Biz| Društvo

Freelance rad: od korova do letine

vucko92 RSS / 15.07.2008. u 03:23

freelance.jpg

Razgovarajući sa raznim ljudima, u više navrata, dolazio sam do teme rada iz Srbije za strane firme, od strane pojedinaca koji takav posao mogu sebi da obezbede (što ne mora biti ni tako komplikovano, kao što se vidi iz teksta Dušan R na linku u sledećem pasusu). Uglavnom se radilo o informatici – konkretno programiranju za strane naručioce. Upoznao sam jednog zemljaka iz Jagodine, informatičara, koji mi je rekao da je član nekog udruženja samostalaca i da dosta rade za strano tržište (on konkretno aplikacije za mobilne telefone), a da udruženje broji preko pet stotina članova (ako su lagali mene i ja lažem vas, voleo bih ako neko ima pouzdanije informacije). Upoznao sam mlade inženjere informatike koji bi želeli da rade samostalno za strane firme – u početku sami, a u perspektivi kroz firmu koju bi razvijali, ali ne znaju puno o organizaciji firmi i pravnim aspektima rada. Znam čak i neke kolege koji rade u inostranstvu, a razmišljaju o vraćanju u Srbiju, u slučaju da im je moguće da jednostavno (a legalno) nastave da rade za svoju tekuću firmu.

Gledajući po domaćim forumima, više puta sam nabasao na priču o freelance radu, problemima sa naplatom iz inostranstva i (polu-)legalnošću takvog rada, uključujući i ovaj, prilično „reprezentativan“ tekst Dušana R (DusanR) sa Elite Security foruma, koji toplo preporučujem za čitanje: http://www.elitesecurity.org/t288391-Freelance-Tutorial.

Pošto sam, inače, neko vreme i sam bio formalno u tom statusu – radeći pet godina iz Danske za firmu Finsoft iz Londona – znam koliko mi je značilo da imam potpuno raščišćen svoj pravni status. Shvatajući svoje ograničeno poznavanje prava, poreskog sistema pa čak i danskog jezika, uz svu pomoć prilično efikasno organizovane opštinske i poreske administracije u Danskoj (gde sam PDV prijave radio preko Interneta, dopisivao se sa svojim poreskim referentom e-mailom, itd), koristio sam i usluge lokalne filijale revizorske kuće KPMG, koja je imala odeljenje za rad sa malim firmama. Legalnost rada mi je omogućavala, osim mirnog sna (u smislu poštovanja zakona) i relativno jednostavno organizovanje uplata u penzijski fond i osiguranje od nezaposlenosti („A-kasse“), povraćaj PDV za troškove koje sam imao, itd.

U kontekstu svega ovoga sam pomislio da možda ne bi bilo loše da napravim opet jedan blog tipa „radionice“, gde bismo razmenili svoja iskustva iz ove oblasti i možda napravili po korak-dva u nekim od sledećih stvari:

  • Stvaranje „business case“ (profil posla, obim posla, mogući broj klijenata, mogući prihod) za bankare, da na komercijalnoj bazi osmisle i ponude lepezu bankarskih proizvoda, koji bi kombinovali držanje računa, platni promet sa inostranstvom i konsultantske usluge u oblasti otvaranja i vođenja freelance one-man-band firme i njenog eventualnog širenja, gde se to pokaže potrebno i moguće
  • Predlaganje mogućih poteza zakonodavca, vlade i opštinskih administracija u smislu stvaranja uslova za jednostavno freelance poslovanje sa inostranstvom, opet uz procene obima, značaja i perspektive podsticanja ove oblasti.
  • Informisanje i ohrabrivanje da započnu sa ovom vrstom posla – kako naših mlađih kolega informatičara – tako i ljudi iz drugih struka, poput dizajna (računarskog ili generalno), prevodilaštva, novinarstva (dopisnici), turizma (vodiči, prevoznici/taksisti, vlasnici prostora za izdavanje) i slično (ideje o proširenju ove liste su dobrodošle).

Znači, „vizija“ društvene igre u koju vas na ovom blogu pozivam je: kako doći do toga da oni koji to žele, mogu u Srbiji vrlo jednostavno i jeftino sebe zaosliti u izvozu freelance usluga raznih vrsta – kako kao glavni/jedini posao, tako i kao dodatni/povremeni posao. Jednostavno i jeftino otvoriti firmu, vršiti naplatu iz inostranstva, voditi svoje knjige ili outsource-ovati ovu obavezu specijalizovanoj uslužnoj firmi, itd.

Po temama, to bi izgledalo ovako:

Informacije o „ciljnom tržištu“: postojeći i mogući tipovi freelance rada, procena broja ljudi koji trenutno ovako rade i broja koji bi mogao da se uposli na ovaj način, postojeća iskustva u freelance radu (kao što je Dušanov tekst gore i linkovi u njemu), pogodne forme organizacije „firme“ freelancera, tekuća računica odnosa bruto naplate i neto para koje se „odnesu kući“ kada se radi legalno, tj. poreza na dohodak građanja, PDV itd, korišćenje knjigovodstvenih usluga i slično.

Osmišljavanje sadržaja bankarskog proizvoda za freelancere: držanje računa, obrada naplate (direktne ili indirektne, preko PayPal/Moneybookers), Internet banking pristup, konsultacije oko otvaranja firme, strukture/sadržaja fakture prema inostranstvu, plaćanja poreza, prospekti/brošure sa uputstvima.

Osmišljavanje aktivnosti vlade, vladinih agencija i drugih državnih organa: predlozi izmena zakona gde je to praktično (procedure platnog prometa sa inostranstvom, poreske olakšice za samozapošljavanje i izvoz), stvaranje stručnog tima za unapređenje „freelance izvoza“, koji bi pripremao prospekte za buduće preduzetnike-freelancere, vodio Internet forum gde bi objavljivao dokumente, linkove, odgovarao na pitanja itd, vodio medijsku kampanju, predlagao načine saradnje sa bankama i opštinskim administracijama.

Siguran sam da će čitaoci ovog teksta imati još dobrih ideja u vezi tema koje bi mogle biti pokrivene.

Siguran sam, takođe, da na ovom blogu postoji priličan broj ljudi koji bi mogao doprineti ovoj temi – počevši od Saše Radulovića, koji je ovde i vodio jedan serijal tema o osnivanju sopstvene firme, ali u malo ambicioznijem obliku; preko Dezelina, koji je (čini mi se) pominjao da je radio na ovaj način (ubeđen sam da ima i drugih na ovom blogu sa sličnim iskustvom); Igija Popa, koji je, čini mi se, rekao da su mu specijalnost porezi (pa bi možda mogao da nam pomogne u predlogu načina poreske stimulacije preduzetnika) pa do „naših“ poslanika, kao što je Goca Čomić, koja je verovatno u toku sa postojećim inicijativama za razvoj privrede i verovatno može da nam pomogne oko ocene realnosti naših ideja koje se tiču državnih stimulacija ovom načinu zapošljavanja i poboljšanja spoljnotrgovinskog bilansa.

Eto – toliko za početak. Ako otvorite link na tekst Dušana R koji sam dao gore i pročitate tekst (što toplo preporučujem), videćete kakve prvoklasne poslovne šanse i njihove nosioce i realizatore sada, kao društvo, tretiramo kao korov, umesto da ih tretiramo kao prvoklasnu letinu i damo im svu pažnju koju zaslužuju u vremenu globalizacije, liberalne ekonomije i razuđenih i „lakih“ formi poslovne organizacije. Ovo svakako nije čarobno opšte rešenje svih naših problema sa zapošljavanjem, ali mislim da bi se bavilo jako važnim segmentom radno-sposobnog stanovništva – preduzimljivim ljudima koji se ne plaše da se upuste u konkurenciju na svetskom nivou, koliko god mikro-granularna bila – i koji su prirodne tačke koncentracije budućih uspešnih firmi.

Tema je sada vaša. Biće mi zadovoljstvo da učestvujem u njenom razvijanju.



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jasnaz jasnaz 09:07 15.07.2008

progledavanje!

HVALA za:

- temu

- odličan tekst

- još bolji (link na) elaborat DR

vucko92 vucko92 09:21 15.07.2008

Re: progledavanje!

Drago mi je ako je koristan - a kam gi prilog? :)
jasnaz jasnaz 10:28 15.07.2008

Re: progledavanje!


Sve na CD možda može da pomogne oko:

- pravne i administrativne procedure osnivanja firme & rada „po propisu”


- računovodstvene „nauke” (obračuni, porezi i sl.)
vucko92 vucko92 10:35 15.07.2008

Re: progledavanje!

Hvala (poklonu se u zube ne gleda) - iako mi ovo ne izgleda kao nešto u šta bi budući freelancer mogao baš lako da uskoči - ovo više paše onima koji bi mogli da mu ponude uslugu vođenja knjiga... svakako ne škodi znati da ovo postoji.
jasnaz jasnaz 12:22 15.07.2008

Re: progledavanje!

može, ako želi da bude sam svoj majstor, što jeste ambiciozno, ali nije nemoguće.
jinks jinks 11:02 15.07.2008

Da li

se u postu radi o formiranju infrastrukture za kratkorocne ili za neke srednjorocnije i dugorocnije projekte.

Ako je ovo prvo u pitanju, ta infrastruktura vec postoji (opisana u gornjem linku)... i iza nje najcesce stoje strane firme ili ko zna ko vec kome je ono sto pruzaju vec postojeci usluzni portali sasvim dovoljno ... (u kojima se kombinacijom raznih sitnih izvodjaca zavrsavaju nekada i krupni poslovi, sa mnogo manjim troskovima i nesto produzenim rokom izrade - cisto zbog nacina organizacije posla).

Ako je drugo u pitanju ... ideja je odlicna ... ali to i ne bi bilo frilensiranje vec infrastruktura koja bi omogucila da se naprave distribuirane firme ili jos adekvatnije disribuirani projekti ovde i negde napolju, sa potpuno regulisanim svime o cemu ste pisali. Jedino sto, ako se i napravi ta finansijka, pravna, exp/inp ... infrastruktura - ostaje onaj kljucni problem: kada bi se sve to i uradilo kako povezati one koji napolju imaju posao (koji to cesto i ne znaju mesecima pre nego sto se to desi) i one koji bi preko tog nekog novog tipa firme mogli ovde da donesu deo novca od tih poslova.
vucko92 vucko92 12:39 15.07.2008

Kamen po kamen...

U ovom blogu pre svega mislim na te sitne poslove, da budem iskren. Ne što se tiče tih freelancerskih berzi (zašto bi izmišljali toplu vodu, posebno u međunarodnim razmerama), nego što se tiče pojednostavljenja i stimulacije legalizacije takvog posla, tako da on može da postane stabilan izvor prihoda i organizovan vid rada, uključujući brigu o penziji i sličnim stvarima, koje poslodavci manje-više rutinski rešavaju u okviru ugovora o radu - tako da onda time mogu da se bave i oni koji nisu dvadesetogodišnjaci, pa misle da je penzionisanje beskonačno daleko.

Poenta je da razgovaramo o tome da li je realistično (i društveno korisno) da se odgovarajuće institucije države više pozabave pojednostavljivanjem života tim malim davaocima usluga, tako da onda paketiranje tih pomoćnih usluga bude komercijalan posao banaka i specijalizovanih agencija, a da se freelanceri koji rade sa inostranstvom informacijama, pakovanom uslugom i poreskim olakšicama polako uvedu u legalno poslovanje, tako da to postane ozbiljna mogućnost u državi koja vapi za izvozom i za zadržavanjem stručnog kadra, posebno kako fizičke barijere za migracije budu padale, približavanjem EU. Preko svega toga ide gajenje duha preduzetništva i omogućavanje freelancerima da jednostavno prošire svoje poslovanje, kada se za to ukaže prilika.
Brooklyn Brooklyn 13:05 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

U ovom blogu pre svega mislim na te sitne poslove, da budem iskren. Ne što se tiče tih freelancerskih berzi (zašto bi izmišljali toplu vodu, posebno u međunarodnim razmerama), nego što se tiče pojednostavljenja i stimulacije legalizacije takvog posla, tako da on može da postane stabilan izvor prihoda i organizovan vid rada, uključujući brigu o penziji i sličnim stvarima, koje poslodavci manje-više rutinski rešavaju u okviru ugovora o radu - tako da onda time mogu da se bave i oni koji nisu dvadesetogodišnjaci, pa misle da je penzionisanje beskonačno daleko.

mladi davaoci usluga nemaju interesa a ovo. zasto bi uplacivali u vrecu bez dna zvanu drzavna kasa da bi izdrzavali gomilu neproduktivnog stanovnista, pa ce onda jednog dana mozda dobiti neku crkavicu od penzije, kada mogu taj novac (ukupno poresko opterecenje od plate je preko 60%) da samu uloze u svoju penziju i sve zadrze za sebe.

interes malih davaoca usluga je da ih drzava ostavi na miru (tj da im gleda kroz prste) tako da ne placaju porez tako da bi sto vise ostalo njima, a ne da izdrzavaju drzavu. jedini downside ovakvih aranzmana je pitanje dobijanja kredita, ali onda treba da pricamo kako i kada ce se razviti alternativni kreditni aranzmani za self-employed a ne kako da ovi dobiju priliku da ih drzava muze.

stvarno me cudis.
vucko92 vucko92 13:23 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...


mladi davaoci usluga nemaju interesa a ovo. zasto bi uplacivali u vrecu bez dna zvanu drzavna kasa da bi izdrzavali gomilu neproduktivnog stanovnista, pa ce onda jednog dana mozda dobiti neku crkavicu od penzije, kada mogu taj novac (ukupno poresko opterecenje od plate je preko 60%) da samu uloze u svoju penziju i sve zadrze za sebe.

interes malih davaoca usluga je da ih drzava ostavi na miru (tj da im gleda kroz prste) tako da ne placaju porez tako da bi sto vise ostalo njima, a ne da izdrzavaju drzavu. jedini downside ovakvih aranzmana je pitanje dobijanja kredita, ali onda treba da pricamo kako i kada ce se razviti alternativni kreditni aranzmani za self-employed a ne kako da ovi dobiju priliku da ih drzava muze.

stvarno me cudis.

U Srbiji je, koliko znam, moguće uplaćivati i u privatne penzione fondove, uz odgovarajuće poreske olakšice. O ovome je pisao Saša prošle godine, čini mi se. Pričam pre svega o tome.

Moram da priznam da ni ja ne razumem tebe - da li ti plaćaš porez? Zašto? Interesantno mi je da neko ko je školovani ekonomista preporučuje tax evasion i nezakonito poslovanje kao društveno poželjno.

Ja ovde pričam o tome da su ljudi, koji bi možda plaćali porez, trenutno verovatno u pravnom limbu, uz (koliko ja znam, voleo bih da me neko ispravi, pošto su moje informacije možda "bajate" složen i zastareo sistem spoljnotrgovinskog poslovanja i njegove kontrole. Ako mi je jedna varijanta da jednostavno radim i plaćam porez, kao manje-više svi ostali, ili da gradim posao na nečemu zbog čega kasnije mogu platiti ogromnu kaznu ili čak zaglaviti zatvor - zašto bih birao ovo drugo?

A reforma penzijskog sistema, rasterećenje poreza na lične prihode i ostale stvari su nešto što se tiče manje-više svakoga zaposlenog u zemlji. Povećavanje poreske osnovice svakako daje više šanse da se opterećenje smanji, nego savetovanje ljudima da izbegavaju plaćanje poreza. Ne znam šta je u tome čudno.
antioksidant antioksidant 13:29 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

ukupno poresko opterecenje od plate je preko 60%

Gde?
vucko92 vucko92 13:32 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

Gde?

U Danskoj. Tamo je poreski plafon 60% bruto primanja.

U Srbiji je, koliko znam, negde 38%, tj. 60% preko neto prihoda, a ne 60% iz bruto prihoda.
Brooklyn Brooklyn 13:32 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

Zašto? Interesantno mi je da neko ko je školovani ekonomista preporučuje tax evasion i nezakonito poslovanje kao društveno poželjno.

ko je spominjao drustveno pozeljno? tvoj pretpostavka, iz teksta, je da ti samostalni preduzetnici zele da placaju porez i "posluju legalno". ja kazem da mislim da ne zele.

uostalom probaj dokle ces da doguras sa ovom tvojom inicijativom, tako ce se najbolje videti sta ljudi zele. mozda uspes i da osnujete neki sindikat/udruzenje, slicno udruzenjima advokata ili lekara, koji ce da propisuje tarife, ako to ljudi zele.

ja sam samo rekla sta mislim da zele, ali mozda gresim.
antioksidant antioksidant 13:44 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

ja kazem da mislim da ne zele

zato sto im je skupo i komplikovano. ali pretpostavljam da bi rado imali i neku sigurnost iza sebe.
slicno udruzenjima advokata ili lekara, koji ce da propisuje tarife, ako to ljudi zele

ovo inace spada u domen ugrozavanja slobodne konkurencije
@vucko - 60% bruto - surovo

U srbiji je oko 35-40% (zavisi od visine prihoda) ali u to je ukljuceno i zdravstveno i porez i penziono
vucko92 vucko92 13:53 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

@vucko - 60% bruto - surovo

To je plafon, tačnije 59%. Ja sam plaćao oko 51%.

Ovo sam malo smanjivao (ili povećavao, zavisi kako gledaš) uplatom u penzijski fond koji je nudila moja banka, plus ponekim troškom - za softver, računar, itd - koji su se odbijali od bruto osnovice, pre primene poreza.

Interesantan podatak je možda da je 21% od bruto plate (kad se odbije ona minimalna godišnja neoporezovana osnovica) išlo opštini.
Brooklyn Brooklyn 13:57 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

zato sto im je skupo i komplikovano. ali pretpostavljam da bi rado imali i neku sigurnost iza sebe.

ljudi bi sigurno radi imali sigurnost, ali je pitanje da li bi im placanje poreza i imanje firme pruzilo taj osecaj sigurnosti.

ja na primer, ne mogu da zamislim da bi mi bilo sta pruzilo veci osecaj sigurnosti, nego kada bi svi porezi i doprinosi koje placam ostali meni, kad samo pomislim koliko bi para sada imala, ne bih to nikad menjala za ucesce u drzavnom penzionom fondu, ako bih imala izbora.
vucko92 vucko92 14:04 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...


ja na primer, ne mogu da zamislim da bi mi bilo sta pruzilo veci osecaj sigurnosti, nego kada bi svi porezi i doprinosi koje placam ostali meni, kad samo pomislim koliko bi para sada imala,

Tada bi mogla da platiš turu pića Antioksidantu i meni, što ti sparingujemo u neozbiljnosti. Ovaj blog te baš kvari :)
Brooklyn Brooklyn 14:07 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

ovo inace spada u domen ugrozavanja slobodne konkurencije

pa naravno, ne mislis valjda da su te tarife u interesu kupaca usluga? ajde sto osnivaju kartele i dogovaraju se o cenama, i lobiraju da im drzava to dozvoli. to je razumljivo. ali kada novinari i javnost gutaju kada nam objasnjvaju kako je to interesu nas, korisnika, e to mi je neshvatljivo.
antioksidant antioksidant 14:25 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

ne mogu da zamislim da bi mi bilo sta pruzilo veci osecaj sigurnosti, nego kada bi svi porezi i doprinosi koje placam ostali meni, kad samo pomislim koliko bi para sada imala

tebi je koncept osiguranja po malo stran?
Brooklyn Brooklyn 14:40 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

tebi je koncept osiguranja po malo stran?

ne, nego vise volim da kupujem osiguranje koje ja izaberem, na privatnom trzistu, sa ugovorom koji sama mogu da kontrolisem i raskinem. konkretno, kada su u pitanju penzije, najvise volim penzione planove u kojima ja imam potpunu kontrolu nad ulaganjem mog novca; dakle, ne samo da imam izbor izmedju, recimo, 5 planova, nego da imam kontrolu nad svakim dolarom.

a nije mi stran ni koncept osiguranja, ni trzista, ni leverage-a, ni investicije, ni stednje za buducnost aka penzionog osiguranja, ni investicija ni mnogi drugi koncepti. ali ono sto bi je najblize, jeste svest (uverenje, ako zelis) da ja mogu bolje da raspolazem sa svojim parama nego sto to moze drzava. a verujem da je porez vrlo skupo osiguranje, toliko skupo, da ja verujem da se ne isplati, ako vec mozes da izbegnes. u svakom slucaju, meni je cilj da (legalno) placam sto manje poreza i ako mogu da funkcionisem u nedefinisanom prostoru gde ne moram da placam porez, ne bih bas trcala da stanem u red kod poreznika.
vucko92 vucko92 14:57 15.07.2008

Sam svoj majstor svega

Eh... ovim mojim kolegama bi verovatno lakše bilo da sastave sebi računar iz delova nego sa ulažu u self-invested pension plan. Nisam ni ja, dok sam bio u Danskoj. Čak i ovaj u koji trenutno uplaćujem u UK je prosto izabran life-style plan, tek sada planiram da otvorim SIPP kod banke i da počnem dodatno da uplaćujem po "mom ukusu".

Ako neko ne zna o finansijskim tržištima, prepaketirani planovi su svakako način da manje gubi. I to sve u kontekstu kapitalnih penzionih fondova, naravno.

Ali ova priča je pre svega o tome kako omogućiti ljudima da rade svoj posao, bez da moraju da nauče da sastave i svoj računar i stolicu i sto, da sami vode knjigovodstvo i da sami investiraju svoju penziju itd. I priča je i o tome da se i poreski stimulišu da se sami zapošljavaju, a da im tržište ponudi komercijalne usluge za stvari koje ne znaju.

Meni se čini da su npr. jedan spoljnotrgovinac/režimlija i jedan specijalista za rad sa malim preduzećima otprilike dovoljan tim koji bi za banku mogao da profiliše ovakav jedan paket usluga i da ga onda plasira mreži filijala i ekspozitura. Tim koji bi npr. u Ministarstvu finansija (ili šta je već najbolje mesto) mogao da vodi ovo i da daje kontinualnu podršku verovatno bi mogao da se započne sa 5-6 ljudi, uz korišćenje zajedničkih IT usluga, plus kasnije obuku poreskih službi itd.
antioksidant antioksidant 14:58 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

a verujem da je porez vrlo skupo osiguranje, toliko skupo, da ja verujem da se ne isplati
skupo placas samo kad ne dobijas nista za uzvrat. u tom smislu je danski p[orez daleko manji nego nas (iako je max59%na bruto prihod)
postoji nacin da se porez smanji - izborima. mada kad procitam ovo

ali ono sto bi je najblize, jeste svest (uverenje, ako zelis) da ja mogu bolje da raspolazem sa svojim parama nego sto to moze drzava


ti si neki anarhista

Stvarno su cudni putevi gospodnji



Brooklyn Brooklyn 14:58 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...

Ovaj blog te baš kvari :)

ma, da :)

nego, sta mislis, jer ovo stvarno ili hoax? citala sam blog kada pise kako je pocetkom veka skupljala drva da potpali vatru da pere odecu i tako nesto...malo me podseca na ono sa devojkom koja vozi motor kroz cernobil....
vucko92 vucko92 15:00 15.07.2008

Re: Kamen po kamen...


nego, sta mislis, jer ovo stvarno ili hoax? citala sam blog kada pise kako je pocetkom veka skupljala drva da potpali vatru da pere odecu i tako nesto...malo me podseca na ono sa devojkom koja vozi motor kroz cernobil....

Nemam ideju...
jasnaz jasnaz 17:05 15.07.2008

sam svoj majstor: ako mora

sve se slažem:
da je najbolje fokusirati se na svoj posao, i „pustiti” druge da rade svoj – ako jesi profesionalac, onda poštuješ tuđi rad i tražiš pomoć oko pitanja koja ne znaš + solo opcija često je skuplja od timske/konsultantske (vreme!), pa i taj motiv otpada.
dadoh onaj link jer sam imala prilike da virnem u sve te „radnje” i znam da se osnovni obračuni mogu savladati tj. da postoje jednostavni programi za obračune poreza ili plata, ali to ipak nije neophodno 1 freelanceru.... možda manjoj firmi.....

podsećam da je model uplate staža (penzija) i socijalnog osiguranja za neke struke moguć preko udruženja – npr. / pod „Članstvo”.

& : Meni se čini da su npr. jedan spoljnotrgovinac/režimlija i jedan specijalista za rad sa malim preduzećima otprilike dovoljan tim koji bi za banku mogao da profiliše ovakav jedan paket usluga i da ga onda plasira mreži filijala i ekspozitura.
= nadam se da će pročitati: bilo bi korisno!
vucko92 vucko92 18:27 15.07.2008

Re: sam svoj majstor: ako mora

podsećam da je model uplate staža (penzija) i socijalnog osiguranja za neke struke moguć preko udruženja – npr. / pod „Članstvo”.

Pretpostavljam, to je još jedan vid ove priče o pojednostavljenju - kada udruženje daje paket usluga i naplaćuje ga kroz cenu članstva. Nisam siguran koliko se može po automatizmu smatrati da je stvar efikasna za penzijsko osiguranje - ali pretpostavljam da je to onda deo "za" i "protiv" liste za učlanjenje u udruženje. Onda se stvori više udruženja, pa ljudi biraju koje im više odgovara, itd.


& : Meni se čini da su npr. jedan spoljnotrgovinac/režimlija i jedan specijalista za rad sa malim preduzećima otprilike dovoljan tim koji bi za banku mogao da profiliše ovakav jedan paket usluga i da ga onda plasira mreži filijala i ekspozitura.
= nadam se da će pročitati: bilo bi korisno!

Pa pitanje je da li oni dele mišljenje, svakako. Oni verovatno znaju svoj deo posla i mogu da procene koliko bi njih koštale te pojedinačne usluge i kako da "paketiraju" uslugu. Ono što bi njih verovatno zanimalo je - koliko ima potencijalnih mušterija, koje su sve vrste poslova koje mogu ovako da se rade, kakva je njihova struktura u smislu iznosa priliva i broja naplata (stalno/puno zaposlenje, povremeno/dodatno zaposlenje) i slično - kako bi formulisali proizvode koji su primamljivi potencijalnim mušterijama. Tu je takođe pitanje da li mušterije pripadaju udruženjima koja bi im davala određenu lepezu usluga, koje se možda donekle preklapaju sa bankom, onda kako sa onima koji imaju povremene prihode, pa im ne odgovara da plaćaju npr. neki stalni mesečni trošak, itd.

Znači, npr. pitanje je: koliko ima potencijalnih mušterija sada. Ako je verovati mom zemljaku - ima ih svakako stotine, možda i hiljade, ako se uzmu razna zanimanja - a verovatno bi ovakva jedna usluga na neki način i povećala tržište. Ako bi se uslugom pokrila i naplata u zemlji (koja bi trebalo da je jednostavnija i čistija sa pravne strane u ovom trenutku), onda bi to verovatno dodatno proširilo broj. Ali ovo su moja nagađanja. Zato sam otvorio temu ovako, ako ima nekoga ko ima bolje izvore.

Zanimljivost ove teme je proporcionalna kvalitetu priloga - ušao sam u ovo sa optimizmom da će moj originalni tekst biti mali deo onoga što se na kraju skupi, jer je sam po sebi relativno mali korak u smeru koji mi izgleda dobar.

jasnaz jasnaz 19:56 15.07.2008

Re: sam svoj majstor:preko udruženja

Pretpostavljam, to je još jedan vid ove priče o pojednostavljenju - kada udruženje daje paket usluga i naplaćuje ga kroz cenu članstva. Nisam siguran koliko se može po automatizmu smatrati da je stvar efikasna za penzijsko osiguranje - ali pretpostavljam da je to onda deo "za" i "protiv" liste za učlanjenje u udruženje.


ovako: članarina je simbolična, a penz.+soc. uplaćuješ sam - ako izraziš želju da ih (tj. staž) regulišeš preko udruženja. koliko znam u srbiji se ne može biti фриленсер samo ako-se-tako-osećaš, nego taj status mora biti verifikovan = preko neke institucije/organizacije ide staž, na osnovu koga možeš uplaćivati za penziju. dalje, tzv. osnovica za penziju koja se ostvaruje na ovaj način nije visoka, pa se može pojačati uplatom u neki private fond.

Ako je verovati mom zemljaku - ima ih svakako stotine, možda i hiljade, ako se uzmu razna zanimanja - a verovatno bi ovakva jedna usluga na neki način i povećala tržište.


zvuči logično: sigurno uslovljava odlučivanje: dobar prostor za investiciju onih koje si naveo: korisno mnogima!
vucko92 vucko92 20:22 15.07.2008

Re: sam svoj majstor:preko udruženja

koliko znam u srbiji se ne može biti фриленсер samo ako-se-tako-osećaš, nego taj status mora biti verifikovan = preko neke institucije/organizacije ide staž, na osnovu koga možeš uplaćivati za penziju.

Ne znam tačno šta je svrha ovoga, ali mi se čini kao nasleđe iz vremena SFRJ.

Članstvo u profesionalnim udruženjima može da ima neke uslove, ali uplaćivanje u penzijski fond ne vidim zašto bi bilo uslovljeno ovako nečim. Druga je stvar ako članstvo u udruženju znači pravo na penziju iz para drugih poreskih obveznika - kao što je pomenuto u blogu "Lažna moralna dilema" od Milice Tomić (ako sam dobro razumeo pismo Vladana Jeremića, tj. deo u vezi ULUS).

jasnaz jasnaz 20:51 15.07.2008

Re: sam svoj majstor:preko udruženja

volela bih da neko uskoči i obraduje me/nas da se penzija ovde može uplaćivati bez potvrde da negde „ide” staž!
samo članstvo u udruženju (čitaj: članarina) nije uslov, ali potvrđuje tvoj profesionalni status, na osnovu koga možeš da „regulišeš penziju”. iliti: ne možeš da odabereš neki penzioni fond, kuc-kuc-dobardan-ja sam novinar-hoću da uplatim: može, ali kao doplata na postojeću, ostvarenu „preko države”.

naravno da je ostavština iz te prošlosti (sa sve terminima u „”), ali bojim se da još nije promenjena........i izvinjavam se svima ako se nešto u međuvremenu desilo, a ja ne znam = sama sam tako izvela neke godine staža, pa se opet vratila „na platu”.
gordanac gordanac 21:57 15.07.2008

---

Dobrovoljni penzioni fondovi Srbija
Zakon o dobrovoljnim penzionim fondovima Srbija
isto - Crna Gora
Zakonski info - fini sajt za brzu pretragu propisa
portfolio - razno

p.s. sjajna fotka, Čubaka! :))
Proverila sam skoro ceo plan legislative - prvo idu zakoni po planu iz SAA, pa rebalans budžeta (mora zbog novog Zakona o ministarstvima), ali reforma sektora o kojem govoriš - sledi, pa sledi....Moguće je da kad obavimo raspravu i usvajanje o planiranih 42 zakona koji su potrebni (proceduralno i stvarno) radi podnošenja kandidature, stigne i ovo na red...
vucko92 vucko92 22:43 15.07.2008

Požuri polako


Proverila sam skoro ceo plan legislative - prvo idu zakoni po planu iz SAA, pa rebalans budžeta (mora zbog novog Zakona o ministarstvima), ali reforma sektora o kojem govoriš - sledi, pa sledi....Moguće je da kad obavimo raspravu i usvajanje o planiranih 42 zakona koji su potrebni (proceduralno i stvarno) radi podnošenja kandidature, stigne i ovo na red...

Hehe evo najzad počinju i prozvani priložnici/e, domaćinski nogom otvaraju vrata (pošto su ruke pune) :)

Video sam već negde vest o planu usvajanja zakona - izgleda kao predizborno obećanje (ili excuse za prethodno dato)

Sad ću malo da nalupam, pa mi ti reci šta ima smisla, a šta ne.

Dakle, ovo mi se više čini da je nešto što bi počelo sa projektom od 3-6 meseci jedne fokusirane radne grupe od 3-5 članova, koji dobro poznaju odgovarajuće oblasti, recimo na bazi pola radnog vremena. Oni bi prvo, recimo za 3-4 nedelje, pripremili neki presek tekućeg stanja i skicu aktivnosti svoje grupe do kraja projekta - tj. šta planiraju da urade, šta to onda povlači, uz neke osnovne finansijske gabarite tih kasnijih zavisnih akcija. Pa bi to onda u roku od jedno dve do tri nedelje bilo usaglašeno sa predstavnicima nadležnih ministarstava (koja onda treba da to uključe u budžete za sledeću "otvorenu" budžetsku godinu). Onda bi ekipa uradila šta već treba da se uradi (predlozi promene zakona i podzakonskih akata, osnivanja stalnih novih ili dopuna funkcije postojećih službi, predlozi šta se outsource-uje privatnim firmama na bazi najbolje ponude, itd). Onda bi se to što je urađeno još uskladilo sa odgovarajućim ministarstvima, a onda tek paketiralo za skupštinu, uključujući i sledeći budžet.

Znači, sve i da se danas kaže da može i takoreći sutra odabere tim, to se verovatno razvlači na makar godinu ipo. U tom smislu računam da ima vremena za te SAA zakone sasvim dovoljno :)
gordanac gordanac 23:37 15.07.2008

Re: Požuri polako

Video sam već negde vest o planu usvajanja zakona - izgleda kao predizborno obećanje (ili excuse za prethodno dato)

slatke muke harmonizacije ! :))
Sve što si napisao ima smisla (kao i ideja o SMS plaćanju javnih usluga), nešto je predmet Zakona, nešto i drugih propisa, nešto je u nadležnosti Skupštine, nešto Vlade i Fondova, ali - sve ima smisla ako ljudi vide da u tome imaju interes i ako je time "public money well spent and targeted as it should be".

A da bi imao "predstave" koliko i kakvih nas rasprava i usvajanje čeka "so fort" evo delimičnog spiska:

Ministarstvo za zaštitu životne sredine i prostorno planiranje:
Zakon o zaštiti od jonizujućih zračenja i nuklearnoj sigurnosti
Zakono zaštiti od nejonizujućih zračenja
Zakon o ambalaži i ambalažnom otpadu
Zakon o upravljanju otpadom
Izmene i dopune Zakona o zaštiti životne sredine
Zakon o upravljanju hemikalijama
Zakon o zaštiti vazduha
Zakon o biocidima
......
Ministarstvo unutrašnjih poslova
Zakon o državnoj granici
Zakon o strancima
.......
Ministarstvo pravde
Zakon o zaštiti ličnih podataka
......
Ministarstvo trgovine i usluga
Zakon o opštoj bezbednosti prozvoda
Izmene i dopune Zakona o zaštiti konkurencije
Zakon o trgovini
Izmene i dopune Zakona o zaštiti potrošača
Zakon o elektronskoj trgovini
.......
Neophodan:
Zakon o zvaničnoj statistici
.......
Da ne spominjem poljoprivredu, finansije, energetiku......ovo je samo početak i rad tokom leta....

Puno lepog posla harmonizacije :))
Sve po SAA i za kandidaturu
vishnja92 vishnja92 16:32 16.07.2008

Re: sam svoj majstor:preko udruženja

volela bih da neko uskoči i obraduje me/nas da se penzija ovde može uplaćivati bez potvrde da negde „ide” staž!

moglo je 2002-2004, pretpostavljam da nisu ukinuli. ja sam to tada radila. postoji omanja gomila nekih benignih papira koje prilazes. malo je zabavnije odjavljivanje - morala sam da im dokazujem da sam se zaposlila. vesela bratija u Nemanjinoj :))

e Vucko, svaka ti cast. zaobilazim ovaj tekst vec par dana iz prostoglupog razloga sto sam snimila reci "porez", "pravni status" i "osiguranje". posto sam za novce&papirologiju&ekonomsko-pravne nauke blago retardirana (toliko da drhtim ko Bambi pred svakim salterom) ja sam ciljna grupa za ovo. hvala ti ko bratu :)
gaudi_mu_naudi gaudi_mu_naudi 16:40 16.07.2008

Re: Požuri polako

vucko92
Proverila sam skoro ceo plan legislative - prvo idu zakoni po planu iz SAA, pa rebalans budžeta (mora zbog novog Zakona o ministarstvima), ali reforma sektora o kojem govoriš - sledi, pa sledi....Moguće je da kad obavimo raspravu i usvajanje o planiranih 42 zakona koji su potrebni (proceduralno i stvarno) radi podnošenja kandidature, stigne i ovo na red...


Dakle, ovo mi se više čini da je nešto što bi počelo sa projektom od 3-6 meseci jedne fokusirane radne grupe od 3-5 članova, koji dobro poznaju odgovarajuće oblasti, recimo na bazi pola radnog vremena. Oni bi prvo, recimo za 3-4 nedelje, pripremili neki presek tekućeg stanja i skicu aktivnosti svoje grupe do kraja projekta - tj. šta planiraju da urade, šta to onda povlači, uz neke osnovne finansijske gabarite tih kasnijih zavisnih akcija. Pa bi to onda u roku od jedno dve do tri nedelje bilo usaglašeno sa predstavnicima nadležnih ministarstava (koja onda treba da to uključe u budžete za sledeću "otvorenu" budžetsku godinu).
...
Znači, sve i da se danas kaže da može i takoreći sutra odabere tim, to se verovatno razvlači na makar godinu ipo. U tom smislu računam da ima vremena za te SAA zakone sasvim dovoljno :)


Када се већ помиње "presek tekućeg stanja", најјасније и најпростије би било детаљно прочитати горњи линк са elitesecurity.org где се саветује људима да отварају рачун на теткино име и објашњава како изаћи на крај са банкарским службеницима који не желе да исплате новац.

Видим да се говори о новим законима, времену од годину - две. Не знам колико је могуће урадити нешто у краћем року, макар на нивоу правно-банкарског савета, који би помогао заинтересованим freelance-рима да изађу из црно-сиве зоне кршења прописа.

Што се тиче помоћи попут информација о законима и прописима на неком линку или диску, мени лично је то јако компликовано (иако сам непосредно заинтересован). Видео сам да информација о многим банкарским услугама на Западу стаје на један омањи проспект, који, када се отвори има формат листа А4 (укључујући и слике :) ).

Да закључим (у духу наслова топика): уместо криминализације и гурања у илегалу, понудити људима који само желе да раде свој посао довољно примамљиву / прихватљиву услугу (банкарску, административну...).
vishnja92 vishnja92 17:07 16.07.2008

Re: Požuri polako

jes vala, naradis se onoliko i strunis se od posla i nespavanja a posle se osecas kao kriminalac.
vucko92 vucko92 18:05 16.07.2008

Re: Požuri polako


Када се већ помиње "presek tekućeg stanja", најјасније и најпростије би било детаљно прочитати горњи линк са elitesecurity.org где се саветује људима да отварају рачун на теткино име и објашњава како изаћи на крај са банкарским службеницима који не желе да исплате новац.

Видим да се говори о новим законима, времену од годину - две. Не знам колико је могуће урадити нешто у краћем року, макар на нивоу правно-банкарског савета, који би помогао заинтересованим freelance-рима да изађу из црно-сиве зоне кршења прописа.

Што се тиче помоћи попут информација о законима и прописима на неком линку или диску, мени лично је то јако компликовано (иако сам непосредно заинтересован). Видео сам да информација о многим банкарским услугама на Западу стаје на један омањи проспект, који, када се отвори има формат листа А4 (укључујући и слике :) ).

Да закључим (у духу наслова топика): уместо криминализације и гурања у илегалу, понудити људима који само желе да раде свој посао довољно примамљиву / прихватљиву услугу (банкарску, административну...).

Pretpostavljam da bi bankari mogli da urade dosta toga i sa postojećim zakonima. Ono što, na primer, nisam siguran da je po zakonu o deviznom poslovanju (koji se može čitati na ovom Gocinom linku "Zakonski info" gore) je otvaranje računa kod PayPal ili Moneybookers (pošto rezidenti treba da otvaraju račune i obavljaju poslovanje preko domaćih banaka). Pretpostavljam da se Moneybookers sada bavi ovim, pošto, koliko znam, trenutno rade na otvaranju računa u Srbiji. Ali ako su uplate iole veće, uplata direktno na račun u banci, međunarodnim bankarskim transferom, ne bi trebalo da bude preskupa (od Moneybookers se dobije za par evra, bankari obično naplaćuju više, petnaest-dvadeset). Više je pitanje koliko spoljnotrgovinske papirologije, prijava izvoza i takvih stvari mora da se uradi za sitne kontrakte.

Što se tiče jednostavnosti objašnjenja, kad sam ja osnivao firmu u Danskoj je bilo dosta materijala za buduće preduzetnike, sa sve sličicama, baš ono lepo za početnike (samo treba znati danski, naravno, zato sam firmu otvorio posle par godina boravka tamo, u međuvremenu sam imao neku rudimentarnu prijavu prihoda, kao da imam vikendicu u inostranstvu, pa da je izdajem).

Sad sam guglovao malo, vidim ima i nekih novih stvari. Evo recimo ovo uputstvo zvano "100 odgovora", vrlo simpatično organizovano u obliku mape uma (mind map), ima i na engleskom, pa onda ovo na sajtu poreske uprave, itd.

Ne mogu da budem siguran, ali čini mi se da bi ovo mogao da bude lep posao za banku koja bi se ovim pozabavila. Mogla bi možda da se napravi šema gde banka otvori jedan račun za poslovanje i zasebno jedan tekući račun, tako da onda freelancer prima prihode i plaća troškove sa tog poslovnog računa, a transferiše na onaj drugi za privatnu potrošnju. Oko toga bi onda trebalo da može da se napravi prilično jednostavno knjigovodstvo - ja sam nešto slično radio u Danskoj, a vodio onda malo detaljnije knjigovodstvo u Excel-u. Ako ima par naplata i par transfera/plaćanja mesečno, to ne bi bilo previše administracije, par sati mesečno.

Bankari bi mogli da naprave knjižicu (20-30 strana) koja objašnjava šta je usluga, čemu služi koji račun, kako preporučuju da se koriste računi da bi bile najčistije knjige, šta korisnik računa treba da pazi da ne radi, itd. Usluge bi naplaćivali kroz procenat od priliva, koji bi za tu vrstu računa mogao da bude nešto veći, tako da pokriva te dodatne usluge.

Što se tiče vlade itd - oni bi mogli da urade nešto tipa ovih Danskih sajtova. Kompetitivne opštinske administracije bi mogle možda čak i iz postojećeg budžeta i u saradnji sa lokalnim bankama da rade slične stvari ("registrujte freelance firmu u Inđiji", kad bi imale neke koristi od toga (ali se plašim da, na žalost, teško da imaju nešto).

Otvorio sam ovaj blog da malo brainstormujemo na ovu temu, ali čini mi se da se za sada nismo previše zagrejali :) Valjda će biti još učesnika u sledećih par dana, dok ovo ne izađe sa liste...
Brooklyn Brooklyn 20:30 16.07.2008

Re: Požuri polako

Otvorio sam ovaj blog da malo brainstormujemo na ovu temu, ali čini mi se da se za sada nismo previše zagrejali :) Valjda će biti još učesnika u sledećih par dana, dok ovo ne izađe sa liste...

uh, da li je moguce da oni koji tako prave pare nisu zainteresovani za otvaranje firmi, vodjenje racunovodstva i placanje poreza? ne mogu da verujem!
vucko92 vucko92 22:33 16.07.2008

Tuđom motkom gloginje mlatiti


uh, da li je moguce da oni koji tako prave pare nisu zainteresovani za otvaranje firmi, vodjenje racunovodstva i placanje poreza? ne mogu da verujem!

Pretpostavljam da umeš i konstruktivnije da učestvuješ u ovoj vrsti razgovora, ali verovatno ti nije dan - šta da se radi.

Moguće je da nisu zainteresovani, posebno ako ih to košta nerazumno mnogo para i vremena. A ne bi trebalo da ih košta previše ni para ni vremena, niti mislim da je to u interesu društva i države. Knjigovodstvene obaveze malih firmi (tj. radnji, agencija itd) su i inače male, ovde je glavna stvar pojednostaviti tu vrstu spoljnotrgovinskog prometa i efikasno upakovati te pomoćne usluge. I pokazati ljudima da imati takvu firmu nije nikakva misterija niti glavobolja.

Ja sam u Danskoj popunio obrazac od dva lista i predao ga u poreskoj upravi i dobio poštom dokument o registraciji firme za nedelju dana. Mesečno sam imao 2-3 promene na računu (od toga je jedna bila uplata od moje firme iz UK) i trošio možda sat na knjigovodstvo, ako i toliko, a vodio sam u excelu glavnu knjigu, račun u banci, ulazne fakture i izlazne fakture. Obrazac fakture UK firmi sam skicirao u 2-3 emaila sa mojim poreskim referentom na mom vrljavom danskom na početku i posle sam menjao samo datum (i par puta iznos).

A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa. Siguran sam da će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstva, pošto se i regulativa koja se tiče sprečavanja pranja novca steže, a i bez toga. Ne vidim kako bi neko ozbiljnije planirao budućnost na takvom načinu rada. Zamisli da izdržavaš porodicu, otplaćuješ stan, a onda ti zaplene opremu i zaglaviš zatvor (npr. član 40 zakona o privatnim preduzetnicima sa ovog Gocinog linka). Lako je savetovati druge da preuzimaju takav rizik.
jinks jinks 16:49 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa. Siguran sam da će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstva
Ipak, mozda poenta nije samo u tome ... prosto, internet + odgovarajuci instrumenti (koje bi omogucili ne znam drzava ili neke banke ili inv. fondovi) bi mogli da omoguce da se direktno saradjuje sa sredjnim i malim preduzecima u zemljama u kojima se nalaze mnogo mnogo razvijenija trzista za odredjene vrste usluga, znanja, razvoja, proizvoda ... za koje ipak ovde postoji ono sto je potrebno da bi se u toj vrsti saradnje izaslo na takva trzista. Prosto postoji infrastruktura koja omogucava tu integraciju na daljinu ... napravili su je drugi i uveliko funkcionise.

Mozda je lose vezivati to samo za freel. portale. Pa zar nema gomila distribuiranih firmi (Irska je tu nekada bila savrsen primer) cija je centrala u Nemackoj ili GB ili USA, a istureno odeljenje u Dablinu, naprimer ... integracija poslovanja (tok dokumentacije, kontrola rada zaposlenih, knjigovodstvo ...) ide preko interneta, to sto su daleko od ociju ne znaci puno, valjda zato sto se radi o poslu.

Izgleda to vec uveliko decenijama funkcionisa na nivou koji nema nikakve veze sa frilensiranjem ... to su firme, i to najvise u industrijskim granama koje su i ovde vidjene kao strateske ... a izgleda da postoji i manjak radne snage u tim oblastima u zemljama sa razvijenim trzistima, onim istima koji izmedju ostalog i prave frilens portale.

I jos preko svega, ne treba zaboraviti ni emigraciju ... nju je i sam autor posta pomenuo kao jednu od zainteresovanih strana u prici.
vucko92 vucko92 17:11 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

Ipak, cini mi se da poenta nije samo u tome ... prosto, internet + odgovarajuci instrumenti (koje bi omogucili ne znam drzava ili neke banke ili inv. fondovi) bi mogli da omoguce da se direktno saradjuje sa sredjnim i malim preduzecima u zemljama u kojima se nalaze mnogo mnogo razvijenija trzista za odredjene vrste usluga, znanja, razvoja, proizvoda ... za koje ipak ovde postoji ono sto je potrebno da bi se u toj vrsti saradnje izaslo na takva trzista. Prosto postoji infrastruktura koja omogucava tu integraciju na daljinu ... napravili su je drugi i uveliko funkcionise.

Pa čuj - ovo se odavno radi, moja firma u Bgd ima preko 120 ljudi (nekada Finsoft, sad GTech), otvoreno još '97 ili '98 (počeli su sa 5-6 ljudi u Bgd, čini mi se). Pa onda Teletrader iz Austrije (oni su isto prisutni desetak godina), pa još neke razne (neke su se u međuvremenu otvarale i zatvarale).

Ono što hoću da kažem je da takva (veća) firma nema problem da organizuje kompletnu priču po regularnim spoljnotrgovinskim propisima, vodi regularne knjige, bude d.o.o. ili a.d. itd. Više je pitanje kako omogućiti da firme tipa one-man-band mogu to da rade bez velike muke i nevolje i da ljudi otvaraju takve firme bez deus-ex-machina ekipe iz inostranstva.
Brooklyn Brooklyn 17:18 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

A sistematski utajivati porez od glavnog posla kojim se čovek bavi meni ne izgleda kao prijatna stvar, ni na duži rok isplativa.

a ipak toliko ljudi je ubedjeno da se isplati i prija im da im ostane vise para od onoga sto zarade. sta mislis, zasto polovini ljudi koje znas firma glavni deo plate placa preko racuna u inostranstvu?
vucko92 vucko92 17:34 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

a ipak toliko ljudi je ubedjeno da se isplati i prija im da im ostane vise para od onoga sto zarade. sta mislis, zasto polovini ljudi koje znas firma glavni deo plate placa preko racuna u inostranstvu?

To je možda polovini ljudi koje ti znaš. Većina ljudi koje ja znam sada dobija sve na tekući račun u banci. Ne kažem da je tako od uvek bilo. Ali mislim da je ovako mnogo bolje. Ili možda više voliš benzin iz plastičnih flaša? "Menjačnice" u haustorima? Stanovanje sa roditeljima?
jinks jinks 17:36 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

Pa čuj - ovo se odavno rad
... ima i firmi iz oblasti proizvodnje i debagovanja elektronike (hw+sw) naprimer ... ali ipak mi se cini da je to, bar za ove koje sam cuo i znam dosta rastegnuta varijanta.

Koliko sam shvatio firme o kojima pricate su totalno softveraske ... ove druge, tu se vrte i neki ulazni poluprozivodi, uvoz repromaterijala, tok finalnih proizvoda i poluproizvoda .... cini mi se da bi u takvim varijantama procedure mogle malo da se prilagode, u pogledu pojednostavljivanja spoljnotrgovinskih formalnosti.

Pogotovo sto se radi o poslovima koji ne mogu da nose veci broj zaposlenih, ni ovde a ni tamo.
Brooklyn Brooklyn 17:46 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

Ili možda više voliš benzin iz plastičnih flaša? "Menjačnice" u haustorima? Stanovanje sa roditeljima?

da. ocigledno iz moje teze da ljudi radije ne placaju porez ako ne moraju i da ce sto duze mogu jahati na tom talasu logicki sledi da ja više volim benzin iz plastičnih flaša! "Menjačnice" u haustorima! Stanovanje sa roditeljima!

kao sto rekoh, go for it. samo nemoj da se cudis i pitas da li si pogresio naslov teksta ako nema bas mnogo tejkera.

netrazeni savet: ako zaista vidis vrednost u takvoj usluzi, onda ti se valjda vise isplati da sam zapocnes da je nudis, pa da i nesto zaradis, ali sto je najvaznije, tako ces najbolje dokazati da si bio u pravu :)

no ozbiljno, posto drzava nece doveka dozvoljavati ovakav, hm, liberalizam, sada je vreme, da se posle uziva u first mover advantage-u, tu se slazem. samo ne vidim da ce ljudi dobrovoljno da skacu na tu "priliku" da placaju te usluge, pre nego sto budu morali.
vucko92 vucko92 18:28 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

da. ocigledno iz moje teze da ljudi radije ne placaju porez ako ne moraju i da ce sto duze mogu jahati na tom talasu logicki sledi da ja više volim benzin iz plastičnih flaša! "Menjačnice" u haustorima! Stanovanje sa roditeljima!

Čini mi se da smo sve vreme u nesporazumu ovde. Znam ja da su ukradene trešnje najslađe. Ali je situacija je da se država lagano normalizuje, poslovanje se izvlači iz sive zone, finansijsko tržište počinje da sazreva, kreditna istorija počinje nešto da znači, bankarske kontrole pranja novca se pojačavaju, poreski sistem se rafinira. Zato povezujem sistematsku utaju poreza sa flašama sa benzinom i divljim tržištem deviza itd. U relativno dobro organizovanoj državi, takva utaja poreza je, po meni, marginalna pojava, posebno za ovu vrstu "white collars".

Po nekoj mojoj logici, koju svakako možeš da sporiš, ovo napredovanje društva će negativno uticati na freelance poslove koje sam opisao, zato što će biti sve teže i teže švercovati pare iz inostranstva, posebno ako je u pitanju full-time posao, pa je količina para veća. Naravno, ko zna posao, može da nađe posao i u nekoj od tih stranih firmi koje ulaze na naše tržište, ili su već na njemu. Ali meni se čini da je loše da se guši taj segment "tržišta", jer mislim da od freelancera do male firme nije veliki korak, plus je to drugi profil čoveka - preduzetnički duh, da tako kažem. Plus je to tržište maksimalno fleksibilno, ljudi su navikli da grizu i traže posao, ne očekuju od mame-države da ih izdržava. Plus na tom freelance tržištu ima masa sitnog posla koji ne mora biti interesantan takvim firmama, koje su po pravilu razvojni centri velikih firmi, koje rade na velikim rešenjima, itd. Zato mislim da je, sa jedne strane, prilagođavanje regulative i edukacija dobro uložen poreski novac - a, sa druge strane, znajući nešto o bankarskom retail poslovanju, čini mi se da bi, sa relativno malo posla na razvoju proizvoda, banke mogle da bolje targetuju svoje usluge ovoj grupi (mali preduzetnici, ili "honorarci"/"žiralci", kako su ih bankari zvali u starom sistemu). Čuvši cifru o stotinama programera koji rade ovaj tip posla, jednostavno sam pomislio da to može da se upakuje u pristojan komercijalni posao za banke.

Zbog svega toga sam postavio ovaj blog da pričamo o tome šta bi i kako moglo u vezi ovoga da se uradi. Shvatam da je tebi ovaj način razmišljanja stran. Ali onda jedno prosto pitanje: zašto misliš da je takvim freelancerima frka da pričaju o ovome, u anonimnosti koju im ovaj sistem daje? Zašto mora finansijski specijalista iz jedne zemlje razvijenog Zapada, koji (pretpostavljam) uredno plaća svoj porez, da ih brani od mene?

A što se tiče toga da sam započnem posao: ja sam zaposlen već sasvim pristojno. Kad imam ideju šta da radim, ja je često prodam i u okviru firme. Imam iza sebe tri privatne firme otvorene - jednu ovu konsultantsku u Danskoj i dve u Srbiji. Zar ti se ne čini da je malo deplasirano da meni savetuješ da otvorim firmu ako mislim da imam dobru poslovnu ideju? Koliko si ti firmi otvorila u životu?
Brooklyn Brooklyn 19:57 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

Zar ti se ne čini da je malo deplasirano da meni savetuješ da otvorim firmu ako mislim da imam dobru poslovnu ideju?

sta znaci deplasirano?
Koliko si ti firmi otvorila u životu?

5, u kompleksnoj strukturi. sto?
vucko92 vucko92 21:52 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

Deplasirano... hm... recimo "neprimereno", "neodgovarajuće", "promašeno".

Što se tiče firmi - pitao zato što bih voleo da mi savete o otvaranju firme daje neko ko je to radio bar jednom. Drago mi je da imaš poprilično iskustvo sa tim. Nadam se da firme dobro posluju i da imaš i vlasničkog udela u njima.
Brooklyn Brooklyn 22:16 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

pitao zato što bih voleo da mi savete o otvaranju firme daje neko ko je to radio bar jednom.

ja ne dajem savete. savet je figure of speech. tako da zao mi je.....ali zato ponekad dam svoje misljenje, kad hocu, pa sam tako i ovde, posto mi se ucinilo da si nas pozvao na razmenu misljenja. ali evo, sad mi je dosadilo pa necu vise.
vucko92 vucko92 22:20 17.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

ali zato ponekad dam svoje misljenje, kad hocu, pa sam tako i ovde, posto mi se ucinilo da si nas pozvao na razmenu misljenja. ali evo, sad mi je dosadilo pa necu vise.

Zahvaljujem na dosadašnjem prilogu.
maksa83 maksa83 19:24 24.07.2008

Re: Tuđom motkom gloginje mlatiti

Pa čuj - ovo se odavno radi, moja firma u Bgd ima preko 120 ljudi (nekada Finsoft, sad GTech), otvoreno još '97 ili '98 (počeli su sa 5-6 ljudi u Bgd, čini mi se). Pa onda Teletrader iz Austrije (oni su isto prisutni desetak godina)


Za ovu drugu (u kojoj radim od osnivanja) mogu pouzdano da ti kažem da ima administrativni overhead koji solo igrač nikako ne može da iznese - eksterno knjigovodstvo + interni knjigovođa + usluge auditing firme.
vucko92 vucko92 19:50 24.07.2008

Zadruga?


Za ovu drugu (u kojoj radim od osnivanja) mogu pouzdano da ti kažem da ima administrativni overhead koji solo igrač nikako ne može da iznese - eksterno knjigovodstvo + interni knjigovođa + usluge auditing firme.

Naravno - zato sam se pitao (tj. to je tema ovog bloga) - da li ta usluga može da se upakuje i prodaje za pare koje su dostižne za samostalca. Možda nemam dobru sliku, ali čini mi se da bi ta usluga mogla prilično da se standardizuje, tako da samostalac radi svoj posao, a ostalo rešava ekipa koja daje ove razne usluge.

Pitam se... da li bi samostalci mogli da naprave nekakvu "zadrugu", tj. da oforme neku vrstu zajedničke firme, koja bi onda mogla da im završava ovakav posao, za procenat od priliva (kako bi troškove snosili srazmerno prihodu), plus neku manju godišnju baznu članarinu. Ali za ovo je potreban neko iskusan u toj vrsti posla, a dovoljno preduzimljiv i ubedljiv da stvori kritičnu masu ljudi koji bi ušli u šemu...
maksa83 maksa83 20:37 24.07.2008

Re: Zadruga?

Možda nemam dobru sliku, ali čini mi se da bi ta usluga mogla prilično da se standardizuje, tako da samostalac radi svoj posao, a ostalo rešava ekipa koja daje ove razne usluge.


Za to bi ova država morala još da poradi, tj. za početak da uvede pojam izvoza intelektualnih usluga.
Trenutno, koliko znam, to još uvek ne postoji, nego mora da postoji nešto 3D materijalno što se izvozi, tako da svakog meseca režemo CD-je sa napravljenim stvarima (možeš da pretpostaviš da je to potpuno, potpuno suludo pošto se ceo diplojment naravno dešava preko Interneta) i to se onda izvozi. 'A-l-o...

Inače, da dodam mojih 2c u ovu diskusiju. Složio bih se sa brooklyn u verovanju da većina onih koji bi za ovo bili zainteresovani verovatno još uvek nisu u tom fazonu - neko ko barata i samo PHP/MySql kombinacijom može ako se dobro pozicionira od tezgi da umlati dva soma mesečno, i tako kroz duže vreme. Bilo kakvo petljanje sa birokratijom i državom bi mu od toga bez problema otfikarilio minimum 40%. Kao i u svim ostalom sferama, risk/return proračun je još uvek takav da mu se isplati da bude u crnoj/tamno sivoj zoni. Ako izgura tako 4-5 godina može da kupi stan bez "kupovine novca" od banaka (tzv. kredit) i uvaljivanja u 20-godišnje dugove, tim pre što je cena novca (tzv. kamate) ovde još uvek visoka. Stanovi se ovde kupuju za keš bez problema (šta misliš koliko je onih koji su u Crnoj Gori prodali tri žbuna pola kilometra od obale za milion evra pa kupili u beogradu 4 stana preko računa - ja ti garantujem nijedan, reče mi ženska koja radi u agenciji za nekretnine da takvi bukvalno donose keš za isplatu nabijen u pantalone . Ako baš insistiraju da postoje na nekim papirima (krediti, vize, itd.) onda su još fiktivno zaposleni u nekoj papirnoj firmi. Zašto bi išta menjali i sebi komplikvali u državi koja je trenutno još uvek ipak samo privatni servis raznih tajkuna i lobija, kilometrima daleko od zainteresovanosti da išta popravi za malog čoveka koji bi pošteno da zaradi? Alternativa mu je da se zaposli u normalnoj firmi koja ceo taj overhead uzima na sebe i tako opet završi sa manje para, plus što ima neko radno vreme, prateće obaveze, itd. itd., ali je zauzvrat oslobođen konsultantsko kontraktorskog bremena. Izađe mu na isto da se zaposli u nekoj firmi za manje para ili učlani u to Udruženje i opet zarađuje manje para. Znam da ti sve ovo ne izgleda konstruktivno, ali ne umem da naslikam lepšu sliku od ove koju vidim.
vucko92 vucko92 21:04 24.07.2008

Re: Zadruga?

Znam da ti sve ovo ne izgleda konstruktivno, ali ne umem da naslikam lepšu sliku od ove koju vidim.

Pa i nije poenta da ulepšavaš sliku - svakako hvala na prilogu. Konstruktivno je sve ono što daje bolju sliku o stvarnom stanju. A moram da priznam da više volim način na koji si ti to rekao, nego onaj na koji je Brook to rekla, čak i da ne računamo količinu informacija. Ali svi smo mi ćoškasti na svoj način, pitanje je samo da li umemo da uklapamo te ćoškove.

Opet kažem - žao mi je što su stručni i preduzimljivi ljudi, učesnici na jednom ovako likvidnom tržištu rada - takoreći ono što država može samo da poželi - motivisani da krše zakon.
vucko92 vucko92 15:09 17.07.2008

Mala promena naslova

Malo sam promenio naslov, možda privuče više pažnje u onoj listi naslova sa strane - da ne misle ljudi da je Znanje-Imanje :)
antioksidant antioksidant 16:53 17.07.2008

n

undefined
anarh1st anarh1st 17:04 17.07.2008

Čemu sve to

Da li misliš da se može porediti plaćanje poreza u Danskoj i Srbiji i šta se dobija time? Ja npr ne vidim šta se dobija uplatom penzionog i zdravstvenog u SR. Penzije koje nudi država nisu ništa što bih nekome preporučio, takođe i zdravstvo nije za pohvalu. Za bilo šta pre ću odrešiti kesu i otići kod privatnog lekara. Tako da novc koji odlazi penzionom i zdravstvenom fondu za mene nema opravdanje. Ja imam skoro deset godina staža u SR, ali od toga ne očekujem da ći imati ikakvu korist.
vucko92 vucko92 17:48 17.07.2008

Re: Čemu sve to

Da li misliš da se može porediti plaćanje poreza u Danskoj i Srbiji i šta se dobija time? Ja npr ne vidim šta se dobija uplatom penzionog i zdravstvenog u SR. Penzije koje nudi država nisu ništa što bih nekome preporučio, takođe i zdravstvo nije za pohvalu. Za bilo šta pre ću odrešiti kesu i otići kod privatnog lekara. Tako da novc koji odlazi penzionom i zdravstvenom fondu za mene nema opravdanje. Ja imam skoro deset godina staža u SR, ali od toga ne očekujem da ći imati ikakvu korist.

Što se kaže - "tuđe je slađe". Državni penzijski sistem je tropa manje-više svuda, to je globalni problem (starenje stanovništva). U Danskoj sam ja za taj plaćao kroz porez, ali sam preko toga plaćao privatnu penziju. A znaš - ja sam plaćao u to penzijsko, a od toga nemam ama baš ništa, pošto je to samo za državljane. A u Danskoj te u državljanstvo prima, verovao ili ne, parlament.

Dansko javno zdravstvo... pa ok, sigurno je bolje nego u Srbiji - moj sin se rodio tamo, bilo je sve fino i u redu, bez korupcije i plaćanja svih lekova i svega ostalog što je na žalost sada praksa u Srbiji, koliko znam. Do duše, tamo nije bilo divlje privatizacije, rata, hiperinflacije itd. Ali opet redovi čekanja za specijalistu umeju da budu poduži, da se čeka nedeljama ili mesecima.
vishnja92 vishnja92 18:02 17.07.2008

Re: Čemu sve to

@anarh1st

e pa vidis, a ja zelim da steknem pravo na drzavnu penziju (od koje ne ocekujem previse) i zelim da imam pokriveno zdravstveno osiguranje, iako imam polise u privatnom penzionom fondu i preglede obavljam u privatnoj klinici.

a prijalo bi mi nevidjeno da za ino poslove imam logisticku podrsku u vidu nekoga ko bi mi pruzio finansijsko-pravne usluge (ili obezbedio rutinsku proceduru) jer uopste nemam zelju niti talenat da se time bavim. i da, zelim i nameravam da drzavi platim sve sto se od mene ocekuje - 1) da bih imala pravo da gundjam 2) smatram da su drzavne skole/bolnice/ostalo koje zavise od nasih davanja kljucno bolno mesto ovde i sad. minimum sto mogu da uradim je da platim svoj deo, a ostalo - nekom drugom na dusu.
anarh1st anarh1st 18:30 17.07.2008

Re: Čemu sve to

E pa ja upravo želim da imam penziono, koje će nešto značiti i koje mogu sam da odaberem (više fondova), i zdravstveno, koje sam odaberem, a ne nametnuto. Ne znam šta za tebe znači "ne očekujem previše", ali mislim da bi reč previše trebala da se zameni sa "skoro ništa". Žao mi je kad vidim moje roditelje da primaju tu penziju, od koje ne mogu ni normalno da žive, a ne nešto više. Smatram da bi pod hitno trebalo promeniti penzioni sistem, a o zdravstvu neću da trošim reči, bilo je reči o tome, kroz razne vesti.

1) i ja imam prava da gunđam, jer plaćam porez, ali želim da ako nisam zadovoljan nečim to mogu i da promenim
2) jeste bolno mesto, još kad bi se taj novac stvarno za to i upotrebljavao, bilo bi dobro.

Ponavljam da mi ide staž i da plaćam sve doprinose (na pun iznos plate, a ne neki minimalac ili šta ti ja znam) a baš zato i gunđam!
vucko92 vucko92 18:36 17.07.2008

Re: Čemu sve to

Žao mi je kad vidim moje roditelje da primaju tu penziju, od koje ne mogu ni normalno da žive, a ne nešto više.

Izvinićeš što ovo, što ću ti sada reći, nije baš prijatno - ali penzijski sistem koji njima daje penziju radi od para koje ti sada daješ - i kroz doprinose i kroz porez. Pa ako misliš da je to nepravedno - ti zavrni slavinu.
anarh1st anarh1st 19:04 17.07.2008

Re: Čemu sve to

Pa zavrnuo bih slavinu da mogu, ionako im pomažem finansijski, a tada bih mogao još više.
vishnja92 vishnja92 19:05 17.07.2008

Re: Čemu sve to

Ponavljam da mi ide staž i da plaćam sve doprinose (na pun iznos plate, a ne neki minimalac ili šta ti ja znam) a baš zato i gunđam!

jeste, ali vidi - sto bi posao koji radim u firmi bio "belji" od posla koji radim kod kuce za stranog investitora? to je (izmedju ostalog) ovde tema. cak je i ponizavajuce, ako malo bolje razmislis.

drugo - drzavni penzioni fond ide iz loseg ka gorem kao svuda u svetu al ne mozes ga tek tako ukinuti. oblast osiguranja je pre nekoliko godina poprilicno sredjena i kuce koje su opstale pod novim uslovima su verovatno pouzdane. opredelis se, uplacujes i ne brigas.

a trece ali ne najmanje vazno - rekao ti vucko
vucko92 vucko92 19:35 17.07.2008

Re: Čemu sve to

i kuce koje su opstale pod novim uslovima su verovatno pouzdane. opredelis se, uplacujes i ne brigas.

Ne mnogo :)
antioksidant antioksidant 21:03 17.07.2008

Re: Čemu sve to

oblast osiguranja je pre nekoliko godina poprilicno sredjena i kuce koje su opstale pod novim uslovima su verovatno pouzdane. opredelis se, uplacujes i ne brigas.

osiguravajuce kuce koje su ostale ne bave se penzionim osiguranjem. to su sve nove kuce. a pre par godina su pogaseni uglavnom osiguravaci koji su se bavili autoodgovornoscu.

i za kraj. ovo
opredelis se, uplacujes i ne brigas
je u potpunosti tacno
znik znik 09:29 20.07.2008

Iz drugog ugla...

Povremeno radim sa freelancerima koje smo svojevremeno našli preko elance.com. Iskustva su uglavnom pozitivna. Sa nekim od njih smo razvili dugoročnu saradnju, pa smo ih kasnije angažovali i plaćali direktno. Bilo je i onih koji su se prodali kao profesionalci, a onda se ispostavilo da baš i nisu tako stručni.

Problemi koje smo imali su najčešće bili vezani za komunikaciju. Različite vremenske zone takođe predstavljaju problem. U odnosu na našu vremensku zonu, Kinezi završavaju rad u četvrtak (počinje im vikend), a počinju ga u nedelju uveče. Indijci prilagođavaju svoje radno vreme vašoj vremenskoj zoni, rade i subotom.

Što se tiče plaćanja prema inostranstvu, računovodstva u kompanijama obično vole wired transfer, sa bankovnog računa na bankovni račun. Međutim to nije jeftino ($30 za nekih $1000 transfera) i od freelancera se obično očekuje da snosi tročkove. Ponekad je dolazilo do problema sa transferom (npr. banka ne isplati freelancera odmah radi greške u nazivu računa, kursna razlika u lokalnoj banci je osetno drugačija od one na osnovu koje je freelancer sklopio posao, itd.)

Freenacere smo angažovali iz dva razloga: uštede na projektima gde je probijen budžet (a deo posla može da se izdvoji kao celina i pošalje nekome da uradi) ili specifičan projekt za koji nemamo znanje (a ne očekujemo da će nam takvo znanje biti potrebno u budućnosti).

Moj savet freelancerima bi bio da probaju da izgrade odnos sa klijentom. Ukoliko je klijent zadovoljan, on nema razloga da za slične poslove traži nekoga drugog. Nakon što završite posao, povremeno kontaktirajte klijenta, toliko tek da vas ne zaboravi. Puno će vas se pre setiti ako mu ponovo zatrebate!



snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:13 05.08.2008

trol patrol

ajd sad priznaj, da ne palim lampu,
koje si veze potego gorane vučkoviću?
Goran Vučković Goran Vučković 12:13 05.08.2008

Re: trol patrol

ajd sad priznaj, da ne palim lampu,
koje si veze potego gorane vučkoviću?

Ćao Snežana,

ništa prostije - iskazao sam želju, naoružao se strpljenjem i trudio se da budem uljudan. U određenom procentu slučajeva to pomaže - kao što se može videti na mom primeru :)
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:37 05.08.2008

Re: trol patrol

ma zezam se,
i ja sam par puta, glede nekih nedoumica cimala supermoda.
a on sve, Vi, poštovana,
i to.
nego, samo htedoh da zabeležim preimenovanje
i kao,
malko se našalim.

(naročito zbog toga što si ti prvi ovdi koji mi je tresno repliku,
pa sam, s'tim u vezi, emotivno vezana za vučko bez 92)
:))))
Goran Vučković Goran Vučković 15:47 05.08.2008

Re: trol patrol

Fini ljudi, šta da ti kažem :)

Ja inače ne bih menjao "vucko" da nisu dodali 92 na kraju - ali ovako, ako već ne mogu da budem vucko, radije bih ni da ne budem vlasništvo lokalne perionice (pogledaj blog pre ovog - Ja92 :))
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:13 05.08.2008

Re: trol patrol

jo bre,
nemojmeiznenadjavaš!!!
(šta bi sad gručo rekao?)
pa zar nije očigledno da je prethodni već pregledan?
zar i tebi sine čubaka moram da crtam?
(izgleda da se mnogo objašnjavaš sa ljudima ovde na blogu, pa ti prešlo u naviku. nije to dobro, a i oduzima energiju.)
: ))))
nije da sa javljam često, al' čitam...

u je,
šta napisah,
al valjda si me shvatio...ćaos.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana