 3 miliona stanovnika) oko 100 hiljada ljudi i izvrši promjenu vlasti.

Tako isto komunjare i julovci koji pate zbog Miloševića kažu za petooktobarske demonastracije. Mali broj 'izdajnika' koji je mrzeo Srbiju i hteo da ruši Miloševićevu državu od sedam miliona.

kamilo_emericki
Nemoj da mi serete kako je pitanju poraz Putina a ne Rusije jer i ptice na grani znaju da više Rusa stoji iza svog predsednika i vjeruje mu nego što stoji

Nećemo. mada vas je trebalo oterati u tri lepe još početkom osamdesetih. Ili bar početkom devedestih kao što su ostali pametni narodi uradili.

Ваљда би сваком после ових десет година требало да буде јасно да они не нападају Србију због Милошевића, него нападају Милошевића због Србије. Моја савест у том погледу је савршено мирна. Моја савест, међутим, не би била ни најмање мирна ако свом народу не бих, после свих ових година на његовом челу, рекао шта мислим о његовој судбини ако би му ту судбину наметнуо неко други, макар и тако што би народу објашњавао како је такву судбину изабрао сам. Та заблуда да бира сам оно што за њега бира неко други, најопаснија је заблуда и главни је разлог моје одлуке да се обратим грађанима Југославије.
Slobodan Milošević

p.s.
kad se pročitaju komentari počev od onog bloga pre skoro godinu dana vidi se mnogo jasnije da su komunisti i Miloševićeva pobeda na prvim posleratnim višestranačkim izborima u Srbiji sasvim očekivan ishod a ne anomalija.

gedza.73 Nećemo. mada vas je trebalo oterati u tri lepe još početkom osamdesetih. Ili bar početkom devedestih kao što su ostali pametni narodi uradili.

Trebalo je to oterati u tri lepe mnogo pre osamdesetih.

.

"Rusi nikada nisu dali da mi štogod sami sa Turcima udešavamo. Oni su uvek hteli da to sve ide preko njih. Dok se bijemio, bijemo; tu nas ponajčešće ostavljaju same, niti su se ikada osobeno žurili da nam pojače i poviše pomognu, a kad dođe da se pregovara s Turcima i da se uglavljuje mir, onda mi u zapećak, a celu stvar preuzimaju Rusi, i kako onda pogode, onako nam i ostane; kako nam oni skroje kapu, onako je posle i nosimo." Vožd Karađorđe

"Ali Rusi gledaju prvo svoju korist i voleli su da mi propadnemo samo da ne odemo Švabi ili Francuzu u društvo. To je njin plan i prema tome udešavali su i sve ostalo. Stoga su i mene izmamili iz Srbije da ne bih mogao ništa preduzimati bez njih. Koristili su se mojom zabunom, u kojoj sam bio posle teške bolesti, i nevoljom u kojoj se nalazila zemlja.

Kad su me mamili, med im je tekao iz usta, kako će me u najkraćem roku vratiti; kako će mi dati čitavu jednu vojsku ako zatreba; kako će kazniti Turke što nisu održali pogodbu, utvrđenu u bukureštanskom miru; kako će Srbija opet propevati samo dok oni jedanput svrše s onim antihristom Napoleonom, pa posle, od svega toga ne bi ništa. Docnije oni odoše, odoše čak u Pariz, samo se jadnih Srba ne setiše.

Da mi je ova pamet da sam s Turcima još 1807. uredio vazalnu kneževinu, koja bi Turskoj plaćala danak, a inače bi se u zemlji upravljalo po svojoj volji, kako narod hoće.

To nije bilo samo jedanput za ovih devet krvavih godina (1804-1813). Turci su nekoliko puta davali prilike i čisto nas nutkali da se sami naravnjamo.

Da su Rusi istinska braća, da je njima stalo do našega dobra, oni bi nas pomogli čime mogu, a nas ne bi vezivali da se uvek moramo držati s njima, već bi nas pustili da se prema prilikama pomažemo, kako nam je gde bolje i lakše.

Uzalud prota Nenadović i druge srpske vojvode trče za carem po celoj Evropi; uzalud džonjaju po čitave mesece pred vratima carevim njih niko ne vidi, njih niko ne čuje, njinim jadima niko ne zna leka, i da Miloš nije bio pametan da sam sa Turcima napravi kakvu takvu pogodbu, turska sablja bi još i danas sevala po Šumadiji, braća Rusi za celo ne bi potekli ni da ih zaklone.

Mene opet drže ovde kao kakva roba, prate mi svaki korak i ne daju mi nikud maći.

Dali nam ovo malo penzije da gledamo, pa sami misle učinili su bog zna šta za Srbiju.

Sa mnom je dakle učinjena jedna nepravda i jedna obmana.

Stoga predaj deci našoj u amanet da znaju i da upamte: proklet ko Rusima verovao." Vožd Karađorđe

.

KGB je sve agresivniji jer znaju da gube uskoro poslednju KGB koloniju u Evropi i svoj špijunski, pardon, humantirani centar, gde KGB radi šta hoće. To što ovaj čiča Harčenko mlati, to je njegovo pravo, on je ambasador Rusije i zastupa ruske interese. Ali je veća tragedija to što je mnoge u Srbiji ubedio da su ruski interesi isto što i srpski. Ruski interesi u ovom trenutku su da i na Balkanu izbije haos kao u Ukrajini koji je izazvala Rusija. Samo nenormalani ovde misle da će Srbija nešto ušićariti iz tog haosa, naprotiv, izgubiće još više, kao ustalom u proreklih trideset i malo više godina. Uz to Harčenko još malo pa je i Vučića prešišao, svaki dan je ili na TV ili u novinama. O RT tek. A lik sedi godinama u Srbiji i zamlaćuje ruskom propagandom i to vrlo uspešno.

Baš me zanima na koju stranu bi se Srbi svrstali ako Putin reši da "denacifikuje" Srbiju? Da li bi podržali svoju vladu ili kepecovu kamarilu? "Čuveni srpski inat" je infantilni mazohistički sindrom "poniženih i uvređenih". Za nevericu je kako se Srbija svakim danom sve više pretvara u zemlju gde dominiraju mentalni sklopovi poput Ilije Čvorovića! Za ozbiljnu medicinsku analizu je posesivnost i opsednutost običnog srpskog čoveka Putinom, koji ima veću podrsku u Srbiji nego u Rusiji, državi čiji je predsednik. Ovakva patologija može da živi samo u Srbiji, najodanijoj guberniji novog ruskog carstva.

Zapad u Srbiju ulaže novac, donacije, kredite i preko tih ulaganja ostvaruje neke svoje interese ali ipak nešto daje za uzvrat a šta nudi Rusija osim magle. Ako prete Srbiji da će priznati Kosovo neka to i urade i onako su priznali separatiste u Ukrajini i pripojili ih Rusiji. Potpuno je nebulozno porediti ruske i Zapadne “pritiske.” Prvi ti nude guberniju, a drugi članstvo u društvu uređenih država. To je i Karađorđe još pre dvesta godina razumeo.

proklet ko Rusima verovao." Vožd Karađorđe

Što je verno zabeležio Pera Todorović koji se rodio 45 godina posle Karađorđeve smrti a preneo list Danas.
Dakle istina garant.
Taj Pera Todorović je izmišljao i tekstove o kremanskom proročanstvu, žena svima objasnila da je peder pošto su se razveli, bio pristalica komunjare Svetozara Markovića, i bio u Srbiji, citiram, "izrazito neomiljen".
Dakle proto drugo-srbijanac.

bene_geserit

proklet ko Rusima verovao." Vožd Karađorđe

Što je verno zabeležio Pera Todorović koji se rodio 45 godina posle Karađorđeve smrti a preneo list Danas.
bio pristalica komunjare Svetozara Markovića, i bio u Srbiji, citiram, "izrazito neomiljen".
Dakle proto drugo-srbijanac.

Pričaš gluposti ali nije ti prvi put, ispiran "mozak".

"Prva diplomatska misija srpskih ustanika, predvođena protom Matejom Nenadovićem, ruskom imperijalnom Petrogradu, na izmaku 1804, ne može se nazvati usepešnom i ohrabrujućom.

Hladan prijem, na koji je prvi srpski diplomata novog doba naišao, i nikakva obećanja carskog ministra inostranih poslova, imperatorski ministar mu je jasno rekao da su Rusi „sada“ prijatelji sa Turcima, a da su Srbi „daleko“ brankovački prota je upečatljivo opisao u svojim “Memoarima”.

Ma to da da ta prva dimplomatska misija srpskih ustanika u Rusiji nije bila uspešna nije sporno. Nisu nam se initeresi poklopili u tom trenutku. Rusi su sa Turcima vodili 12 ratova za tih nekoliko vekova, Turci su u tom trenutku bili još uvek sila porediva sa Rusijom, dve godine kasnije 1806. su pokrenuli rat protiv Rusije koji je trajao 6 godina (u paraleli Rusi su imali rat protiv Napoleona, protiv Švedske i protiv Persije). Ono ratuju na sve strane sa neprijateljima poredive snage kao oni i nisu srspke nego svoje interese stavili u prvi plan, čudno zaista.

Nego mene zanima ono "proklet ko Rusima verovao" i svo ovo ostalo pljuvanje po Rusima. Jel to zabeležio prota Mateja Nenadović? Ili je to možda iz kuhinje Pere Todorovića?

bene_geserit

Izvora koliko hoćeš, ali lepše ti je budalesanje pod parolom: "Nisu mogli, imali su preča posla", i tako nekako u međusobnim odnosima uvek Rusi: "žurim, nosim tetki lek", na Istoku ništa novo.

-"18.12.1806.god.-objavljen rat izmedju Rusije i Turske. U istom periodu, srpski izaslanik Petar Icko odlazi u Carigrad, gdje je Porta pristala da mu potvrdi sve ono sto je bilo obecano u leto te godine, odlucuju se za dalju borbu pri cemu sklapaju savez sa Rusima. Srbi su se nadali da ce im ruska vojska pomoci.

-Rusko-srpska saradnja nije ispunila nade koje su Srbi polagali u nju. To je izazvalo nezadovoljstvo kod Karadjordja.

-25.07.1807. sklopljen je ugovor u Tilzitu, kojim je obustavljeno neprijateljstvo Rusije i Turske. 12.avgusta, na predlog da i Srbi budu ukljuceni u mir car Aleksandar odbija taj ugovor. Nekoliko nedelja pre toga, ruski markiz Paulij u vojnom logoru kod Negotina sklopio je sa Srbima pismeni ugovor, kojim je Srbiju stavio pod potpunu zastitu Rusije. Medjutim, ugovor nije ispunio ono sto je Srbima obecano, sto je opet izazvalo veliko razocarenje Karadjordja po pogledu Rusije. A na to je mnogo uticao i ruski general Konstantin Konstantinovic Rodofinikin, ruski predstavnik, poslan da zavede red u Srbiji. Prva stvar koju je Rodofinikin spremio bila je nacrt drzavnog uredjenja.

-Turska vlada 1807. salje Srbima mitropolita Aksentija da im ponudi sporazum. Karadjordje je bio spreman da prihvati taj sporazum pod uslovom da mu ga garantuju Rusija, pregovori o sporazumu su propali.

-Karadjordje nije krio svoje nezadovoljstvo Rusima, i on i Mladen Milanovic porucivali su da ce se staviti pod okrilje Austrije, ako Srbija ne bude organizovana kao Vojna Krajina. Zbog toga je Austrija 6.februara poslala generala barona Simbsena da otpocne pregovore sa Srbima i 23.marta Karlo i Simbsen sastali su se pod Beogradom. Medjutim, ovi pregovori izazvali su sumnju kod Rusa, pa je Rodofinikin smislio zamku. Otisao je u Topolu kod Karadjordja i rekao mu da od Simbsena trazi pismeni poziv.22. aprila, Simbsen je Karadjordju uputio poziv da dodje u Petrovaradin, i to pismo Rodofinikin je poslao Ruskom poslaniku u Becu, tako da se Austrija nasla u neprilici".

Ima još, drugi put.

Ima još, drugi put.

Alo glupačo i trolu, ja se u to nisam ni upuštao, detalje mogu i sam da pogledam hvala,
nego nađi po kojim je to izvorima Karađorđe rekao "proklet ko Rusima verovao" pa da pričamo dalje.

Što je verno zabeležio Pera Todorović koji se rodio 45 godina

Čista budalaština, ali čista.

Prvo, Pera Todorović je osnovao prvi srpski tabloid.
U njegovim novinama su bile laž do laži, i to niko ozbiljan nije uzimao zdravo za gotovo.
Drugo, Karađorđe je do kraja života ostao okrenut Rusiji, i za to ima hiljadu dokaza.

Treće, ova glupost je zapravo izokrenuta izjava Alekse Nenadovića, koji je posle Svištovskog mira, kad su Švabe svoje saveznike Srbe ostavile na milost i nemilost Turcima, rekao "Moj jedini posao od sad je da idem od manastira do manastira, da u svakom bude zapisano da Srbin nikad Nemcu ne veruje"


Sad će Emilija da piše o Karađorđu.
Nije dostojna.

Evo je piše i o Ičkvom miru!

Al dobro, papir trpi sve pa i da antisrbi pišu o Karađorđu.

bene_geserit

Ima još, drugi put.

Alo glupačo i trolu, ja se u to nisam ni upuštao, detalje mogu i sam da pogledam hvala,
nego nađi po kojim je to izvorima Karađorđe rekao "proklet ko Rusima verovao" pa da pričamo dalje.

Alo debilčino fašistoidna, ne laskaj sebi da neko žudi sa tobom da razgovara. Tvoje jadne žvrljotine povremeno sam ovde viđala, nasmejala se, hvala, to im je ujedno i jedina svrha. Dalje možeš da pričaš sa onim debilom koji voli belosvetske kasape, jednakog ste "znanja" i izuzetno skromnih mentalnih sposobnosti.

emilia

bene_geserit

Ima još, drugi put.

Alo glupačo i trolu, ja se u to nisam ni upuštao, detalje mogu i sam da pogledam hvala,
nego nađi po kojim je to izvorima Karađorđe rekao "proklet ko Rusima verovao" pa da pričamo dalje.

Alo debilčino fašistoidna, ne laskaj sebi da neko žudi sa tobom da razgovara. Tvoje jadne žvrljotine povremeno sam ovde viđala, nasmejala se, hvala, to im je ujedno i jedina svrha. Dalje možeš da pričaš sa onim debilom koji voli belosvetske kasape, jednakog ste "znanja".

Hajde, hajde Emilijice, dajde neki dokaz za to.

A za Ičkov mir, da jeste bio relativno povoljan za Srbe, ali odbili su ga, i znaš šta se desilo posle toga?
Srbi osvojili Beograd.

Pa jesu li pametno postupili što su ga odbili?

gvozden1
A za Ičkov mir, da jeste bio relativno povoljan za Srbe, ali odbili su ga, i znaš šta se desilo posle toga?
Srbi osvojili Beograd.

Ono jes tako bilo. Samo što si preskočio nekoliko 'sitnica' koje bitno menjaju sliku.
Ičkov mir u tom trenutku je bio odličan sporazum za Srbiju. Na prostoru oslobođene Srbije se organizuje život. Rusi kažu da odbijemo jer je njima odgovaralo zbog imperijalnih interesa.
Znaš šta je bilo između odbijanja i oslobađanja Beograda?
Turci proglase dvanaestodnevni džihad. 12 dana je Srbija pljačkana, ubijana i rušena pa se kaže kako je i najniži vojnik po činu oterao bar nešto od stoke u Bosnu. Ne zna se broj srpskih žena i srpske dece koji su odvedeni na pijace robljem po maloj Aziji kao što s ene zna broj Srba koji je odveden na rad u barutane gde je životni vek bio kratak.

E to ti je rezultat odbijanja Ičkovog mira. Svatam kako ti voliš da drugi ginu kako bi mogao da pišeš o uzvišenosti samopožrtvovanja samo nekad treba iskoristiti priliku koliko god u tom trenutku loša bila na najbolji način kako bi sačuvao svoje ljude u što većoj meri. Kao što je radila JVuO na primer u odnosu na ruske komuniste.

Takođe se preskače pičkaranje Rodofinikina od stane Karađorđa (ne kad je ukapirao šta oće Rusi nego kad ga je na početku video) kao i francusko-ruski sporazum po kome su se te dve sile dogovorile kako garantuju celovitost Osmanskog carstva.
Ерфуртски конгрес
(nemoj da te zavara što se u tekstu ne navode odredbe i ruska Moldavija i Vlaška)
Pošto voliš Ćorovića tamo se kratko pominje Prozorovski i Rodofinikin a u široj priči oni se dogovaraju kako Srbija ne bi trebala mnogo da se proširi kako bi ostala u ruskoj sferi uticaja i zavisnosti, odnosno kako bi mogli lakše da nas drže pod kontrolom kao njihov protektorat (gubernija).

O tome posle pišu i pričaju srpski intelektualci poput Garašanina koji kaže da Rusija pritvorno podbunjuje hrišćansku raju na pobune zarad svojih interesa (mada ni svoje Ruse u tom smislu nisu štedeli, valjda im takav mentalitet) a onda ih ostavlja kako bi ginuli.

Što se tiče Pere Todorovića. Kao akter i svedok događaja on opisuje ponašanje ruskih oficira i ruske vojske po Srbiji. Situacija sa Karađorđem se u dlaku ponavlja. 'Nemojte da se predate, držite se hrabro' (poput Kadijevića i JAzova) a onda se spakuju i kažu 'mi moramo da idemo, naši interesi su preči'.

A može i da se tumači srpska istorija onako kako je prepravljaju ruski tabloidi čije članke gutaju rusofanatici. Po kojoj su Srbi tokom srpsko-turskog rata bili pičke, kukavice i izdajnici a Rusi morali da nam brane obraz.
I da nije bilo Rusije na Belinskom kongresu Srbija ne bi dobila nezavisnost. Jeste, dobro si pročitao to priča jedan proruski ćelavi vanzemaljac sa 'metro' obrvama

"Srbi dugo nisu znali šta je bilo ugovoreno u Bukureštu. Rusi su ih držali u zabludi. S ruske strane, i to službene, poručivalo se Srbima, kako carska vojska namerava s njima preduzeti veliku akciju protiv Francuza u dalmatinskom Primorju.

Ruski ljudi počeli su da vežbaju srpske vojnike i da ih tobože pripremaju za tu saradnju. Može se misliti kakvo je iznenađenje bilo za Srbe, kad su tek sa turske strane doznali pravo stanje stvari i kad ih je zapovednik turske vojske pozvao da predaju gradove!

Karađorđe je tvrdo verovao, da je to neka turska podvala i odbio je, od prve, taj poziv. I posle toga rusko obaveštenje niti je bilo potpuno ni iskreno; čak je izrično naređeno ruskim pretstavnicima u Srbiji, da se sadržaj osme tačke saopšti Srbima samo u izvodu i sa ublažavanjem izraza.

Ruski posebni izaslanik još je 15. avgusta u manastiru Vraćevšnici zaklinjao Srbe na vernost caru Aleksandru. Kad se na kraju doznala istina, ona je delovala porazno. Srbi su se osetili ne samo prepušteni sami sebi, zavađeni s Turskom i sa Austrijom, nego i prevareni.

To je izazvalo duboko razočaranje i uticalo je teško na moral i vođa i boraca. Odlazak ruskih garnizona iz Srbije i povlačenje ruske vojske iz Vlaške i Moldavske bili su predznaci sloma".

"Sukobi su se zaoštrili naročito za vreme ove rusko-srpske saradnje. Vojnički, ta saradnja nije ispunila ni iz daleka one nade koje su Srbi u nju polagali. Njena akcija na Balkanu bila je sasvim sporednog značaja.

Srbi su, tumačili rusku uzdržljivost, posle prvih vatrenih poziva, mlakošću i zlom voljom njihovih zapovednika. Karađorđe, kao impulzivan čovek ali i kao čovek koji je imao realan pogled na stvari, nije mogao da sakrije svoje nezadovoljstvo. On je otvoreno poručio generalu Isajevu, koji je zapovedao krajnjim desnim krilom ruskim, kako je ruska neaktivnost dovela Srbe u vrlo težak položaj.

Zbog ruskih poziva Srbija je odbila turske ponude o sporazumu, koje su bile povoljne i omogućavale joj mir; zbog Rusije Srbija je navukla na se i mržnju austriskog dvora, koji je potpuno zatvorio granicu i lišio srpsku vojsku i narod svake mogućnosti dovoza hrane i municije".

Ičkov mir u tom trenutku je bio odličan sporazum za Srbiju

I da je bio prihvaćen, ostao bi Beograd nezauzet, Jadar, Rađenina, cela istočna Srbija, teritorije na jugu, sve.

Dobiješ bitku na Deligradu, prvu veliku bitku, a onda kažeš, ma nema veze, neka to Turcima, ajd mi oko Topole i Valjeva da uživamo.

Posledica neprihvatanja tog mira su sve što se u Karađorđevij Srbiji pozitivno desilo, od Velike škole (univerziteta) bogoslovske škole (drugog univerziteta) formiranja vlasti, organizacija države, ničeg toga ne bi bilo da je mir prihvaćen.

Zapravo, sve što je dobro prvi srpski ustanak ne bi bilo moguće.

I sad dolaze Gedža i Emilija da kažu kako je to bila greška.

"Srbi dugo nisu znali šta je bilo ugovoreno u Bukureštu.

Emilija, glupost baš zna da nervira.

Uči bre nešto ako hoćeš o ovom da pričaš.
Bukureštanski mir je mnogo složenije pitanje od, nađem citat na netu pa okačim.

I sad dolaze Gedža i Emilija da kažu kako je to bila greška.

To kažu neki drugi pametniji od svih nas ovde.
Ako je sve tako što ti kažeš (a nije) zašto su onda Srbi poslali Ička sa predlozima i zašto su prvo prihvatili sporazum pa na insistiranje Rusije odbili?A ja ti gore navedo' cenu tog odbijanja.
Verujem kako imaš neko razumno objašnjenje.

Posledica neprihvatanja tog mira su sve što se u Karađorđevij Srbiji pozitivno desilo, od Velike škole (univerziteta) bogoslovske škole (drugog univerziteta) formiranja vlasti, organizacija države, ničeg toga ne bi bilo da je mir prihvaćen.

Onda objasni zašto je Miloš Obrenović par godina kasnije tražio da se primene odredbe Ičkovog mira?

jel' i Miloš Obenović glup, izdajnik pošto je tražio Ičkov sporazum kao osnovu a koji je bio loš kako ti kažeš

"Cilj Rusije je bio da se potpiše definitivni mirovni sporazum i povuče svoju vojsku u Rusiju, čime je radila protiv interesa srpskih ustanika. Srpski ustanici nisu bili obavešteni o ovim pregovorima, a konačne odredbe su saznali od Turaka.

Drugo rusko povlačenje je došlo na vrhuncu Karađorđeve lične moći i rasta srpskih očekivanja. Rusko-turski pregovori doveli su do potpisivanja Bukureškog mira, čija se 8. tačka ticala Srbije. Dogovoreno je da se srpske fortifikacije sruše, osim ako nisu Turcima od koristi i da se u garnizone koji su postojali pre 1804. vrati turska vojska.

Zauzvrat je Porta obećala opštu amnestiju i izvesnu samoupravu. Srbi bi kontrolisali upravu u svojim unutrašnjim pitanjima i prikupljanje i predavanje utvrđenog danka. Reakcije u Srbiji su bili žestoke. Posebna briga je bio povratak turske vojske u tvrđave i gradove, a strahovalo se i o odmazdi.

Turci su Srbiju napali sa juga, istoka i zapada. Najžešći otpor pokazao je Mladen Milovanović, koji je u to vreme bio u sukobu sa Karađorđem zbog pitanja kako bi trebalo organizovati odbranu Srbije u Zasavici (Podrinju). Iako je poginulo mnogo Turaka, otpor je bio slomljen 7. oktobra 1813.

Turci ulaze u Beograd i uspostavljaju upravni aparat i organizaciju kakva je postojala pre izbijanja ustanka 1804.

Prvi srpski ustanak je propao, a Karađorđe sa čitavim nizom vođa ustanka beži u Austriju.

Srbija je autonomiju stekla tek u Drugom srpskom ustanku, koji je vodio Miloš Obrenović".

Ako je sve tako što ti kažeš (a nije) zašto su onda Srbi poslali Ička i zašto su prvo prihvatili sporazum a onda na insistiranje Rusije odbili

Jednostavno.
Zato što je rat dinamična stvar i uslovi i stanje na terenu se menjaju.
Pa već sutra može da ti ne odgovara ono što ti je danas odgovaralo.

Kad dobiješ Mišar i Deligrad, situacija se malo menja, zar ne?

Onda objasni zašto je Miloš Obrenović par godina kasnije tražio da se primene odredbe Ičkovog mira?

Iz istog razloga zbog kojeg su se pozivali i na osmu tačku bukurepkog mira, iz istog razloga zbog kog se Srbija danas poziva na 1244.

U pregovorima uvek moraš da nađeš nešto što ti ide u prilog, i da se na to osloniš.

A evo ti i ove tvoje, ona kaže da prvi ustanak ništa dobro nije doneo Srbiji, propao kaže.


Isti ste.

"Godina je 1809. i 1810. Pred propast Srbije, nakon osvajanja koje je Karađorđe izvojevao u borbi s Turcima: ruski “rezident” u Beogradu tada je bio Rodofinjikin – tako se zvao ambasador – i on je uredno slao izveštaje caru u Moskvu i u njima je crnio Karađorđa i govorio klevete o njemu, a sve iza njegovih leđa.

Karađorđe je rešio da pošalje visoku delegaciju ruskom caru i izabrao je za to učene ljude koji znaju i ruski, i nemački, i francuski i dao im je pisma za cara. Negde u Moldaviji, kod Jašija, njih su presrele ruske vojne izvidnice i privele ih u štab vrhovnog zapovednika carske Armade koja je držala front od Gruzije podno Kavkaza, pa sve do Dunava i Panonije. On je bio knez Prozorovski, vrhovni zapovednik i glavnokomandujući.

Kada su mu rekli da oni idu u Rusiji caru, Prozorovski im je rekao da je Rusija sklopila mir sa Turskom, kakav car, kakvi bakrači, ja sam ovde car, grmeo je Prozorovski, vičući na najgrublji način, pa neće valjda Rusija da zarati s celim svetom radi Srbije.

Prozorovski se bojao da Srbi ne vaspostave svoje drevno carstvo i da ne zavladaju čak i samim Carigradom. Nesrećni Karađorđe nije imao takve namere, niti je mogao, jer zna se čiji će Stambol biti ako do ratnog sukoba dođe – ruski, i tako je stvar propala. Inače, knez Prozorovski u jednoj instrukciji jasno je kazao da sve u Srbiji mora biti pod ruskom gubernaturom, pa čak i “poslovi đumruka”, kako se zvala carina sa svojim pečatima".

Emilija, ti si jedna budaletina.

gvozden1
U pregovorima uvek moraš da nađeš nešto što ti ide u prilog, i da se na to osloniš.

Zar nisi rekako kako Ičkov mir nije trebao da bude prihvaćen, ne zbog Rusa nego što je na našu štetu (što nema nikakve logike jer su Srbi pisali šta im u tom trenutku odgovara)?
A onda kažeš kako taj Ičkov mir samo nakon par izgubljenih godina i ogromnog razaranja ti ide u prilog.
Što si ga onda odbio ako si ga sam nudio a bio odobren od suprotne strane i ti se saglasio? Da bi ga ponovo tražio. Ćef ti bio da izgubiš par godina?

Što si ga onda odbio ako si ga sam nudio a bio odobren od suprotne strane? Da bi ga ponovo tražio.

Odbio si ga osamstošeste, u jednim uslovima, kad su okolnosti tebi išle na ruku, a na njega se pozivao DESET GODINA, posle, u sasvim drugim okolnostima.

E sad, možda je to za tebe nedobaciv nivo, ne možda, jeste, ali dobro je da si ovo ispisao, da je Karađorđe Srbiji samo štetu naneo.

A to pročitao od Emilije!

Odbio si ga osamstošeste, u jednim uslovima, kad su okolnosti tebi išle na ruku

Ništa ja tebe ne razumem. jel Ičku instrukcije za sporazum davali Srbi ili Turci? Jel' su Srbi prvo prihvatili svoj sporazum pa onda Turci a onda Turci naterali Srbe da odbiju sporazum koji su sami Srbi pisali pa se dogovorili da potpišu taj sporazum za nekih pešessedam godina? Pošto si tako nekako objasnio.

da je Karađorđe Srbiji samo štetu naneo.

Aj nađi gde sam tako nešto napisao, baš bih voleo to da vidim.

A ti pronađi ko je Kliment koji je obavestio Srbe da im Rusi rade iza leđa.

Ništa ja tebe ne razumem

To vidim, a i rekoh ti da je jasno da ti kapaciteti ne dopuštaju da razumeš ni prilično jednostavne stvari.

Al haj, da uhvatim malo sevapa.

jel Ičku instrukcije za sporazum davali Srbi ili Turci?

Srbi, Karađorđe lično.

Turci se okupljaju oko Šapca i Deligrada, ne zna šta će biti, pokušava pregovorima da ublaži opasnost.

Onda ih razbija, i šta treba da uradi, da bude pošten i da kaže, obećao sam ljudima, nije lepo da ih sad izradim?

Aj nađi gde sam tako nešto napisao, baš bih voleo to da vidim.

Pa onde gde kažeš da je greška što je Ičkov mir odbijen.

Pa onde gde kažeš da je greška što je Ičkov mir odbijen.

Naravno. Odbijanje Ičkvogo mira na insistiranje Rusije je bilo na našu štetu. I napisao sam koja je bila cena tog odbijanja.

Turci se okupljaju oko Šapca i Deligrada, ne zna šta će biti, pokušava pregovorima da ublaži opasnost

Ti kad objasniš 'kompleksnost' ti baš objasniš. Još samo kad bi mogao da prepraviš datume kad se šta događalo. Al' keca te hronologija. Ičko je nekoliko puta pregovarao sa Turcima pa je pogodba pročitana u Smederevu prvih dana avgusta pred Karađorđem i celom skupštinom. Milan Milićević navodi kao datum 3. avgust (str. 115, izdanje S.K.Z.)

Žao mi je kolega pali ste. Više sreće sledeći put. I knjigu u šake.

Odbijanje Ičkvogo mira na insistiranje Rusije je bilo na našu štetu. I napisao sam koja je bila cena tog odbijanja.

A Rusija te jebe?

Znači, prihvati se mir, ustanak staje, samo dve godine posle početka, i ništa od onoga što se desilo u periodu posle, dakle u većem delu ustanka, a što je ustanak dobro dobro Srbiji, od škola, državne organizacije, oslobođenja velikih teritorija, biva onemogućeno.

I to je tebi bolja opcija, jer tako kaže Emilija.
Ustvari i ne kaže, negde nakljuca nekih citatića, baš poput tebe.

Stvarno ste isti.

kad objasniš 'kompleksnost' ti baš objasniš. Još samo kad bi mogao da prepraviš datume kad se šta događalo. Al' keca te hronologija. Ičko je nekoliko puta pregovarao sa Turcima pa je pogodba pročitana u Smederevu prvih dana (kako piše Milan Milićević u Pomeniku baš 3. avgusta) avgusta pred Karađorđem i celom skupštinom.

Evo ga mukica tražio nešto:)

Pa uporedi, kad je Karađorđe poslao Ička, kad su se Turci pripremali za bitku, kako se bitke završile.

Pa uporedi, kad je Karađorđe poslao Ička, kad su se Turci pripremali za bitku, kako se bitke završile.

Uporedi ti. Al' uporedi kad je pročitana nagodba prihvaćena od turske strane a kad je bio Boj na Mišaru i deligradska bitka. Džabe ti prepravljanje kako bi mogao da sve to mogao uklopiš u mitomansku istoriju.

Ostaje da su Srbi sami ponudili pogodbu, dobili odgovor od Turske, prihvatili pa tek na nagovor Rusije odbili. Prvi put? Nije. Stradali svaki put? Jeste.
p.s.
Obrni, okreni odbijanje Ičkovog mira je bilo na štetu Srbije. Da nije ne bi mi ponovo tražili da se primene njegove odredbe.

odbijanje Ičkovog mira je bilo na štetu Srbije

Ovo treba zapamtiti.
Srbiji bi bolje bilo da je odustala od ustanka.

Odlično.

Ovo treba zapamtiti.
Srbiji bi bolje bilo da je odustala od ustanka.

kako li si ovo spojio da mi je znati. Ratovi se završavaju nekim sporazumima a Ičkov mir je u tom trenutku bio bolja opcija po Srbiju a loša po Rusiju.
Ili pokušavaš da kažeš kako Miloš Obrenović nakon početnih uspeha nije trebao da stane nego da sa srpskom vojskom tera sve do Carigrada?