Škola je posao

Tatjana Momčilović RSS / 11.07.2007. u 15:23

Kada sam krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih išla u školu a posle studirala na Filozofskom fakuletu sociologiju, pokupila sam pelcer koji se vidim primio kod mnogih iz moje generacije - kako je naša škola najbolja, naši stručnjaci kako su strava a da ne pričam kako nam je zemlja bogata a ljudi lepi. Mislim istina je da ima dobrih djaka, da je zemlja lepa - kad mi se malo očistila i umila, da je svaka zemlja bogata kad u njoj ljudi rade ali da nam je školski sistem dobar - e u to sumnjaj jer na svoj koži ispitujem studiju slučaja učenja u novoj sredini.

Evo me ponovo posle skoro 10 godina u školskoj klupi sa knjigama i sveskama, tačnim vremenom početka nastave, profesorkom i kolegama. Mesto - Minhen, škola SAP ( HR).

 

pretpostavka br.1

Sad ću u školi da plandujem 4 meseca pa ću onda sve za jedno dve tri noći da naučim

Prvo, nema šanse da vas sistem učenja pusti da plandujete 4 meseca. Svaki dan su testovi i provere znanja i ne možete da plandujete sve i da hocete.

pretpostavka br.2

Učim samo teoriju da požim test i tako ovo što učin nema veze sa stvarnošću.

Najmanje učenje teorije a naviše primera iz prakse pomoćiće u stvari da pololožim i prodjem test.

pretpostavka br.3

Bolje je da ništa ne pitam profesorku jer je ona smorena svim ovim likovima što dosadjuju svaki čas.

Ćutim ja tako nekoliko dana, ništa ne pitam kao sve mi je jasno i oni mene pozovu na razgovor da vide razumem li ja nešto o čemu se tu radi kad ništa ne pitam i da li uopšte želim da idem u školu kad se ni ne interesujem...

pretposatvka br.4

U školi ljudi pored učenja vole da se provedu i da se upoznaju

Uh, ovde sam se baš prevarila jer je dominantan red i tišina

pretpostavka br.5

bolje je da ništa ne pitam ni moje nove kolege jer će mi sigurno reći: ma daj kako to ne razumeš, to je tako lako.

opet greška - raspored sedenja je i napravljen da ljude sa više iskustva razmeštaju pored onih sa manje - podrazumeva se da pitate...

 

Tako mi prodje jedno nedelju dana - nikog nista ne pitam, čitam teoriju a misli mi lutaju, razmislam kako je ovo dar sa neba što ne radim već mogu da uživam ne radeći ništa....sednem jedno veče u 23.00h da ponovim sve što sam kao naučila i - padnem test.

Glupo je da pišem da sam sledeće nedelje učila, vežbala,pitala i dosadjivala...jer da i drugi put nisam prošla mogla bi da razmisljam o napuštanu škole.

Škola je posao - da sam to ranije shvatila skratila bih studiranje, skratila bih blejanje kroz prozor na predavanjima, vezbala bi testove na tabli, skratila bih neprospavane noći pred ispit, mada opet možda je neko za nas to tada trebalo da uradi....



Komentari (45)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug clan drug clan 15:46 11.07.2007

Naravno

Skola je kod nas kao i "sve" ostalo "bila" dobra (kopirali smo nemce i svajcarce).
Od tada mnogo toga se promenilo, mnogo toga pokvarilo i malo toga popravilo. Naravno vecina onih sto svet vide kroz prozor a ne kroz TV ekran je svesna toga ali je obrazovanje nekim "cudom" (kasnije cu da objasnim cudo) i dalje ostalo visoko kotirano iako je najvise propalo.

Sada da objasnim "cudo":
Kao sto znamo niko se u skoli ne zadrzava dugo i vecina bas sve to iz skole ne zadrzava dugo. Tako se desilo da se stariji i dalje secaju kako se u skolama radilo i bilo tesko ali se bas ne secaju tacno sta se to konkretno radilo.
Mladi nemaju pojma kako je bilo ranije pa misle da je i ovo sada previse. Ono malo roditelja koji rade sa svojom decom mogu bas tacno da se sete sta li su to radili dok su isli u skolu a sada im je naravno tesko da to rade jer su mozak potpuno zapustili jos od skole.
Ovako skoro svi i dalje imaju visoko misljenje o nasoj skoli. Izuzetci su oni ljudi koji su predavali u skolama tada i koji i danas predaju a nisu u medjuvremenu izgubili zivce radeci sa decom.

Mislim da sve objasnjava izjava jednog mog profesora sa fakulteta:
Ono sto je pre 20 godina bila sedmica iz ovog predmeta sada je desetka. Dobro je da je jos uvek bar desetka prolazna ocena.
pnbb pnbb 16:39 11.07.2007

tako ti je to

'...Škola je posao - da sam to ranije shvatila skratila bih studiranje, skratila bih blejanje kroz prozor na predavanjima, vezbala bi testove na tabli, skratila bih neprospavane noći pred ispit, mada opet možda je neko za nas to tada trebalo da uradi.... '

, tek negde pod starost skapiras da su za 95% posto stvari, sto su te roditelji smarali tokom zivota, bili u pravu...
zapravo, procenat raste sa godinama...

ali kapiras da su ta sto sedi u minkenu, i ona iz amfiteatra na faxu, dve potpuno razlicite osobe? od kojih jedna ne razume ovu drugu, a druga, ona tek nema ni mogucnosti da skapira prvu...
Godzila Godzila 17:42 11.07.2007

iskreno

cesto se pitam cemu skola. iako se kanda bavim nekom naukom slabo mi sta zatreba iz prethodnog obrazovanja. sve redove, linijske integrale sam zaboravila a kad pitam i ostale kolege doktore i doktorante slabo se ko seca iceg. kad ti zatreba nesto a ti otvoris knjigu/internet pa nadjes. doduse kad ti traze sertifikat onda skola jeste posao, sednes i odradis.
v.stojkovic v.stojkovic 18:27 11.07.2007

Ga, ga, ga, ga, ga!

Jeste l čuli kumo
Verujte bez šale
Otvara se ŠKOLA
Za pačiće male.

Svi pačići došli
Na skamijam stoje
Sari patak uzo
Naočare svoje.

Sve ih je upiso
U katalog, male
Pa ih je prozivo
Verujte bez šale.

Pa se onada šeto
S ozbiljnošću krutom,
Učio ih učio...
I knjigom i prutom.

Učio ih učio
Od srede do petka
Ali nisu stigli
dalje od početka.

Nije bilo uspeha
Učiteljskom trudu
Cela muka njegova
Ostade zaludu.

Ništa više ne nauči
Pačurlija ta,
Nego što je i pre znala:
Ga, ga, ga, ga!
Shumar Shumar 20:13 11.07.2007

Škola je posao , posao je skola




Pa vrati se u Srbiju i zapocni reformu skolstva .

Uskladi ih sa EU vrednostima, koje si pokupila tu u Nemackoj.

Nauci ih sta si ti naucila.

Ovaj tvoj clanak je vec u prilog tome, zar ne ?

znash , nekada je i posao Skola.
Treba i znati i umeti.

a retki su zaista oni srecnici koji umeju a da ne znaju :)
Brooklyn Brooklyn 21:06 11.07.2007

ovako,

Učim samo teoriju da požim test i tako ovo što učin nema veze sa stvarnošću.

Najmanje učenje teorije a naviše primera iz prakse pomoćiće u stvari da pololožim i prodjem test.


ja bih rekla, recimo, kada bi zaposljavala u finansijama fakultet mi ne bi bio vazan. ako je neko inteligentan i quantitatively inclined, lako ce nauciti sve sto treba, posto, kod nas bas mnogo i ne nauce na fakultetu, ekonomski fax mi bas i ne bi bio neka prednost.

programiranje: lako proveriti sta ko zna, diploma potpuno bespotrebna.

drustveni fakulteti: svi bespotrebni, za bilo koji posao.

tehnicki fakulteti i medicina i srodni: ti jedino vidim potrebu da zaposleni ima odgovarajucu diplomu, tj teorijsko znanje. ali mozda gresim.
Lionsgate Lionsgate 21:18 11.07.2007

Re: ovako,

Meni su neki kursevi sa fakulteta itekako pomogli tamo negde... a diploma ti treba, prvo kao potreban uslov da se zaposlis u struci (mada mi je niko nikad nije trazio na uvid) a drugo kao preduslov za uclanjenje u profesionalna udruzenja (e tu je vec traze).
Brooklyn Brooklyn 22:14 11.07.2007

Re: ovako,

ne sumanjam. ja ti samo kazem sta bi ja trazila kao poslodavac od koga :)
pufna pufna 12:26 12.07.2007

Re: ovako,

ja bih rekla, recimo, kada bi zaposljavala u finansijama fakultet mi ne bi bio vazan. ako je neko inteligentan i quantitatively inclined, lako ce nauciti sve sto treba, posto, kod nas bas mnogo i ne nauce na fakultetu, ekonomski fax mi bas i ne bi bio neka prednost.

programiranje: lako proveriti sta ko zna, diploma potpuno bespotrebna.

drustveni fakulteti: svi bespotrebni, za bilo koji posao.

tehnicki fakulteti i medicina i srodni: ti jedino vidim potrebu da zaposleni ima odgovarajucu diplomu, tj teorijsko znanje. ali mozda gresim.


brook
fakultet je vazan jer pokazuje da si sposoban da prodjes kroz sistem znanja i da ga usvojis. Naravno da se tek posle njega usmeravas vise i konkretnije za sta li vec. I naravno da si uvek negde pripravnik pa se gura na vise. Ali, sem par genija kojima je mozda nepotreban jer ga sami oformljavaju sopstveno znanje kroz razna interesovanja, za ostale je informator (ipak) necije sposobnosti.
drustveni fakluteti nisu neophodni! Gde molim te, strpas u glavu toliku kolicinu znanja neophodnog bar za opstu kulturu? U srednjoj skoli? Sumnjam!
Finansije je sirok pojam i ne znam kako mislis da se proveri necije znanje iz istog. Na jednogodisnjem probnom radu? Zivo me zanima kako bi se to po drzavu odrazilo i njen budzet...
kad nas ne nauce na fakultetu praksu. I to je dovoljan problem. ali ne znaci da ne nauce nista niti bog zna sta.
Brooklyn Brooklyn 13:24 12.07.2007

Re: ovako,

fakultet je vazan jer pokazuje da si sposoban da prodjes kroz sistem znanja i da ga usvojis.


eh, so-so. vise bi cenila nekog ko je radio 5 god, nego nekog ko je studirao 15. svako moze na kraju da zavrsi faks. a po drugoj strani ne sumnjam da su bill gates gates ili onaj mali zukenberg super sposobni da prodju kroz sistem znanja. po drugoj strani, ti zahtev za fakultetom smanji broj CV-ja sa par hiljada na more manageble par stotina, iako mozda propustis nekog sjajnog, medju gomilom koja nema fakultete i nije ni za sta. tako da ,da ima informacionu vrednost.

drustveni fakluteti nisu neophodni! Gde molim te, strpas u glavu toliku kolicinu znanja neophodnog bar za opstu kulturu?


nije mi bitno gde neko strpa znanje. ako zaposljavam nekog da mi prevodi s engleskog, zanima me kako zna engleski a ne odakle.

Finansije je sirok pojam i ne znam kako mislis da se proveri necije znanje iz istog. Na jednogodisnjem probnom radu?


ne. tu se radi o zaposljavanju potencijala. zaposljavas nekog jer mislis da je pametan i lako uci, a ocekujes da nauci na poslu to sto treba. tako barem rade I Bankari, notorne po zaposljavanju lib arts decice sa ivy league skolica. kod nas: ovi sto zavrse ekonomski veze s vezom nemaju. oni sto imaju, nisu naucili na fakultetu.

Zivo me zanima kako bi se to po drzavu odrazilo i njen budzet


da propadne moja firma? pa manje poreza za drzavu. a ako posle pocnem da trazim naknadu za nezaposlene onda bi se odrazilo i na rashodnoj strani :)
pufna pufna 13:53 12.07.2007

Re: ovako,

ne sumnjam da su bill gates gates ili onaj mali zukenberg super sposobni da prodju kroz sistem znanja

koliko ima takvih?
po drugoj strani, ti zahtev za fakultetom smanji broj CV-ja sa par hiljada na more manageble par stotina

zao mi je za te sposobne ali nezavrsenih skola. bez ironije... samo onda postoje kursevi i drugi metodi nadokandjivanja. Jedino, evo preispitujem se kuckajuci ti odgovor, ne znam sta se radi sa socijalno ugrozenim koji ne mogu da plate faks. Mada, mi u srbiji nismo iz tog sveta- zato bih i volela sistem norveske, svedske, na primer
zaposljavas nekog jer mislis da je pametan i lako uci

a sta fali nekom ko je pametan brzo uci i ima neko predznanje? ja o tome pisala u prvom postu. Stim u vezi mislim da se nauci i na drustvenom faksu nesto. Uopsteno sto duze ucis imas vece sanse da nahvatas potrebno znanje za posao, mislim ako ne ponavljas godine islicno ( valjda to samo kod nas postoji).
Razumem da zaposljavas nekog za nesto uskostrucno sta ti treba isvejedno ti je da li on ima i sira znanja, za transfer ili sta vec, ali se ne moze, ipak, praviti racunica da fakulteti nisu potrebni, jer u srednjoj intelektualnoj grupaciji jesu. druga stvar je koji su fakulteti svrsishodni a koji ne.
Brooklyn Brooklyn 14:00 12.07.2007

Re: ovako,

a sta fali nekom ko je pametan brzo uci i ima neko predznanje?


nista. nisam ni rekla. sta vise, rekla bih da je fakultet skroz optimalana strategija za vecinu dece, bas zato sto vecina poslodavaca ga trazi. tako da nisu potrebni samo onim najbriljijantnijim i onim sto znaju sta hoce i to sto hoce mogu da ostvare sami, bez da ih neko zaposljava. za one, sto ti kazes, iz srednje intelektualne grupacije, je fakultet jedna od najboljih investicija, ali ne zbog znanja koja tamo steknu, nego zbog vrednosti diplome. btw. zato je i kupovina diplome i ispita bila dobra strategija za one sto su kupovali.
pufna pufna 14:17 12.07.2007

Re: ovako,

tako da nisu potrebni samo onim najbriljijantnijim i onim sto znaju sta hoce i to sto hoce mogu da ostvare sami,

ajd sad mi je makar jasno na koju vetrenjacu udaram
zasto tako mislis, da i bilo koji fakultet ne daje znanje za zivot. toliko los transfer znanja? meni je nemoguce da je bas tako. Ja bih suzila kritiku na neke ili vecinu fakulteta ali ne na sve i na cak ideju fakulteta.
A sad ako ces i dalje da ironises, ok. samo mi nije ocigledno da ima vise ljudi koji su toliko samodisciplinovani i sami sebi mogu da skroje sistem ucenja i znanja koja trebaju da savladaju i to bez prenosa, verovatno samo iz citanja knjiga, casopisa, i rada na poslu?
drugo zasto bi dobijala ''neobucene' kadrove za rad? ili se to samo za neke specificne struke odnosi?'
pufna pufna 14:20 12.07.2007

Re: ovako,

i dodatak
nisam za formiranje profesije tako uskostrucne od ranih dana, kad jos uvek ( nema veze sa inteligencijom vec sa psihom) jos uvek ne znas u potpunosti sta bi zelo da radis.
Brooklyn Brooklyn 14:28 12.07.2007

Re: ovako,

pa upravo sam to i rekla. mali broj ljudi moze bez fakulteta da radi tip poslova za koji se obicno zavrsavaju fakulteti. zato je zavrsavanje fakulteta optimalna strategija za vecinu. ali ja kao poslodavac ne bih iskljucila one bez fakulteta, ako mogu da mi dokazu da ce biti bolji od bilo kog od onih sa faklutetom sto imam na raspolaganju. rekoh to jos u prvom postu, bez ironije.
Brooklyn Brooklyn 14:28 12.07.2007

Re: ovako,

nisam za formiranje profesije tako uskostrucne od ranih dana, kad jos uvek ( nema veze sa inteligencijom vec sa psihom) jos uvek ne znas u potpunosti sta bi zelo da radis.


tu se slazem. americki sistem mi je bolji, jer omogucava deci da se predomisle, sta hoce da uce, bez da gube godinu.
jel mogu ja jel mogu ja 21:32 11.07.2007

kako je naša škola najbolja

kako je naša škola najbolja

E ali ovo je, od toga svi Evropljani pate. Ja sam jednom citala neku prepisku, lik iz Irske hoce da studira medicinu u Americi, pa se obraca tom Univerzitetu i mrtav ozbiljan pita zar je zaista potrebno da on prvo zavrsi koledz, kad je svima poznato da je srednje obrazovanje u Evropi kvalitetnije nego ono u USA, i mozda je Amerima koledz i neophodan, ali njemu svakako nije.
Uopste sad ni ne polemisem da li je u pravu ili nije, ali mi je stvarno bilo smesno to da vidim, posto smo mi ubedjeni da je ta nekakva arogancija valjda samo nas izum.
Dejan Bizinger Dejan Bizinger 21:34 11.07.2007

Skola kao priprema za posao

Skola bi trebalo da bude priprema za posao. U Srbiji to u vecini slucajeva nije. Uci se mnogo beskorisnih stvari, ucenje putem case study-ja je na domacim fakultetima skoro pa nepoznanica. Bas zbog toga, u najvecem broju slucajeva kada zavrsite fakultet gotovo da nista ne znate. Bitno je samo shvatiti na vreme to, kao sto je Sokrat za sebe rekao da zna da nista ne zna ali je ipak bio pametniji od onoga koji nije znao da nista ne zna. Prava zabava sto se tice strucnog usavrsavanja tek pocinje na fakultetu. Fakultet se ne treba upisivati zbog papira ili moralne satisfakcije sto smo ga zavrsili nego kao sredstvo koje ce nam pomoci da steceno znanje primenimo OVDE i SADA u praksi.

Znam mnoge osobe u Srbiji koji su zavrsili fakultet koji nije trazen pa nemaju posao u struci ili ga uopste nemaju a znam i mnoge koji nemaju zvanicno visoko obrazovanje ali su mnogo strucniji od mnogih koji ga imaju. I u Srbiji ce ljudi shvatiti da ako hocete prakticno znanje da idete na strukovne studije a ako hocete da budete doktor nauka idete akademskim putem sa malo dodira sa praksom.
sjola sjola 21:35 11.07.2007

škola je posao

Tragično je to što kod nas još uvek vlada uverenje da nam je škola dobra. Nešto slično kao zaljubljenost u našu kuhinju (koja je bez mašte, samo meso , meso, meso... i puno, puno, puno).
Ono što će našim mladim ljudima najviše nedostajati (pored sposobnosti da primene naučeno) jeste osnovno znanje kako treba formirati CV, kako se ponašati na intevjuu. Ovaj sistem obrazovanja je zastareo, vode ga ljudi koji se plaše promena, koji se zubima drže za stečene pozicije. Trenutni blesak "Gašine reforme" ugašen je u prvom ataku Koštuničine manjinske vlade. Na mesto ministra prosvete ponovo dolaze ljudi s kojima se ne zna šta bi inače radili. Ako se složimo sa stavom da se prosveta nalazi na početku bilo kakvog progresa, kako mislimo da napredujemo, ko će biti snaga koja će nas povesti u budućnost ako je držimo u stanju hibernacije poslednjih dvadeset godina?
jel mogu ja jel mogu ja 21:49 11.07.2007

Re: škola je posao

Sve si u pravu.
Ja sam ti npr. dobar primer za
Ono što će našim mladim ljudima najviše nedostajati (pored sposobnosti da primene naučeno) jeste osnovno znanje kako treba formirati CV, kako se ponašati na intevjuu

Lepo sam ja zavrsila fakultet kod nas, pa onda i drugi u Kanadi, i bila cak i najbolji student, ali posle u praksi, cvrc. Ovde decu od osnovne skole uce nekim komunikacijskim vestinama, i bez toga NISTA, inace mozes citav zivot da sedis u nekom cosku i da budes kao neki strucnjak....
Brooklyn Brooklyn 22:15 11.07.2007

Re: škola je posao

Ono što će našim mladim ljudima najviše nedostajati (pored sposobnosti da primene naučeno) jeste osnovno znanje kako treba formirati CV, kako se ponašati na intevjuu.


to ako si pametan naucis posle par intevjua, bez obzira gde si isao u skolu.
DejanOz DejanOz 22:59 11.07.2007

Re: škola je posao

Brooklyn
to ako si pametan naucis posle par intevjua, bez obzira gde si isao u skolu.

Sto ne sprecava skole (posebno univerzitete) da prodaju pricu kako za to "spremaju studente". Ta prica se - eto - dobro prodaje, a diljem zapadnog sveta obrazovanje je naprosto biznis.
jel mogu ja jel mogu ja 00:04 12.07.2007

Re: škola je posao

to ako si pametan naucis posle par intevjua, bez obzira gde si isao u skolu.

Intervju za posao nije problem, za to uopste ne moras da budes pametan, svako to nauci. ono sto je meni bio veci problem ja napredovanje na poslu. tu je potrebna uglavnom zvaka, a strucnost manje vise.
a meni je bas super sto se ti u sve lepo razumes, pa si uspesna i bez toga da te neko "sprema" i prodaje ti pricu. sve si ih nadmudrila.
Brooklyn Brooklyn 00:10 12.07.2007

Re: škola je posao

a meni je bas super sto se ti u sve lepo razumes, pa si uspesna i bez toga da te neko "sprema" i prodaje ti pricu. sve si ih nadmudrila.


zasto nadmudrila? jel ti poslodavca shvatas kao neprijatelja koga treba "nadmudriti"?
jel mogu ja jel mogu ja 00:17 12.07.2007

Re: škola je posao

zasto nadmudrila? jel ti poslodavca shvatas kao neprijatelja koga treba "nadmudriti"?

Ja sam u stvari odgovorila DejanuOz, samo ne znam zasto u zenskom rodu??????
A za ono sto si me ti pitala,da, cak i mislim da poslodavca treba "nadmudriti"
Samo, znas sta, ja u stvari imam velike ambicije, pa sam zato nesto samokriticna, nisam bas toliki luzer
Brooklyn Brooklyn 00:25 12.07.2007

Re: škola je posao

hm, mozda nije problem u tebi. mozda je u firmi :)
jel mogu ja jel mogu ja 00:34 12.07.2007

Re: škola je posao

Brooklyn
hm, mozda nije problem u tebi. mozda je u firmi :)

Pa verovatno si u pravu. Ali znas na sta sam u stvari mislila. Ono sto oni zovu preuzimanje inicijative. To se forsira od osnovne skole i znam sigurno da dete nece imati A iako na svim testovima ima preko 90%, uz obrazlozenje da se ne javlja na casu. Ja mislim da kod nas to nije bio znacajan faktor, pa nasim ljudima treba vremena da usvoje takav nacin ponasanja na radnom mestu.
Brooklyn Brooklyn 00:48 12.07.2007

Re: škola je posao

kada sam bila na grad school u SAD, imali smo otprilike pola americkih studenata i pola iz celog sveta i iz svih mogucih skolskih sistema. ja nisam imala utisak da se nesto razlikujemo. ali nisam sigurna u kojoj je meri asertivnost o kojoj ti govoris naucena, a u kojoj prirodjena. ni svi amerikanci koji su se skolovali u americkom sistemu, koji promovise takmicenje i to preuzimanje inicijative, nisu takvi. i da li to rade zato sto su ih tako ucili u skoli ili zato sto ih na to tera konkurencija na poslu, koja kod nas ne postoji, jer jednom kad se uvalis, treba samo da jases talas do penzije, ili kako socjalni aktivisti -pupulisti vole da kazu: socjalna sigurnost.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:04 12.07.2007

Re: škola je posao

cv i još po nešto...

videla svojim očima ovaj unos:
otac mi je vojno lice
osnovnu školu završila kao vukovac, bila u recitatorskoj sekciji i sl.
(posao za koji je aplicirano je zahtevao diplomu fakulteta)

čula svojim ušima:
zamerka poslodavca 1: ovo bi trebalo da znate
odgovor: ali, mi to nismo učili na fakultetu
zamerka poslodavca 2: trebalo bi da obratite pažnju na strukturu rečenice ( u smislu - komplikovana i kompleksna rečenica nisu jedno te isto)
odgovor: ali, imala sam 10 na eseju.

ono što mi je takodje bilo zanimljivo je - unos: poznavanje rada na računaru (nakićen do ludila), a onda vidiš rad prepun grešaka (F7/ word?! spelling and grammar, english US, UK itd.)

naravno, niko neće uneti u CV da je neabiciozan i tomu slično, ali, s' druge strane - intervju sa poslodavcem bi trebalo da potvrdi unose tipa stručnost, prosek itd.
imate i poslodavce koji vas pitaju o bračnom i detinjem statusu (gde vidite kako vam stavljaju plusiće, ako je odgovor negativan), pa vas potom stručni konsultant pita šta (ne znam kako da napišem ovu transkripciju, pa ću 'vako)
ej(razvučeno e)vridž znači u business english...
DejanOz DejanOz 07:54 12.07.2007

Re: škola je posao

jel mogu ja
Ja sam u stvari odgovorila DejanuOz, samo ne znam zasto u zenskom rodu??????
Ne samo sto si rod pogresila, vec i adresu - ja sam taj koji omladinu "sprema" za intervjue i realni svet (ili je to ono sto bismo voleli da se misli); otuda sve ovo, zaista, jako lepo razumem.
MMMila MMMila 08:16 12.07.2007

Re: škola je posao

sjola
Ako se složimo sa stavom da se prosveta nalazi na početku bilo kakvog progresa, kako mislimo da napredujemo, ko će biti snaga koja će nas povesti u budućnost ako je držimo u stanju hibernacije poslednjih dvadeset godina?


Opet cu da citiram svog bivseg profesora, dr Dragomira Krpica, koji je tada (ima tome dosta godina) to rekao za svog sina, ucenika cetvrtog razreda osnovne skole, a na racun sistema skolovanja:

- Eto, zna sta je dezoksiribonukleinska kiselina ali ne razlikuje karfiol i kelerabu!

Ja imam obicaj da kazem da nas skoluju za - KVIZOVE. Dobijes neko tzv opste znanje, koje posle ne mozes nigde iskoristiti sem u Milioneru! A i tu ti uvek zafali...

Izuzimam Matematicku gimnaziju, naravno!
sjola sjola 12:21 12.07.2007

Re: škola je posao

to ako si pametan naucis posle par intevjua, bez obzira gde si isao u skolu.

Problem je u tome sto to nije stvar pameti i ne moze se nauciti preko noci. Radi se, naime, o body language -u. Najbolji primer za to je kako Rafael Nadal deluje na svoje protivnike i kako ih upravo i govorom tela savladava. Gledajuci nase ljude, recimo poslanike, pa i glumce, estradne licnosti... tesko je pronaci nekog cije telo govori isto sto i reci. Obicno je sve obaska: reci govore jedno a telo sasvim suprotno. Vrlo cesto istu manu imaju i nasi glumci. Cudi me da o tome ne pisu ljudi koji se u to razumeju, ja sam samo posmatrac s pozorisnom kulturom. Najbolji primer su radikali, prosto je muka ziva pratiti kako im se telo grci od neprijatnosti sto usta izgovaraju onakve gluposti.
Dakle, ako je jasno sta mislim, veoma je duga i vazna skola uskladjivanja govora tela i sadrzaja reci. Govor tela na intervjuu daje mnogo vise informacija o nama nego reci. E sad, ko ce tome uciti nasu decu kad to nisu u stanju nastavnici. Kakvi kompleksasi tek rade u skoli, sta se cita iz njihovog govora tela. To je pitanje i veliki problem. Ali, vreme je da pocne da se resava.
pufna pufna 12:33 12.07.2007

Re: škola je posao

sjola

mislim da se to nigde u skoli ne uci, jer bi smo svi postali mali glumci :)
pa i neka nas telo otkriva. Pokazuje sta smo ustvari.
sjola sjola 13:17 12.07.2007

Re: škola je posao

Pufno draga, jasno je da se salite. Jer nad tim da izbrusimo sebe do sadrzine "ko smo u stvari" radimo citav zivot. da taj proces ne bi trajao predugo, da ne bismo bas sve ucili putem pokusaja i pogresaka, potrebni su nam ucitelji. A oni bi trebalo da se nalaze u skolama.
jel mogu ja jel mogu ja 19:25 12.07.2007

Re: škola je posao

DejanOz

jel mogu jaJa sam u stvari odgovorila DejanuOz, samo ne znam zasto u zenskom rodu??????Ne samo sto si rod pogresila, vec i adresu - ja sam taj koji omladinu "sprema" za intervjue i realni svet (ili je to ono sto bismo voleli da se misli); otuda sve ovo, zaista, jako lepo razumem.

Ta nemoj se srditi Dejane, meni je zaista zvucalo kao da se rugas onome, sto eto ispade da ti je profesija.
DejanOz DejanOz 19:36 12.07.2007

Re: škola je posao

jel mogu ja
Ta nemoj se srditi Dejane, meni je zaista zvucalo kao da se rugas onome, sto eto ispade da ti je profesija.

Ne srdim se uopste, dear jel mogu ja. I sasvim tacno je da se rugam, buduci da su neke pojave brze-bolje komercijalizacije obrazovanja kojima sam svedok (meni) jednostavno smesne. (Npr. pokusaj sticanja prakticnog radnog iskustva na mestu koje nije tome namenjeno - univerzitetu, a cemu je namenjeno, ovaj, radno mesto... kao sto je pisano ranije na ovom blogu).
jel mogu ja jel mogu ja 19:54 12.07.2007

Re: škola je posao

Pa i meni je sve to, ajd ne smesno, mozda pre uvredljivo za zdrav razum. Ali stvarno ispade da to pali, bar na mestima na kojima sam ja radila, i u Kanadi, da se ogradim.
kamichak kamichak 08:08 14.07.2007

Re: škola je posao

jel mogu ja
ono sto je meni bio veci problem ja napredovanje na poslu. tu je potrebna uglavnom zvaka, a strucnost manje vise.


mozda vam je radni sto u firmi na pogresnom mestu?
cujem da dosta zavisi od toga ...
bolje da je u centru prostorije nego na periferiji. bolje da je par zena i par muskaraca oko vas, nego samo muskarci. bitno je za dotok informacija.
moze i model da se napravi pa da se "izracuna" idealna pozicija, ali to nas niko ne uci na fakultetu.
kad bi nas na prvoj godini naucili cv da sastavimo i astal da izaberemo, garantovano bi konacna raspodela top pozicija bila pravednija!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:40 12.07.2007

za decu

polako bre, preplasiste decu, i oni idu u skolu.

DECO,
skola je i:
"Tamo amo, s dvojke na četvorku,
varakaš se, a djetinjstvo mine,
prevari te Una čobanica,
odnese ti četiri godine......".
Черевићан Черевићан 09:05 12.07.2007

kace,ono,setim

odmoji iz sela najvećma uškoli doguro je † djordje, Nikolin i Marin. On je posto lekar, ne lažem, al posle tri’est godina učenja medicine . Usput se i propio odžedji porodične, pa nije sastavio ni godinu u abulanti uselu, jer je umro jedne srede, otsrca — našli. Odzapravo, nije ni radio. Oma zanjim je bio Vlada. šes je nedelja išo na brzi tromesečni kurs za čuvara donje žice našeg zadružnog imanja uselu, jer se odatud baš kralo, pošto je bila tik (tak) uzdrum. A knjiiga? Nikad kodnikog nisam vidijo toliko — sve priručnici da se obuče razne veštine. Jedino baš nije znao da čita brzo, al bilo je puno slika pa se sve razumelo; pa i mi kojima je pokazivo kad je sedo da uči, predveče. šteta štoga zvizno kamion u rikverc — daleko bi taj doguro. A priručnike smo morali vratiti uzadrugu, jebeši’. Svi drugi u rodu išli su na zanate, jer za to nije trebalo iz knjiga učiti. Onda. Bilo prosto: ko je volo da jede — išo je u pekare il mesare, ko da pije — zakelnera, ko nije bio gadljiv od dlaka i vašaka, tada još neistrebljenih medj kosom naroda — u berbere, a jaki što su voleli da se tuku — ukovače, pa udri do mile volje po gvoždju vrućom. Oni što su umeli da pevaju izglasa, išli su kod gosn Pope da mu pomažu oko crkve. Kojeg niko od majstora po selu nije teo — ostajao je na zemlji da kopa i ore, seje i bere. One zakržljale utelu što za rad ozbiljan bili nisu — slali su uškolu, da bar budu intelegentni u mozgu, jer takvi ionako nikom netrebaju.
za ništa.
MilutinM MilutinM 09:48 12.07.2007

Naša škola

Pa, sada, dilema je stara. I svi je znamo. Naša škola je davala široko obrazovanje. I dan danas ljudi ne mogu da se načude koliko podataka imamo u glavama. U tom širokom obrazovanju i poznavanju opšte kulture daleko smo ispred mnogih zemalja.

Sa druge strane, ja sam inžinjer informatike koji za vreme studija nikada nije seo za kompjuter! Bože me sakloni. Sva teorija tu pada na ispitu. I tu su ljudi iz drugačijih sistema školovanja uvek u prednosti.

No, ja se ipak dobro osećam. Ono što mi široko obrazovanje daje je mogućnost da brže reagujem na nove stvari, povezujem neke pojmove koji ne izgledaju povezani i nalazim rešenja koje moje kolege nikada ne bi mogle da zamisle.
sjola sjola 11:43 12.07.2007

Re: Naša škola

Naravno da je veoma važna tzv. opsta kultura. Ali mi govorimo o skoli koja treba da nas osposobi tako da se u svom poslu mozemo osloniti na svoje znanje, sposobnosti, zanat... Osim tog, vrlo je vazno biti uveren u svoje kvalitete, biti slobodnomisleca osoba. Sve je to zadatak skole, ona mora ta vrata otvoriti i ostaviti ih otvorena. "Opsta kultura" treba da se nadogradjuje po sopstvenom izboru, da ne kazem za svoje pare. Ne smeju je placati poreski obveznici, tj ne sme se graditi na racun zanata. Ne znam jesam li jasna. Zato smatram da je "Gasina reforma" bila prva i jedina temeljna reforma naseg obrazovnog sistema, zato sto je obuhvatala citav curriculum i zato sto je zahtevala i oslobadjala kreativnost svih segmenata u obrazovanju - pisaca nastavnih programa, pisaca udzbenika, vaspitacica, uciteljica, nastavnika i profesora univerziteta. I jos nesto veoma vazno : NASTAVNIK MORA PREUZETI ODGOVORNOST ZA OCENU SVOG UCENIKA /STUDENTA/, NE MOZE IZIGRAVATI ISKLJUCIVO ARBITRA! Zbog ovog poslednjeg mislim da je pomenuta reforma "streljana" po kratkom postupku
pufna pufna 12:37 12.07.2007

Re: Naša škola

NASTAVNIK MORA PREUZETI ODGOVORNOST ZA OCENU SVOG UCENIKA /STUDENTA/, NE MOZE IZIGRAVATI ISKLJUCIVO ARBITRA!

potpuno se slazem! Dobro da se neko setio da to napomene.
NAse skole su pasivne, i znanje nam je tako. Ukoliko ima inicijative to zavisi od licnosti i nikako se ne podstice.
Za vreme Gase Knezevica se krenulo malo u tom pravcu jer je reforma bila takva da se to podrazumeva, ali se trebao i kadar odskolovati za tako nesto. Medjutim sa dolaskom idiotkinje Colicke sve je stalo. Zena je blokirala i donacije objasnivsi da ona za to nema vremena, od par miliona u vidu kurseva za profesore i slicno... i sve vratila na stari dobri 19-20 vek. Da ne pricam o ideju ukidanja Darvina koja ima veze za ovim blogom makar indirektno.
figaro_ figaro_ 20:29 12.07.2007

Lepa vam je ova slika Tatjana

... bas lepa . Puno pozdrava!
imejl99 imejl99 10:41 13.07.2007

pa ne bi trebalo da bude posao

Mislim da skola ne bi trebala da bude posao, ako sam dobro razumeo da se preporucuje ideja da onaj koji se skoluje prihvati svoje skolovanje kao posao koji treba da uradi. Ta ideja da se skola shvati kao posao mi je prihvatljiva za kasnija usavrsavanja formalno stecenih znanja/zvanja.

Mislim da je problem u nasem sistemu obrazovanja, oduvek ( da, oduvek, jer mislim da ni ranije nas sitem obrazovanja nije bio dobar ) to sto se forsira sistem reprodukcije onoga sto pise u udzbeniku. Lepo ti to nauci napamet i otpevaj, i evo desetke.

Skola treba prvenstveno da zainteresuje za nesto i da ohrabruje radoznalost i razmisljanje svojom glavom. Specificna znanja se onda sticu sa lakocom, i nije uopste od prevelikog znacaja da li znas svaku sitnicu i svaki detalj oblasti za koju si se skolovao.

Ohrabrivati radoznalost i znati zainteresovati je dobar nacin za stvaranje kreativnih ljudi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana