Društvo| Gost autor

"Neplanirano" pljeskanje po dupetu ili kada se "Car" ukopa

angie01 RSS / 16.03.2023. u 11:59

 

 1678635756-1639333713-DSC_6523-scaled-copy-ac-1024x576.jpg

gost autor-Emilia

Lejla Kašić, producentkinja emisije „Dnevnica“ koja je putem Instagrama optužila crnogorskog muzičara Ramba Amadeusa za seksualno zlostavljanje, ponovila je za portal nova.rs da se uznemiravanje desilo, da ju je muzičar neprimereno dodirivao i da su o svemu obavešteni nadležni organi.

„U medijima i na društvenim mrežama ne želim da se bavim detaljima i da svodim jedno, za mene, izuzetno traumatično i potresno iskustvo na nivo tabloida. Institucije koje trebaju da znaju – znaju tok događaja i trenutak u kom je eksalirao. Reč je o neprimerenom i nedozvoljenom dodiru po intimnom delu tela, uz propratne skeptične komentare, na kraju i njegovo priznanje učinjenog“, rekla je producentkinja za Nova.rs.

On je dodala da je rekacija UNICEF-a, čiji je Pušić ambasador, a koji je odlučio da prekine saradnju sa njim, opravdana.

„Smatram da je Pušić opravdano sankcionisan iz UNICEF-a, te da će moj nesrećni slučaj biti opomena makar jednom nasilniku da ne učini slično i podrška makar jednoj devojci da prijavi i da ne ćuti. Samo brzim reagovanjam na bilo koji vid nasilja i uznemiravanja možemo sprečiti velike tragedije, tragedija na nivu silovanja ili femicida.“

Antonije Pušić, poznatiji kao Rambo Amadeus nije želeo da se oglašava pojedinačno medijima, već je objavio je saopštenje na svom Fejsbuk profilu.

Njegovu objavu prenosimo u celosti:

„Povodom nesretnog, nemilog i neprijatnog događaja u finalu snimanja epizode serijala “Dnevnica” , kao i medijske halabuke koja ga prati želim da se oglasim i objasnim svoje sasvim nedolično ponašanje prema novinarki Lejli Kašić.

Doduše, bilo bi mnogo lakše kad bi bilo izneseno šta mi se to konkretno zamjera, jer je u našoj komunikaciji čitavog dana bila gomila nesporazuma i neslaganja. Ovako Izgleda kao neka njena medijska taktika ali neka, evo pokušaću sam da taksativno nabrojim ipriznam sva moja nedjela. Moliću dotičnu gospođicu da me dopuni ako sam nešto od nedjela zaboravio.

Čitav dan sam bio nadrndan i sarkastičan zbog činjenice da sam tako brzopleto upao u nešto što nikakve veze nema sa mojim senzibilitetom i uvjerenjima.

Prije svega zbog mog protivljenja da snimamo javno porodicu kojoj se pomaže i time je stigmatizujemo u javnosti. To mi je djelovalo užasno surovo, nisam mogao da pojmim da je to nekome “cool” i da misli da time čini dobro djelo. Emisije sam čekirao površno, nisam ni primjetio da se porodica kojoj se pomaže izlaže medijima. Protivio sam se glasno pred snimateljskom ekipom, ali pošto se čitava lokalna zajednica već radovala da učestvujem u toj dobrotvornoj akciji stavljen sam pred svršen čin.

Nije mi preostalo drugo nego da pizdim. Na primer zbog producentkinjinog permanentog ispravljanja svake moje rečenice u vezi bilo čega. To je trebalo izdržati.

Zatim zbog bestidnog koketiranja, prenemaganja, koje mi je išlo na živce čitav dan.

Zbog lažnog moralisanja i insistranja na tome kako je taj rad ne znam koliko human, a zapravo se socijalno ugroženi izlažu medijima zarad njene lične promocije.

Zbog činjenice da je generalni sponzor emisije firma koja ima kladionice , a znamo da je to trenutno najveći problem i najbrži put ka siromaštvu protiv kog se ovaj serijal kao bori.

Ali da podsjetim, optužen sam, i javno osuđen zbog seksualnog uznemiravanja i zlostavljanja.

Evo da preciziram.

Dotičnu gospođicu sam – dok smo se približavali kući socijalno ugrožene porodice, savim neplanirano pipnuo ili pljesnuo po dupetu ili pak štipnuo, pojma nemam sad. To nema nikakve veze sa seksom, barem ne s moje strane. Htio sam da joj nekako dojavim da nemam više što, da me je satjerala u ponižavajući položaj. Nekakav zadnji pokušaj da odustane od grubog upada u intimu jedne porodice. Nesretno artikulisan kvazi-drugarski alarm. Seksističan možda, seksualan ne.

Nije to niko vidio, nije se ni ona bunila, mogao bih da negiram, ali mrzi me da foliram. Nisam taj lik.

Dakle pljesnuo sam, pipinuo ili štipnuo (stvar forenzičke interpretacije) u trajanju od jedne sekunde. Vjerujem da postoje satelitski snimci koji to mogu da potvrde, danas se i onako snima svaki pedalj planete.

Netom kasnije , tokom snimanja, u stančiću ugrožene porodice, dok ja lično nisam uspjevao da kontrolišem svoje ogromno uznemirenje, gdje sam psovao pred kamerom i društvo i državu zbog činjenice da moramo da prosimo da bi nekim ljudima omogućili da plate dugove i napune frižider, dotična je prikazala punu prisebnost i hladnokrvnost.

Nakon snimanja, na samom rastanku, krenula je da demonstrira nekakvu pozorišnu ljutnju i tražila da se izvinem.

Nakon što nije dobila zadovoljavajuće izvinjenje, krenula je u histerični napad, toliko jak da sam joj rekao da je ludača i da treba da se liječi. To zaista iskreno mislim i sad. Baš kao što jednako mislim da je čitava medijska scena bolesna, bez skrupula, u kojoj se u odsustvu jasnih etičkih načela prihvata cancel kultura – kultura srednjevjekovnog lova na vještice samo u eri mobilnih telefona.

Naravno želim tu da naglasim da je meni svaki oblik nasilja prema prema bilo kome, a naročito prema djeci i ženama neprihvatljiv i gnusan. Ali ovdje zaista ne osjećam da sam bio nasilan nego da sam branio sopstveni integritet. Muškarac na njenom mjestu bi prošao gore.

Znam da će me sada medijski sahraniti što nisam prihvatio dominantno društveno licemjerstvo i javno se izvinuo. Ne mogu. Ogavno mi je da se izvinjavam osobi za koju mislim da je manipulativna, devijantna i zla. Naravno da mi je žao što sam izgubio živce i dodirnuo nešto što se ne dodiruje bez dozvole. Naravno da mi je žao što sam izgubio živce i derao se. Nije bilo u redu. Mea maxima culpa. Izvinjavam se svima onima koji su od mene očekivali kvalitetetnije ponašanje pod pritiskom. Nadam se da je ova naizgled tehnikalija u izvinjavanju jasna.

Napominjem jer se time manipuliše, da sam organizaciju Unicef sam odmah sledeće jutro, blagovremeno i samoinicijativno, usmeno i pismeno obavjestio da zamrzavamo naš aranžman dok se slučaj ne rasvijetli. Oni su odreagovali tačno onako kao što valjda moraju.

Debilna cancel kultura koja pojačava današnju psihologiju stada neće me natjerati da se sada plašim od propasti mog ugleda. Boli me patka za javni ugled u kom je javna sfera potpuno degradirana.

Krenuli ste haiku, izvolte. Mogu da se izvinem mladoj novinarki, iskreno i duboko, ali samo uz opasku da vjerujem da ima dijagnozu i da po mom laičkom mišljenju treba da se liječi. Možda i ja treba da se liječim, ko to zna, nije isključeno. Ako sam uradio nešto protivzakonito, platiću globu, ili idem u zatvor, ako ne budem imao dovoljno para. Sudeći prema teškim kriminalcima koji kod nas žive po gajbama s nanogicom, a provode se po mondenskim izletištima vikendom, za vatanje za dupe u trajanju od jedne sekunde ne vjerujem da mogu da prođem gore od toga.

Jedino nad čim trenutno imam moć je da ne dozvolim emitovanje djelova emisije u kojima sam ja. A ono što ste snimali tajno kačite po društvenim mrežama. Čim odrobijam svoje , počinje škola jedrenja.

"Nasilnička kultura dominantna u Srbiji“: Sagovornici Danasa o razlozima podrške Rambu Amadeusu"

“Rambo car; Rambo legenda; Podrška care, svaka čast; Ako si brate, i neka si; Muško je muško, žensko je žensko, a priroda radi svoje”, samo su neke od poruka na društvenim mrežama i u komentarima ispod tekstova, u kojima se izražava podrška Rambu Amadeusu, ali i relativizuje seksualno uznemiravanje za koje ga je optužila producentkinja Lejla Kašić.

Rambo je i sam priznao da je bilo nedoličnog kontakta, kako je naveo, „neplanirano pipnuo ili pljesnuo po dupetu ili pak štipnuo“, pritom se ne izvinjavajući Lejli, već je posredno i okrivljujući jer je, kako je naveo, bio isprovociran njenim “bestidnim koketiranjem i prenemaganjem”.

“Ogavno mi je da se izvinjavam osobi za koju mislim da je manipulativna, devijantna i zla. Naravno da mi je žao što sam izgubio živce i dodirnuo nešto što se ne dodiruje bez dozvole”, naveo je Rambo, u ne baš najsrećnijem odgovoru na optužbe.

Iako je priznao da je bilo nedozvoljenog kontakta, podjednaku podršku mu daju i žene i muškarci, dok pripadnici muškog pola prednjače u relativizaciji seksualnog uznemiravanja.

“Car bio i ostao, a što pojedine lujke misle da su neko i nešto, njihova je stvar; Devojka je htela pažnju i preuveličala situaciju; Dotična bi trebalo da zna da je to za policiju, a ne da trči od medija do medija i po društvenim mrežama. Ovo je njena kampanja da se izreklamira. Rambo je car”, neki su od komentara na društvenim mrežama.

Pojedine žene mu poručuju da ga vole, drugi da mu veruju, mada u odgovoru Lejli nije demantovao njene optužbe već ih, naprotiv, potvrdio.

“Verujem Rambu od reči do reči, ona je ljuta što je samo pljesnuo; Ludilo i boleština koja dolazi sa Zapada. Zato na Zapadu ljudi na ulicama ne gledaju jedni druge, jer i pogled može da se protumači kao seksualno uznemiravanje”, pitaju se neki, očigledno ne razumevajući razliku između seksualnog uznemiravanja u vidu nedozvoljenog dodirivanja ženskog tela, i udvaranja.

Za sagovornice Danasa nema dileme da je ovakav vid relativizacije seksualnog uznemiravanja dominantan zbog društvenog narativa u kome je sasvim normalno napraviti neprimeren gest prema ženskoj osobi.

Aktivistkinja za ljudska prava Aida Ćorović kaže za Danas da Rambo u ovoj situaciji dobija ogromnu podršku zato što je to deo nasilničke kulture koja je postala dominantna poslednjih decenija u Srbiji.

– Nasilje je postalo sveprisutno i bojim se da sada većina građana/ki više i ne shvata da su i sami saučesnici u stvranju i multiplikovanju takve kulturne matrice. Većina ljudi više nije u stanju da prepozna nasilje, čak i kada se vrši nad njima – ukazuje Ćorović.

Ona dodaje da je to poražavajuće saznanje, i da je to činjenica koja je plaši i koja ne obećava ništa dobro.

– Pritom, ja vidim i ogromnu hipokriziju, jer je jedan neprimereni gest napravio neko poznat, neko ko nam je (možda) idol i neverovatno je koliko pristojnih ljudi njegov gest opravdava zato što voli njegovu muziku. Sve to mi govori da smo kao narod izgubili i poslednja zrnca kritičkog misljenja i stava – navodi Ćorović.

Prema njenim rečima, više ne razumemo razliku između dobrog i lošeg i ne razumemo da ako postoje principi koji su tu da nas štite, oni moraju važiti za sve, bespogovorno.

– Nisam za to da bilo ko, pa ni Antonije Pušić, bude izbrsan iz javnog života, ali zaista nema mesta pravdanju jednog ovakvog gesta. Dobro je da o ovakvim temama razgovaramo javno i argumentovano, ali, svi ti komentari na mrežama govore da mi, jednostavno, nismo sposobni za argumentovani dijalog, već na rat do istrebljenja – zaključuje Ćorović.

Sanja Pavlović iz Autonomnog ženskog centra smatra da veliki broj komentara podrške Rambu jasno pokazuje sliku društva u kome se ne razume seksualno nasilje i njegove različite forme.

– Prvo je javnost tražila detalje događaja, kako bi sama mogla da izvrši procenu kome će da veruje. Zatim, kada smo dobili te informacije (i to ne od žene koja je to preživela i koja nije želela da u javnost iznosi detalje, već od onog koji je za to optužen, čime je kontrola žene nad situacijom ponovo poljuljana), procenjujemo da to ipak nije tako strašno – navodi Pavlović.

Ona dodaje da u ovoj situaciji imamo jasno priznanje da je došlo do neželjenog fizičkog dodira, koje možemo imenovati kao seksualno uznemiravanje “kad već često propuštamo da imenujemo verbalno uznemiravanje”.

– Drugim rečima, situacija je zapravo i teža nego što sam mislila i jasno je da o seksualnom nasilju i uznemiravanju moramo mnogo više da govorimo – ističe Pavlović. (Danas)

 Svako može da pogreši, da ispadne nekulturan ali mora imati obavezu da razmisli o svom postupku i da se izvini. Granice koje postavimo štite sve nas od ovakvih neželjenih situacija, bilo ko da je u pitanju uključujući i partnere, partnerke, i supružnike koje bi isto tako ponizili ovakvim primitivnim i vulgarnim postupkom. Validnost Rambovih argumenata protiv Lejle Kašić, koja bi mu po godinama života mogla biti kćerka i koju je svojim postupkom ponizio nema, osim da je takozvanim izvinjenjem probao izokola da se opravda banalnim izgovorom da bi ga na posletku pretvorio i u - ad hominem - napad. I time je ukaljao sav svoj dosadašnji kreativni rad i brend umetnika. Rambo, izvini se ljudski Lejli Kašić i ne govori više ništa.



Komentari (657)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragosevacsutra dragosevacsutra 23:52 21.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Zašto bih se ja trtio da sam nešto što nisam, pa prednost davao nekom drugom jeziku, iako ga sasvim solidno govorim, čitam i pišem?

Šta hoću da kažem?
Ono što u Americi označava nacionalnost, u Srbiji je prosto državljanstvo.
U Srbiji je nacionalnost nečija etnička pripadnost.


ma cak je i jednostavnije predo - rec nacionalnost ili nacionalna pripadnost na srskom se nikako ne moze prevesti kao nationality. najbilize bi bilo ethnicity. greska u startu pokondirenih fema je self-imputed opinion da znaju i engleski i srpski, a ne znaju ni jedan.
angie01 angie01 23:53 21.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

A i to verujem da lažeš


nema razloga da lazem...niti lazem generalno,..a nema razloga ni da oni lazu mene.

...verovatno ima negde i neki zakon o tome sta, kako...
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:54 21.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

U Srbiji je nacionalnost nečija etnička pripadnost.


ne videh ovo malopre - cak je i na engleskom nasa rec nacionalnost upravo to - ethnictity, da ne kazem ethnic belonging.
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:56 21.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

U drugim jezicima se, pak, pod pojmom "nacija" podrazumijeva država, pa se ekvivalenti pojma nacionalnosti odnose prije svega na državljanstvo.


ne, andjo, ne podrazumeva se pod 'nation' drzava. drzava je state, ili eventualno country. (o toj razlici takodje neki drugi put).


predatortz predatortz 00:01 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

angie01
A i to verujem da lažeš


nema razloga da lazem...niti lazem generalno,..a nema razloga ni da oni lazu mene.

...verovatno ima negde i neki zakon o tome sta, kako...


Koji zakon?
Ovde učesnike rata šikanira ko stigne, a država za koju su se borili najviše.
Ljudi koji su branili Košare žive u bedi, bez prednosti za posao u državnoj službi ili bilo kakvu beneficiju da imaju.
Samo invalidi imaju neke bedne nadoknade.

A kamo li da meni nešto daju jer sam bio u ratu u Bosni. I ne treba mi. Da sam hteo da ratujem za pare i privilegije, otišao bih u Legiju stranaca.

Naša država se prema nama, bivšim borcima, ponaša krajnje neprijateljski.
Ali naša je.
angie01 angie01 00:04 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

ne, andjo, ne podrazumeva se pod 'nation' drzava. drzava je state, ili eventualno country. (o toj razlici takodje neki drugi put).


miki, to sam kopirala sa Vikipedije i jos dodatno napisala da je nespretno sroceno i objasnila sta se u stvari mislilo sa primerima, ne znam sto sad ponavljas,...
maksa83 maksa83 00:05 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

jerbo na engleskom citizenship i nationality jesu sinonimi

Ne, nisu.

maksa83 maksa83 00:07 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

(pitaj zdravka ponosa).

Eto ti ga sad, što baš Ponoša a ne Miloša Jovanovića, pripadnika francuske nacije.
shmoo shmoo 00:12 22.03.2023

Пиксета центрисао?

gvozden1

sitnih mrzitelja Srba



Кад то већ рече... Читам јуче:


PIKSI IZAZVAO BURU U HRVATSKOJ! Selektor Srbije na udaru zbog jedne izjave

Potrebno je i malo sportske sreće, nismo je imali za razliku od nekih drugih ekipa kojima je sreća bila dobar prijatelj - i upravo je ova rečenica "razljutila" hrvatsku publiku, koja se očigledno pronašla u izjavi selektora Srbije, iako on nikoga nije imenovao.



ЛИНК





Јбт, чиме би се они у својим животима бавили да нема нас Срба?

Све би им било некако празно, пусто и без смисла...

И зашто у Хрватској мисле да се ми Срби само њима бавимо као да немамо нека преча посла у свом животу?

angie01 angie01 00:12 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Koji zakon?


pa mora da ima neki zakon za tako nesto, otkud znam koji,


Ljudi koji su branili Košare žive u bedi, bez prednosti za posao u državnoj službi ili bilo kakvu beneficiju da imaju.


znam za razne slucajeve te vrste i stvarno nemam pojma kako je ko regulisao, niti bih tako nesto pitala.


A kamo li da meni nešto daju


ovog puta nisam mislila na tebe, jer ni ne znam, niti me briga, replicirala sam na tvoju izjavu da nisi nista dobio- a eto ja znam i da neko jeste- zasto, kako-ne znam, niti sam ulazila u detalje, niti bih tako nesto radila.

svakako znam razne varijacije na temu-a verujem i ti.


maksa83 maksa83 00:14 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Незгодан је и непрактичан, због габарита, да бисмо се њиме гађали.

Nisam siguran da je Drug Dolanc bio manji kalibar.
angie01 angie01 00:18 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Što bre da me bude sramota svog stava, koji sam uvek spreman da obrazložim?


to je protivzakonito- da bilo koga prozivas po nacionalnoj ili verskoj osnovi, ili bilo kakve manjine.


Tvoji stavovi su antisrpski, prohrvatski, prošvapski, promuslmanski, zavisno od prilike, ali antisrpski konstantno.


evo, ovo na primer je kleveta, koju zakon prepoznaje kao krivicno delo.

a ti se jos glupak samodopadljivo kurcist takvim bedastocama...to radi samo najveci sljam.
shmoo shmoo 00:22 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
Незгодан је и непрактичан, због габарита, да бисмо се њиме гађали.

Nisam siguran da je Drug Dolanc bio manji kalibar.



Au contraire, my dear Maxa, au contraire!

Али је барем имао ЦАЦИБ педигре лист, са све лозом наследника, за разлику од ове данас габаритне сеоске џукеле са репом пуним чичака па онда самим тим то гађање Доланцом има много више смисла чак и у данашње време.

dragosevacsutra dragosevacsutra 00:23 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ne, nisu.


jesu - rekoh 99%... a ti sad izvoli..

OVERVIEW

nationality

QUICK REFERENCE
N.

The state of being a citizen or subject of a particular country. See British citizenship; British Overseas Territories citizenship; British Overseas citizenship; British subject; British National (Overseas).





gvozden1 gvozden1 00:24 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ovde učesnike rata šikanira ko stigne, a država za koju su se borili najviše.

Ali ima ipak nečeg vrednijeg od toga.
Niko se nikad nije hvalio, bar ne u srpskoj istoriji, (tu ne računam komunističku, oni su, vala, dobro naplatili svoje ratovanje) parama dobijenim od države za koju su ratovali.

Ali su se mnogi hvalili ratovanjem samim.

U srpskoj istoriji, tradiciji, pamćenju, onome ko se može pohvaliti da je "razgonio Turke na buljuke" ne može pripasti ništa značajnije od te same činjenice.

dragosevacsutra dragosevacsutra 00:26 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
(pitaj zdravka ponosa).

Eto ti ga sad, što baš Ponoša a ne Miloša Jovanovića, pripadnika francuske nacije.


mozda zato sto milos jovanovic nije pripadnik francuske nacije/naroda. kao sto ni arno gujon nije pripadnik srpskog naroda.

isto vazi i za ponosa (da nije pripadnik hrvatskog naroda). tako da ne razumem sta ti nije jasno - i ponos i jovanovic su u tom kontekstu identicni primeri.




angie01 angie01 00:31 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Miloša Jovanovića, pripadnika francuske nacije.


je l su to za njega ovi crnokapuljasi razmazali celi grad sablonskim otiscima?
solo solo 00:32 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Au contraire, my dear Maxa, au contraire!

Али је барем имао ЦАЦИБ педигре лист, са све лозом наследника, за разлику од ове данас габаритне сеоске џукеле са репом пуним чичака па онда самим тим то гађање Доланцом има много више смисла чак и у данашње време.


Taso brate,šta muči ove ljude na blogu zapravo?

Baš pokušavam ali 'bem li ga.



Izgleda da je vreme.



I dalje ostajem pri tome da ima sve u klipovima.

angie01 angie01 00:38 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Zabranjeno je da se kaže da su neki stavovi u suprotnosti sa srpskim interesima, da su antisrpski?


pa ti si toliki duduk, da i ne kapiras da je to sto si napisao, sem sto je kleveta, hardkor sovinizam i fasizam-svakako protivzakonita prozivka po nacionalnoj osnovi.

isto tako glupak kao ti, mucavi o tome sta je protiv srpskih interesa,...gospodeboze, koja si ti budaletina, pa jos samodopadna u toj mizeriji.

angie01 angie01 00:50 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Nije, Endžika, nije ništa od ovoga protivzakonito, u pitanju je obična sloboda mišljenja i govora, ništa kažnjivo.


pogledaj krivicni zakonik i zakon o javnim glasilima.

a komentar cu da ti obrisem, budes li nastavio da mi se tako obracas- banovacu te.

..dobro ti je rekla apasha pre neki dan.


shmoo shmoo 01:21 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

solo

Taso brate,šta muči ove ljude na blogu zapravo?



Вероватно много тога.

И код свакога је различито, свако ту има неку своју чупри.

(Да не кажем наратив.)

Baš pokušavam ali 'bem li ga.


Не вреди. Рекох ти, пролеће и јесен су критични периоди.

Izgleda da je vreme.


То време је одавно прошло.

Ко је о'ш'о, о'ш'о је.

Ко је остао, остао је.

(Навика или нешто друго, небитно је.)

И састав људи се овде не мења годинама.

Па му онда све то овде дође као код маторих брачних парова који више не могу једно без другог, али не могу ни једно са другим.

I dalje ostajem pri tome da ima sve u klipovima.


Има.





Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 05:13 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Kad govorimo o duhu i osobenostima jezika i neadekvatnom prevodu, da li si ikada čuo:
Ištvan Pastor, po nacionalnosti Srbin?


Morao bi biti Srbijanac - po drzavljanstvu. Ovako je drzavljanin Republike Srbije odnosno ima srpsko drzavljanstvu. Sto bi se trebalo zvati srbijansko drzavljanstvo. Ali je tu neko propustio da uvede pravilnu terminologiju jer 'srbijansko' je pupukaka pa ispada da je Pastor po drzavljanstvu ipak Srbin.

Rusi imaju tu razliku izmedju drzavljanstva i etnicke pripadnosti. Pri cemu se Rossijanin koristi tek od devedesetih.
emilia emilia 05:24 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

angie01
Zabranjeno je da se kaže da su neki stavovi u suprotnosti sa srpskim interesima, da su antisrpski?


pa ti si toliki duduk, da i ne kapiras da je to sto si napisao, sem sto je kleveta, hardkor sovinizam i fasizam-svakako protivzakonita prozivka po nacionalnoj osnovi.

isto tako glupak kao ti, mucavi o tome sta je protiv srpskih interesa,...gospodeboze, koja si ti budaletina, pa jos samodopadna u toj mizeriji.

Famozni srpski interes je, koliko se iz njihovog ispisanog takozvanog ispra[v]nog patriotskog ugla može razabrati, teritorija i samo teritorija koja podrazumeva i progon nepoželjnog, etnički neodgovarajućeg, stanovništva. I šta još? Srbija od balkanskih i prvog svetskog rata nije uspela, a nije se ni trudila, da integriše etnički nesrpsko stanovništvo pripojeno nakon tih ratova i uz mnogobrojne zločine protiv civilnog stanovništa, u svoju novoproširenu državu. Završilo se nakon blizu sto godina tako što je te teritorije izgubila u ratu. Izgubila je teritorije raspadom i gubitkom rata i austrougarska monarhija, nepovratno, i Vojvodinu kojom se Srbija proširila, pa šta.

A šta je sa uređenjem države u ovim granicama? Srbiju od 2000 godine niko i ništa ne sprečava da ima pravnu, uređenu državu. Ono što je meni očigledno- nešto je duboko pogrešno u srpskom društvu kada imamo bivše dizelaše trenutno na vlasti. Mene je sramota dok gledam tu kvazi elitu, dok mi onaj nesrećnik Siniša Mali, sa realnim obrazovanjem i znanjem jezika, deluje kao gospodin u odnosu na ljude kao što su Vučić, Ana iz Jarinja, Vulin, Braca keramičar i Gangula efendija. Ali očigledno je da u Srbiji ima isuviše mnogo ljudi koji ne žele da imamo uređenu državu i zato maštaju o propaloj ruskoj diktaturi. Srbija kao želi demokratiju, ali u stvari žudi za čvrstom rukom da je vodi i povremeno šamara.

Da uvedemo i poštujemo pravila, standarde civilizovanih država, sopstvene zakone, ljudska i manjinska prava, demokratske norme, transparentnost, da izgradimo nezavisne institucije, da smanjimo korupciju i imamo medijske slobode, ispostavlja se da je od daleko manjeg, reklo bi se od minornog, značaja od teritorija. Gde je razgovor o tome? Nema ga. Svi razgovori se svode na gledanje u tuđa dvorista, na jurenje imaginarnih neprijatelja, izdajnika, prebiranje po krvnim zrncima, toksične napade, gde se preko svake granice glumi prepamet, nadobudnost, vređaju svi živi oko sebe, jedino što još uvek nisu locirali je- gde su najviše šuplji a zjape kao vulkansko grotlo!

Ono što ja vidim srpska politika je dvolična, ali ne radi se o nekoj Rišeljeovskoj lukavštini, nego je u pitanju sitno seljačko pijačarska lukavost, koju jasno vide i oni sa zapada i oni sa istoka, i verovatno se ovi naši prevaranti sa bezbednom većinom i podrškom koji vode trenutno zemlju, gade i jednima i drugima. Duplo golo.
Gubljenje vremena vam je a i veoma infantilna, da nama koji imamo drugačije pojmove o uređivanju zemlje i nemamo nameru da ćutimo, ta čoporativna pusta nada da ćemo prestati i nestati ako samo složno i dovoljno puta navalite.
magnus magnus 07:02 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

jebemu miša , još iz srednje škole , u onom sistemu. Narod je etnička skupina (POKREKLO, JEZIK,OSJEČAJ , KULTURA U SLUČAJU ŽIDOVA SAMO VJERA) , Nacija je politički narod , narod sa državotvornom idejom , otud u jugoslavijama nikad nije bilo "narodnih pitanja " nego nacionalnih pitanja ,jer su se državotvorne teritorije poklapale ,zato ne može postojat narodna manjina ( komunisti su zato izmislili narodnost) nego samo nacionalna jel je tom narodu politička nacija druga država - Pokušaji "Nosatog kralja ujedinitelja " da stvori jugoslavensku naciju od "tri naroda" propali su . Brozovi komunisri su zato stvarali nacije i od naroda koji to nisu bili ( makedonska nacija , crnogorska) ali ne i od "muslimanskog naroda" jer nisu imali muda da formiraju politički okvir te nacije na teritoriji ., upravo sadašnje bulažnjenje halal građanista ubisni je to da se od tri naroda stvori jedna nacija a ne da budu tri nacije ,, pa da je hrvatima i srbima nacionalni junak Husein kapetan Gradaščević koji je ubijo kaure nakeo iz objesti...da im el Fatih bude osloboditelj a "smrt smajlage Ćengiča" propaganda protiv zakonite vlasti zakonitog Kalife . E sasd kad je pala ta srednjovjekovna bosna ( onog Tvrtka što se u Milaševu krunio krunom Nemanjiča) , i kad ju je na sablji osvoio / oslobodio el Fatih bila je sultanovo vlasnštvo 400g . onada je na berlinskom kongredu (međunarodna zajednica ) Austro ugarska dala 16,5 tona zlata za nju pa su baruni Filipović i Jovanović vojskom ušli u nju skršivši sitne pobune par begova i nešto srba . Tad je bosna bila Kondominij teritrija u zajedničkom vlasništvu dve države ( austrije i ugarske) dakle nije bila klasična Zemlja carevinskog viječa nego je njom uporavljao ministar financija / jedino zajedničko ministarsrtvo AU/ Kalaj ( tvorac pojma srbijanci) dakle bosna je tad SVOJINA AU . poslje zločinačke agresije AU na srbiju ( sa značajnim udjelom bošnjačkog i hrvatskog staovništva u njoj , Austrija je izgubila rat i izgubila svojinu koja je pripala kruni Karađorđevića , Karađorđeviži prvi nakon SV Bosnu ne posmatraju kao svojinu nego kao dio države u koju prvi put unose opće građansko pravo glasa ( nije ga bilou AU) . u WWII Antun doktor Pavelić ( hrvatima su važne titule ovih lažnih doktora) okupira Bih No vojska sačinjena mahom od srba porazi ga ( sad što su ti jadnici popušili dkrivu priču druga je stvar) . Takomda se Bošnjaci , kao isturčeni dio kvisklihga u otomanskoj okupaciji sad želi formirat kao nacija . e sad to titinima ko anđa ( iako im tito nije dao naciju negi samo da su narod) godi jer bi to poništilo srpsku i hrvatsku naciju u bosni i sveli ih samo na nmarod ili još bolje ateiste neke vjere ( anđin i baliski ideal je da srbin bude tek ateistički pravoslavac koji ne vjeruje u "crkvu i boga " al sve pošuje ) i kojemu su naravno nacijonalni junaci razni sulejmani , a ne Jugovići, Obilići lazar , pa i jebemliga neki partizan , samo turci i pripadnoci neki pripadnoci armije beeeeeihaaaa uz osudu onog djela armije beeeeihaaaa koji se jeroplanom zabio u WTC. i naravno osudu Rambovog vačarenja dupeta neke bule koja glumi gradžansku poetu na socijalno empatičnoj samopromociji
predatortz predatortz 07:24 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Neues aus der Nachbarschaft
Kad govorimo o duhu i osobenostima jezika i neadekvatnom prevodu, da li si ikada čuo:
Ištvan Pastor, po nacionalnosti Srbin?


Morao bi biti Srbijanac - po drzavljanstvu. Ovako je drzavljanin Republike Srbije odnosno ima srpsko drzavljanstvu. Sto bi se trebalo zvati srbijansko drzavljanstvo. Ali je tu neko propustio da uvede pravilnu terminologiju jer 'srbijansko' je pupukaka pa ispada da je Pastor po drzavljanstvu ipak Srbin.

Rusi imaju tu razliku izmedju drzavljanstva i etnicke pripadnosti. Pri cemu se Rossijanin koristi tek od devedesetih.


Ljudi, prestanite da se igrate Amerikanaca, deluje jadno.

Ištvan Pastor ni po čemu nije Srbin, Mađar je. Mađar sa državljanstvom Republike Srbije.
To što negde postoji drugačija formulacija nečega, ne znači da smo mi u obavezi da to automatski primenjujemo.

To Ištvan Pastor Srbin nije u duhu ni našeg jezika, ni naše kulture, ni tradicije, ni običaja.
A ni činjenica!

Kako je to kod Amerikanaca ili Rusa, to je za ovu priču irelevantna stvar.


gvozden1 gvozden1 07:33 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić


pogledaj krivicni zakonik i zakon o javnim glasilima.

I pravnik si?:)

Što ti je svestranost.

a komentar cu da ti obrisem, budes li nastavio da mi se tako obracas- banovacu te.

Da bi me zaštitila od krivičnog gonjenja?

A banovanje, valjda bi ti bilo prvi put.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:47 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

predatortz
Neues aus der Nachbarschaft
Kad govorimo o duhu i osobenostima jezika i neadekvatnom prevodu, da li si ikada čuo:
Ištvan Pastor, po nacionalnosti Srbin?


Morao bi biti Srbijanac - po drzavljanstvu. Ovako je drzavljanin Republike Srbije odnosno ima srpsko drzavljanstvu. Sto bi se trebalo zvati srbijansko drzavljanstvo. Ali je tu neko propustio da uvede pravilnu terminologiju jer 'srbijansko' je pupukaka pa ispada da je Pastor po drzavljanstvu ipak Srbin.

Rusi imaju tu razliku izmedju drzavljanstva i etnicke pripadnosti. Pri cemu se Rossijanin koristi tek od devedesetih.


Ljudi, prestanite da se igrate Amerikanaca, deluje jadno.

Ištvan Pastor ni po čemu nije Srbin, Mađar je. Mađar sa državljanstvom Republike Srbije.
To što negde postoji drugačija formulacija nečega, ne znači da smo mi u obavezi da to automatski primenjujemo.

To Ištvan Pastor Srbin nije u duhu ni našeg jezika, ni naše kulture, ni tradicije, ni običaja.
A ni činjenica!

Kako je to kod Amerikanaca ili Rusa, to je za ovu priču irelevantna stvar.




Nisi razumeo moj komentar - nema veze sa Amerikancima. Ukratko: u pravu si da Pastor po nacionalnosti (kako se rec kod nas koristi) nije Srbin ali zbog Srbijanac=lose i srbijanski=lose ispada da je po drzavljanstvu Srbin posto ima srpsko drzavljanstvo.

Rusi su pomenuti ne u kontekstu antagonizma Amerika/Rusija nego jer u jeziku prave razliku koju pravi i srpski jezik ali se kod nas odbacuje. Jer navodno nam Hrvati uvalili mrski termin a ne koriste ga za sebe.

A lako bi se dala urediti ta terminoloska zbrka.
maksa83 maksa83 08:38 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Jer navodno nam Hrvati uvalili mrski termin a ne koriste ga za sebe.

Već smo utvrdili ovde da se reč Srbijanac pojavljuje u Politikinom članku od pre 2. svetskog rata i da je sasvim legitiman izraz, pošto to što se on uredno sve vreme do dana današnjeg koristi u Vojvodini izgleda nije dovoljno.

A lako bi se dala urediti ta terminoloska zbrka.

Ta zbrka nije tu slučajno, ovde se naime insistira da ta reč ne postoji (ili bar da ne treba da postoji) zato što implicira da Nisu Svi Srbi Jedno. Silovanje jezika zarad Projekta.
maksa83 maksa83 08:49 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Kako je to kod Amerikanaca ili Rusa, to je za ovu priču irelevantna stvar.

Pa nije irelevantno, jedino što se ovde dešava je silovanje jezika i nitpicking oko toga šta šta znači na engleskom, i to je zapravo irelevantno. Poenta od koje smo odlutali (zato što miki nume da čita, ili možda i ume ali nume verno da reprodukuje,ili možda i ume ali mu se svidelo lupanje kurcem u čelo pa glumi da nume) je da kako god to zvao - nacionalnost, etnicitet (da, imamo i tu reč) nisu "svi Nemci u jednoj državi" i nisu ni "svi Francuzi u jednoj državi" kao ako tako hoćeš - etnicitet - nešto što deli zajednički jezik i religiju. Taj posao rasturanja jednog etniciteta po različitim državama se u Evropi odigrao davno i ti etniciteti su u međuvremenu stekli nacionalne identitete, pa je Belgijanac katolik koji koji govori francuski - Belgijanac, isto tako i Švajcarac, a Austrijanac koji govori nemački i katolik je etnički Nemac ali je Austrijanac.

predatortz predatortz 08:57 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Poenta od koje smo odlutali (zato što miki nume da čita, ili možda i ume ali nume verno da reprodukuje) je da kako god to zvao - nacionalnost, etnicitet (da, imamo i tu reč) nisu "svi Nemci u jednoj državi" i nisu ni "svi Francuzi u jednoj državi" kao ako tako hoćeš - etnicitet - nešto što deli zajednički jezik i religiju. Taj posao rasturanja jednog etniciteta po različitim državama se u Evropi odigrao davno i ti etniciteti su u međuvremenu stekli nacionalne identitete, pa je Belgijanac katolik koji koji govori francuski - Belgijanac, isto tako i Švajcarac, a Austrijanac koji govori nemački i katolik je etnički Nemac ali je Austrijanac.


Što je, moraš priznati, njihova a ne naša stvar. Nama se to pokušava, odavno, nametnuti silom. Taj identitet kojeg mi ne želimo. Benjamin Kalaj je imao takve pokušaje, zabranjivao nacionalno ime, jezik, pismo, uterivao u tor... Bio je predstavnik velike i moćne sile, ali sile koja više ne postoji. A mi u Bosni smo i dalje Srbi.
Pregurali smo Turke, Austrougarsku, Hitlera, Pavelića, Tita... Aliji smo jebali mater.
I dalje smo, kao što vidiš, Srbi.
Cenim da će tako i ostati.

A nije da ni drugi baš nemaju problema sa tim država=nacija identitetima. U Belgiji ne cvetaju ruže po tom pitanju. Odnosno, itekako se zna ko je Valonac a ko Flamanac. I nisu poznati po ljubavi.
U UK, vidimo, nije baš svejedno ko je Englez, ko Škot, a ko Irac.
maksa83 maksa83 09:09 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Što je, moraš priznati, njihova a ne naša stvar.

A ipak je malo i naša stvar, pošto se ovde tvrdi da Jugosloveni ili "ne postoje" ili "ne znaju šta su" ili "mrze Srbiju i srpski narod", što bi otpr. bilo kao kada bi rekao da "Švajcarac ne zna šta je" i da "mrzi Francusku/Nemačku/Italiju i francuski/italijanski/nemački narod". I sad ovde imamo jedno ŠBBKBB, tj. da je Jugoslavija opstala za koju stotinu godina bi Jugosloveni bili Jugosloveni, kao što su danas spolja gledano svi građani Italije - Italijani, a ako pitaš Napuljce "njih su u tu Italiju uteralni nevoljne prekjuče", i kao što su Švajcarci tri etniciteta koji govore različite jezike i Katolici su i Protestanti su, itd., ali su Švajcarci i Francuzi svoje religijske ratove obavili pre 500 godina a mi se sa tim zajebavamo tek poslenjih 100.


P.S. Austrijancu je igrom slučaja izmaklo da postane "nemački Nemac". Da je Šikelgruber pobedio sada bi bili komad nemačke kao Bavarska.
bene_geserit bene_geserit 09:30 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Emilija izazov za tebe, čik reci nešto lepo o Srbima.
Ajde i to da doživimo.
Do sad ništa ni neutralno nisam video od tebe samo beskonačna gomila govana, pljuvanja, izdrkavanja.
predatortz predatortz 09:31 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

A ipak je malo i naša stvar, pošto se ovde tvrdi da Jugosloveni ili "ne postoje" ili "ne znaju šta su" ili "mrze Srbiju i srpski narod", što bi otpr. bilo kao kada bi rekao da "Švajcarac ne zna šta je" i da "mrzi Francusku/Nemačku/Italiju


Ipak tu ima nekih sitnih razlika. Švajcarska postoji, postoji i izgrađen identitet kojeg Švajcarci brižljivo neguju. Baziran je na zajedničkom interesu i to je vezivno tkivo za tri glavna, u istoriji često suprotstavljana, naroda.

Sa druge strane, Jugoslavija ne postoji. Raspala se u krvi. Njeni narodi nisu prepoznali zajednički interes za njenim opstankom. Jugoslovenski identitet nije uspeo da nametne ni kralj Aleksandar, ni Tito posle njega. Nije se primio. Jugoslavija je pukla po nacionalnim šavovima, novonastale države grade nove, nacionalne identitete i imidže.
U Srbiji postoji, kod određene grupe ljudi, otklon od srpskog identiteta. Neki od njih nisu, a neki jasu etnički Srbi. Ti ljudi su u manjini, ali veoma glasni i veoma moćni jer političku i ekonomsku snagu i uticaj crpe iz struktura bivše države.

Da, ja smatram, pod punim imenom i prezimenom i pod punom krivičnom odgovornošću za izgovorene reči, da takvi jesu neprijatelji interesu Srbije da se razvija mimo okova Jugoslavije i jugoslovenstva i da kao taoce drže srpsko društvo još od raspada zemlje.

Ne vidiš li da i ovaj šifrovani mašta o nekim regionalnim integracijama sa Kurtom i Murtom, a sve na štetu Srbije, Srba i srpskog nacionalnog interesa?
gvozden1 gvozden1 09:41 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Već smo utvrdili ovde da se reč Srbijanac pojavljuje u Politikinom članku od pre 2. svetskog rata

Utvrdili smo i da se izraz Šumadija pominje u značenju koje se sad osporava pre 2. svetskog rata, i to ga koristili veći autoriteti od novinara Politike, a ti ne pristaješ.

Ne može tako, odluči, ili i Šumadija i Srbijanac, ili ništa.
:)
vcucko vcucko 09:48 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

predatortz

A, kakve to veze ima sa Srbijom i Srbima?
Što uopšte pričaš o tome?


Kako ne razumeš?
Naši drugosrbijanci bi da Srbi u Bosni budu Bosanci (iako se u Bosni niko živ tako ne izjašnjava na popisu), u Crnoj Gori Crnogorci, na Kosovu Kosovari, vi u unutrašnjosti da i dalje budete smatrani seljačinama, a sve da bi oni bili svet (koji, uzgred, nikad nisu bili samo su tripovali da jesu dok su srkali kafu kod Orača, Kopača, Jebača...).

E pa, dragi moji i drage moje - evo vam qratz za to!

Bold: pri čemu ove koji srču kafu iko izašta smatra i pita isključivo zbog milion tih seljačina koje su izginule 1912.-1918. Inače bi ih taj svet, kog su im puna usta, odavno pomnožio sa nulom.
Što inače sve češće i radi, samo srkači to ne primećuju. Usko im vidno polje. Jbg, posle sto godina menjaju se i preispituju i osnovni postulati na kojima se valja istorija, kamo li to.
maksa83 maksa83 10:01 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ipak tu ima nekih sitnih razlika. Švajcarska postoji, postoji i izgrađen identitet kojeg Švajcarci brižljivo neguju. Baziran je na zajedničkom interesu i to je vezivno tkivo za tri glavna, u istoriji često suprotstavljana, naroda.

Jes - sada, a pre 500 godina je bilo vrlo bitno ko je šta jer su se međusobno ubijali po tom osnovu, kao sada mi. Istorijski gledano mi smo ovde balavi, do prekjuče smo bili vazali po imperijama koje su te narode držale pod kapom i čizmom i nismo se mnogo pitali šta bismo i kako bismo. Kada su se te imperije raspale počelo je šta je počelo - ono što se u Švajcarskoj dešavalo pre 500 godina i završilo se tamo kako se završilo, a moglo je i drugačije, mogla su tadašnja kraljevstva da ih razdele među sobom ali eto nisu, kao što je Austrija zamalo prekjuče prestala da postoji i postala deo Nemačke, ali eto nije, i kao što je Jugoslavija možda mogla da opstane ali eto nije.

Ni ne moraš da ideš 500 godina unazad, dosta ti je EU koja je nastala juče od država koje su se do prekjuče klale.
predatortz predatortz 10:05 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ni ne moraš da ideš 500 godina unazad, dosta ti je EU koja je nastala juče od država koje su se do prekjuče klale.


I sve više liči na SFRJ. Ima svoje Slovence i Hrvate, svoje Srbe i svoje Šiptare.

Uz sitnu opasku da EU ipak nije država, a ljudi tu činjenicu uporno smeću s uma.

maksa83 maksa83 10:06 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Utvrdili smo i da se izraz Šumadija pominje u značenju koje se sad osporava pre 2. svetskog rata, i to ga koristili veći autoriteti od novinara Politike, a ti ne pristaješ.


Ma ja samo ne pristajem da te ne zajebavam za wannabe Šumadinac, sve ostalo je opciono.
maksa83 maksa83 10:07 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

I sve više liuči na SFRJ. Ima svoje Slovence i Hrvate, svoje Srbe i svoje Šiptare.

Što Putinu milo tebi se snilo.
predatortz predatortz 10:09 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
I sve više liuči na SFRJ. Ima svoje Slovence i Hrvate, svoje Srbe i svoje Šiptare.

Što Putinu milo tebi se snilo.


E da, ima i Putinoljupce.
gedza.73 gedza.73 10:11 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

DC comics. Nije greota da ponovim

Šumadija sa J bato moj.

(ako nije montaža)
Colin_bgd Colin_bgd 10:11 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

predatortz
Neues aus der Nachbarschaft
Kad govorimo o duhu i osobenostima jezika i neadekvatnom prevodu, da li si ikada čuo:
Ištvan Pastor, po nacionalnosti Srbin?


Morao bi biti Srbijanac - po drzavljanstvu. Ovako je drzavljanin Republike Srbije odnosno ima srpsko drzavljanstvu. Sto bi se trebalo zvati srbijansko drzavljanstvo. Ali je tu neko propustio da uvede pravilnu terminologiju jer 'srbijansko' je pupukaka pa ispada da je Pastor po drzavljanstvu ipak Srbin.

Rusi imaju tu razliku izmedju drzavljanstva i etnicke pripadnosti. Pri cemu se Rossijanin koristi tek od devedesetih.


Ljudi, prestanite da se igrate Amerikanaca, deluje jadno.

Ištvan Pastor ni po čemu nije Srbin, Mađar je. Mađar sa državljanstvom Republike Srbije.
To što negde postoji drugačija formulacija nečega, ne znači da smo mi u obavezi da to automatski primenjujemo.

To Ištvan Pastor Srbin nije u duhu ni našeg jezika, ni naše kulture, ni tradicije, ni običaja.
A ni činjenica!

Kako je to kod Amerikanaca ili Rusa, to je za ovu priču irelevantna stvar.



Upravo zbog ovakvog "stava" da nacionalna/narodna/etnicka/itd... pripadnost u nasem srpskom slucaju samo i jedino moze i sme da funkcionise tj. da je primenjiva na pred-civilizacijskom, pecinskom, plemenskom nivou, nasa (srpska) drzavnost ne moze da se zavrsi kako treba vec evo 200+ godina...

A nece ni moci u blizoj ili daljoj buducnosti sve dok te "posebnosti" srpskih (i time drugacije od engleskih, francuskih, svajcarskih, brazilskih...) definicija sta znaci narod, nacija, drzava, itd, ne budu otperjane u zagrobni zivot...
gedza.73 gedza.73 10:15 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

@vcucko
vcucko jel ti možda poznat restoran ili kafana Na kamenu u Rijeci? Pričao mi otac kako je bilo u staro doba dosta dobro posećeno a da su neki moji to držali.
vcucko vcucko 10:41 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

predatortz

Kako je to kod Amerikanaca ili Rusa, to je za ovu priču irelevantna stvar.



Naravno. Prvi su imigrantska zemlja, drugi su imperija koja zauzima etnički prostor stotina kojekakvih etničkih grupa i plemena.

Neprimenjivo.
mlatisa mlatisa 10:45 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

predatortz
Ipak tu ima nekih sitnih razlika. Švajcarska postoji, postoji i izgrađen identitet kojeg Švajcarci brižljivo neguju. Baziran je na zajedničkom interesu i to je vezivno tkivo za tri glavna, u istoriji često suprotstavljana, naroda.



Швајцарска постоји зато што постоји консензус околине да постоји. Да неко ровари са стране, подмићује, снабдева оружјем ситуација би била поприлично другачија. Као што није био случај са СФРЈ. Швајцарска је до рата у Украјини била неутрална још од 1815. Зато се они и могу осећати Швајцарцима. То су она 2 века која су нама недостајала. Краљевина Југославија је постојала тек десетак посто времена које је имала Швајцарска пред собом.

Нек брину они своје бриге а ми ћемо своје.
maksa83 maksa83 10:48 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Naravno. Prvi su imigrantska zemlja, drugi su imperija koja zauzima etnički prostor stotina kojekakvih etničkih grupa i plemena.

Neprimenjivo.

Nije neprimenjivo, isti k., samo mora da se skalira na dole. SFRJ je bila (u lokalnim okvirima) imperija koja je zauzimala etnički prostor desetak etničkih grupa i plemena.
vcucko vcucko 10:52 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83

Jes - sada, a pre 500 godina je bilo vrlo bitno ko je šta jer su se međusobno ubijali po tom osnovu, kao sada mi.


Rekao bih da su se pre 500 godina više ubijali po verskom nego po nacionalno-jezičkom osnovu. Čak su unutarnacionalni verski ratovi bili krvaviji nego međunacionalni. U unutarnacionalnom verskom ratu cilj je bio pobiti sve one druge. U međunacionalnom ti drugi su mogli da posluže, onako porobljeni.

maksa83

Ni ne moraš da ideš 500 godina unazad, dosta ti je EU koja je nastala juče od država koje su se do prekjuče klale.


I trajaće kao i SFRJ - dok bude mogla da održava standard. A ta lestvica standarda je jako visoko postavljena. I biće je sve teže braniti. Sa prvom zaista velikom krizom kud koji mili moji (ne tvrdim da će da kolju, ali biće razlaz).
vcucko vcucko 10:54 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

maksa83
Naravno. Prvi su imigrantska zemlja, drugi su imperija koja zauzima etnički prostor stotina kojekakvih etničkih grupa i plemena.

Neprimenjivo.

Nije neprimenjivo, isti k., samo mora da se skalira na dole. SFRJ je bila (u lokalnim okvirima) imperija koja je zauzimala etnički prostor desetak etničkih grupa i plemena.


Ali SFRJ, bar službeno, nije bila imperija srpskog (ili nekog drugog) naroda. Što ruska imperija jeste bila. Nikako nije isto.
maksa83 maksa83 11:01 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ali SFRJ, bar službeno, nije bila imperija srpskog (ili nekog drugog) naroda.

Ne, bila je baš to - imperija (kraljevina) narodA (množina) Srba Hrvata i Slovenaca.

Što ruska imperija jeste bila. Nikako nije isto.

I sam kažeš "bar službeno" ali je suštinski bila srpska imperija sa srpskim Kraljem u Beogradu i većinskim srpskim narodom + par većih naroda i gomilicom "zatečenih narodčića" (Mađari, Slovaci, Albanci i ostali Rusini i Bunjevci i tu i tamo neki Žabar po Istri, umal da zaboravim Makedonce, pliz da ne raspravljamo sad šta su oni zapravo).
predatortz predatortz 11:17 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Makedonce, pliz da ne raspravljamo sad šta su oni zapravo).


Bugari!
Nećete nam ih više prišljamčiti!
maksa83 maksa83 11:18 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Rekao bih da su se pre 500 godina više ubijali po verskom nego po nacionalno-jezičkom osnovu. Čak su unutarnacionalni verski ratovi bili krvaviji nego međunacionalni. U unutarnacionalnom

To sam i napisao - da su oni svoje verske ratove obavili pre 500 godina (šta je vama ljudi, je l' vas miki izujedao?). Ovde nije baš bilo osnova za nacionalne ratove zato što su ti šavovi izrazito verski i isti k., sve su ovo Sloveni koji su se sjurili onomad sa Karpata i onda je ubrzo počeo rat za njihove duše, pa malo duša uzno Papa, pa malo Bizant, pa došo uzo malo Mehmed... i onda su po tim verskim šavovima krenuli da se kolju kada su se matične Imperije raspale.

Kada su počeli ovi ratovi najveći šok i otkrovenje mog egipatskog prijatelja je da muslimani u Bosni ne govore arapski nego da govore isti jezik kao i ovi oko njih i da izgledaju isto (dok ne zagledaš neke stečene generalno sakrivene detalje).
predatortz predatortz 11:29 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Kada su počeli ovi ratovi najveći šok i otkrovenje mog egipatskog prijatelja je da muslimani u Bosni ne govore arapski nego da govore isti jezik kao i ovi oko njih i da izgledaju isto (dok ne zagledaš neke stečene generalno sakrivene detalje).


Realno, meni je takođe neshatljivo da Sloven, Evropljanin, održava plamen davno završene okupacije i da na tome gradi svoj identitet.

Inače, bosanski muslimani su jako čudna priča. Puna su im usta Bosne i patriotizma, a priključivali su se svakome ko je Bosnu okupirao, pljačkao, palio i harao.

Počev od Turaka, čiju su religiju primili i odmah se ostrvili na dojučerašnje rođake, kumove, komšije, preko Austrougarske kada su krenuli da pale srpske kuće i lokale kada im ubilo princa, pa Hitlere, Hitlere, maramice i kere, donesi nam Hitlere pušku od dva metra da ubijemo kralja Petra i Paveliću, mi smo tvoje cvijeće, pa do danas kada su u paničnom strahu da će biti ukinuta poslednja institucija kolonijalnog upravnika u Evropi i da će ostati sami da sa komšijama odlučuju o sudbini svoje zemlje.

Čudan, jako čudan patriotizam!
gvozden1 gvozden1 11:30 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

" ali je suštinski bila srpska imperija sa srpskim Kraljem u Beogradu i većinskim srpskim narodom + par većih naroda i gomilicom "zatečenih

Nije jbg.
Da bar jeste to bila, možda bi i ličila na nešto.
Ovako, nije bila ništa.
Ruska imperija je jasno stavljala do znanja ko je tu glavni, i u nazivu, ruska.
Ruski car, ruski carstvo, Rusija.

Ništa od toga u Jugoslaviji nije postojalo, naprotiv, brisali su srpsko ime, na popisu se nije moglo izjasniti kao Srbin.

Srbi su Jugoslaviju možda doživljavali, u početku, eventualno do atentata u skupštini, kao svoju imperiju, ali su pogrešno procenjivali, nikada to nije bila srpska imperija.
predatortz predatortz 11:32 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

" ali je suštinski bila srpska imperija sa srpskim Kraljem u Beogradu i većinskim srpskim narodom + par većih naroda i gomilicom "zatečenih

Nije jbg.
Da bar jeste to bila, možda bi i ličila na nešto.


Ma, toliko je bila srpska da je tupavi nosonja ukidao srpski i uvodio jugoslovenski identitet u zvanična dokumenta.

Ako neko ima vojnu bukvicu dede ili preadede, neka pročita šta je u njoj pisalo.


angie01 angie01 11:39 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

predatortz
literatesa
Šta treba da radim?

Samo se izmakneš. Ne dozvoli da te mlako zapišava.


Zašto da se izmaknem kad ovde ima ljudi sa kojim razgovor nije besmislen?
Anđa je šum, onaj podrazumevani.


je l ti stigla menadzerka, koja se svakog dana sa gnusanjem odjavljuje uz objanjenje sta je radila i sta ce jos da uradi, evo da napise novi post na svojoj srani, koju uredno nudi, iako nije za svakog:)))

predatore, obrisala sam dva tvoja komentara, jer su kopirao njene vaginalne tripove, koje sam isto obrisala, pa je bilo glupo da ostanu kod tebe,...ili si mozda hteo:)...sala sala, zbog igre reci.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:39 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ta zbrka nije tu slučajno, ovde se naime insistira da ta reč ne postoji (ili bar da ne treba da postoji) zato što implicira da Nisu Svi Srbi Jedno. Silovanje jezika zarad Projekta.


A zapravo se trivijalno resava. Onaj-ko-treba kaze: od sad pa nadalje i u buduce Srbijanac, srbijansko ce sluziti kao pravni termini da oznace sve drzavljane Republike Srbije. Onda Pastor kao Nesrbin ne bi imao srpsko drzavljanstvo.

A evo nacionalnokorektnog kulturnog tumacenja za recimo Jovanovica i uveoca ili neke druge nacionaliste kad dodju na vlast.

Za razliku od Hrvatske, Srbija kao zemlja sa tisucljetnom (stara srpska rec, by Omega) drzavnom istorijom pravi razliku izmedju imena etnicke skupine i imena gradjana drzave Srbije.
Osim toga, Srbi kao izrazito tolerantan narod ne zele da namecu ime svog etniciteta svim drugim narodima sa kojima u miru i prosperitetu dele drzavu.
Konacno, srpski je izdiferenciraniji i bogatiji jezik od hrvatskog pa kao i bratski ruski jezik poznaje razliku izmedju Srba i Srbijanaca.

Ko bude prenosio Jovanovicu srpske odnosno francuske nacionalnosti moze mu reci da gornje tumacenje sme koristiti bez ikakve novcane nadoknade autoru istog.


gvozden1 gvozden1 12:06 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

toga, Srbi kao izrazito tolerantan narod ne zele da namecu ime svog etniciteta svim drugim narodima sa kojima u miru i prosperitetu dele drzavu.

Fala lepo, ali nikad više.
Probali, najebali, dosta je bilo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:32 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
toga, Srbi kao izrazito tolerantan narod ne zele da namecu ime svog etniciteta svim drugim narodima sa kojima u miru i prosperitetu dele drzavu.

Fala lepo, ali nikad više.
Probali, najebali, dosta je bilo.


Ovo se bre odnosi na one sa kojima sada zive u Republici Srbiji. Zardjo ti taj francuski nesto.
alselone alselone 12:34 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Al da objasniš i Alsu i Vrapcu, dobri su ljudi, al ne znaju.

Evo me u Kremnima. Smem li da pitam komšije da lis u Šumadinci? Mislim, ako ćeš ti plaćati ispravljanje nosne devijacije, ja ću pitati, al ne bih o svom finansijskom trošku, samo nosnom.
nikvet pn nikvet pn 12:41 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Са српског аспекта југословенство као лични избор је тек још једна у низу центрифугалних сила осипања у смеру веру за вечеру.

angie01 angie01 12:52 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Са српског аспекта југословенство као лични избор је тек још једна у низу центрифугалних сила осипања у смеру веру за вечеру.


kako to mislis?

zar ljudi nemaju pravo da imaju svoj izbor, da ih ne interesuje neki nacionalistikci trip, po cemu su oni losi, i sta su tacno izdali-mnogi od njih koje znam, su mnogo vece patrijote na onaj prvi nacin, u odnosu na ponudjeno desnicarenje i svojim radom ili angazovanjem, su mnogo vise doprineli zajednici od radikalskih shebavanja svega normalnog, huskanja i duvanja u zar mrznje-sto ni na koji nacine ne doprinosi nikakvom boljitku- naprotiv.
gvozden1 gvozden1 12:56 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Neues aus der Nachbarschaft
gvozden1
toga, Srbi kao izrazito tolerantan narod ne zele da namecu ime svog etniciteta svim drugim narodima sa kojima u miru i prosperitetu dele drzavu.

Fala lepo, ali nikad više.
Probali, najebali, dosta je bilo.


Ovo se bre odnosi na one sa kojima sada zive u Republici Srbiji. Zardjo ti taj francuski nesto.


A što bi išta menjali zbog bilo koga?

Sve što se odnosi na Srbiju je srpsko, srpski državljani, srpska reprezentacija, himna, srpska vojska, srpska akademija, univerziteti... što bi pravili bilo kakve ustupke bilo kome?

U Srbiji je srpsko, i baš to treba da bude pravni termin, a kome se ne dopada neka gleda šta će s tim.
gvozden1 gvozden1 12:58 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

alselone
Al da objasniš i Alsu i Vrapcu, dobri su ljudi, al ne znaju.

Evo me u Kremnima. Smem li da pitam komšije da lis u Šumadinci? Mislim, ako ćeš ti plaćati ispravljanje nosne devijacije, ja ću pitati, al ne bih o svom finansijskom trošku, samo nosnom.


Pitaj ih najpre šta misle o Slobodanu Jovanoviću i Nikolaju Velimiroviću, veruju li im.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:01 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
Neues aus der Nachbarschaft
gvozden1
toga, Srbi kao izrazito tolerantan narod ne zele da namecu ime svog etniciteta svim drugim narodima sa kojima u miru i prosperitetu dele drzavu.

Fala lepo, ali nikad više.
Probali, najebali, dosta je bilo.


Ovo se bre odnosi na one sa kojima sada zive u Republici Srbiji. Zardjo ti taj francuski nesto.


A što bi išta menjali zbog bilo koga?

Sve što se odnosi na Srbiju je srpsko, srpski državljani, srpska reprezentacija, himna, srpska vojska, srpska akademija, univerziteti... što bi pravili bilo kakve ustupke bilo kome?

U Srbiji je srpsko, i baš to treba da bude pravni termin, a kome se ne dopada neka gleda šta će s tim.


I srpski Istvan Pastor.

Da ti ipas malo poradis na tom francuskom.
gvozden1 gvozden1 13:03 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

I srpski Istvan Pastor

Naravno.
Ištvan Pastor srpski državljanin, isto kao što je Milorad Janković mađarski.

Gde vidiš problem?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:11 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

angie01
Са српског аспекта југословенство као лични избор је тек још једна у низу центрифугалних сила осипања у смеру веру за вечеру.


kako to mislis?

zar ljudi nemaju pravo da imaju svoj izbor, da ih ne interesuje neki nacionalistikci trip, po cemu su oni losi, i sta su tacno izdali-mnogi od njih koje znam, su mnogo vece patrijote na onaj prvi nacin, u odnosu na ponudjeno desnicarenje i svojim radom ili angazovanjem, su mnogo vise doprineli zajednici od radikalskih shebavanja svega normalnog, huskanja i duvanja u zar mrznje-sto ni na koji nacine ne doprinosi nikakvom boljitku- naprotiv.


Ma tom nacionalnom odredjenju se pridaje isuvise vaznosti. Kategorija odredjene vrste pripadnosti i nista vise. Kao da je biti Srbin, Hrvat, Nemac, Madjar... neko dostignuce.

I ako neko nece da se izjasnjava je ok, kao sto je u redu i da neko kaze da je Jugosloven (mada je termin novim generacijama teze shvatljiv), ali je lose ako je osnovni razlog za to distanciranje od nacionalista. Onda im se priznaje da su monopolizovali termin. A nacionalista je samo ogranicena osoba koja iz pripadnosti naciji crpi esenciju smisla vasione. A i sire.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:13 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
I srpski Istvan Pastor

Naravno.
Ištvan Pastor srpski državljanin, isto kao što je Milorad Janković mađarski.

Gde vidiš problem?


Ma objasnio sam gore pa procitaj. Valjda ne moram da ponavljam.
gvozden1 gvozden1 13:21 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Neues aus der Nachbarschaft
gvozden1
I srpski Istvan Pastor

Naravno.
Ištvan Pastor srpski državljanin, isto kao što je Milorad Janković mađarski.

Gde vidiš problem?


Ma objasnio sam gore pa procitaj. Valjda ne moram da ponavljam.


Ma sto objašnjenja ćete izmisliti da se umanji korpus onoga što je srpsko.

Zamisli kako bi bilo super da SANU ne bude srpska, nego akademija Srbije, a i srpska crkva bi mogla da postane crkva Srbije, garant bi i za to našli objašnjenje.

Sve okolo pripada nacijama, sve je bugarsko hrvatsko, francusko, samo srpskoj naciji ne može da propadne ono što pripada državi koju je ta nacija napravila.

Zaboga, ljutice se Ištvan Pastor ili Tomislav Žigmanov.

Pa neka se ljute ako će da se ljute.
angie01 angie01 13:23 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić


Ma tom nacionalnom odredjenju se pridaje isuvise vaznosti. Kategorija odredjene vrste pripadnosti i nista vise. Kao da je biti Srbin, Hrvat, Nemac, Madjar... neko dostignuce.


pa normalno- to su slucajne odrednice, ni na koji nacin te to ne determinise-nego to kakav si,..nacionalna i verska pripadnost su svacija licna stvar i nista vise i u to nema prava niko da zadire, da komentarise, a kamoli da daje neki sud, ono ti si los, jer si nestonesto, sto ja nisam, a zbog cega sam ja dobar- kakva podmetnuta glupost.

ima neki snimak- ne mogu da ga nadjem, na Nemackom univerzitetu, gde je profanka filozofije objasnila, kako se manipulise prosecnim covekom. Jedan student je bio zakasnio i dok jos nije usao u aulu, ona se dogovorila sa ostalim studentima, da kada bude pistala, kakve je boje fascikla koju drzi u ruci, da svo odgovore da je crvena, iako je zelena. i kada je stigao ovaj zakasneli, ona krene sa predavanjem i kaze,-ne secam se vise pocetka lekcije, a nije ni vazno- evko na primer, kazi mi ti Greta, kakve je boje ova facikla i drzi u ruci onu zelenu i Greta kaze- crvena, ovaj zakasneli se nasmeje, svi ostali, koji znaju o cemu se radi, cute, pita profanka Hansa, kakve je boje fascikla, ovaj kaze- crvene, zakasneli se opet nasmeje, profanka tako pita treceg, petog i svi kazu crvena, a zakasneli se sve manje smeje i sve vise je sludjen i na kraju pita profanka i zakasnelog, kakve je boje fasikla i on mrtav hladan kaze crvene- i cela klasa pukne od smeha,...i onda profanka kaze, pa evo ovako je nemacki narod naseo na manipulaciju nacista, jer se tako lomi javno mnjenje.

ovo je skracena verzija da ne davim-draze bi mi bilo da sam nasla kip, jer ima prevod.

znaci, nije uopste naivno to ponavljenja raznih destruktivnih besmislica, posto se prosecan covek- koji i neije bazdaren da misli svojom glavom, nego jase na inerciji- najlakse privoli misljenu vecine, ono iskljuci zdrav razum, nije bitno sta je video, samo krene za masom, jer mu je tako lakse.
gvozden1 gvozden1 13:39 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Ma tom nacionalnom odredjenju se pridaje isuvise vaznosti. Kategorija odredjene vrste pripadnosti i nista vise. Kao da je biti Srbin, Hrvat, Nemac, Madjar... neko dostignuce

I zbog te nebitne stvari se onoliki ratovi vodiše.

Glupi ljudi.
A ti, naravno, nisi, jer si shvatio da pripadnost naciji i nije nešto bitno.

Samo se nešto ne zamera previše kad ratove za nacionalne interese vode npr Hrvati ili Ukrajinci, Srbi, ratnici za srpske interese, su problem.
gedza.73 gedza.73 13:43 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
alselone
Al da objasniš i Alsu i Vrapcu, dobri su ljudi, al ne znaju.

Evo me u Kremnima. Smem li da pitam komšije da lis u Šumadinci? Mislim, ako ćeš ti plaćati ispravljanje nosne devijacije, ja ću pitati, al ne bih o svom finansijskom trošku, samo nosnom.


Pitaj ih najpre šta misle o Slobodanu Jovanoviću i Nikolaju Velimiroviću, veruju li im.

'de njih. Jednog Srbi oterali u SAD a drugog u Englesku. Da su hteli imali su bar četiri decenije da ih vrate.
Mada su Nikolaju teleskop, mikroskop, ronilačka oprema, avioni i železnica bili upereni protiv Hrista tako da bi u novogovoru mogao da prođe.
A je bolji primer Šumadinca kralj Petar I i njegova tačka oslonca.



nikvet pn nikvet pn 13:49 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

angie01

zar ljudi nemaju pravo da imaju svoj izbor


Наравно да имају. И треба да имају. Когод мисли да ће лично просперирати у другом амбијенту - турском, католичком, југословенском, космополитском, будистичком... - срећан му пут. Али, сложићеш се, у најмању руку непристојно је порицати идентично право избора традиционалистима.

Осим слободног избора не заборавимо да је постојала и принуда, смртно озбиљна: данак у крви, Далматинска Загора, комунизам... Историјска је чињеница да је ортодоксни српскојезички ентитет добрано окрњен више штапом него шаргарепом. Стога треба имати разумевања за нервозу српских традиционалиста, разне змије их уједале.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:50 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Zaboga, ljutice se Ištvan Pastor ili Tomislav Žigmanov.

Pa neka se ljute ako će da se ljute.



Pitaj Predatora da ti objasni.

Ma sto objašnjenja ćete izmisliti da se umanji korpus onoga što je srpsko.

Zamisli kako bi bilo super da SANU ne bude srpska, nego akademija Srbije, a i srpska crkva bi mogla da postane crkva Srbije, garant bi i za to našli objašnjenje.


Ma jok. To je samo drzavljanstvo*, nista drugo se ne menja. Ni Ruski SANU se ne zove rosijanski.

*Poslednji put da nacrtam:
Drzavljanstvo se odnosi na pripadnost drzavi.
Srpsko drzavljanstvo implicira pripadnost narodu (Srbima) a ne drzavi (Srbiji) sto je besmisleno.
Drzavljanstvo Republike Srbije ne znaci isto sto i srpsko drzavljanstvo.
Istvan Pastor (covek stuca vec garant) je drzavljanin Republike Srbije i morao bi da ima srbijansko a ne srpsko drzavljanstvo.

Srpsko drzavljanstvo ima eventualno neko ko je gradjanin Republike Srpske.





Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:55 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

ima neki snimak- ne mogu da ga nadjem, na Nemackom univerzitetu, gde je profanka filozofije objasnila, kako se manipulise prosecnim covekom. Jedan student je bio zakasnio i dok jos nije usao u aulu, ona se dogovorila sa ostalim studentima, da kada bude pistala, kakve je boje fascikla koju drzi u ruci, da svo odgovore da je crvena, iako je zelena. i kada je stigao ovaj zakasneli, ona krene sa predavanjem i kaze,-ne secam se vise pocetka lekcije, a nije ni vazno- evko na primer, kazi mi ti Greta, kakve je boje ova facikla i drzi u ruci onu zelenu i Greta kaze- crvena, ovaj zakasneli se nasmeje, svi ostali, koji znaju o cemu se radi, cute, pita profanka Hansa, kakve je boje fascikla, ovaj kaze- crvene, zakasneli se opet nasmeje, profanka tako pita treceg, petog i svi kazu crvena, a zakasneli se sve manje smeje i sve vise je sludjen i na kraju pita profanka i zakasnelog, kakve je boje fasikla i on mrtav hladan kaze crvene- i cela klasa pukne od smeha,...i onda profanka kaze, pa evo ovako je nemacki narod naseo na manipulaciju nacista, jer se tako lomi javno mnjenje.


Evo ga: https://www.youtube.com/watch?v=CNO5vLPF5lo&ab_channel=Diamanz
angie01 angie01 14:21 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Наравно да имају. И треба да имају. Когод мисли да ће лично просперирати у другом амбијенту - турском, католичком, југословенском, космополитском, будистичком... - срећан му пут. Али, сложићеш се, у најмању руку непристојно је порицати идентично право избора традиционалистима


evo, ne znam sta ti ovo znaci- kome srecan put, onima koji nisu nacosi?

nacionalnost je tvoja licna stvar-intimna, ona nije odrednica neceg boljeg u odnosu na nesto drugo, to je valjda svakom pametnom, normalnom jasno- a tako utredno stoji i u Ustavu.
angie01 angie01 14:23 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1 gvozden1 14:27 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

kralj Petar I i njegova tačka oslonca.

A ti si siguran da je baš on to preveo?

Ima ih, ozbiljnih, koji u to sumnjaju.

On u dvadeset četiri godine, burne prirode, kocka, bančenje, legija stranaca, prevodi filozofsko delo na jezik koji do kraja života nije sasvim savladao.

Ne bih ja bio siguran, nije nemoguće ni da je platio da se prevede u njegovo ime, jer je pretendentu trebalo i nešto ozbiljno u biografiji.
gvozden1 gvozden1 14:29 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Srpsko drzavljanstvo implicira pripadnost narodu

Srpsko državljanstvo implicira pripadanje srpskoj nacionalnoj državi.
Ili Srbija nije srpska država?
pecaros pecaros 14:56 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
I srpski Istvan Pastor

Naravno.
Ištvan Pastor srpski državljanin, isto kao što je Milorad Janković mađarski.

Gde vidiš problem?


Problem je što Mađari to ne kažu tako. Bukvalno prevedeno, Milorad Janković bi bio "Magyar állampolgár", odnosno "građanin mađarske države" i ne može se pomisliti da je on obavezno Mađar. Ipak, može se to reći i kraće - kada neko kaže za sebe da je "Magyarországi", to znači isto što i kada bi neko iz Srbije rekao za sebe da je "Srbijanac". Kada bi Mađaru rekao da je bilo koji oblik reči "Mađarska" uvredljiv, pomislio bi da nisi normalan.

"Srpski državljanin" ukazuje na etnicitet (ili na Repuliku Srpsku?). "Državljanin Srbije" je ispravno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:58 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
Srpsko drzavljanstvo implicira pripadnost narodu

Srpsko državljanstvo implicira pripadanje srpskoj nacionalnoj državi.
Ili Srbija nije srpska država?


Odnosno drzavi Srba. Sto je u redu. Ali onda je Pastor po drzavljanstvu Srbin a nacionalnosti Madjar. Onda je Aleksandar Vucic po drzavljanstvu Srbin a nacionalnosti Srbin. Sto je malo terminoloski neelegantno ali je ok.

Opet, ako imas dva termina, a mi ga imamo, onda se oba mogu koristiti. Osim ako zivis u panicnom strahu da ce ti neko kroz rec ukrasti kulturu, drzavu, crkvu, krsnu slavu, boga... A taj strah traje dok dozvoljavas da drugi umesto tebe definisu termin iz tvog jezika. A to dozvoljavajuci radis sta? Pa narusavas svoju kulturu, jezik, nezavisnost... sve ono sto se plasis da ces izgubiti u prvom slucaju.
gvozden1 gvozden1 15:25 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Problem je što Mađari to ne kažu tako.

A to je problem?
Mađari kažu ovako, Kanađani onako, pa se Srbi moraju sa njima ravnati.
Ravnaju li se oni po Srbima, ili ih baš zaboli kako se u Srbiji kaže?

A kako Srbi kažu, treba li to da bude važnije u Srbiji, ili je važnije kako kažu Mađari.

I ovde sleduje ono univerzalno, jebe mi se kako kažu Mađari.
pecaros pecaros 15:40 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
ili je važnije kako kažu Mađari.

I ovde sleduje ono univerzalno, jebe mi se kako kažu Mađari.


Mađari i ne pričaju radi tebe, već radi sebe i radi onih koji žele da razumeju kada im se obrate (to su oni sa funkcionalnom moždanom masom). Osnovno je da tako važan termin bude jednoznačan a ne da ga svako tumači po svojoj volji.
gvozden1 gvozden1 15:53 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Mađari i ne pričaju radi tebe,

Naravno, zato mi se i jebe kako oni pričaju.
Srbi za Milorada kažu da ima mađarsko državljanstvo, i niko u tome ne vidi nikakav problem.
Ali kad se za Pištu kaže da ima srpsko, onda žulja.

Žulja sve srpsko pojedine:)
pecaros pecaros 16:07 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
problem


Ma, "problem" je više zbog insistiranja na nečem što nema veze s mozgom. Meni je sad sve više zanimljivo zašto je tebi, izgleda, istinski problem da kažeš "državljanin Srbije". Da li je i to uvredljivo?
gvozden1 gvozden1 16:47 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

pecaros
gvozden1
problem


Ma, "problem" je više zbog insistiranja na nečem što nema veze s mozgom. Meni je sad sve više zanimljivo zašto je tebi, izgleda, istinski problem da kažeš "državljanin Srbije". Da li je i to uvredljivo?

Naravno da nije.
Ni termin srbijanski ne mora da bude uvredljiv.
Ako ga, uzmimo primere sa bloga, upotrebi Predator, on sigurno nije uvredljiv, jer ga koristi kao geografsku odrednicu, da razdvoji ono što Slobodan Jovanović i Nikolaj Velimirović (neće valjda ovo pročitati Als i Maksa:) zovu Šumadija od srpskih oblasti preko reka.

I to se uglavnom odnosi na Srbe.

Ukupan kontekst upotrebe te reči je vrlo važan.
Nemoguće je zamisliti situaciju u kojoj Predator ima skrivenu ili otvorenu nameru da vređa, ponižava, uskraćuje Srbima nešto.

Za razliku, od na primer tebe, Nadna, one Emilije i još vas, na žalost, mnogo ovde.

Da nemate nameru makar skrivenu da vređate ili omalovažavanje Srbe, termin srpski vam uopšte ne bi smetao, i ne biste tražili izgovore da ga izbegavate.

Šta je problem reći da je Pišta srpski državljanin?
Zašto tome tražiti alternativne izraze, i to baš onaj za koji se zna da je nekima uvredljiv?

I kao ma ne, vi to zbog preciznosti u izražavanju:)

Pa što bre ne kažete šta vam je na duši, a ne da se baš vi sekirate oko toga da srpski jezik bude što precizniji?

A moglo bi i, jezik koji se govori u Srbiji, a?

Ovo srpski, zvuči baš nacionalistički:)
pecaros pecaros 16:55 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1

Za razliku, od na primer tebe


Dobro.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:10 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

pecaros
gvozden1

Za razliku, od na primer tebe


Dobro.


Bilo je pitanje trenutka kad ce kao koleginica mu po pameti poceti da mase nevidljivim toplomerom mereci razinu tvog "srpstva'. Sta ces kad si nacionalni daltonista. Kome fali vertikala.
bene_geserit bene_geserit 17:13 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Jel iko video ovde na blogu da je Emilija ikad nešto pozitivno rekla o Srbima?
Ostavila je hiljade komentara, nemoguće da joj se nije omaklo.
gvozden1 gvozden1 17:14 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

razinu

To ja ne merim.
predatortz predatortz 17:34 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

bene_geserit
Jel iko video ovde na blogu da je Emilija ikad nešto pozitivno rekla o Srbima?
Ostavila je hiljade komentara, nemoguće da joj se nije omaklo.


Jok!
Savršena samokontrola!
Ni naznake ničeg pozitivnog.
docsumann docsumann 17:35 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
razinu

To ja ne merim.


a obujam i ploštinu pravokutnog trokuta?


gvozden1 gvozden1 17:52 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

docsumann
gvozden1
razinu

To ja ne merim.


a obujam i ploštinu pravokutnog trokuta?



Nisam do sada čuo za ploštinu.
Jel to neka nova reč, od ovih taze sklepanih?
docsumann docsumann 18:27 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

gvozden1
docsumann
gvozden1
razinu

To ja ne merim.


a obujam i ploštinu pravokutnog trokuta?



Nisam do sada čuo za ploštinu.
Jel to neka nova reč, od ovih taze sklepanih?


još iz logaritamskih priručnika (tablica) iz eseferjot
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:28 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Morao bi biti Srbijanac - po drzavljanstvu.


ajde - ti ces da mu odredjujes sta ce da bude, po drzavljanstvu?

ako bi on morao (rece komsiluk) sta onda mora Tibor Santo (zastupnik madjara u saboru) da bude? Ili Tonino Picula? Jel su i oni Srbijanci?

a ne, oni su iz Hrvatske, ne?

i sta cemo sad?






dragosevacsutra dragosevacsutra 18:31 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

jebemu miša , još iz srednje škole , u onom sistemu. Narod je etnička skupina (POKREKLO, JEZIK,OSJEČAJ , KULTURA U SLUČAJU ŽIDOVA SAMO VJERA) , Nacija je politički narod , narod sa državotvornom idejom ,




kad neobrazovanima koji misle da su nesto treba crtati.
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:34 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

nije Srbin ali zbog Srbijanac=lose i srbijanski=lose ispada da je po drzavljanstvu Srbin posto ima srpsko drzavljanstvo.


evo ga opet strucnjak.

a rishi sunak je po drzavljanstvu valjda englez/englezijanac?




Rusi su pomenuti ne u kontekstu antagonizma Amerika/Rusija nego jer u jeziku prave razliku koju pravi i srpski jezik ali se kod nas odbacuje. Jer navodno nam Hrvati uvalili mrski termin a ne koriste ga za sebe.


pa dobro pitanje - jel tu razliku 'koju pravi srpski jezik' pravi i hrvatski?

ako su to razliciti jezici. ako nisu, sta cemo onda sa piculom?


dragosevacsutra dragosevacsutra 18:38 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Jes - sada, a pre 500 godina je bilo vrlo bitno ko je šta jer su se međusobno ubijali po tom osnovu, kao sada mi.


pa nastanak svajcarske nacije je sigurno kasnije od podele na srbe i hrvate. ali po istom arsinu - religioznom. u svajcarskom slucaju na to dodas jos i interes (i u bukvalnom i prenesenom znacenju). pitaj kalvina.
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:40 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Upravo zbog ovakvog "stava" da nacionalna/narodna/etnicka/itd... pripadnost u nasem srpskom slucaju samo i jedino moze i sme da funkcionise tj. da je primenjiva na pred-civilizacijskom, pecinskom, plemenskom nivou, nasa (srpska) drzavnost ne moze da se zavrsi kako treba vec evo 200+ godina...

A nece ni moci u blizoj ili daljoj buducnosti sve dok te "posebnosti" srpskih (i time drugacije od engleskih, francuskih, svajcarskih, brazilskih...) definicija sta znaci narod, nacija, drzava, itd, ne budu otperjane u zagrobni zivot.


evo ga jos jedan strucnjak. jel ti bese englez ili englezijanac?
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:42 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Rekao bih da su se pre 500 godina više ubijali po verskom nego po nacionalno-jezičkom osnovu. Čak su unutarnacionalni verski ratovi bili krvaviji nego međunacionalni. U unutarnacionalnom verskom ratu cilj je bio pobiti sve one druge. U međunacionalnom ti drugi su mogli da posluže, onako porobljeni.




upravo. ono sto su srbi i hrvati razgranicli izmedju 1000 - 1200. to su francuzi i svajcarci uradili tek 1602.
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:45 22.03.2023

Re: Dubravka Ugrešić

Kada su počeli ovi ratovi najveći šok i otkrovenje mog egipatskog prijatelja je da muslimani u Bosni ne govore arapski nego da govore isti jezik kao i ovi oko njih i da izgledaju isto (dok ne zagledaš neke stečene generalno sakrivene detalje).


al bi se tek sokirao sto u zenevi pricaju francuski a ne svajcarski


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana