Sastanak s Ministrom

/ 30.10.2008. u 13:36

Komentari: 356
Čitanost: 28506
/
Preporuke: 11352
/

Kao neko ko poseduje natalnu kartu s velikim zemljanim trigonom dva svetla i velikog benefika (Sunce/Mesec/Jupiter), Ministar je bio upravo onakav kakav sam očekivala da će da bude: dobronameran, realan, praktičan i spreman na saradnju u cilju rešavanja problema. (Dobra vest je i da neko s takvom konfiguracijom MOŽE mnogo da učini, tj. ima kapacitet, volju i snagu.)

Prvo što nam je rekao je da bi on prvi potpisao Peticiju, da nije njemu upućena, što ga u istom, jel', onemogućava. U startu se složio sa svim tačkama i potvrdio da je svestan problema koji postoje. Čitao je sve blogove na ovu temu i, što je meni posebno drago - SVE KOMENTARE. Citirao je pojedine od njih. Takođe nam je rekao da je pojedinim kolegama čitao delove blogova i komentara.

Zahvalio nam se na inicijativi. Nama drago. Mi se njemu zahvalili na brzoj reakciji na inicijativu. Njemu drago. Stvorismo atmosferu međusobnog uvažavanja i poverenja.

Puno vremena je utrošio da nam navede šta je u cilju Zaštite prava pacijenata do sada urađeno, a ja moram da priznam da mnoge od tih stvari nisam znala, a očigledno ni mnogi drugi ne znaju. Recimo, hot-line telefon koji se u Peticiji traži - POSTOJI već godinama. Zove se Beli telefon. Slabo ko ikad isti okrene i prijavi bilo šta.

Moje pitanje je bilo: a zašto to ljudi ne znaju? I šta ćemo da učinimo da saznaju? S obzirom da je sastanak bio medijski propraćen, i da će o ovome tek biti reči u nedeljama i mesecima koji dolaze, uverena sam da će se to ispraviti.

Kada je reč o ponašanju zaposlenih, Ministar nam je odmah rekao da je to VEEEELIKI problem koji uopšte nije lako rešiv, to jest da mi živimo u pogrešnom ubeđenju da, kad on nešto naredi, zdravstveno osoblje će to odmah da sprovede.:-) Tu je potrebno menjati svest i edukaciju zaposlenih, i u periodu koji dolazi radiće se detaljno na tome. Uvešće se i neki mehanizmi kontrole, naravno. Bilo je reči o anketi koja će se porodiljama, uz bebu i otpusnu listu, davati da je na miru nakon izlaska iz porodilišta popune i anonimno imenuju sve koji su se na bilo koji način ogrešili o njih tokom boravka u porodilištu. Popunjenu anketu, zapečaćenu, porodilja će predavati patronažnoj sestri u danima nakon povratka kući posle porođaja. Ovo je bio naš predlog, i Ministar se s njim složio. Sledeće nedelje biće organizovan sastanak u Ministarstvu upravo povodom izrade te ankete, i mi ćemo na isti biti pozvani. Anketa bi trebalo da porodiljama bude dostupna već u novembru.

Kada je reč o zastarelim i nehumanim bolničkim protokolima, takođe smo imali potpunu saglasnost - to hitno treba menjati. Zamolili smo Ministra da se kopije postojećih protokola iz 58 porodilišta (koliko ih u Srbiji ima) nabave i daju nam da ih probistrimo. Saznali smo i da protokoli ne postoje uvek u pisanoj formi, kao i da su vrlo često opšti, a ne detaljni. Ministar je s police tada uzeo Vodiče dobre prakse, koji se u Ministarstvu izrađuju već izvesno vreme, i uveravao nas da se na rešavanju problema zastarelih i nehumanih protokola radi. Ali, stvar je sistemske prirode, zahteva mnogo vremana. Zahvalio se što ga "bockamo" da radi više i brže. (Pošto je Krugolina u podznaku rogata marva (Bik), za bockanje ne mora da brine. To mu nisam stigla reći, ali evo - pročitaće.:-)) Pri sebi sam imala Preporuku Svetske zdravstvene organizacije kada je reč o preporučenim protokolima na porođaju i oko porođaja, i isti sam predala članu Ministrovog tima koji je upravo za protokole zadužen. Nije bilo vremena da detaljno bistrimo jedan po jedan neodgovarajući protokol, ali smo se dotakli pitanja rutinskog izvođenja epiziotomije. Kao što se to u pomenutoj Preporuci SZO jasno vidi, ako babica radi svoj posao kako treba - potreba za epiziotomijom je izuzetno retka. Otom potom. Dogovoreno je da do Nove godine imamo seriju sastanaka na kojima će se definisati i izbistriti sve što će se onda preporučiti za sprovođenje u praksu.

Najveći problem, naravno, jeste - sprovođenje u praksu. Mnogo toga na šta smo se mi u Peticiji žalili, na papiru već postoji. Ministar nas je izvestio da, pre nego što je on došao na tu dužnost (na kojoj je s prekidima već izvestan broj godina), to nije postojalo ni na papiru!! Znači, sada bar postoji teoretski okvir, pa stoga imamo više prostora da energiju usmerimo na sprovođenje istoga u praksu.

Što se pitanja korupcije tiče, imali smo malo razmimoilaženje u mišljenju, tj. Ministar smatra da to nije masovna pojava, a Krugolina (a verujem i dobar broj blogera koji su od početka učestvovali u ovoj građanskoj inicijativi) smatra da jeste. S obzirom da na gorepomenuti Beli telefon niko nikad nikog nije prijavio za korupciju, ne možemo Ministru zameriti što misli kako misli. Zaključak je, pak, da kada se reše tačke 1. (ponašanje zaposlenih) i 2. (protokoli), korupcija će se sama po sebi svesti na meru pojedinačnih slučajeva - a kao takva je mnogo, mnogo lakše rešiva. Ne potplaćuju ljudi osoblje u porodilištu da bi oni bili stručni, koliko da bi im poklonili pažnju i pogledali ih, našli im se pri ruci kad zatreba, odgovorili na pitanja, imali strpljenja.

Sve u svemu - dogovorili smo se da radimo zajednički na tome, to jest da građani budu uključeni u kompletan postupak rešavanja problema iznetih u peticiji. Bićemo pozivani na sve sastanke, obaveštavani o svim koracima.

Sledeće nedelje definišemo anketu, koja od novembra kreće u primenu.

Do Nove godine trebalo bi da zajednički osmislimo način rešavanja problema navedenih u peticiji. Onda sledi pozivanje svih 58 načelnika srpskih porodilišta da se s istima upoznaju.

U prvom kvartalu 2009. godine očekujemo prve rezultate implementacije istih.

Rokove je predložio Ministar, a mi smo ih prihvatili kao realne.

Saznali smo i da UNICEF ima nameru finansirati tzv. Baby Friendly Plus program, kao i da pre Nove godine Ministarstvo dobija sredstva za tzv. male, sitne nabavke stvari koje su porodilištima neophodne. Krugolina je tu skočila i viknula: "Mrežaste gaće!" Ministar se dao zbuniti samo u prve 3,5 sekunde, zatražio pojašnjenje, koje je i dobio, a potom izjavio (parafraziram, na snimku ćete već videti kako je tačno rekao): "Daćemo porodiljama mrežaste gaće, a zaposlene ćemo da istresemo iz gaća!"

Ceo sastanak snimala je ekipa B92 - da li će, gde i kada to biti emitovano ili dostupno, ne znam. Važno je da je kompletan događaj sada (a verujem da će biti i u budućnosti) medijski propraćen. Mnogo je toga o čemu treba obavestiti javnost. Mnogo je poverenja javnosti potrebno uliti da bi se i sami počeli aktivirati da uzmu učešća u rešavanju problema, tj. prijavljivanju neprijatnih iskustava iz porodilišta.

Ja verujem da ćemo, zajedno s Ministrom, uspeti da promenimo trenutno stanje.

Ovo je bio prvi korak. Sat vremena je malo za bilo šta drugo. Uspostavili smo kontakt. Dogovorili se o saradnji.

Posao na rešavanju problema tek počinje.

***

Ps: vesti sa sastanka danas možete gledati u vestima B92, kao i na RTS Dnevniku.

Pps: sledećeg utorka, o istoj temi biće reći sat vremena u emisiji "Uvećanje" na B92 Info kanalu.

Ppps: ako sam nešto zaboravila, a sigurno jesam, Dr M i NNN će da dodaju. Pišem u žurbi, da što pre podnesem izveštaj.:-))))

postavite na |

Komentari (356)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup 15:19 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

znam sigurno da ima jos potpisanih cija se imena jos uvek nisu pojavila na listi (Branka je imala preca posla ovih dana, opravdano)

Ima, ima, nije stigla Branka da updateuje!

elastigirl 15:23 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

Raspisah se u paraleli sa jos nekoliko blogera, izvin'te na dupliranju ideja

Htedoh jos nesto da priupitam: gde da obican smrtnik nadje taj "BELI TELEFON"? Kao znak dobre volje mogao bi bar da bude VIDLJIVO ISTAKNUT na sajtu ministarstva? Eto bar to za pocetak, dok se ne odstampaju posteri (i mozda pamfleti) koje bi ljudi mogli da vide i prepisu telefon (ili uzmu pamflet) u zdravstvenim ustanovama? Mislim nadjoh ga ja (u najavi) na linku: http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=296211 ali tek kad sam znala sta da trazim...

marco_de.manccini 15:25 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

pa čak ih naterati i na vikend seminare sa sve nekakvim Psihodramama

ovo boli.

tu u usa kad napravish saobracajni prekrshaj (recimo brza vozhnja) i nisi redovna mushterija (recimo imash prekrshaj jednom u godinu-dve) mozhesh da birash da li da platish kaznu (recimo od oko $200) ili da slushash neki kurs od 6 sati za "neagresivnu vozhnju".

sledeci put placam.

ivana23 15:58 30.10.2008

Beli telefon

Ministarstvo zdravlja uvodi novi način komunikacije sa građanima preko takozvanog Belog telefona, odnosno govornog automata i SMS poruka.

Građani mogu postavljati pitanja iz delokruga rada i nadležnosti Ministarstva zdravlja pozivanjem telefonskog broja 0700-111-700.

Usluga će biti dostupna 24 sata dnevno, a pozivi će se tarifirati korisnicima usluge po ceni lokalnog poziva bez obzira iz kog dela zemlje zovu.

Ministarstvo zdravlja će odgovore na postavljena pitanja dostavljati poštom u roku od osam radnih dana.

Građani, takođe, mogu postavljati pitanja i putem SMS poruke na broj 32-33, u formatu MZ razmak tekst pitanja.

Usluga će biti dostupna 24 sata dnevno za korisnike mreža MTS-a (064/065) i Telenora (062/063).

Cena SMS poruke koju plaća korisnik je sedam dinara plus PDV.

Ministarstvo zdravlja kontinuirano radi na poboljšanju komunikacije između građana i službi u sistemu zdravstvene zaštite, kako bi građani što brže i jednostavnije mogli da se informišu o raznim temama i o funkcionisanju sistema.

aguero 16:03 30.10.2008

Pade mi napamet

Krugolina Borup
za očekivati je da se Ministar susretne sa "tihim bojkotom" ukorenjenih obrazaca postupanja u lobanjama mnogih zaposlenih koji u sebi ne vide energije za promenu.
.............................................................................................................................................................................................................
Ako nemaju u sebi energiju za promene,ima energije da se oni zamene!Ogroman je broj mladih lekara bez posla.Mozda bi jedan proj nezaposlenih trebalo angazovati u nekoj oglednoj zdravstvenoj ustanovi (porodilistu),makar volonterski,gde bi uz pomoc dobrih i iskusnijih kolega pokazali kako treba da izgleda bolnica (makar najmanja,mala,malecka) u 21.veku.
Mislim da bi takav ogled finansirale i medjunarodne zdravstvene organizacije.

elastigirl 16:04 30.10.2008

Re: Beli telefon

Građani mogu postavljati pitanja iz delokruga rada i nadležnosti Ministarstva zdravlja pozivanjem telefonskog broja 0700-111-700.

Moram da budem dosadna i da pitam: a gde ovde pise da mozes da prijavis nekog zbog mita? Koliko vidim mozes samo PITANJA da postavljas? Ili mozda zoves beli telefon pa pitas: 'Gde da prijavim da mi je taj_i_taj trazio mito'?

Kazezoze 16:16 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

da se uozbiljim - logicno je da naidje na bojkot. ako ste ikad ista probali da promenite u organizaciji bilo cega, bice vam jasno kao beli dan. to se dogadja cak i onda kada je samim zaposlenima promena u direktnom interesu.

pa i ovaj blog b92, kada je menjao ruho je naishao na bojkot i otpor pojedinih blogera !
hehehe, kad se samo setim... bash je bilo burno tih dana

))

meni je drago da se neshto pokrenulo, a u daljim kontaktima sa unfom (pardon ministrom) treba preci na konkretne predloge. ovo sa "seminarima dobrog ponashanja" mi je bezvezna varijanta jer ce naici na totalno nerazumevanje. treba im podeliti pravila ponashanja i kazne ako se ista ne poshtuju. svaka prituzhba od strane pacijenata nosi odredjene novchane kazne, a za primanje mita momentalni otkaz.

njanja_de.manccini 16:27 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

@kazezoze

meni je drago da se neshto pokrenulo, a u daljim kontaktima sa unfom (pardon ministrom) treba preci na konkretne predloge. ovo sa "seminarima dobrog ponashanja" mi je bezvezna varijanta jer ce naici na totalno nerazumevanje. treba im podeliti pravila ponashanja i kazne ako se ista ne poshtuju. svaka prituzhba od strane pacijenata nosi odredjene novchane kazne, a za primanje mita momentalni otkaz

seminari su odlichna ideja jer to se radi u svetu. shalju se zaposleni na razno razna usavrshavanja i tu nema nishta loshe. mozhe samo koristi da ima. a dalje se slazhem da mora da ima kazna/ nagrada (ko shto reche maksa) za odgovarajuca (ne)dela.
p.s. drago mi je da nisam jedina koja je provalila ko je unf

Kazezoze 20:19 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

njanja de.manccini
seminari su odlichna ideja jer to se radi u svetu. shalju se zaposleni na razno razna usavrshavanja i tu nema nishta loshe.

seminari su odlichna ideja ako su u pitanju privatne zdravstvene ustanove jer gazda organizuje te seminare kako bi dodatno obuchio svoje osoblje, ali ako su u pitanju drzhavne zdravstvene ustanove, onda su seminari sredstvo da se neko opari, a efekat je nikakav jer znanje nije toliko ni vazhno - lova je vazhna.
pogotovo ako ti seminari imaju cilj da promene svest zaposlenih, izgleda ko lepa maska za korupciju...

Krugolina Borup 20:57 30.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

E, sad sam se setila šta je još oko tih seminara i Psihodrama rekao.
Ideja mu je bila da natera zaposlene u zdravstvu da (kroz psihodramu, valjda, ebemliga nisam dobro čula/razumela), budu pacijenti jedno vreme.
Tako nekako.
Ja trenutačno počela da maštam da mi daju da ja istovremeno glumim sestru Slobodanku, pa nisam uspela da čujem kako treba ostalo oko cele te priče.

Gdi su Bilja i Dr M da mi pripomognu s memorijom pamćenja, kad ih čovek treba???
(PS: nijesmo pušili na sastanku, i odmah se vidi da se rizik od Alchajmera uvećao.)

tyson 00:06 31.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

dragonballs
A da li se iko od vas zapitao: ko su danas (doduse i juce) Direktori Bolnica, Nacelnici Sluzbi, Sefovi odelenja i slicno?Direktori, koliko je meni poznato, svi od reda postavljeni po patijskom kljucu, koji je naravno u rukama Ministra, ovoga i prosloga puta, Tomice iz G17. On ih je licno i personalno postavio na ta mesta, bez ikakvog konkursa sa jedinom preporukom -pripadnost G17.

Pa zar nisu zdravstvene ustanove od pre neku godinu u nadležnosti lokalnih samouprava? Valja su samo klinički centri ostali pod Ministarstvom.

ivana23 00:13 31.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

tyson
Pa zar nisu zdravstvene ustanove od pre neku godinu u nadležnosti lokalnih samouprava? Valja su samo klinički centri ostali pod Ministarstvom.

Jesu, pre desetak dana smo citali ovu vest:

Direktori beogradskih zdravstvenih ustanova, čiju je smenu zatražila gradska sekretarka za zdravstvo zbog "nenamenskog trošenja sredstava gradskog budžeta", odbacuju sve optužbe. Dragana Jovanović je uputila zahtev Gradskom veću da se inicira smena direktora Kliničko-bolničkih centara Bežanijska kosa i Zvezdara i domova zdravlja Palilula i Zvezdara jer su, kako tvrdi, nenamenski trošili budžet i nisu poštovali Zakon o javnim nabavkama...

ne.nevena 08:08 31.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

NNN
Nažalost INERCIJA je osobina materije (a naročito u Srbiji :)), ima kod nas puno onoga "ja trijes godina radim ovako i oni mene sad našli da uče" ili još gore "ti ćeš da mi kažeš", zaista je potrebna promena načina razmišljanja a to nije lako. Anketa ima za cilj da "bude ogledalo" rada u porodilištima. Pošto će biti anonimna i sprovodiće se svuda u periodu od godinu dana, verujem da će mnoge sestre i lekari razmisliti o tome da može da im se desi da se njihovo ime više puta nađe u tim anketama u negativnom kontekstu. I da će to imati posledice.

pa, da. pogotovu sada, kada treba i ta lekarska komora da bude osnovana, pa pominje se izdavanje nekakvih licenci za rad... da, definitivno treba iskoristiti momenat.

miniko63 09:29 31.10.2008

Re: želim još nešto da spomenem

Mislim da su neophodni seminari za KOMUNIKACIJU i sama držim takve (krajnje su praktični imaju elemente psiho drame, tj Roll Play...krajnje inteaktivni) Psihodrama je komplikovanija!

Piromanski 14:34 30.10.2008

Cekaj malo

Kada je reč o ponašanju zaposlenih, Ministar nam je odmah rekao da je to VEEEELIKI problem koji uopšte nije lako rešiv, to jest da mi živimo u pogrešnom ubeđenju da, kad on nešto naredi, zdravstveno osoblje će to odmah da sprovede.

Ah, da, siroti Tomica....Pa ako ne slusaju njegove naredbe, koji je on autoritet? I zasto sedi skoro deceniju u tom kabinetu? Ako dosada nije bio u stanju da uvede reda u svoje ministarstvo, tesko da ce se bilo sta bitnije promeniti. Jednom recju, ako nije u stanju da svoj posao radi kako treba, neka lepo da ostavku, mesto sto sedi i kuka.
Imao bih jos stosta da prokomentarisem i uopste iz gore napisanog nemam pozitivan utisak. . Ipak, i dalje mislim da ti je potrebno odati veliko priznanje. Bez obzira kako se ovo sa peticijom zavrsi, to sto si uradila je jedna od iskri nade da ce se u Srbiji jednom upaliti svetlo. Sto vise iskri, vise svetla.

maksa83 15:54 30.10.2008

Re: Cekaj malo

Ah, da, siroti Tomica....Pa ako ne slusaju njegove naredbe, koji je on autoritet? I zasto sedi skoro deceniju u tom kabinetu?

Jedino ustrojstvo koje efikasno funkcioniše po principu hijerarhije i bezuslovne subordinacije je vojska, ali i tu postoji povratna sprega - ako ne slušaš, ili ideš u zatvor ili (u ratnim uslovima) budeš ustreljen na licu mesta.

Dakle, Tomicina naredba, koliko god on bio benevolentan, nema puno šanse da promeni bilo šta ako se u ceo mehanizam ne uvede neki feedback o ponašanju, tj. ono što bi u ovom slučaju nepopularno zvali sistem kazne i nagrade. Kazna bi bila gubitak radnog mesta (za sestru) ili gubitak radnog mesta i licence (za lekara), a sa druge strane treba uvesti i nagrade za one koji pokazuju konzistetno dobre rezultate. Nezavisno kakav je sistem u pitanju promena bilo čega počinje merenjem, i potom se sistem ustroji tako se da optimizuje u pravcu i smeru merenog koje se periodično proverava.

Merenja su verujem relativno prosta - redovne ankete porodilja, inspekcije "na bombaka", a verovatno bi ljudi iz struke mogli da ubace još parametara koji nama izmiču. Organizacija, sprovođenje i kontrola feedbacka i obezbeđivanje sredstava je posao ministra i njegovog ministarstva.

njanja_de.manccini 16:06 30.10.2008

Re: Cekaj malo

feedback o ponašanju, tj. ono što bi u ovom slučaju nepopularno zvali sistem kazne i nagrade. Kazna bi bila gubitak radnog mesta (za sestru) ili gubitak radnog meste i licence (za lekara), a sa druge strane treba uvesti i nagrade za one koji pokazuju konzistetno dobre rezultate.

eto to je kljuch. tako ce sve da proradi polako ali sigurno.

antioksidant 16:18 30.10.2008

Re: Cekaj malo

Dakle, Tomicina naredba, koliko god on bio benevolentan, nema puno šanse da promeni bilo šta ako se u ceo mehanizam ne uvede neki feedback o ponašanju, tj. ono što bi u ovom slučaju nepopularno zvali sistem kazne i nagrade.

makso zanemarujes cinjenicu da je ministar postavio vecinu tih direktora zdravstvenih ustanova.

Piromanski 16:36 30.10.2008

Re: Cekaj malo

Jedino ustrojstvo koje efikasno funkcioniše po principu hijerarhije i bezuslovne subordinacije je vojska, ali i tu postoji povratna sprega - ako ne slušaš, ili ideš u zatvor ili (u ratnim uslovima) budeš ustreljen na licu mesta.

Makso, don´t be naive. U ministrovim rukama je jako puno poluga kojim moze da upravlja, samim tim je i odgovornost proporcionalna.. Drugo, zacudio bi se kada bi shvatio koliko je hijerarhija u zdravstvenim ustanovama izrazena, a i bi bilo pogresno da je drugacije.
Ne zelim da budem maliciozan, ali sacekajmo da vidimo kakve ce ovo efekte na kraju imati. Zasad sve pomalo lici na ono: "Drug Tito je rekao da su studenti u pravu".

Krugolina Borup 17:03 30.10.2008

Re: Cekaj malo

Ne zelim da budem maliciozan, ali sacekajmo da vidimo kakve ce ovo efekte na kraju imati. Zasad sve pomalo lici na ono: "Drug Tito je rekao da su studenti u pravu".

E, al' studenti idu sledeće nedelje na radni sastanak s drugom Titom.
Ovo danas je bilo više uspostavljanje kontakta i izrazi dobre volje da se zasuču rukavi i da se radi.

sentinel26 17:43 30.10.2008

Re: Cekaj malo

Krugolina Borup
Ovo danas je bilo više uspostavljanje kontakta i izrazi dobre volje da se zasuču rukavi i da se radi.

Raport ti je dobar, vijesti na TV B-92 takodje, sve zajedno odlično, držite se svojeg plana i rezultati neće izostati. Na pravom ste putu, ideje su vam jake, metodi realni, prihvatljivi i očekivani, a ciljevi dostižni.

A od mene specijalna čestitka ovako:

Krugolina – Majka hrabrost

Hrabrost veća ili manja
Tu je nova blogorama
Na čelu je jedna dama
Ali ona nije sama
Ona ima mnogo volje
Da bebama bude bolje
Kada mame tamo kreću
Nema više, ne znam, neću
Mlade mame kada krenu
Na porodjaj u pripremu
Neće više zato patit
Krugi će im osmeh vratit
Prava dama srce ima
A zovu je Krugolina.

S.26.
30.10.2008.

kengurbr.3_1 14:34 30.10.2008

Ipak

Prvo što nam je rekao je da bi on prvi potpisao Peticiju, da nije njemu upućena, što ga u istom, jel', onemogućava.

mislim da je mogao. Da izvrši malo pritisak i na sebe.

gagas77 14:57 30.10.2008

brawooo

jupiii ...jeeee..nesto lepo cuti..napokon..bar cuti..a za dalje videcemo....uh..
brawooo..
plave oke imaju super mamu!
:)))

lena62 14:59 30.10.2008

da

inicijativa je odlična,treba mnogo toga da se menja u praksi,pogotovo tamo gde je ljuski faktor u pitanju,nepristojnost i bezobrazluk u ophodjenju sa pacijentima. Ministar je dovoljno dugo na toj funkciji tako da mi ovo deluje pomalo neiskreno.Pratim ovaj blog možda sam nešto i propustila,ali nije ovakvo stanje u porodilištima od juče.Pa zar nisu mogli poraditi nešto na tome i ranije,a ne sad pokazuju dobru volu i želju.Da su radili ,ali bukvalno samo radili svoj posao kako treba ovakve inicijative nebi bile ni potrebne.
Inače veliko hvala i podrška u moje ime i ime moje dve kćerke koje tek treba da postanu majke.

jednatanja 14:59 30.10.2008

Bravo! I jos jedan predlog...

Velika pouka srpskom narodu: uzmite stvar u svoje ruke, ne cekajte da se nesto resi samo od sebe....

Kao sto sam malopre napisala na tvom prethodnom blogu, trebalo bi da napravite pilot-projekat u jednoj od bolnica. Dobro je sto pocinjete sa anketama, tu se vec moze prikupiti dosta informacija, ali licno mislim da ce biti efektivnije da identifikujete ceo spektar problema, ne samo imenovanje nepodobnih zaposlenih medicinskih radnika, to bi se pretvorilo u "witch-hunt", sto nije bas moderno psiholosko orudje. Mozda bi i medicinski radnici trebali da urade anketu, pa da se identifikuju stvari koje smetaju i njima i porodiljama kao hitne. Verovatno bi i ta med. sestra promenula lose profesionalne navike ako se za to stvore uslovi i jedna pozitivna kultura. Ako uradite pilot-projekat sa dobrim rezultatima, mislim da bi se za vase preporuke bolnice otimale, a takodje bi se moglo organizovati i prikupljanje finansijske pomoci da se implementiraju preporuke, pare bi verovatno bile najmanji problem! Evo ja bih prva organizovala nesto ovde u Nemackoj za (na primer) boljitak porodjajnog odeljenja u mom rodnom gradu u Srbiji.

I komplimenti za odlicno uradjen posao i prvi hrabar korak, kao i Ministru sto se zauzeo za problem i ponudio konkretna resenja!

yanjing 15:15 30.10.2008

Pa

za sada super;-)
Dakle, jos jednom svaka cast Krugolina.

Krugolina Borup 15:17 30.10.2008

Evo nas i u vestima:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=10&dd=30&nav_category=12&nav_id=326203

queeria92 15:41 30.10.2008

Re: Evo nas i u vestima:

Ovo je super vest :)
Raduju me vesti kada se država brine o svojim građanima i pokušava da im pojednostavi život.

MilutinM 23:28 30.10.2008

Re: Evo nas i u vestima:

Bilo je i na RTS-u, u drugom dnevniku

reanimator 15:18 30.10.2008

na sastanku kod ministra

A za one nestrpljivije, koji ne mogu da dočekaju vesti b92, deo nemontiranog materijala

Unfuckable 15:20 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

evo ga...znao sam ; ))))))))))))))))

njanja_de.manccini 15:22 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

A za one nestrpljivije, koji ne mogu da dočekaju vesti b92, deo nemontiranog materijala

e hvala ti ko bratu za ovaj snimak. jedva sam izdrzhala.

Krugolina Borup 15:23 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

))))
Esi blesav!

reanimator 15:24 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

Unfuckable
evo ga...znao sam ; ))))))))))))))))

A pazi..znaš kako kaže naš narod...gde god nadješ zgodno mesto, ti bombaj postavi

vishnja92 15:29 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

Esi blesav!

blesav, blesav.
i jos krizira a tek je cetvrtak

edit - a ocigledno je da kriziram i ja. hoce li neko otvarati neki blog sa pozeljnom trol opcijom ili sta cemo uopste sad?

NNN 15:43 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

reanimator
A za one nestrpljivije, koji ne mogu da dočekaju vesti b92, deo nemontiranog materijala

Samo se vi smejte, ali krvav je to lebac (bolivudski), a kurs Rupija jak ko kurs Dinara.

NNN 15:46 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

ocigledno je da kriziram i ja. hoce li neko otvarati neki blog sa pozeljnom trol opcijom ili sta cemo uopste sad?

Pa kad su kod Unfa zatvorili mogućnost postavljnja komentara (a nije stiglo ni do 3000), a čovek lepo napravio čet.

MilutinM 23:24 30.10.2008

Re: na sastanku kod ministra

deo nemontiranog materijala

Sve si ludji. Rasplaka me

))

maya.sangoma 15:36 30.10.2008

PRIJATELJICE PORODILJA

Ministar je reagovao dobro , kao ministar bilo koje razvijene zemlje , al i ne treba mnogo da ga hvalimo-on treba da se sad pokaze na delu.

Krugolina fantasticno si obavila sve , cestitam .

Ali , pisala sam ti pre dva dana o jednoj novoj inicijativi. Znam da si umorna , zagledana u buduce poslove oko poboljsanja stanja u porodilistima ,pa u tom cilju isto sam uoblicila u p o r e d n u inicijativu. Ideju sam strpnula od J. Tesanovic koja je rekla da su nju spasle drugarice kad je bila u bolnici .

U tom smislu sam htela da te molim da izlozis i ovu novu inicijativu pomaganja porodiljama - gde bi volonterke provodile po nekoliko sati sa porodiljama i pomagale im i podnosile izvesaj . Imam i radni naslov te inicijative - PRIJATELJICE PORODILJA . U glavnom sam do sada uspela da uoblicim osnovne stavke . Mislim da treba iskoristiti momentum ( mislim dobru volju u ministarstvu ).

Znam da si umorna - delegiraj nekoga . Ja bih to radila ali sam u dijaspori vise nego kod kuce , a na blogu sam jos uvek pripravnica pa ne mogu ni da pisem jos.
Krugolina , odgovori mi , molim te.

Krugolina Borup 15:40 30.10.2008

Re: PRIJATELJICE PORODILJA

Maya, pravo da ti kažem, meni ta ideja deluje kao mač s dve oštrice.
Onda bi osoblje moglo da se pouzda u volonterke, pa tek onda ne radi ništa!
Ne bih rasipala energiju sad na dodatne inicijative.
Hajde da isteramo ovo do kraja, a posle ... lako ćemo da doterujemo.

pix3lchick 16:18 30.10.2008

Re: PRIJATELJICE PORODILJA

U raznim zemljama postoji zanimanje doula, Doula nije babica, već žena koja prisustvuje porođaju kao neko ko pruža podršku i pomaže ženi da prođe kroz kontrakcije i sve ostalo što čini proces rađanja. Neko ko na porođaju drži ženu za ruku, pomaže joj oko pravilnog disanja, dodaje vodu/led... To uglavnom i nije neka posebno medicinski obučena osoba. Na taj način se znatno olakšava porođaj, jer porodilja konstantno pored sebe ima nekoga ko joj pruža podršku, i ko poziva babicu/doktora kada je potrebno. Takođe, smanjuju se i troškovi porođaja -- jer nije potrebna višegodišnja obuka i stažiranje za taj posao, a ni babica ne mora da bude prisutna tokom celog porođaja jer porodilja nije sama. Te osobe su negde na granici volontera, neke od njih svoje usluge ne naplaćuju, neke da, ali uglavnom sve rade neki drugi posao od koga se izdržavaju.

Samo napominjem da praksa volontiranja ili prisustva ne-medicinskog osoblja uz porodilju uopšte nije nepostojeća, već je i prilično normalna.

ptiki 16:29 30.10.2008

Re: PRIJATELJICE PORODILJA

pix3lchick
kao neko ko pruža podršku i pomaže ženi da prođe kroz kontrakcije i sve ostalo što čini proces rađanja. Neko ko na porođaju drži ženu za ruku, pomaže joj oko pravilnog disanja, dodaje vodu/led... To uglavnom i nije neka posebno medicinski obučena osoba. Na taj način se znatno olakšava porođaj, jer porodilja konstantno pored sebe ima nekoga ko joj pruža podršku, i ko poziva babicu/doktora kada je potrebno. Takođe, smanjuju se i troškovi porođaja -- jer nije potrebna višegodišnja obuka i stažiranje za taj posao, a ni babica ne mora da bude prisutna tokom celog porođaja jer porodilja nije sama.

Takvih osoba ima i kod nas. Zovu se otac.
Samo kod nas takvim osobama nije dozvoljeno da prisustvuju porođaju i rade sve gore navedeno...

mkaleb 15:39 30.10.2008

Razgovor sa ministrom

BRAVO!!!
Drago mi je da smo moja draga i ja, uz mnoge prisutne na blogu, makar mali deo ove, nadam se, uspešne priče.
P.S. Aj tink dis iz bigining of bjutiful frendšip.

gorio92 15:56 30.10.2008

A Ministar

Drago mi je da smo supruga i ja dali mali doprinos vašoj plemenitoj inicijativi.
Zaista ste brzo delovali, početni uspeh očigledan.
A Ministar, kao ministar, mnogo lepih reči ... a dela, često izostanu.
Nadamo se da će ovaj put biti bolje.

NNN 16:33 30.10.2008

Evo sad bilo na vestima

Kakav je ovo stajling, pa mejkap, pa kadriranje, pa montaža, mislim strašno.

vishnja92 16:42 30.10.2008

Re: Evo sad bilo na vestima

Kakav je ovo stajling, pa mejkap, pa kadriranje, pa montaža, mislim strašno.

aj nek se neko opseti pa nek baci na youtube pa da se neko drugi onda seti da to linkuje ovde nama sa jeftinijim ulaznicama.
ako moze.

NNN 22:28 30.10.2008

Re: Evo sad bilo na vestima

Ja sam snimio i uploadovao na YT, ali to je ipak vlasništvo B92.
Nisam bio tu (i dalje nisam:).
Sad sam video da je Kru postavila link (dole), nedostaje 20ak sekundi, ali to je otprilike to.
Vidim da su stavili i na stranu s vestima.
Moć opažanja je čudo.

MilutinM 23:26 30.10.2008

Re: Evo sad bilo na vestima

aj nek se neko opseti pa nek baci na youtube pa da se neko drugi onda seti da to linkuje ovde nama sa jeftinijim ulaznicama.

Višnja, imaš na dnu vesti na b92

Budimac 16:34 30.10.2008

HOT LINE

Recimo, hot-line telefon koji se u Peticiji traži - POSTOJI već godinama. Zove se Beli telefon.

a je li broj tog telefona tajna?

ivana23 16:37 30.10.2008

Re: HOT LINE

Budimac
Recimo, hot-line telefon koji se u Peticiji traži - POSTOJI već godinama. Zove se Beli telefon.
a je li broj tog telefona tajna?

Nije :))

O700-111-700

Brooklyn 16:46 30.10.2008

Re: HOT LINE

inace ivana, vec neko vreme hocu da te pitam u vezi tvoje "snalazljivosti" na internetu: da li tvoj posao ima veze s tim, odnosno, da li imas neko formalno ili prakticno obrazovanje iz information managementa / library science?

marco_de.manccini 16:50 30.10.2008

Re: HOT LINE

ma jok. ivana je direktno ukljuchena u internet.

Brooklyn 16:53 30.10.2008

Re: HOT LINE

marco_de.manccini
ma jok. ivana je direktno ukljuchena u internet.

don't get me wrong; ali mislim da si mi upravo ponudio najbeskorisniju informaciju u istoriji bloga.

marco_de.manccini 16:55 30.10.2008

Re: HOT LINE

zahvaljujem. konachno da sam i ja u nechemu naj.

ivana23 16:56 30.10.2008

Re: HOT LINE

marco_de.manccini
ma jok. ivana je direktno ukljuchena u internet.

Tacno! Ja u stvarnosti i ne postojim. Ja sam internet... :)) Sala mala.

Brooklin, ja sam apsolutno samouka. Ovo bez sale.

marco_de.manccini 16:58 30.10.2008

Re: HOT LINE

Ja sam internet... :))

eto, ko razume, razume i bez crtanja.

Taska Dana 17:02 30.10.2008

Odlicna vest!

Samo napred!
Sto javnost vise zna to je bolje!

Pozdrav i podrska!

dobrosavljevic_m 17:42 30.10.2008

Dobro,to smo kao resili

a koga cemo sad da penalimo? :)

Taska Dana 18:07 30.10.2008

Re: Dobro,to smo kao resili

Da penalimo nego sta...i to dok se sve ne resi! A ima koliko hoces za penaljenje!
Narode , nema nista dok se ne oznojimo od posla. Ako cutimo kao ovce ima da nas sisaju dok im je volja...
Ajde mi da uzmemo makaze u ruke!
Krugoline! i svi ostali ...nije vazno samo normalno roditi dete vec je vazno i kako se dete gaji da bi poraslo u zdravog i normalnog coveka! Posla koliko hoces a reda jos nema!!!

Krugolina Borup 18:08 30.10.2008

Re: Dobro,to smo kao resili

nije vazno samo normalno roditi dete vec je vazno i kako se dete gaji da bi poraslo u zdravog i normalnog coveka! Posla koliko hoces a reda jos nema!!!

Jedno po jedno.

Taska Dana 18:19 30.10.2008

Re: Dobro,to smo kao resili

:)
Nisam mislila revolucija...:) nego da radimo, jedno po jedno ili dva tri po dva tri ...:) Veliko spremanje....:) Stavis djuvec da se krcka pa na pranje prozora dok se ves pere u masini....:)

dobrosavljevic_m 18:30 30.10.2008

Re: Dobro,to smo kao resili

Jeste!
Mozemo da ponudimo ministru radnu grupu za istresanje zaposlenih iz gaca!

Pa posle pravosudje, organizovani kriminal, skup gas, losa cena prasica, zabrinjavajuce glup TV program...
Svi ce da dodju na red!

Taska Dana 18:38 30.10.2008

Re: Dobro,to smo kao resili

Ma kazem ja, dok zene ne zasuku rukave i pokazu kako se radi multitasking veliko spremanje...nista od posla....
A TV program je vise nego zabrinjavajuci....pa predlazem da se prvo opere ekran a zaposlenima da se obuku gace...sramota je to sto se gleda.

Krugolina Borup 18:07 30.10.2008

Za dijasporu

Evo, ono što je bilo emitovano u Vestima B92 u 4pm, postavljeno je na Youtube:

njanja_de.manccini 18:11 30.10.2008

Re: Za dijasporu

Krugolina Borup
Evo, ono što je bilo emitovano u Vestima B92 u 4pm, postavljeno je na Youtube:

Krugolinche hvala ti puno.

elastigirl 18:23 30.10.2008

Re: Za dijasporu

Krugolina Borup
Evo, ono što je bilo emitovano u Vestima B92 u 4pm, postavljeno je na Youtube:

Hvala :)

schnappi_m 02:36 06.11.2008

Re: Za dijasporu

Poruka sa YT
"We 're sorry, this video is no longer available "
:(

Hansel 18:16 30.10.2008

Bravo!

Bravo za istrajnost, bravo za sajt, bravo za "izboksovani" susret s ministrom!

Moram jedino da priznam da ja nisam tako blagonaklon prema reakciji ministra. Ne verujem mu, a evo i zašto, pomenuću samo neke činjenice:

- više puta je izjavio da niko na "beli telefon" nije ostavio ništa alarmantno. Istovremeno, na sajtu samog Ministarstva, u reakcijama na neke članke, bilo je sasvim dovoljno alarmantnih postova. Jeleni Veljković, koja mu je u intervjuu pomenula slične probleme, rekao je da ona ima predrasude i da njima, dakle, niko nije dao primedbu u vezi s takvim i sličnim pitanjima... (ne citiram u potpunosti, ali smisao je taj); to spočitavanje zbog navodnih predrasuda mu je manir - ko god mu postavi bilo kakvo pitanje "s kojim se on ne slaže", biva optužen za predrasude, nedovoljno poznavanje... pa sve do loših namera;

- "beli telefon" NE postoji GODINAMA, već najviše dve, sigurno manje od tri;

- u anketama o zadovoljstvu zdravstvenim uslugama koje povremeno (mislim - jednom godišnje) za Ministarstvo obavljaju neke agencije ili ko već, korisnici su zadovoljni uslugama više nego dvotrećinski;

- ako je "beli telefon" tako suštinska "institucija", a ne rezerva za diskvalifikaciju svakog navoda protiv negativnosti u sistemu zdravstva (otprilike, kao što je Milošević stranim pregovaračima mahao ispred nosa Koraksovim karikaturama kao dokazom demokratije u Srbiji), zašto onda npr. sve porodilje ne znaju da on postoji, zašto plakati sa obaveštenjem o postojanju istog nisu izlepljeni po bolničkim hodnicima i čekaonicama u domovima zdravlja? Kako da ti, "jedna od onih načitanih", nisi spazila informaciju o tako nečemu bitnom, što postoji godinama?

- ko će da prijavi korupciju, kad ni ti, "jedna od onih načitanih" to nisi uradila?

- itd. itd.

I tako, sad se samo pitam jesi li i ti lukava kao on, pa sad sve cvrkućeš i samo što se ne pospeš pepelom jer nisi znala za beli telefon i zaštitnika pacijentovih prava ili te ipak malo ubedio... ali, u pravu ej u jednom - mi smo krivi ako se ne bunimo, a većina nas se ne buni iz straha, i to obiično za nekog drugog - najčešće - za dete. A kad sve prođe, većina se o'ladi i sve proguta. Izuzev npr. tebe. Srećom!

Odoh da gledam vesti i da ti šaljem svoj potpis na peticiju! :)

P.S. Jako si me razočarala. Umesto da tužiš samu sebe, ti šuruješ s ministrom! :))))))))))

elastigirl 18:20 30.10.2008

Re: Bravo!

- "beli telefon" NE postoji GODINAMA, već najviše dve, sigurno manje od tri;

Koliko sam ja shvatila, uveden je u maju ove godine, dakle postoji 5 meseci.

Krugolina Borup 18:34 30.10.2008

Re: Bravo!

ja nisam tako blagonaklon prema reakciji ministra. Ne verujem mu

Ja ministru verujem dok/ako se ne dokaže suprotno.
Mi drugog ministra nemamo.
Ovaj koga imamo uverava nas da hoće, da može, da će da nas uključi.
Hajde da mu damo šansu da ono što je obećao sprovede u delo, zajedno sa nama.
Pa, ako ne uradi - onda ću ja prva da ga kritikujem.
I da prikupljam potpise na Peticiji za njegovu smenu.

Od pesimizma pre nego što je prvi korak i napravljen, leba nema.
Sad nam trebaju entuzijazam i energija da se zasuču rukavi i da se radi!

Krugolina Borup 18:35 30.10.2008

Re: Bravo!

Koliko sam ja shvatila, uveden je u maju ove godine, dakle postoji 5 meseci.

Ako je tako - onda dajmo šansu telefonu da se pokaže!
Jedino treba proširiti vest da postoji i čemu služi.

Krugolina Borup 18:40 30.10.2008

Re: Bravo!

P.S. Jako si me razočarala. Umesto da tužiš samu sebe, ti šuruješ s ministrom! :))))))))))

Ja sam ministru direktno priznala da mi je mito tražen, da sam ga dala, i rekla mu da me slobodno hapsi odmah, na licu mesta.

Nemam ništa protiv da odrobijam za krivično delo koje sam počinila - mada mi kažu da je zastarelo.
Htela ja da tužim samu sebe - to smo na jednom od prethodnih blogova već divanili - ali kažu da je to zakonski nemoguće.
Eto.

Taska Dana 18:43 30.10.2008

Re: Bravo!

Ako taj telefon postoji onda nije nikakav problem niti krsenje zakona da se on i okaci prvom prilikom...sutra recimo ,u svim sobama u porodilistima i na svim ostalim vidnim mestima...tako ce odmah biti i rezultata.

joca_1 19:51 30.10.2008

Re: Bravo!

Bravo i od mene!!!!!!

A sto se tice belog telefona:

29. april 2008.
Ministarstvo zdravlja uvodi Beli telefon

Ministarstvo zdravlja uvodi novi način komunikacije sa građanima preko takozvanog Belog telefona, odnosno govornog automata i SMS poruka.

Građani mogu postavljati pitanja iz delokruga rada i nadležnosti Ministarstva zdravlja pozivanjem telefonskog broja 0700-111-700.

Usluga će biti dostupna 24 sata dnevno, a pozivi će se tarifirati korisnicima usluge po ceni lokalnog poziva bez obzira iz kog dela zemlje zovu.

Ministarstvo zdravlja će odgovore na postavljena pitanja dostavljati poštom u roku od osam radnih dana.

Građani, takođe, mogu postavljati pitanja i putem SMS poruke na broj 32-33, u formatu MZ razmak tekst pitanja.

Usluga će biti dostupna 24 sata dnevno za korisnike mreža MTS-a (064/065) i Telenora (062/063).

Cena SMS poruke koju plaća korisnik je sedam dinara plus PDV.

Ministarstvo zdravlja kontinuirano radi na poboljšanju komunikacije između građana i službi u sistemu zdravstvene zaštite, kako bi građani što brže i jednostavnije mogli da se informišu o raznim temama i o funkcionisanju sistema.

Jedan od prvih koraka bio je uvođenje zaštitnika pacijentovih prava u svim ustanovama, koje je pratila i medijska i edukativna kampanja, kao i niz seminara, radionica i konferencija na tu temu.

Nedavno je počela i kampanja "Zdravlje se osmehom prenosi", čiji je glavni cilj upravo komunikacija, a nastavak kampanje biće fokusiran na sprečavanje i prevazilaženje nasilja u zdravstvenim ustanovama i mobing na radnom mestu.

Moze i ovako: http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=296211

I sa jos jednog izvora:

28. april 2008.

Beli telefon za građane

"Ministarstvo zdravlja uskoro će otvoriti "beli telefon" putem kojeg će građani moći 24 sata dnevno tokom cele godine da postavljaju pitanja i ostavljaju svoje poruke", rekao ministar Tomica Milosavljević.
Beli telefonPromovišući kampanju Ministarstva zdravlja "Zdravlje se osmehom brani" Milosavljević je rekao da će građani na sva pitanja koja budu postavili dobiti pisani odgovor u roku od osam dana i naglasio da je to još jedan od mehanizama koje Ministarstvo uvodi za jačanje komunikacije sa pacijentima.

Milosavljević je rekao da je "Zdravlje se osmehom brani" nastavak prošlogodišnje kampanje vođene pod motom "Imate pravo" i naglasio da je cilj da se zdravstveni radnici i pacijenti više upoznaju sa pravima bolesnika.

On je istakao da su "građani Srbije vlasnici zdravstvenog sistema" i naglasio da se u ovoj kampanji veći značaj daje komunikaciji zaposlenih sa pacijentima, kao i unutar samog zdravstvenog sistema kako bi se sprečio svaki oblik nasilja.

Izvor: Studio B

Krugolina Borup 20:13 30.10.2008

Re: Bravo!

Hm.
A što ne bi mi malo proverili kako radi taj telefon?
Evo dole kopiram pitanja koje su žene, kroz priče koje su mi slale, postavljale.
Ko će da zove da pita koje pitanje?
--------------------
Zašto je potrebno zakazivati epidural?

Zašto je potreban klimoglav načelnika da bi ženu porodili carskim rezom?

Zašto se bebe dohranjuju samo 2 ili 3 puta dnevno?

Zašto otac plaća prisustvo rađanju svog deteta, zašto je to luksuz?

Zašto pumpice moraju da se krišom unose u bolnicu?

Zašto bebe povijaju u kiflu-pelenu kada postoje i štramplice?

Zašto uopšte široki povoj kada se više nigde ne koristi?

Zašto je Ponosni tata morao krišom da dolazi u posete i da se skrivamo po hodnicima kao srednjoškolci? Zašto nisu dozvoljene posete ženama koje su na odeljenju, a ženama u apartmanu koji se nalazi na istom odeljenju špartaju samo tako sve zajedno sa cvećem (nama je zabranjeno)?

Nikada mi neće biti jasno zašto je nakon porođaja carskim rezom potrebno tri dana intenzivne nege? Ako je već potrebno (a sigurno nije), protokol ne sme majci zabranjivati da za sve to vreme vidi dete!

Termin za amniocentezu na Institutu za majku i dete zakazuje se tako što prvo porodilja mora doći da zakaže termin za zakazivanje, pa onda na zakazanom terminu zakazivanja isti i zakazuje. Zar ne može sve to jednostavnije, s manje dolazaka i čekanja u redovima, naročito ako žena pri tome pati od mučnina u prvim mesecima trudnoće?

Protokol Instituta za majku i dete zahteva da trudnica, po urađenoj amniocentezi, u bolnici ostane tri dana. Zašto? Uobičajena svetska praksa ženu zadržava nekih pola sata do sat, pa se potom ona otpušta kući. Izgleda da kod nas treba popuniti neku normu bolničkim noćenjima, kako bi zdravstveni radnici mogli zaraditi platu.

Dozvola za epidural se daje dve nedelje pre porođaja. A ja se porodila 23 dana ranije. Vodenjak. Zar nije moguće tu dozvolu dobiti na licu mesta?

Zašto mora epiziotomija?

Zašto zene sa kontrakcijama moraju da popunjavaju gomilu papira?

Zašto su wc u katastrofalnom stanju?

Hansel 20:57 30.10.2008

Re: Bravo!

Hej, nisam ja hteo da širim defetizam, iako bih svoje sumnje mogao da značajnije argumentujem, neću to ovog puta. Video sam g. Milosavljevića večeres u prilogu i ovde mi deluje, priznajem, prilično pomirljivo. Dva su razloga - masovnost inicijative koja "preti" da postane maltene pokret i specifičnost zahteva - porodilje, bela kuga, deca itd. Ima možda još neki razlog, ali sve to zaista nije bitno - ako uspe. A ništa sem uspeha ne priznajemo!

Nešto bih predložio - ne bi bilo loše napraviti plan realizacije zahteva. Neka ministar kaže koji je realan okvir za svaki od zahteva, dogovorite se o prioritetima, redosledu i rokovima, pa da vidimo tog nekog dana DD.MM.YYYY .da li je i šta realizovano.

A na beli telefon ona pitanja koja pominješ trebalo bi da postave oni koji su ih pomenuli i na sajtu. Samo tako je autentično, zar ne?

Krugolina Borup 21:06 30.10.2008

Re: Bravo!

Dva su razloga

Ma, šta god da je razlog, ma nije bitno.
Samo da rešimo problem!!!!

)))))

antioksidant 22:40 30.10.2008

Re: Bravo!

Mi drugog ministra nemamo.

niti cemo ikad imati

Krugolina Borup 22:49 30.10.2008

Re: Bravo!

niti cemo ikad imati

)))))))))))))))
Idi bre!
Pa nemoj da si takav, zar ne vidiš da ministar čita sve ovo?
Sva sreća, čini mi se da ima smisla za humor.

dr.skrozijus 23:06 30.10.2008

Re: Bravo!

Postavila si mnogo pitanja na koje ti ministar ne bi mogao odgovoriti. Smesne su mi ove naivcine koje misle da ce ih ministar ozbiljno shvatiti. Pa on da je neka poštenjačina ne bi bio ministar 10 godina. Svi znamo da se politikom bave oni koji ne mogu da uspiju u struci, već nađu uhlebljenje u stranci i onda hapaju gde stignu. Tako da će naš Tomica teško da učini nešto za narod, kad su vodeći ljudi u zdravstvu njegove stranačke kolege koje ne sme da dira.

Krugolina Borup 23:10 30.10.2008

Re: Bravo!

Dr Skrozijus,
Ajde da ne ocenjujemo paušalno i bez dokaza.
Kako to svi znamo da se politikom bave oni koji ne uspeju u struci? Gde to piše? Kako možeš da generalizuješ tako?
Hajde da sačekamo, da vidimo šta će i kako će da se uradi i da li će da se uradi, pa onda da ocenjujemo to što jeste ili nije urađeno. Ovako: stvarno samo trošimo vreme bezveze. A i blogerski prostor.

man ray loves me 23:10 30.10.2008

Re: Bravo!

sve ce se promeniti kad g17 ostvari monopol u trgovini mrezastim gacama :)
note to self - don't be so bloody cynical. it's so pisces.

njanja_de.manccini 23:15 30.10.2008

Re: Bravo!

Sva sreća, čini mi se da ima smisla za humor.

meni se pre chini da antioksidant ima smisla za humor.

Krugolina Borup 23:21 30.10.2008

Re: Bravo!

meni se pre chini da antioksidant ima smisla za humor.

Ja ću sad ovde da copy/pastujem šta je antioksidant iskusio u zdravstvu od tzv. CRNOG HUMORA.
Mislim, pošto Ministar čita.
Ovo treba pročitati.
Nadam se da Antioksidant ne zamera, on sva autorska prava zadržava, naravno.
Dakle, citat iz bloga Antioksidanta, koji se ne vidi jer je u Potpalublju:

------------------------

Baka polomi kuk u kuci. Hitna dodje kad dodje, pogleda i odveze u Urgentni. Urgentni snimi i da uput za Banjicu.

Ko vozi Baku sa polomljenim kukom na Banjicu?

Hitna? Ne. Ona samo dovozi od kuce do Urgentnog.

Urgentni? Ne. Urgentni je dao uput za Banjicu. Nemaju kola da razvoze Babe sa polomljenim kukovima po Beogradu.

Banjica? Ne. Banjica ce Baku da primi, posto vec ima uput, ali kad se doveze do Banjice.

Privatni sektor? Da. Iznajme se mrtvacka kola (moze lepo da se legne unutra i sa polomljenim kukom), kaze se Babi da ne zvoca i da je niko ne vozi na Groblje i stize se na Banjicu za 20 minuta.

dr.skrozijus 23:24 30.10.2008

Re: Bravo!

Pokušaću da ti odgovorim na neka od pitanja.
Epidural moraš zakazati zato što nema uvek slobodnih anesteziologa da se sa tobom bakću 12 sati.
Ako imaš dovoljno melka ne moraš dohranjivati bebu.
Nisam čuo da otac plaća prisustvovanje porođaju, ako znaš gde je to javi mi.
Pumpice su glupost koje ti uvaljuju sestre i zarašuju na tome.
Široki povoj je smešan i nigde se više ne koristi.
Zašto otac ne može da bude uz ženu je pravo pitanje za ministra, jer upravo njihovi protokoli to brane zbog kobajagi straha od infekcije, što je smešno. Pa vidita na televiziji da svuda u svetu rodbina normalno ima pristup pacijentima.
Potrebno je zato što je to ipak ozbiljna operacija, a beba bi trebala da bude u krevetu pored majke.
Pa kako bi onda opstale privatne ordinacije koje rade amniozentezu.
Slašem se da žena treba da ide kući nakon dva sata od amnizenteze.
Epiziotomija mora samo u određenim slučajema, a kod nas je rade rutinski jer im je tako lakše, jer kad dođe do rupture čmara mogu da se opravdaju das u sve preduzeli, što je glupost jer je dokazano da je isti procenata rupture sa i bez epiziotomije.
WCii su loši kako gde.
Nadam se da sam ti pomogao, ako te još nešto interesuje javi se.

dr.skrozijus 23:31 30.10.2008

Re: Bravo!

Pričaš o dokazima, pa dovoljno da vidiš kako je živio dok je primao doktorsku platu a kako živi sada od kada namešta tendere i uvaljuje kojekakva sranja zdravstvenim ustanovama. Generalno gledajući ti političari su gola govna koja se prvo bore kroz stranku, gazeći one ispod sebe onda kad zauzmu poziciju gledaju kako će da iscede narodu zadnji dinar.

Krugolina Borup 23:43 30.10.2008

Re: Bravo!

A, bre, što si ti neki nakrivo nasađen Dr.
Ja kad bih verovala da je sve tako kako ti kažeš da jeste, pa onda bih odmah uvatila i hara-kiri izvršila.
Šta da živimo, ništa nema smisla, niko ne valja, ništa se dobro ne može desiti niti se ikad desilo.
Ajmo onda na onaj svet svi, što pre, da dušu odmorimo.

NNN 23:59 30.10.2008

Re: Bravo!

Epidural moraš zakazati zato što nema uvek slobodnih anesteziologa da se sa tobom bakću 12 sati.

Nije tačno! Ja sam odobrenje za epidural dobila 3 nedelje pred porođaj. Kako su mogli da znaju kada ću se poroditi? Epidural mi je dao dežurni anesteziolog.

Ako imaš dovoljno melka ne moraš dohranjivati bebu.

A ako nemaš? Ili primaš terapiju antiobiotika pa ne smeš da dojiš? Objasni bebi da ima da jede dva puta dnevno.

Nisam čuo da otac plaća prisustvovanje porođaju, ako znaš gde je to javi mi.

U GAK N. Front plaća se 15000.

Pumpice su glupost koje ti uvaljuju sestre i zarašuju na tome.

Nije tačno. Doduše ne znam u koju svrhu ste je koristili? Mene je pumpica spasla mastitisa..a od toga je zaradila komšijska apoteka.

Potrebno je zato što je to ipak ozbiljna operacija, a beba bi trebala da bude u krevetu pored majke.

Nije tačno da mora da traje 3 dana. Zašto u nekim porodilištima (opet GAK NF) traje jedan dan?

Ostalo je na mestu.

Biljana

NNN 00:03 31.10.2008

J'accuse!

Mislim da se ovaj skrozijus danas registrovao samo da bi minirao!

Krugolina Borup 00:16 31.10.2008

Re: J'accuse!

Ma, neka ga, nek kaže šta ima.
Meni već skorz sumnjivo što niko do sad nije minirao.

))

dr.skrozijus 00:16 31.10.2008

Re: Bravo!

Slušaj krugolina ja sam u ovom poslu malo duže od tebe i znam sve šta se radi po porodilištima a bogami u političkim krugovima. S toga ne zanosi se da ćeš nešto da promeniš jer jer je otpor sa svih strana veliki. Veliki igrači su u pitanju. Ko krene da čačka mečku ostane bez glave.

NNN 00:20 31.10.2008

Re: Bravo!

U kom poslu?

Ko krene da čačka mečku ostane bez glave.

Je l' ti čačkaš?

dr.skrozijus 00:22 31.10.2008

Re: Bravo!

To što si tutnula anestezijologu džidžu 3 nedelje pre , ne znači da je to procedura.
Bebu možeš da dojiš iako primaš antibiotike.
Ako se to u GAKU naplaćuje to je kriminal.na koji bi ova slina od ministra trebao da reaguje.
Nakon carskog se ide u poluintenzivnu negu koja je u svakom porodilištu drugačije organizovana, ali ostajem pri tome da da mora da bude posebna nega barem tri dana.

Krugolina Borup 00:26 31.10.2008

Re: Bravo!

Slušaj krugolina ja sam u ovom poslu malo duže od tebe

Ti rodio bebu???

Ko krene da čačka mečku ostane bez glave.

El ti to meni pretiš???

Krugolina Borup 00:27 31.10.2008

Re: Bravo!

To što si tutnula anestezijologu džidžu 3 nedelje pre , ne znači da je to procedura.

Žena ništa nije tutnula.
Ona je od onih koja je protiv tutkanja.

NNN 00:31 31.10.2008

Re: Bravo!

To što si tutnula anestezijologu džidžu 3 nedelje pre , ne znači da je to procedura.

Nisam tutkala nikome ništa nego sam platila epidural 10 000 dinara i dobila priznanicu i set koje sam ponela na porođaj. I to jeste procedura. Posle određenih pregleda po navršenoj 37. nedelji trudnoće može se dobiti odobrenje za epidural. Birajte reči, ton i sagovornike.

Bebu možeš da dojiš iako primaš antibiotike.

Meni su rekli drugačije. Ako ste vi dojili pod terapijom, to je sasvim druga stvar.
Biljana

dr.skrozijus 00:33 31.10.2008

Re: Bravo!

Ma ne pretim ti jadna pogrešno si razumela, ja sam mislio da je ovaj blog edukativnog karaktera, pa sam pokušao da tvoju energiju koja je evidentna usmerim u odgovarajućem pravcu. I samo da znaš da riba smrdi od glave, ato što je naš ministar stavio dolce i gabanu ne znači da nema putera na glavi.

JJ Beba 00:35 31.10.2008

Re: Bravo!

Ko krene da čačka mečku ostane bez glave.

jujuju šta nam napriča.
ko bre da ostane bez glave?

Krugolina Borup 00:35 31.10.2008

Re: Bravo!

Ok, kontam, ne veruješ, pokušavaš - kako znaš i umeš - da upozoriš na šta misliš da treba upozoriti.
Ok.
Ali, molim te, ajde nemoj da vređaš više. Molim te.
Morala sam da ti brišem prethodni komentar.
Prvi put u životu nekog brišem.
Nemoj da se vređamo, ej.
Ajde da pričamo.
Važi?

man ray loves me 00:36 31.10.2008

Re: Bravo!

Ma ne pretim ti jadna pogrešno si razumela

ako je dr skrozijus pravi doktor kome se zaista ljudi obracaju da ih leci, onda je njegov nedostatak empatije shokantan.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi