Gradjanske inicijative| Zdravlje

Odgovor prof. dr Stanojevića, načelnika GAK Narodni front

Krugolina Borup RSS / 02.12.2008. u 11:51

Stigao je odgovor Prof. Dr Stanojevića na moje otvoreno pismo iz prethodnog bloga.

AUTOR: PROF. DR DUŠAN STANOJEVIĆ, Načelnik GAK Narodni front

 

Poštovana gospodjo Krugolina,

Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a što izlazi iz okvira vaše nadležnosti, ja ću kao uljudan čovek i lekar početi sa odgovorima na vaša postavljena pitanja. Moram vas zamoliti da budete strpljivi jer na svako postavljeno pitanje ja ću odgovarati traktatom. Smatrao sam da treba da se uključim u ovaj razgovor dok smo razgovarali o ponašanju medicinskog osoblja prema pacijentima. Vi ste otišli korak dalje i pretendujete da kritikujete sve što se u porodilištu dogadja uključujući i medicinske procedure. Jedino što se sa vame slažem je da je posao babice ropski posao i da ste u pravu kada ste babice nazvali robinjama.

Dakle prvi odgovor i traktat odnosi se na klistiranje pre porodjaja. Ma kako to nekome bilo neprijatno to je neophodno. Odmah da vam kažem da iako ste napisali da tu postoji rizik od povrede, u celoj Srbiji u poslednjih pedeset goidina niko nikoga nije povredio u toku ove manipulacije ni pre porodjaja, ni pre neke druge operacije. U toku bilo koje hirurške intervencije, kada se trbuh otvara neophodno je da creva budu prazna. Ja ću se truditi da govorim narodnim jezikom kako bi me svi koji vaš blog čitaju razumeli. Hirurzi su tokom decenija primetili da creva brže prorade ukoliko se pre operacije isprazne. Neophodno je da creva što pre prorade jer ukoliko se to ne desi može doći do smrtonosnog zapaljenja trbušne maramice. Stari hirurzi su nakon operacije običavali da pitaju pacijenta koga su prethodnog dana operisali da li je imao vetrove, tj.da li je prdnuo. Onaj ko je prdnuo živ je, onaj ko nije prdnuo nije živ. Dakle puštanje vetrova je dokaz da su creva proradila. Puštanje vetrova posle operacije od strane pacijenta, je bila najlepša pesma za hirurga. Pošto se na latinskom pesma kaže karmen, sredstva koja podstiču pacijenta da pušta vetrove ili gasove nazvana su u farmakologiji karminativna sredstva. Savremeni hirurzi takodje ista pitanja postavljaju pacijentima. Samo o ovom pitanju hirurga i pacijenta postoji na desetine viceva. Stari rimski legionari su znali da se klisitraju veče uoči bitke, jer su znali da ukoliko budu ranjeni u trbuh, veće šanse imaju da prežive ukoliko su im creva prazna. Srpski ratnici su takodje to znali i niko uoči proboja Solunskog fronta nije večerao. Znali su da će sutra jurišati na bajonet i veće šanse da prežive, ako budu ranjeni u trbuh, imaju ako su im creva prazna.

Vratimo se porodjaju. Kao što znate svaka peta ili čak četvrta žena poradja se carskim rezom. Nekada smo u situaciji da iznenada odlučujemo u toku porodjaja da moramo hitno da uradimo carski rez. Zamislite sami situaciju da moramo hitno da operišemo ali prethodno moramo da poštujemo predhiruršku proceduru koja traje pola sata. Nekada nekoliko minuta spašava život ženi i detetu. Nadam se da znate da se u toku carskog reza otvara trbuh i dolazi se u neposredan kontakt sa crevima.

No nije samo carski rez razlog klistiranja. U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.

No to nije sve. Pun rektum fekalija koji se nalazi u maloj karlici koja poredstavlja put kojim plod treba da prodje predstavlja fizičku prepreku u porodjajnom putu što značajno otežava porodjaj. Isto važi i za punu mokraćnu bešiku.

Ali ni to nije sve. Ginekolozi su primetili da proširena mokraćna bešika kao i proširen rektum iz nekog razloga dovode do slabijih kontrakcija materice što sa svoje strane usporava porodjaj.

No to nije sve. Naravno da se žena može poroditi i ako joj je rektum pun fekalija. To sam imao prilike da vidim puno puta. Tom prilikom pre ploda izlaze fekalije a nakon fekalija plod, jer plod ispred sebe gura sve iz male karlice. Prilikom izlaska ploda nekada na medjici treba napraviti epiziotomiju koja obavezno biva umrljana fekalijama. Takodje umrljan fekalijama biva i rascep na medjici ukoliko se na vreme ne uradi epiziotomija. Pretpostavljam da možete da zamislite šta može da se desi kada u otvorenu ranu upadnu fekalije. Takodje se nekada ne može izbeći i umrljanost ploda fekalijama. Zamislite sada situaciju da umrljan plod odmah stavimo majci na grudi jer tako zahteva baby frendli procedura. Moram da priznam da do sada nisam sreo osobu kojoj bi se to dopadalo.

Morao sam sve ovako detaljno i plastično da vam opišem da bi vi shvatili neophodnost ovog postupka koji nekada nije prijatan. Sada možete zamisliti situaciju da lekar koji radi u porodilištu treba, samo na objašnjenje o neophodnosti klistiranja, da poptroši dvadestet minuta objašnjavajući samo jednoj ženi. Dvadeset žena dnevno će potrošiti njegovo radno vreme. Zato se zalažem da sve trudnice posećuju psihofizičku pripremu ili školu roditeljstva.

Nadam se da ste odgovorom zadovoljni. Za nekoliko dana ću napisati i traktat o neophodnosti brijanja ili želite nešto drugo. Ukoliko želite napišite na blogu.

Za vašu ličnu informaciju treba da znate da nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave. Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom.

Atačmenti



Komentari (516)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

maca22 maca22 17:07 02.12.2008

Re: ,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže na

tajcica92
,..BM ti državu gde grupe i grupičice cimaju,kako im se prohte,odgovorne drugove,izabranenosioce funkcija od opšteg značaja. Izabrane treba pustiti da rade,kad ste ih već izabrali,pa meri i menjaj kad za to dođe vreme.Na kraju,citiraću jednog lika iz sfere sporta (kao podršku kol.Unfu) gde opet svi znaju dasastave tim,taktiku,.. - i,naravno pukne petarda.Elem,lik je svoju elaboraciju završio :,,bo vas ko vas sastavi,a i ja njega''Dr.Ristić((Branka (Krugolina) ništa lično,tako naišla reč))

odgovorne drugove?
jel ovo neka sala?

Pa jel vidis kakva papazjanija od misli.
aleksandra1966 aleksandra1966 20:46 02.12.2008

Re: ,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže narod

Gospodine, treba da vas je sramota zbog ovakvog teksta.Ali, otici ce neka vama bliska zena na porodjaj u Narodni Front pa cete onda drugu pricu pricati
schraff schraff 00:19 03.12.2008

Re: stari92 i urishi

spartanka_afrodita
Umesto da se vodi računa o zdravom i normalnom životu pre normalnog toka i sleda u vidu
stvaranja potomstva,odgovornom roditeljstvu,pažnji,odgoju (ne vodi se dete u podne u vrtić !)-
jok,one,rasplazi, će da kroje zdravstvo,prosvetu,..

toliko o onima koji su vas prozvali, i o njihovom kredibilitetu.
mislim - porodile se - svaka machka i kuchka se porodi. i sad da im se odgovara na THE pitanja.

Svojim rečnikom i stavovima ste samo potvrdili NEOPHODNOST HITNE I KORENITE intervencije u komunikaciju, tretman i procedure koje se odnose na porodilje i ponašanje lekara i ostalog medicinskog osoblja u porodilištima. O vama dovoljno govori i to sto se i ne trudite da prikrijete intezivnu mizoginiju koju osećate. Pitam se samo koji je vaš problem. Ako vas majka nije volela, nemate pravo da to istresate na ženama u porodilištu. Za to postoje psiholozi i psihijatri.


Potpis na komentar!
Ne trebaju njima ni psihijatri ni psiholozi-njima treba OTKAZ!
Posle takve količine bahatosti,bezobrazluka i arogancije neko treba da poveruje u njihovo znanje. Kako su uopšte završili fakultet sa takvom konfuzijom u glavi i tolikom nepismenošću!?
I kakve gluposti lupetaju: ne vodi se dete u podne u vrtić!?Kakve to veze ima sa humanim odnosom prema porodiljama i pacijentima?
Da,vodi se dete u podne u vrtić, ako roditelji rade popodnevnu smenu do uveče i ,naravno, ako skupo platite privatni vrtić pošto se u društvenima takođe prave blesavi pa nisu otkrili da ljudi rade i popodnevne smene do uveče. U čemu li je tu problem?
Beskrajno se radujem što je arogantnim skotovima u belim mantilima odzvonilo i u Srbiji, samo što toga još nisu svesni. Ili jesu pa su zato toliko puni mržnje.
I da, menjaćemo sa neviđenim zadovoljstvom upravo "izabrane drugove", zato što su loše izabrani.
A uzgred,nemam loše iskustvo iz porodilišta samo zahvaljujući tome što sam platila babicu.Doktora tom prilikom,srećom nisam ni videla!
Gonzo92 Gonzo92 00:40 03.12.2008

Re: stari92 i urishi

O vama dovoljno govori i to sto se i ne trudite da prikrijete intezivnu mizoginiju koju osećate. Pitam se samo koji je vaš problem. Ako vas majka nije volela, nemate pravo da to istresate na ženama u porodilištu. Za to postoje psiholozi i psihijatri.



Koji su ovo niski udarci....
maca22 maca22 00:56 03.12.2008

Re: stari92 i urishi

dovoljno govori i to sto se i ne trudite da prikrijete intezivnu mizoginiju koju osećate. Pitam se samo koji je vaš problem. Ako vas majka nije volela, nemate pravo da to istresate na ženama u porodilištu. Za to postoje psiholozi i psihijatri.
Koji su ovo niski udarci....

Ne. To je ispravno.

Da li ste procitali sta su oni istovarili iz sebe?
dancinella dancinella 15:11 02.12.2008

Gde su argumenti?

I mene, kao lekara i kao majku (dva porodjaja), zanima zašto se kod nas ne uzimaju ni u razmatranje preporuke Svetske zdravstvene organizacije. Ne radi se o (omrazenom) zapadu, vec o SZO. U pismu prof. Stanojevica nema nijednog argumenta koji bi mi objasnio zbog čega on odbacuje preporuke SZO koje je Krugolina u svom pismu navela?
Htela bih da sama donesem zakljucak o tome da li su, zaista, procedure kojih se decenijama unazad drzimo u nasim ustanovama, opravdane, i da li je takav stav zasnovan na najnovijim naucnim saznanjima. Ili se radi o tome da je citava ova tema pomalo zamorna za one koji donose odluke; sta tu ima da se menja i zasto, kad i ovako sve ''dobro'' funkcionise. Koliko dobro - o tome se sudi kroz medicinsku statistiku, ali ne i kroz ispitivanje zadovoljstva pacijenta.

Zao mi je sto se prof. Stanojevic sa dozom nestrpljenja i arogancije obraca Krugolini, kao predstavnici porodilja u cije ime ona istupa. Time se samo potvrdjuje pretpostavka da su lekari 'neprijatelji' i da ih se nista ne sme pitati, jer pacijent ispada neznalica, 'neobavesten' i u krajnoj liniji neuvidjavan jer trosi dragoceno vreme lekara. Iako i sama pripadam struci, uvek mi je smetala ovakva nadmenost mojih kolega. I nedostatak saosecanja.

A odnos prema pacijentima... na fakultetu smo psihologiju imali tek jedan semestar, kao skoro sasvim beznacajan predmet, i tokom celog studija tome je pridavana minimalna paznja. Zato se i desava da su neki lekari potpune neznalice kada se radi o tome sta i kako reci pacijentu (saopstavanje losih vesti, neumesno komentarisanje stanja pacijenta i sl.). Steta sto ne postoji sistem u kojem bi se za ovakvo nanosenje dusevne boli (i ugrozavanje zdravlja!)mogao tuziti onaj ko ih prouzrokuje.

Smatram da je ovakav odnos medicinskog osoblja, a i drzave, prema zenama - stvar duboke rodne neravnopravnosti. I ove teme su potpuno marginalizovane, jer se radi o zenama. Sigurna sam da bi muskarci, koji kod nas donose sve odluke, davno uveli npr. besplatnu i uvek dostupnu epiduralnu analgeziju, kada bi njih nesto tako bolelo kao sto boli porodjaj.
maca22 maca22 17:08 02.12.2008

Re: Gde su argumenti?

dancinella
Steta sto ne postoji sistem u kojem bi se za ovakvo nanosenje dusevne boli (i ugrozavanje zdravlja!)mogao tuziti onaj ko ih prouzrokuje.

Smatram da je ovakav odnos medicinskog osoblja, a i drzave, prema zenama - stvar duboke rodne neravnopravnosti. I ove teme su potpuno marginalizovane, jer se radi o zenama. Sigurna sam da bi muskarci, koji kod nas donose sve odluke, davno uveli npr. besplatnu i uvek dostupnu epiduralnu analgeziju, kada bi njih nesto tako bolelo kao sto boli porodjaj.

Ta-ko je! Potpis na svako slovce!
barbarella barbarella 23:35 02.12.2008

Re: Gde su argumenti?

dancinella
I mene, kao lekara i kao majku (dva porodjaja), zanima zašto se kod nas ne uzimaju ni u razmatranje preporuke Svetske zdravstvene organizacije. Ne radi se o (omrazenom) zapadu, vec o SZO. U pismu prof. Stanojevica nema nijednog argumenta koji bi mi objasnio zbog čega on odbacuje preporuke SZO koje je Krugolina u svom pismu navela? Htela bih da sama donesem zakljucak o tome da li su, zaista, procedure kojih se decenijama unazad drzimo u nasim ustanovama, opravdane, i da li je takav stav zasnovan na najnovijim naucnim saznanjima. Ili se radi o tome da je citava ova tema pomalo zamorna za one koji donose odluke; sta tu ima da se menja i zasto, kad i ovako sve ''dobro'' funkcionise. Koliko dobro - o tome se sudi kroz medicinsku statistiku, ali ne i kroz ispitivanje zadovoljstva pacijenta. Zao mi je sto se prof. Stanojevic sa dozom nestrpljenja i arogancije obraca Krugolini, kao predstavnici porodilja u cije ime ona istupa. Time se samo potvrdjuje pretpostavka da su lekari 'neprijatelji' i da ih se nista ne sme pitati, jer pacijent ispada neznalica, 'neobavesten' i u krajnoj liniji neuvidjavan jer trosi dragoceno vreme lekara. Iako i sama pripadam struci, uvek mi je smetala ovakva nadmenost mojih kolega. I nedostatak saosecanja.A odnos prema pacijentima... na fakultetu smo psihologiju imali tek jedan semestar, kao skoro sasvim beznacajan predmet, i tokom celog studija tome je pridavana minimalna paznja. Zato se i desava da su neki lekari potpune neznalice kada se radi o tome sta i kako reci pacijentu (saopstavanje losih vesti, neumesno komentarisanje stanja pacijenta i sl.). Steta sto ne postoji sistem u kojem bi se za ovakvo nanosenje dusevne boli (i ugrozavanje zdravlja!)mogao tuziti onaj ko ih prouzrokuje.Smatram da je ovakav odnos medicinskog osoblja, a i drzave, prema zenama - stvar duboke rodne neravnopravnosti. I ove teme su potpuno marginalizovane, jer se radi o zenama. Sigurna sam da bi muskarci, koji kod nas donose sve odluke, davno uveli npr. besplatnu i uvek dostupnu epiduralnu analgeziju, kada bi njih nesto tako bolelo kao sto boli porodjaj.


Sta ce coveku dr argumenti, pa on je bog bozji, od njega nema vece sile, zar to nije vec svima jasno?
Izgleda da u Srbiji svaki nacelnik a mozda i akuser iznova izmislja medicinu i protokole kako mu se cefne, pa i ako su u potpunoj suprotnosti sa preporukama SZO i praksom u naprednim zemljama, sta to njega briga, on gazi po svim zdravorazumskim postulatima i iznetim argumentima kao vepar po blatu. Moze mu se.
To mu je truli sistem omogucio, da isprobava i primenjuje u najmanju ruku problematicne tretmane i procedure na zenama i da zbog toga nikada i nikome ne mora da odgovara, ponajmanje onima cije zdravlje potencijalno (a sasvim sam ubedjena i realno) ugrozava.

Upravo zato i sasvim ocigledno, jedini zakljucak moze biti da je drzava/sistem potpuno truo kad ovako funkcionise zdravstvo, sasvim sigurno ni druge oblasti od javnog znacaja ne stoje bolje, ali to nije nikakva uteha.
A jasno je i da je ova vise nego sumorna slika i prilika porodilistva ustvari refleksija karikature od drzave-Srbije u XXI veku, geografski samo u Evropi, feudalna, debelo patrijarhalna a mozemo slobodno reci i mizogena jer se zene tretiraju kao manje vredne.

Ono sto se ovde na ovoj i na slicnim temama ili zaboravlja ili ne zna, a sto je veoma bitno, to je da, as we speak-year 2008/09 (!!!):

Srbija je JEDINA zemlja u Evropi koja jos uvek nema rodni zakon kojim bi se garantovala sva ljudska prava zenama.

Znaci, u Srbiji zene manje vrede kao ljudska bica nego muskarci one su aktivno marginalizovane i tretirane kao manje vredne i takav imidz se projektuje i odrzava i odrazava u svakom segmentu drustva, dok se krivicna dela iz tog domena ni ne tretiraju kao takva. Ovde moram posebno da prozovem tzv uspesne zene Srbije jer je najveca sramota za sve gospodje ministarke i druge vrle dame i u vladi i u ngo´s, ma sve koje se bave bilo cime u javnom zivotu zemlje da se do sad nisu organizovale i lobirale vladu da po hitnom postupku pre bilo kakvih privatizacija, tendera, kamiona i aviona donese vec jednom ovaj zakon!

Jedino resenje, draga Krugolina, ti treba zeno da povedes zene Srbije u revoluciju, ni manje ni vise, kako bi se stvari zaista promenile i zene dobile ljudski tretman i u drustvu i u zdravstvu Srbije.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:34 03.12.2008

Re: Gde su argumenti? Tu su negde.

Znaci, u Srbiji zene manje vrede kao ljudska bica nego muskarci one su aktivno marginalizovane i tretirane kao manje vredne i takav imidz se projektuje i odrzava i odrazava u svakom segmentu drustva, dok se krivicna dela iz tog domena ni ne tretiraju kao takva. Ovde moram posebno da prozovem tzv uspesne zene Srbije jer je najveca sramota za sve gospodje ministarke i druge vrle dame i u vladi i u ngo´s, ma sve koje se bave bilo cime u javnom zivotu zemlje da se do sad nisu organizovale i lobirale vladu da po hitnom postupku pre bilo kakvih privatizacija, tendera, kamiona i aviona donese vec jednom ovaj zakon!


Ravnopravnost žena? Valjda je važnija ravnopravnost u jeziku tj. rodno senzualni jezik ) Sada kada se pokreće jedna ovako važna i osetljiva tema (orden za Krugolinu) ne možeš da nahvataš te tzv. BORKINJE )
A gospođe ministarke tj. žene ministara su sigurno organizovane ) Ali žene ministri, žene potpredsednici skupština, predsednice raznih saveta i agencija za borbu za ravnopravnost polova i ostale su organizovane sa jedinim ciljem da se ne zamere kolegama lekarima političarima i da se ne zamere lekarima iz koalicija na vlasti.

Moram, ipak, da pohvalim Dr Stanojevića da se upustio u ovu diskusiju. Znam da se nervira i da je zbog toga njegov tekst vidljivo "nervozan i ironičan i neprecizan". Ali sam siguran sam da će ovaj blog i diskusije imati pozitivne posledice na stanje u porodilištima i da će se tretman porodilja popravljati. Mic po mic.

Re: Gde su argumenti? Tu su negde.

KRALJAMAJMUNA za preCednika!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:57 03.12.2008

Karmen ili narodna pesma

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
KRALJAMAJMUNA za preCednika!

Hvala na poverenju koje ste mi ovde ukazali. U to ime živeli!. Ako me izaberu, bićeš ti meni desna ruka ili savetnik za podsticanje pacijenata da puštaju vetrove ili gasove. Time će moj preCednički kabinet biti zaokružen.
maca22 maca22 14:03 03.12.2008

Re: Gde su argumenti? Tu su negde.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
KRALJAMAJMUNA za preCednika!

KRALJAMAJMUNA za kralja!
behemot123 behemot123 15:12 02.12.2008

problematika

Izvinite, nisam bas pratio temu, ali me zainteresovala ova prica, najvise zbog toga sto obicno za Stanojevica kazu da je veliki strucnjak. Cemu tolika frka oko tog klistiranja? Zar to nije cak i zdravo, i za porodilje i za „obicne” ljude? Klistir pred porodjaj je valjda izmisljen da bi i porodilji i detetu bilo bolje. Cini mi se da se vi ovde pozivate na ljudska prava, ali ja bih ipak u ovom slucaju dao prednost doktoru. Oni se, logicno, ne slazu uvek jedan sa drugim, ali bitno je naci najbolje resenje. Mozda nema veze sa ovom konkretnom temom, ali toplo preporucujem knjigu „Zemelvajz” Luja Ferdinanda Selina. To je njegova doktorska disertacija, posvecena porodiljskoj groznici i jednom pozrtvovanom doktoru koji se borio protiv gluposti i neznanja, u trenutku kada je smrtnost porodilja zbog sepse u bolnicama isla i do 90 odsto. Veoma potresno stivo. U duhu te knjige, smatram da sve sto dodatno obezbedjuje cistocu pre porodjaja je veoma bitno, pa pretpostavljam samim tim i klistir.
tajcica92 tajcica92 15:58 02.12.2008

Re: problematika

Zemelvajz” Luja Ferdinanda Selina

In 1924 he received his medical degree in which he wrote a doctoral thesis on Ignaz Philipp Semmelweis
gospodine behemot123 da li se vi to salite sa nama. 1924 je godina PROSLOGA VEKA....
behemot123 behemot123 16:27 02.12.2008

Re: problematika

za tajcicu92... samo sam dao predlog za citanje, knjiga je zaista fantasticna, jedna od najboljih koju sam procitao. Mozda me i pomalo arogantni Stanojevicev ton odgovora asocirao na Zemelvajza. Kao i pristup njegovom vidjenju klistiranja zena u GAK-u. Ne bih da vam otkrivam detalje iz knjige, al me primoravate. Zemelvajz se zalagao za novu metodu koja bi smanjila smrtnost porodilja na klinikama, koje su bukvalno kosene sepsom. Naime, pokusavao je da natera kolege da peru ruke (!!!!). I nije uspeo. Za to vreme, zene koje su se poradjale na selu, donosile su na svet zdravu decu i prezivljavale. U krajnjem slucaju i nacin na koji Stanojevic zastupa svoju tezu, veoma je slican Zemelvajzovom pristupu. Da uprostim, deluje mi da se Stanojevic malko istripovao na svoju profilaksu, ako se dobro secam, tako se kaze strucno. Ne bih da razvodnjavam dalje, ali mislim da je od prava izbora na klistir, mnogo veci problem korupcija u ginekologiji. Znam dovoljno prica o placanju privatnim doktorima, koji su se obogatili sve pomazuci isprepadanim trudnicama, a sve bez potrebe. To je javna tajna, koju zene najvise kriju, iz razumljivih razloga. E, to mene totalno izludjuje. Pretpostavljam da bih klistir podneo, ali 2.000 evra, koji su potrebni za ulaganje u razna podmazivanja, bar za sada ne bih.
P. S. Nisam gospodin, nego pankerchina. I nema potrebe za persiranjem, jos sam umereno rmlad . Pozdrav.
tajcica92 tajcica92 16:35 02.12.2008

Re: problematika

ok za pankercinu respect, sad mi je jasnije sta je pisac hteo da kaze thanks..;nego me malo ovi svi komentari izbacili iz takta sorry... sad ce svi beli mantili da skoce na blog da brane bransu....uh...:)
behemot123 behemot123 16:53 02.12.2008

Re: problematika

Doktorska bransa, sa casnim izuzecima (ne znam da li Stanojevic spada medju njih) vec godinama unazad je gotovo neodbranjiva. To je mahom postao ogorcheni shljam, koji je obnevideo od zelje za novcem. Pogledaj samo zubare, majko bozija. Da li se iko seca da je otisao u drzavnu bolnicu da popravi zub. Necu vise da trolujem, ziveli.
maca22 maca22 17:11 02.12.2008

Re: problematika

behemot123
Necu vise da trolujem, ziveli.

Zahvaljujem. :)
sandyby sandyby 15:57 02.12.2008

lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

Pratim vasu diskusiju na ovom blogu od pocetka.Mozda bih je inace propratila jer sam majka, ali

mnogo vise me je od toga privuklo - sto je rec o Dr. Stanojevicu.
Ipak , ni to ne bi mozda bio razlog da se oglasim, da se nisam nasla zatecenom , pa i zgranutom kako

ljudi reaguju....a, onda sam ipak resila da napisem par reci- malo ili mnogo, kako vam drago.
Osnovna stvar koja mi je zasmetala je nacin kako se neko napada, a pri tom nisam ni jednom naisla na

text ( izvinjavam se ako sam neki propustila), iz koga se vidi da je neko licno imao negativno iskustvo

sa Dr.S., da je neko licno razocaran pomenutim doktorom.
Ne to- sto ste razocarani sistemom zdravstva, nesavesnim osobljem, nevaspitanim sestrama,

nepostojanjem jednokrevetnih apartmana, pa sve do mesanja u medicinsku proceduru, nego bas

strucnoscu, zalaganjem, radom i doprinosom Dr. Stanojevica.

Znamo i vi i ja da u nasoj zemlji nista ne funkcionise, da se ne zavaravamo.Ali, da li zato sto ne

funkcionise sluzba u opstini, zato sto brlja cinovnik u sudu, sto je sudija , korumpiran, sto profa u skoli

prima mito -prozivamo Tadica?

Ako je Tadic "tata drzave", da to tako figurativno nazovem( neka mi niko ne zameri, znate sta hocu da

kazem),a Dr. Stanojevic " tata Fronta"- zar moze da vazi dupli arsin?

Naravno da tata treba da dovede sve u red, da drzi sve pod kontrolom, da mu osoblje funkcionise kao

svajcarski sat, da sve klizi, da nema nevaspitanih, da su uslovi blizi shvedskim...naravno, tata treba da

obezbedi i poprilicnu kintu da bi to sve funkcionisalo, da nabavi najsavremeniju opremu, a treba ....gle

cuda- pa da radi i svoj posao...ako je to uopste moguce, u sta sumnjam , jer koliko god neko bio

sposoban, dan ima samo 24 sata, i u njega nije moguce spakovati ono za sta je potrebno barem

duplo.....
Moram da vas priupitam- zasto se pola vas kaci za pojam svetskih uslova......da li vi znate koliko smo

mi daleko od sveta???? Nemojte da zamisljate da nismo, nemojte da vas ubedjuju u nesto drugo...zelje su

jedno , a realnost je drugo, za krevete ovakve i onakve, za posete pacijentu od 24 sata, za procedure

neke koje su tolko daleko od nas, da je smesno da iko i pominje svet....ali, ne i u jednom drugom

kontextu..


Znate li koliko isti taj svet na koji se mnogo vas kaci , sa pitanjima oko prevazidjenosti klistiranja,

priupitavanjem trudnice da li bi ovo ili ono htela( a izvinite, ali vecina zena nije upucena, sto se i iz

pisanija ovde na blogu vidi, kako da zna sta hoce, a o njenoj se glavi radi), oko epiduralne anestezije,

prisustvovanja oca , dobro niste pitali i za porodjaj u bazenu,da- da li znate koliko taj isti zapad pravi

gluposti i svireposti u istoj grani medicine.....
.Da" nije sve sto dolazi sa zapada...", ali znate to i vi koji necete da priznate,a ima i onih koji ne znaju,

izgleda.Treba da nauce.

Mala digresija-navescu Vam samo iz primera mojih bliskih prijateljica koje zive na tom istom zapadu,

koje pripadaju i obrazovanom i plateznom sloju, sa perfektnim poznavanjem jezika drzava u kojima su(

sto ce reci nemaju najuobicajeni gastarbajterski otezavajuci elemenat)
-jednoj su analize plodove vode i horionskih chupica radili u petom mesecu( kod nas je meni to radjeno

u zadnjoj nedelji 3- ceg meseca, pa da ako nesto nije u redu jos moze da se za 24 sata zakaze prekid

trudnoce, kao klasican abortus), pa na zalost posto nije bilo u redu sa plodom- izazivali su joj porodjaj,

koji je trajao beznacajnih preko 40 sati, posle cega je jadna zena , zaglavila na operaciji kicme !!!!! O

stresu nije potrebno da vam govorim.
Potom su joj doneli mrtvo dete da ga identifikuje !!!!!!, da se pored svog uzasa kroz koji je prosla , suoci i

sa tim, iako je njen muz vec to uradio, ali im to po zakonu nije bilo dovoljno, zatim je morala da krsti

dete, da bi se odobrilo sahranjivanje, na koje je MORALA da dodje.
Druga prijateljica, se pre par dana onesvestila na poslu, da bi zavrsila na operacionom stolu odakle su

joj izvadili tumor / na materici/od malenih 3, 5 kg, a na zadnjem ginekoloskom pregledu 2 nedelje

ranije doktor jo je rekao da je sve u redu i da je "zdrava k'o dren", ne vidi covek bas najbolje !!!! A,valjda i

3,5 kg nije neka velicina da se tek tako uoci.

Ne kazem da mi imamo najstrucniji kadar na svetu, ali imamo jedan od strucnijih.Da imamo

nevaspitano osoblje, osiono, nekulturno, sve to stoji......ali, ljudi - to je neka druga prica, ne kacite je

tamo gde joj nije mesto.I kod najboljeg tate nisu sva deca jednako dobra.

I opet mi nije jasno od svih vas koji se javljate, ili koje se javljate, koliko je zaista imalo iskustva sa

Dr.Stanojevicem, a koliko vas pise onako zgrozeno opstom situacijom kod nas, ne znajuci bas tacno gde

udara????
Ne drzim Doktoru starnu, ne nisam pristrasna, ne kazem ja da nije moguce da vlast, pozicija, moc i

pokvare mnoge.Ipak ne sve.Postoji po neki izetak.Cak ne tvrdim da je Dr.Stanojevic taj izuzetak, ali

duboko u to verujem.

Pitate se zasto?

Upoznala sam Dr.S. pre jedno 8 godina, bio je sto se kaze "moj ginekolog"( barem je meni normalno da

svaka zena ima svog ginekologa koji joj vodi sve iz te oblasti sto se pokaze kao potrebno, a ne da

menja kako koga stigne), sve dok nije postao Tata Fronta.Tada sam se svesna sta takve pozicije nose,

gde uglavnom ima najmanje mesta za samu struku, ja "povukla sama", bilo mi je prosto glupo i

neprimereno da coveka u takvim obavezama jurim, presla kod drugog- nerado, strucnog- ali ostade mi

negde onaj gorak ukus" niko kao Dr. Dule".
Operisao me je 2001, i kako ja spadam u visoko rizicnog pacijenta( zbog nekih drugih hronicnih bolesti

,bez mogucnosti da primim ikakvu anesteziju, (ni onu za zub)), doveo je posebne anesteziologe, priredilo

se sto sta da ne odem na onaj svet-i sve je proslo sjajno....kako je posle operaciej bio tu noc dezuran,

dosao je 3 puta da me obidje, detaljno mi objasnio sve ono sto se ne bih ni setila da ga

pitam....(naravno, sada nema bas toliko vremena)...iako sam ja naravno otisla na operaciju sa

pregrstom informacija pre toga.-Shodno tome zar je neobicno da svaka trudnica treba sto sta da nauci-

pa poradjace se, postace majka sta je tu cudno, kako mnogi pominju, ne zna ovo i ono- pa ima 9

meseci da poprilican br. stvari izuci, ne da ceka da dodje u bolnicu da bi to radila.
(Znate pitanje zdravstvene kulture- tj nekulture je kod nas veliki problem, pogledajte koliko samo

statistika kaze da zena nikada ne ode pre porodjaja kod ginekologa, neke nikada dok ih nesto ne

strefi.)
U narednim godinama, koje ce uslediti, Dr.Dule mi je uradio jos 3 intervencije drugog tipa od one prve,

uvek sam znala da se nalazim u pravim rukama, nisam se bojala,a, znate zasto je to jos tako-
ne samo zato sto je uvek resavao moje zamrseno zdravstveno pitanje, vec i zato sto sam pred prvu

operaciju u Frontu , 2001 sticajem okolnosti- tako je moralo da bude, provela u Frontu 16 dana.Posto

nisam imala vidljivih problema, bila pokretna, i na izgled u punoj kondiciji, ali ipak pred operacijom,

mogla sam za razliku od zena koje su lezale nepokretne, da se krecem odeljenjem, cuejm sto sta,

pricam sa sestrama po pola noci uz kaficu, jer da spavam nisam mogla........e, tu se krije ono sto je lik

Dr. Stanojevica izgradilo kod mene- pre svega onoga sto je uradio za mene licno.
Taj covek nije imao radno vreme, sa jedne visesatne operacije je odlazio na drugu, zvali su ga na kucu u

sva moguca nevremena i neradne dane jer ima tu nesto sto ne mogu bez njega da rese, doneli su

klinku sa ulice povreda autom -ginekoloska, zovite Dr.Duleta,druga devojcica- klinka 12 godina- nije ni u

pubertet cestito zasla, a ceka je histerektomija, tumorcina zalepljena na reproduktivne organe, besiku,

debelo crevo, spasavaj maloj glavu- radi ceo tim Dr Dule, urolog- hirurg,gastro hirurg-ili kako se vec

zove hirurg za rektum,i plasticar.....operacija - k'o puno radno vreme !!!! Glava ma cija je mnogo je, a

glava deteta koje jos nije okusilo zivot?

Ko je tada napadao Dr. Stanojevica????

Ovih primera je bilo nebrojeno, vec sam ih mnoge i zaboravila, iako sam za tih 16 dana silom prilika

morala "da se celicim" u Frontu, naslusavsi se svacega, videvsi sto- sta , i bila sam uporno pod utiskom-

ide li ovaj covek ikada kuci, ima li porodicu,jer cujem ujutru kada pominju sestre da je dosao- cuejm to

posle rucka, predvece i dalje slusam isto.....a, on nije u Frontu sedeo i zvizdao, spasavao je glave, bavio

se neplodnoscu,mnoge zene su zahvaljujuci Dr.Dusku dosle do deteta, imao uvek lepu rec za

pacijenta.Da, on je i onaj doktor koji je kod nas prvi majci koja je nosila trojke izveo podvezivanje

grlica, posto je najrazvijeniju bebu - "porodio", a ostavio da druge dve "jos porastu i organi im se

formiraju dokle treba", da on je i majmunicu poradjao- pa to je valjda kompliment , a ne pokuda, posto

vidim da se ovde neki sprdaju sa time.Kompliment- jer ako nema u drzavi ko da porodi majmunicu ,a

ko nemamo kadar za tropske zivotinje, a ginekolog- akuser ume svoje znanje da primeni i na zivotinji -

to valjda govori o njegovoj sirini, znanju, sposobnostima- cemu se to neki rugaju????

Moje pitanje je isto- zasto ljudi zbog loseg celokupnog sistema napade Dr.Stanojevica?
Jer to je onda zamena teze.
I naravno- znate li sta je Dr. S. uradio za Front od kada je dosao na njegovo celo?
Koliko je najsavremenijih aparatura nabavio, koliko inkubatora.......?????
Zar je vreme koje mu je bilo potrebno za to od cega zavisi nekome- i majci i detetu glava, da upotrebi

na drzanje kursa iz profesionalnog ponasanja sestara, ili da uzme korbac i udari po njima?
I da je bas to planirao- ne staje u 24 sata, zar ne?
Naravno da je vazno osoblje, da je podrska trudnici i porodilji potrebna...ali da li znate da u uslovima

gde smo mi daleko od mnogo cega , da ne kazem daleko od svega, vaznija prvo strucnost, dovoljno

inkubatora, postojanje najsavremenijih aparatura.......jeste- treba paralelno vaspitavati i osoblje, ili ga

menjati......ali, zar zaista mislite da sve moze odjednom- zapusteno decenijama i sada sve za npr 2

godine?
Pa kako?
To nema ni u bajci.
Pustite se utopije.Ajde malo realnije...
Ne zelim da izlazem svoje misljenje o medic.proceduri, nije moj fah, ma sta ja mislila o pomenutim

stvarima, a misljenje mi je skoro svugde blize doktorovom, iako ne bas 100%,ali reci cu vam nesto sto

sam na mnogo strana- citala sto ovde, sto boraveci po belom i crnom svetu- ono, o u mnogome

gubljenju sexualne zelje kod oceva koji su prisustvovali porodjaju, je zvanican podatak - imaju ga

psiholozi, psihoterapeuti,seksolozi.....ako ne verujete pronadjite, postoji, nije to niko izmislio, neki ljudi

po svetu nesto i istrazuju.
Sada je za ocekivati od mnogih da me popljuju, ili u inat- ne, i jedno i drugo je stari dobri srpski

rezon....ali, molim vas, dajte malo razumnije pristupanje stvarima,malo vise bas sa tim pomenutim -

rezonom.
Blogerima- molim vas za vise razuma i manje strasti
Dr. Stanojevicu - veliko hvala .
tajcica92 tajcica92 16:06 02.12.2008

Re: lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

Da ovo sto vi pisete je sve jako lepo ali zar nemaju pravo svi pacijenti na ovakav tretman kod svih doktora ili je to ipak samo rezervisano za one koji svoje doktore mogu da oslovljajaju sa Dr Dule, i imaju tu srecu da ga ili licno poznaju ili se iz ovog ili onog razloga taj doktor za njih zainteresuje pa je tu kada treba?...moj doktor mene ne prepoznaje na ulici, jednako je zauzet kao i Dr Dule i jednako me je dobro porodio i u sobi svaki dan posecivao i mene gastarbajterku kako vi kazete kao i belgijsku princezu koji mesec pre toga...e da ijednako je nacelnik klinike...
ssvetlana92 ssvetlana92 16:13 02.12.2008

Re: lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

I jednako su im to dužnosti i obaveze!
chobanica chobanica 16:24 02.12.2008

Re: lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

Moje pitanje je isto- zasto ljudi zbog loseg celokupnog sistema napade Dr.Stanojevica?
Jer to je onda zamena teze.


Zamena teze je to sto kazete da iko zbog loseg celokupnog sistema napada dr Stanojevica.

Dr Stanojevic je izneo neke stavove koji ne odgovaraju napretku ostvarenom na polju medicine poslednjih godina, i koliko vidim to je osnovni razlog zbog koga je ovde kritikovan.
radmilahum radmilahum 16:27 02.12.2008

Re: lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

Na doktora Stanojevica (od miloste Duleta) se niko nije zalio zato sto verovatno nije ni imao losih iskustava a mozda zato sto on ne leci svakoga vec odabrane pa je pazljiv prema njima. Uostalom ovde je nekoliko puta podvuceno da se retko ko zali na strucnost vec pre svega na aroganciju i zastarele metode lecenja. Primeri sa zapada koje navodite su lekarske greske kojih ima svuda. Evo ja cu Vam navesti jednu sa ovih prostora: kao devojcici su mi izvadili jajnik koji je zahvatila cista. Znate li kada su mi to rekli? Posle 9 godina na ginekoloskom pregledu. Roditelji su dokument o dozvoli operacije potpisali uredno ali na latinskom a doktor je insistirao da je hitna operacija i da nema vremena da objasnjava. I bila je hitna. Ali nije morao da se odstrani ceo jajnik vec zahvaceni deo a i da je ostao mali deo bio bi reproduktivan (to mi je skoro objasnila dotorka), ali njima je bilo lakse da odstrane sve. I sada...mnogo godina kasnije odem ja na ultra zvuk u institut za majku i dete i doktor sestri uredno saopsti dimenzije oba jajnika (naravno mene niti gleda niti mi se trudi da objasni sta na latinskom sto je izdeklemovao znaci) kaze sve je u redu, cao. Ja dodjem kuci, zagledam se u nalaz, konsultujem internet i sva srecna pravac u privatnu ordinaciju. Naravno da mi je doktor (koga sam platila 30 eur) rekao da nema drugog jajnika ni u tragovima i da je doktor u drzavnoj bolnici ili bio pijan ili nezainteresovan.
maca22 maca22 17:16 02.12.2008

Re: lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

Da li vi citate sebe?
Ako hocete da vas neko cita, napisite poruku citljivo i pregledno.
sandyby sandyby 17:47 02.12.2008

I jos po neki odgovor

*Na doktora Stanojevica (od miloste Duleta) se niko nije zalio zato sto verovatno nije ni imao losih iskustava a mozda zato sto on ne leci svakoga vec odabrane pa je pazljiv prema njima. Uostalom ovde je nekoliko puta podvuceno da se retko ko zali na strucnost vec pre svega na aroganciju i zastarele metode lecenja. *

Necu da budem pretenciozna - pa da kazem, zato sto SIGURNO nije imao losih iskustava, a to da ne leci svakoga( bilo bi malo i nemoguce, tehnicki neizvodljivo da Dusko leci SVE zene, kako da postigne?), a ovo - vec samo odabrane- nisam ja ni po cemu odabrana, ako to nije komplikovanost mog osnovnog zdravstvenog problema sto se prenosi i na ginekoloske stvari potom, a to je ponavljam , valjda normalno da bude izazov profesionalcu i strucnjaku, njegovog kalibra iliti ranga, da se hvata u kostac sa dodatno-problematicnim slucajevima- eto kao profesionalni izazov.
Ovaj deo mi je vec jasniji- da s eovde ljudi uglavnom zale na aroganciju, iako opet ne vidim kakve to veze ima sa Dr. Stanojevicem- covek ne da nije arogantan, nego da ga stavis na ranu- rana da zaraste.A, koliko su drugi arogantni- ne kazem da nisu, opet dolazimo do onoga- kada to pomenuti doktor treba da drzi korbac i prevaspitava osoblje, da li u radno vreme, ili umesto namacinjanja para za bolnicu,ili u vreme istrazivackog rada.....kada, naravno- pitanje je i koliko su mu ruke odvezane u tome da npr. poodpusta nevaspitane sestre, neodgovorne kolege, nesavesne babice- zar vi mislite da je to u ovoj zemlji moguce tek tako?
Onda bi tek bilo po njemu drvlja i kamenja.
Sto se tice *zastarelih metoda lecenja*, ne volim da govorim o necemu sto mi nije struka,
zapravo sto jej jako daleko od moje orijentacije i zanimanja,iako sam o ginekologiji , pa i akuserstvu procitala , cesto mi se cini vise od mnogih studenata medicine, jer nalazim da je potrebno da znam- pa, zensko sam pobogu, nece me niko nauciti , kao ne pristupim sama tome.Ipak - na stranu sva nacitanost iz materije pomenute, ne nalazim da je to moje podrucje, da bih s emesala sta je zastarelo a sta ne.
Naravno da imam neko misljenje o pomenutim "stvarcicama", ali to je samo moje ne strucno misljenje, sto je vidim isto sa vecinom blogera....pa je malo glupo da ljudi na taj nacin iznose svoje stavove.Ok je da covek ima misljenje - ali, onda da se informise dalje, nadogradjuje to, pita strucnjake- vise njih, prodiskutuje, sto ce dovesti do nadogradnje njegovog misljenja ili promene istog, ali on i dalje nije profesionalac.

Npr. ne shvatam - kako mogu da ljudi budu protiv klistiranja, znaju li oni uopste nesto o istorijatu pomenute tehnike, bitnim pozitivnim zdravstvenim aspektima, a na osnovu zdrave logike zar bi bilo uredu da se zena pred porodjaj ne klistira...pa da se izdesava sve sto moze da se desi....pricaju mnogi ovde o higijeni bolnica, uslovima.....a, onda su protiv klistiranja- sto je malo kontradiktorno po pitanju higijene, a o postporodjajnom zatvoru i da se ne prica..Ne ,, rekla sam da necu o sopstvenom laickom misljenju o medicinskim procedurama, sto ne bi trebali , da cine ni drugi, ostavimo to- ako nista drugo neka objasni svima Doktor.
Tu ce se valjda razjasniti i sta je zastarelo , a sta ne, i ako nesto jeste- zasto se to onda jos odrzava kod nas.

Diletantski je i potpuno nije na mestu da o profesionanim , strucnim stvarima - 'vazne zakljucke i pogrde time " ,
donosimo mi koji smo tu "amateri".Ali, zato nije zabranjeno interesovati se, pitati, citati ,surfati, razgovarati sa svojim ginekologom,idite cesto kod njega - razgovarajte cesto- pa, nece sve da dodje na tacni, nesto moramo i sami da uradimo.....
A, ponajvise me nekako brine od svega, saznanje da je ogroman broj trudnica i porodilja potpuno neobavesten, ne edukovan a radi se o njima samima i njihovom detetu.......i, onda dolazi ono - cekaju caroliju kada dodju na porodjaj , sve da im se pojasni u trku..da li vama ovo stanje stvari zvuci normalno?
Devet meseci se ne bave porodjajem koji im dolazi, i sve ocekuju da saznaju u jednom trenu !!!!!!??????

Cini mi se- zapravo ne cini, sigurna sam u to- da bi ovde debelo trebalo da se pozabavi Ministarstvo zdravlja edukacijom( naravno nisu u pitanju samo trudnice, nego uopste neupuceno stanovnistvo), i nije ovo pitanje Fronta, ovo je pitanje za one iznad- ljudi moraju da se edukuju- neprihvatljivo je da devojka ode prvi put kod ginekologa kada slucajno zatrudni, a trudnocu jos i ne zeli, neprihvatljivo je da zene koje su radjale, misle da se time njihov "posao" sa ginekologom zavrsio, i ne odu vise ni na jednu kontrolu- redovnu, a kamoli da je to ujednaceno zaista redovno- bez preskakanja, neprihvatljivo je da se time ne bavi i skola -na vise nivoa,neprihvatljivo je da zena koju su dovezli iz Sjenice/ neko selo povise Sjenice/, ne da nikada nije bila kod ginekologa , imala je preko 55 g. nego dok se nije onesvestila sa tumorom koji je dzigljao, pa je prebacili u Beograd u Front- nije znala ni sta je to rec- ginekolog.Neprihvatljivo je i da ne postoji ADEKVATNA edukacija zena u klimaxu, kojima klimax stvara probleme, koji im umanjuju kvalitet zivljenja, a njihovi ginekolozi se ne razapinju da im pomognu, i pokazu kako moze jednako kvalitetno da se zivi i tada- vec one misle , eto- to tako mora i trpe.Mnogo toga je nedopustivo i neshvatljivo, ali u to ime treba poraditi na edukaciji zena, sto ce reci moraju one same da porade na tome , dok to ne bude jednom zazivelo i od starne onih gore, moramo same o sebi - ko ceako necemo mi- barem da ucimo , mozemo.A, ko ne zeli- neka mu je tako kako mu je.
radmilahum radmilahum 18:12 02.12.2008

Re: I jos po neki odgovor

uh.... odustajem
delujete kao fina gospodja, malo naivna ali fina. Sve najbolje
maca22 maca22 19:24 02.12.2008

Re: I jos po neki odgovor

radmilahum
uh.... odustajem
delujete kao fina gospodja, malo naivna ali fina. Sve najbolje

Otprilike. Nemam srca ni ja.
chobanica chobanica 19:41 02.12.2008

Re: I jos po neki odgovor

Sto se tice *zastarelih metoda lecenja*, ne volim da govorim o necemu sto mi nije struka,
zapravo sto jej jako daleko od moje orijentacije i zanimanja,iako sam o ginekologiji , pa i akuserstvu procitala , cesto mi se cini vise od mnogih studenata medicine, jer nalazim da je potrebno da znam- pa, zensko sam pobogu, nece me niko nauciti , kao ne pristupim sama tome.Ipak - na stranu sva nacitanost iz materije pomenute, ne nalazim da je to moje podrucje, da bih s emesala sta je zastarelo a sta ne.

Naravno da imam neko misljenje o pomenutim "stvarcicama", ali to je samo moje ne strucno misljenje, sto je vidim isto sa vecinom blogera....pa je malo glupo da ljudi na taj nacin iznose svoje stavove.


Preporuke Svetske zdravstvene organizacije koje Krugolina citira u svom odgovoru dr Stanojevicu mogu se naci na internetu i to prevedene na nas jezik (preporuke)

Niko se ovde ne zalaze za svoje licno misljenje zasnovano na iracionalnim predubedjenjima, vec za primenu onoga sto je dokazano i potvrdjeno relevantnim studijama i kao ispravno prihvaceno u svim razvijenim zemljama.
aleksandra1966 aleksandra1966 21:02 02.12.2008

Re: lJUDI - CUJETE LI VI SEBE?

Meni licno je drago da je dr Dule, kako ga nazivate, bio tako savestan i ljubazan prema vama. Iskreno se nadam da je takav uvek i prema svakome.Prema gradjanki Krugolini nije , barem sto se komunikacije tice. Mene nije poradjao, ali na moje pismo u kojem se zalim na procedure tokom porodjaja koje su me unakazile, nije odreagovao, ko zna da li je to i procitao.
Poznajem porodjaj u Srbiji (mislim na NF), a poznajem i u inostranstvu, na trulom zapadu odakle nam stize toliko groznih stvari.Cak i radim u kanadskom zdravstvu, pa ga poznajem s te strane bolje nego otadzbinsko.E zivote, lutalico. Elem, nista nije savrseno i niko i nigde, ali...ne postoji situacija u kojoj ce se kanadski medicinski radnik prema korisniku njegovih usluga obratiti onako kako se dr Duletove kolege obracaju srpskim pacijentima i kako ih tretiraju. Neka je samo to bolje na trulom zapadu, pa malo li je? Korisniku zdravstvenih usluga je to uglavnom i najvaznije.
schraff schraff 01:51 03.12.2008

Re: I jos po neki odgovor

maca22
radmilahum
uh.... odustajem
delujete kao fina gospodja, malo naivna ali fina. Sve najbolje
Otprilike. Nemam srca ni ja.


Ja imam.Srca. Protiv gospođe takođe nemam ništa, kao ni protiv dr Stanojevića, koji je i ovde kao i ranije zanimljiv jedino zbog svojih stavova.
Kaže gospođa ovako "Ovaj deo mi je vec jasniji- da se ovde ljudi uglavnom zale na aroganciju, iako opet ne vidim kakve to veze ima sa Dr. Stanojevicem- covek ne da nije arogantan, nego da ga stavis na ranu- rana da zaraste."

E, pa draga gospođo mi baš ne bismo da ga stavljamo ni na kakvu ranu, ako ne moramo. Zašto?
Zato što,sudeći po tonu pisma, gospodin ne samo da je arogantan i ciničan, već ima problem i sa kućnim vaspitanjem. To naprosto izbija iz njegovog teksta,to obraćanje sa veeelike visine, nama sitnom plebsu koji ništa ne zna i ne razume. I to mu nije prvi put u obraćanjima javnosti.

Pretpostavljam da je to i zato što mu tako ponizno tepate i laskate zovući ga Tata Fronta. Da nije smešno bilo bi tužno. Ako toliko nezadovoljnih pacijentkinja izlazi iz te ustanove nije li vreme da se Tata zabrine i pokuša nešto da popravi u odnosu svog osoblja prema porodiljama. To je posao zaposlenog lekara u gradskom porodilištu koji je verovatno(što se mene tiče neka bude i nesumnjivo) zbog svoje stručnosti, eto, postao načelnik. Uprkos stručnosti koju navodite, ipak ne bih volela da je moj lekar, jer od svog lekara ne očekujem takav ton i aroganciju.Pritom zaista ne sumnjam u vaša dobra iskustva sa ovim lekarom.

Mnogi od nas su u svom poslu, sa podjednako teškim završenim fakultetima i doktoratima takođe zaduženi za organizovanje nekog posla, podjednako važnog kao što je njegov.Problem je što većina lekara svoj posao smatra važnijim od ostalih i žive sa stavom da im je zbog toga mnogo više dozvoljeno nego ostalim smrtnicima.

Pitate se:
"Kada to pomenuti doktor treba da drzi korbac i prevaspitava osoblje, da li u radno vreme, ili umesto namacinjanja para za bolnicu,ili u vreme istrazivackog rada.....kada, naravno- pitanje je i koliko su mu ruke odvezane u tome da npr. poodpusta nevaspitane sestre, neodgovorne kolege, nesavesne babice- zar vi mislite da je to u ovoj zemlji moguce tek tako?"

Da, gospođo- sve to bi trebalo da radi dok je na poslu-dakako bez korbača jer već nekoliko vekova u primeni su druge metode komunikacije sa zaposlenima. Teško je sve to, tvrdite. Verovatno,ali i svima nama je ponekad teško na poslu pa se trudimo da budemo ljubazni.
Ukoliko nije u stanju da to radi, a sudeći prema većinski lošim iskustvima porodilja iz Narodnog fronta, (kao i drugih porodilišta uostalom) ne ide mu taj posao baš najbolje, i za to nije zemlja kriva. Za red, rad i disciplinu, za insistiranje na pristojnom odnosu celokupnog osoblja prema pacijentima, za adekvatno kažnjavanje ako je drugačije- ne treba menjati zemlju, već ili šefa ili zaposlene. To je tako jednostavno- uz svest da bi tako trebalo da bude. A sa tim vaš doktor, čini se,opet po tonu pisma sudim, ima problem. Kao i Vi uostalom. I Vi i on biste čini se da menjate pacijente.Citiram Vas ponovo, jer mi je ovo posebno zanimljivo:

"A, ponajvise me nekako brine od svega, saznanje da je ogroman broj trudnica i porodilja potpuno neobavesten, ne edukovan a radi se o njima samima i njihovom detetu.......i, onda dolazi ono - cekaju caroliju kada dodju na porodjaj , sve da im se pojasni u trku..da li vama ovo stanje stvari zvuci normalno?
Devet meseci se ne bave porodjajem koji im dolazi, i sve ocekuju da saznaju u jednom trenu !!!!!!??????"

Ma da li je moguće da ste u ovakvu besmislicu poverovali i na tren!? Šta sve žena može izgovoriti u odbranu svog božanstva-doktora!




Željka Buturović Željka Buturović 16:41 02.12.2008

self-selection run amok

ovde se porede drasticni primeri i najlosije strane srpskog zdravstva sa probranim, iskjlucivo pozitivnim aspektima zapadnog zdravstva. osim toga, ignorise se ulozeni novac i drustveno-pravni kontekst u kojem pojedinacni lekari moraju da funkcionisu a nad kojim uglavnom nemaju nikakvu kontrolu. ne moze srpsko zdravstvo biti na nivou svajcarskog, ako nista drugo u srbiji nije ni blizu svajcarske.

osim toga, sa pokusaja pronalazenja konstruktivnih resenja preslo se na lincovanje lekara koji se usudjuju da protivrece medicinskom misljenju blogovskog naroda. ministar je tu opasnost na vreme shvatio pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce (tako dobar politicki instinkt verovatno objasnjava kako je ministar uspeo da opstane na toj poziciji ovolike godine).

ovde kao da se misli da ce pretnje i satanizacija lekara po medijima da ih nauce pameti i dovedu u red. velike su sanse da to zapravo pogorsa situaciju odlivanjem najboljih lekara i drugog osoblja u privatne ordinacije, farmaceutske kompanije i sl, a da u drzavnim bolnicama i porodilistima ostanu samo oni koje misljenje naroda uopste ne dotice ili koje niko drugi ne zeli da zaposli.
antioksidant antioksidant 17:05 02.12.2008

Re: self-selection run amok

velike su sanse da to zapravo pogorsa situaciju odlivanjem najboljih lekara i drugog osoblja u privatne ordinacije, farmaceutske kompanije

u srbiji je zakonski dozvoljeno da lekari istovremeno rade i u drzavnom i privatnom sektoru. cak se to moze desiti i u istoj ordinaciji. pre podne drzavna praksa a popodne privatna. isti lekar, ista ordinacija

dakle ove opasnosti nema




ne moze srpsko zdravstvo biti na nivou svajcarskog, ako nista drugo u srbiji nije ni blizu svajcarske.
u odnosu prema pacijentima moze i mora. vaspitanje nije vezano za novac.
NNN NNN 17:13 02.12.2008

Re: self-selection run amok

pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce
Najvažnije da si ti IZNAD
Mislim, zbog ovoga bi rulja mogla da izađe na loš glas
maca22 maca22 17:23 02.12.2008

Re: self-selection run amok

Željka Buturović
ovde se porede drasticni primeri i najlosije strane srpskog zdravstva sa probranim, iskjlucivo pozitivnim aspektima zapadnog zdravstva. osim toga, ignorise se ulozeni novac i drustveno-pravni kontekst u kojem pojedinacni lekari moraju da funkcionisu a nad kojim uglavnom nemaju nikakvu kontrolu. ne moze srpsko zdravstvo biti na nivou svajcarskog, ako nista drugo u srbiji nije ni blizu svajcarske.

Vazi. Onda nek vas pljasnu po turu i kazu vam: "mace", a potom vas ostave krvavu, golu, smrznutu i u bolovima.

Željka Buturović
osim toga, sa pokusaja pronalazenja konstruktivnih resenja preslo se na lincovanje lekara koji se usudjuju da protivrece medicinskom misljenju blogovskog naroda. ministar je tu opasnost na vreme shvatio pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce (tako dobar politicki instinkt verovatno objasnjava kako je uspeo da opstane na toj poziciji ovolike godine).

Ovo samo vi vidite.

Željka Buturović
ovde kao da se misli da ce pretnje i satanizacija lekara po medijima da ih nauce pameti i dovedu u red. velike su sanse da to zapravo pogorsa situaciju odlivanjem najboljih lekara i drugog osoblja u privatne ordinacije, farmaceutske kompanije i sl, a da u drzavnim bolnicama i porodilistima ostanu samo oni koje misljenje naroda uopste ne dotice ili koje niko drugi ne zeli da zaposli.


Osim sto lekari mogu da raditi i privatno i drzavno, istovremeno, upravo su drzavne institucije te u koje pogoduju ostanku onih koje bas briga sta pacijent misli, jer se u drzavnim bolnicama pacijen ni za sta ne pita. I u tome je problem. Doktor Stanojevic se prosto nervira i ne moze da razume da ne samo sto mora da objasnjava, nego da pacijen ima pravo da ne sto ni ne prihvati. Razumem ga donekle, tako je navikao, tako je kod nas bilo. Tako rece nacelnik 001.
Stvarno nisam kivna na Dr. Stanojevica. Vise smo kivni na stav.

I imate pravo, nije red da ga izvredja ovde iko.

A sto vi ovo pisete, kad nije tacno? Jeste uplasili da cete ostati bez dobrih lekara? Jeste jedna od onih koje veruju da ce 'lizanjem' bolje proci? Ili nas zastrasujete?
radmilahum radmilahum 17:23 02.12.2008

Re: self-selection run amok

a pokusaja pronalazenja konstruktivnih resenja preslo se na lincovanje lekara koji se usudjuju da protivrece medicinskom misljenju blogovskog naroda. ministar je tu opasnost na vreme shvatio pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce

Mi ocigledno nismo sa iste planete. Ili vi niste obican pacijent.
Dijalog sluzi da bi se razmenjivala misljenja i sagovornici nuzno ne moraju da imaju isto misljenje i najcesce ga nemaju. To sto vecina "pacijenata" ima ujednaceno misljenje ne odrazava satanizaciju doktora vec ociglednost situacije gde se cak i doktori retko bune protiv ovog opstenarodnog stava, bunta. Shvatite to kao burzoasku revoluciju.
Mozda Vam je promaklo nacelnikovo shishodljivo pismo gde citaoce/citateljke tretira kao retarde, bez respekta. Ovde je bilo podosta Krugolininih blogova i svaki je imao prilicno veliki broj komentara. Ne secam se da se i u jednom opsovao doktor (a obzirom kako se ponasaju pojedinci itekako su zasluzili) niti da su porodilje pozivane na bojkot istih. Prosto doktori su zaboravili da su tu zbog naroda i njihovih potreba i da moraju da unapredjuju svoje znanje i postuju korisnike usluga. A umesto toga, oni su se otrgli kontroli pa covek ne sme ni da ih priupita sta znaci dijagnoza na latinskom niti da ih pita sta ce da mu rade, ne dao Bog da ih kritikuje. To mora da se promeni. A vi to nazovite kako god hocete.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:36 02.12.2008

rulji?

ministar je tu opasnost na vreme shvatio pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce


Mi smo za tebe rulja? Majke i porodilje koje se žale na tretman su rulja? Glasači su rulja? Poreski obveznici koji tim lekarima platu daju su rulja? Kako te nije sramota?
Željka Buturović Željka Buturović 17:43 02.12.2008

"studenti su u pravu"

u srbiji je zakonski dozvoljeno da lekari istovremeno rade i u drzavnom i privatnom sektoru. cak se to moze desiti i u istoj ordinaciji. pre podne drzavna praksa a popodne privatna. isti lekar, ista ordinacija. dakle ove opasnosti nema.

nije bitno da li lekar sme ili ne sme da radi drzavno i privatno, nego da li mu se isplati da radi u drzavnoj bolnici, i da li mu se uopste isplati da radi sa pacijentima (ima za lekare i drugih poslova). u nacelu, rad u drzavnoj bolnici ima za lekara neke profesionalne prednosti, ali ako njegova cena bude redovna satanizacija u medijima najbolji lekari ce se odlivati u privatne ordinacije (full time), emigrirati ili odustajati od rada sa pacijentima, a u drzavnim ustanovama ce ostati samo oni koje bas briga sta se o njima misli ili koje niko drugi ne zeli da zaposli.

o sto vecina "pacijenata" ima ujednaceno misljenje ne odrazava satanizaciju doktora vec ociglednost situacije gde se cak i doktori retko bune protiv ovog opstenarodnog stava, bunta.

pa ne bih da vam razbijam iliuzije, ali ovde se ne radi ni o kakvoj "vecini" pacijenata nego o, objektivno, veoma maloj grupi istomisljenika.

najveca greska profesora stanojevica je sto je uopste pokusao da vam protivreci. ako je vec hteo sa vama da komunicira, trebalo je da sledi model ministra koji ste vi "buntovnici" progutali kao najsladju pilulu: "apsolutno ste u pravu, mi moramo iz korena da promenimo navike, ceo sistem mora da se menja, mi cemo sad da napravimo komisiju u porodilistu koja ce da osmisli anketu, nema nista lepse nego kad se gradjani angazuju itd.."

u odnosu prema pacijentima moze i mora. vaspitanje nije vezano za novac.

to je verovatno razlog nepostojanja razlika u odnosu u privatnim i drzavnim ordinacijama.
niccolo niccolo 17:48 02.12.2008

Re: rulji?

Jelica Greganović
ministar je tu opasnost na vreme shvatio pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce


Mi smo za tebe rulja? Majke i porodilje koje se žale na tretman su rulja? Glasači su rulja? Poreski obveznici koji tim lekarima platu daju su rulja? Kako te nije sramota?


Pa kad ocekujemo da i oni koji se finansiraju iz budzeta rade posao koji su placeni a ne da ga odradjuju...
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:50 02.12.2008

"Iluzije"

o sto vecina "pacijenata" ima ujednaceno misljenje


Ne znam da li si primetila ovo je sve započelo iskustvima, dakle preživljenim, a ne teoretskim mišljenjem i intelektualnim raspravama. Kada ti neko zašije na živo grlo materice u sred trudnoće i pošalje te u krvavoj spavaćici peške u krevet, da sama posle vadiš krvave zavoje sabijene unutra, u prljavom klozetu, to nije mišljenje, ni teoretska naklapanja. To je strašno i ponižavajuće iskustvo.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:56 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

pa ne bih da vam razbijam iliuzije, ali ovde se ne radi ni o kakvoj "vecini" pacijenata nego o, objektivno, veoma maloj grupi istomisljenika.


molim vas da idete i da prochitate sve krugolinine blogove, pa onda idite na web stranu Majka Hrabrost pa tek onda svratite ovde.
hvala
jednatanja jednatanja 17:56 02.12.2008

Re: self-selection run amok

preslo se na lincovanje lekara


Nemojte uopstavati. Ima nekih koji postuju Dr.Stanojevica, ukljucujuci i Krugolinu i mole blogere da se ophode sa postovanjem. "Linc" je namenjen korupciji, zastarelim metodama i strukturama, najmanje Dr. Stanojevicu. Nije u redu da doktorka mojoj kumi u Betaniji kaze da nesto nije u redu sa glavom bebe, da bi je dovukla u svoju privatnu praksu i naplatila skupe UZ preglede da bi se na kraju ispostavilo da je sve u redu.

Ovo je vapaj, krik naseg coveka za pravdom, za postovanjem.
antioksidant antioksidant 17:59 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

nije bitno da li lekar sme ili ne sme da radi drzavno i privatno, nego da li mu se isplati da radi u drzavnoj bolnici,

da se zadrizimo na ginekolozima - njima se isplati da rade u drzavnim porodilistima jer drugih nema. tako da bi ostali bez 70 000 "klijenata" godisnje kada bi se odrekli toga.

ponavljam - opasnosti od toga nema
u odnosu prema pacijentima moze i mora. vaspitanje nije vezano za novac.

to je verovatno razlog nepostojanja razlika u odnosu u privatnim i drzavnim ordinacijama.


razlika u odnosu postoji i to je ono sto je tuzno (u srbiji)

radmilahum radmilahum 18:10 02.12.2008

Re: "Iluzije"

Slazem se da je ponizavajuce iskustvo. Na osnovu cinjenica, iskustva i informacija o necemu formiras misljenje o necemu. Ocigledno si me pogresno shvatila.
Kao dokaz da sam primetila procitaj moju pricu kengurica 30
maca22 maca22 18:21 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

Željka Buturović

ali ako njegova cena bude redovna satanizacija u medijima najbolji lekari ce se odlivati u privatne ordinacije (full time), emigrirati ili odustajati od rada sa pacijentima, a u drzavnim ustanovama ce ostati samo oni koje bas briga sta se o njima misli ili koje niko drugi ne zeli da zaposli.


Zeljka, jeste vi zastraseni, ili biste da zastrasujete nas?
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 18:25 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

u odnosu prema pacijentima moze i mora. vaspitanje nije vezano za novac.

to je verovatno razlog nepostojanja razlika u odnosu u privatnim i drzavnim ordinacijama.


Kao sto citam iz vaseg mejla, vi ste jedna od onih na koje se odnosio komentar savetnice Maje Ivetic da tretira ljubaznost i korektnost prema pacijentu kao vanstandardnu uslugu, sto je nedopustivo. Ako je jedino privatna ordinacija i dodatna naplata primerena za ljubaznost, human i KOREKTAN odnos, onda predlazem da napustite drzavnu bolnicu i predjete u privatnu ordinaciju i spasete sve porodilje koje bi mogle da padnu u vase ruke. Problem je sto drzavna bolnica sluzi da se regrutuju klijenti za privatnu ordinaciju pa vam to nije isplativo.

najbolji lekari ce se odlivati u privatne ordinacije (full time), emigrirati ili odustajati od rada sa pacijentima, a u drzavnim ustanovama ce ostati samo oni koje bas briga sta se o njima misli ili koje niko drugi ne zeli da zaposli.


Cela ova akcija se ne odnosi na najbolje lekare jer najbolji lekar nije onaj koji ponizavajuce, okrutno i sadisticki tretira porodilje. Najbolji lekari ce znati da brane i odbrane svoju profesiju, a oni na koje vi ukazujete neka slobodno odu u privatnu praku ili bilo gde drugo, mozda tako konacno dobiju priliku da rade i pokazu se oni koji stvarno zele i umeju da rade svoj posao na profesionalan, human i dostojanstven nacin.
maca22 maca22 18:58 02.12.2008

Re: rulji?

Jelica Greganović
ministar je tu opasnost na vreme shvatio pa se poklonio rulji koja sada okolo trazi druge zrtve i krivce


Mi smo za tebe rulja? Majke i porodilje koje se žale na tretman su rulja? Glasači su rulja? Poreski obveznici koji tim lekarima platu daju su rulja? Kako te nije sramota?

Tacno. Ignore i ovog usera.
pix3lchick pix3lchick 19:06 02.12.2008

Re: self-selection run amok

Željka Buturović
...

Fazoni Isidore Bjelice, dobro provereni i uvek efikasni. Željka ih već godinama izuzetno uspešno koristi u svojim sajber nastupima, i u skladu sa tim privlači adekvatnu količinu pažnje (uglavnom negativne, ali za željne pažnje kvalitet iste nije bitan). Zev, tako dosadno....
iris.davidovich iris.davidovich 19:08 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

pa ne bih da vam razbijam iliuzije, ali ovde se ne radi ni o kakvoj "vecini" pacijenata nego o, objektivno, veoma maloj grupi istomisljenika.

... grupi koja je na blogu, da. mozda nije velika, ali je nesto pokrenula. a koliko je onih koji nisu na blogu, koji se sad setaju negde, igraju s decom, rade, uce, prave sarmu, a koji su nezadovoljni ili osteceni pacijenti? ako ste vi (ti), ili vase okruzenje imali to iskustvo, onda ste vi mala grupa istomisljenika.
i zbog cega smo rulja?
p.s. naslov vam (ti) je malo potcenjivacki
Željka Buturović Željka Buturović 19:10 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

Kao sto citam iz vaseg mejla, vi ste jedna od onih na koje se odnosio komentar savetnice Maje Ivetic da tretira ljubaznost i korektnost prema pacijentu kao vanstandardnu uslugu, sto je nedopustivo.

ali, to objektivno jeste "vanstandardna" usluga ma koliko to grozno zvucalo. biti ljubazan u nekom trenutku ne kosta nista, ali sistematska ljubaznost i "korektnost", od pacijenta do pacijenta, iz dana u dan, zahteva vreme, paznju i strpljenje koju lekari u srpskim bolnicama verovatno ne mogu da ponude. ne zato sto su zli, nego zato sto barataju ogromnim brojem pacijenata, odluka vezanih za ogranicene resurse, administrativnih dogovaranja itd, o cemu pojedinacni pacijenti vrlo malo znaju.

vi izgleda mislite da lekari ne vole da pricaju sa pacijentima, da ih tese i objasnjavaju procedure. ali u velikom broju slucajeva oni za to prosto nemaju vremena. mnogo je lakse caskati za pacijentom sat vremena nego za to vreme obaviti tri pregleda.

posto su pregledi velikoj vecini ljudi vazniji od razgovora, u ogranicenim resursima kojima barata srpsko zdravstvo, prva stvar na kojoj se stedi su edukacija, kvalitet smestaja i slicno. ali to je najcesce posledica bolnickih prioriteta u kojima prvo strada ono sto je, realno, najmanje bitno.

Cela ova akcija se ne odnosi na najbolje lekare jer najbolji lekar nije onaj koji ponizavajuce, okrutno i sadisticki tretira porodilje.

potpuno je svejedno na koga se akcija "odnosi" - jedino sto je bitno je koje su objektivne posledice akcije. danas je, kako vidimo, konkretna posledica linc profesora stanojevica. sudeci po trendovima u ovim tekstovima i akcijama, na tapet ce nastaviti da se stavljaju svi koji se ne slazu sa stavovima blogera o bilo kojem aspektu bolnica i lecenja.

to sto je vasa namera da iz porodilista isterate najgore osoblje ne znaci da ce vasa akcija imati te posledice. naprotiv, kao sto sam objasnila, najbolji lekari imaju najvise opcija i prvi ce prestati da tolerisu javne lincove. posle ovakvo tretmana osobe sa dugogodisnjim iskustvom koja je na, objektivno, vrlo visokoj poziciji i koja bi u tzv. normalnom svetu imala platu od nekoliko stotina hiljada dolara, lud je svako ko nastavi dijalog sa vama.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:16 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

lud je svako ko nastavi dijalog sa vama.

a bogami i sa vama.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:20 02.12.2008

Re: "Iluzije"

radmilahum
Slazem se da je ponizavajuce iskustvo. Na osnovu cinjenica, iskustva i informacija o necemu formiras misljenje o necemu. Ocigledno si me pogresno shvatila. Kao dokaz da sam primetila procitaj moju pricu kengurica 30


Čestitam ti na hrabrosti.
Evo me rasplaka opet...
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:32 02.12.2008

Re: "Iluzije"

buturovic: nego zato sto barataju ogromnim brojem pacijenata, odluka vezanih za ogranicene resurse, administrativnih dogovaranja itd, o cemu pojedinacni pacijenti vrlo malo znaju.

a? pa zar se nije taj isti stanojevic zhalio da ima previshe ginekologa i da bi, kad bi mogao, on neke otpustio?

(kru, da li se dobro secam da se bash stanojevic zhalio na vishak zaposlenih? kako mozhe da ima i vishak zaposlenih i previshe pacijenata? u stvari mozhe, ima veoma logichno objashnjenje, to se deshava kad zaposleni ne rade dovoljno)
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:41 02.12.2008

Re: "Iluzije"

kru, da li se dobro secam da se bash stanojevic zhalio na vishak zaposlenih? kako mozhe da ima i vishak zaposlenih i previshe pacijenata? u stvari mozhe, ima veoma logichno objashnjenje, to se deshava kad zaposleni ne rade dovoljno


Dobro se sećaš.
Reče da ima oko 25 ginekologa viška.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 19:41 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

to sto je vasa namera da iz porodilista isterate najgore osoblje ne znaci da ce vasa akcija imati te posledice. naprotiv, kao sto sam objasnila, najbolji lekari imaju najvise opcija i prvi ce prestati da tolerisu javne lincove.

Ne znam da li ste pročitali šta ste napisali i šta ste zapravo rekli. Vi ocigledno imate od čega da strepite jer je jasno sa čime se identifikujete.
maca22 maca22 19:45 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

spartanka_afrodita
to sto je vasa namera da iz porodilista isterate najgore osoblje ne znaci da ce vasa akcija imati te posledice. naprotiv, kao sto sam objasnila, najbolji lekari imaju najvise opcija i prvi ce prestati da tolerisu javne lincove.

Ne znam da li ste pročitali šta ste napisali i šta ste zapravo rekli. Vi ocigledno imate od čega da strepite jer je jasno sa čime se identifikujete.

Pa sta je rekla? Da gradjani lincuju najbolje lekare?

EDIT: ok, i da nece imati ge da klisne
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:49 02.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

ali, to objektivno jeste "vanstandardna" usluga ma koliko to grozno zvucalo. biti ljubazan u nekom trenutku ne kosta nista, ali sistematska ljubaznost i "korektnost", od pacijenta do pacijanta, zahteva vreme, paznju i strpljenje koju lekari u srpskim bolnicama verovatno ne mogu da ponude.


Zanimljivo, ljubaznost i spremnost da se sa pacijentom popriča o tretmanu (a ne o kuvanju sarme ili partiji tenisa) je vanstandardna usluga? Zato što imaju puno pacijenata? A oni su kad su studirali i zakletvu polagali očekivali da ih imaju malo? Ili da ih uopšte nemaju, da ih ne ometaju? Mogu da budu ljubazni u popodnevnim ordiniranjima u privatnim bolnicama, a u državnim ne mogu? U privatnim je ljubaznost standard, a u državnim je nadstandard?

posto su pregledi velikoj vecini ljudi vazniji od razgovora, u ogranicenim resursima kojima barata srpsko zdravstvo, prva stvar na kojoj se stedi su edukacija,


Razgovor je deo pregleda, ovde i jeste tema to što lekari ne razgovaraju sa svojim pacijentkinjama. Ja sam u Zemunskoj bolnici ležala nedelju dana posle serklaža, a da me niko nije ni pregledao, a kamoli pitao kako sam...na svaki pokušaj da bar u viziti nešto pitam lekara, sestre su prevrtale očima i mahale rukama zgroženo,
a lekar me gledao sa nebeskih visina sa zaprepašćenjem - kako sam se uopšte usudila da mu se obratim?!
Što mi je prilikom trećeg pokušaja jedna od bočnih sestara i rekla, da ćutim i ne pitam, da ne ometam doktora...ometam?!...u čemu, u zarađivanju plate?

na kojoj se stedi su edukacija, kvalitet smestaja i slicno. ali to je najcesce posledica bolnickih prioriteta u kojima prvo strada ono sto je, realno, najmanje bitno.


Realno najmanje bitno? Jesi li ti ikada bila u krvavom, punom fekalija bolničkom klozetu? Sveže zašivena?
Kako je edukacija najmanje bitna, kad nam evo sad dr. Stanojević zamera neobaveštenost? Ako to nije bitno, što se time opterećuje... Šta bi bilo "slično"? Odnos prema porodiljama ili neka druga nadstandardna malenkost?


Cela ova akcija se ne odnosi na najbolje lekare jer najbolji lekar nije onaj koji ponizavajuce, okrutno i sadisticki tretira porodilje.


Oči si mi otvorila Ja sam sve vreme mislila da mi ovde pričamo o dobrim lekarima, koji imaju vremena za svoje pacijentkinje, kad ono međutim...

sudeci po trendovima u ovim tekstovima i akcijama, na tapet ce nastaviti da se stavljaju svi koji se ne slazu sa stavovima blogera o bilo kojem aspektu bolnica i lecenja.


Nego šta...mi smo od duga vremena ovde napravili anketu i odlučivali da li da pričamo o uzgoju aligatora ili da maltretiramo akušere...akušeri su pobedili tesnom većinom, tako da je Krugolina mogla da ispuni svoje dugo slobodno vreme i krene da se aka po sastancima...a mogla je lepo sad da gaca po nekim močvaricama i traži aligatorska jaja...

najbolji lekari imaju najvise opcija i prvi ce prestati da tolerisu javne lincove


Inače, kaže se linčeve, ali ok...i onda će šta? Uspeti da dokažu da su ovde iznesena iskustva porodilja zapravo samo plod fikcije ili tako omiljene "histerije trudnica"?...ili da ponižavane majke treba da se izvine doktorima za onaj "standardni" tretman koji su doživele?

lud je svako ko nastavi dijalog sa vama.


Je l' ti ovo odstupnica ili samo bezobrazluk?

Re: "studenti su u pravu"

Željka Buturović
u srbiji je zakonski dozvoljeno da lekari istovremeno rade i u drzavnom i privatnom sektoru. cak se to moze desiti i u istoj ordinaciji. pre podne drzavna praksa a popodne privatna. isti lekar, ista ordinacija. dakle ove opasnosti nema.nije bitno da li lekar sme ili ne sme da radi drzavno i privatno, nego da li mu se isplati da radi u drzavnoj bolnici, i da li mu se uopste isplati da radi sa pacijentima (ima za lekare i drugih poslova). u nacelu, rad u drzavnoj bolnici ima za lekara neke profesionalne prednosti, ali ako njegova cena bude redovna satanizacija u medijima najbolji lekari ce se odlivati u privatne ordinacije (full time), emigrirati ili odustajati od rada sa pacijentima, a u drzavnim ustanovama ce ostati samo oni koje bas briga sta se o njima misli ili koje niko drugi ne zeli da zaposli. o sto vecina "pacijenata" ima ujednaceno misljenje ne odrazava satanizaciju doktora vec ociglednost situacije gde se cak i doktori retko bune protiv ovog opstenarodnog stava, bunta.pa ne bih da vam razbijam iliuzije, ali ovde se ne radi ni o kakvoj "vecini" pacijenata nego o, objektivno, veoma maloj grupi istomisljenika. najveca greska profesora stanojevica je sto je uopste pokusao da vam protivreci. ako je vec hteo sa vama da komunicira, trebalo je da sledi model ministra koji ste vi "buntovnici" progutali kao najsladju pilulu: "apsolutno ste u pravu, mi moramo iz korena da promenimo navike, ceo sistem mora da se menja, mi cemo sad da napravimo komisiju u porodilistu koja ce da osmisli anketu, nema nista lepse nego kad se gradjani angazuju itd.."u odnosu prema pacijentima moze i mora. vaspitanje nije vezano za novac.to je verovatno razlog nepostojanja razlika u odnosu u privatnim i drzavnim ordinacijama.


sistem zdravstvene zastite omogucava postojanje i trece grupe lekara, savetnika za dz.
dok ministra i njegove savetnike drzava placa, mi ovde na blogu u svoje slobodno vreme savetujemo za dz. za vreme koje provedem na krugolininom blogu mogla sam da se namlatim para. tarifa po konsultaciji bez intervencije za moje usluge neto je gbp 250. cenim da bih do sad nakamarisala do gbp 10 000(to pod uslovom da ne naplatim dr stanojevicu prevod na engleski i ruski:))
DejanOz DejanOz 10:14 03.12.2008

Re: rulji?

Tacno. Ignore i ovog usera.

Pa, naravno, samo treba citati one sa kojima se u svemu slazete. Tako se najbolje uci i napreduje u zivotu, tako sto nikada nista novo ne cujete, ne naucite i niste u stanju da razumete.

Neverovatno je kakvu ste histeriju digli kada se samo jedna osoba usudila da vam protivreci. Nije potrebno mnogo imaginacije pa videti vas na vlasti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:12 03.12.2008

Dejane,

je l' histerija odgovoriti nekome sa čijim se mišljenjem ne slažeš? Ako je tako onda je i Željka B. histerična. Što je očito tvoj stav. Moj nije.

Pa, naravno, samo treba citati one sa kojima se u svemu slazete. Tako se najbolje uci i napreduje u zivotu, tako sto nikada nista novo ne cujete, ne naucite i niste u stanju da razumete.


Ma koliko si se trudio da ovo bude sarkastično na naš račun (neistomišljenika), nema razloga da to ne leti i na račun Željke B., jer ona se taman pakuje u tvoj sarkazam.

Bolje nemoj više da je braniš.
maca22 maca22 14:04 03.12.2008

Re: rulji?

DejanOz
Tacno. Ignore i ovog usera.

Pa, naravno, samo treba citati one sa kojima se u svemu slazete. Tako se najbolje uci i napreduje u zivotu, tako sto nikada nista novo ne cujete, ne naucite i niste u stanju da razumete.

Neverovatno je kakvu ste histeriju digli kada se samo jedna osoba usudila da vam protivreci. Nije potrebno mnogo imaginacije pa videti vas na vlasti.

O cemu vi pricate? Vi imate mnogo imaginacije kad ste izmislili sve ovo sto ste napisali. I mnogo bezobrazluka.

I ucestvujte kvalitetno u diskusiji, inace nema koristi od nje.
scabies scabies 14:29 03.12.2008

Re: "studenti su u pravu"

posto su pregledi velikoj vecini ljudi vazniji od razgovora, u ogranicenim resursima kojima barata srpsko zdravstvo, prva stvar na kojoj se stedi su edukacija, kvalitet smestaja i slicno. ali to je najcesce posledica bolnickih prioriteta u kojima prvo strada ono sto je, realno, najmanje bitno.

Nista ne razumem ovo sa prioritetima... Rekli ste da je najvazniji pregled pa stoga se stedi na edukaciji
Drugo, ne mislim da iko ide kod lekara zeljan razgovora o cvecu/drvecu/prolecu/zeni/deci... Niti oceqje rame za plakanje ili psihoterapiju. Taj razgovor na kom se insistira je deo normalnog pregleda (a zove se anamneza) i obavestavanja pacijenta o njegovoj bolesti, terapiji, potencijalnim resenjima i prognozi.
Trece, znate kako kazu stari doktori: "doktori su manje gresili sto nisu znali, a vise sto nisu gledali", a ja bih dodala i SLUSALI.
Sazeto: Razgovor koji se oceqje je jednim delom stvar dobre praxe, a drugim lepog vaspitanja. Problem je sto cesto lekarima nedostaje i jedno i drugo.
sandyby sandyby 16:56 02.12.2008

poneki odgovor

*Da ovo sto vi pisete je sve jako lepo ali zar nemaju pravo svi pacijenti na ovakav tretman kod svih doktora ili je to ipak samo rezervisano za one koji svoje doktore mogu da oslovljajaju sa Dr Dule, i imaju tu srecu da ga ili licno poznaju ili se iz ovog ili onog razloga taj doktor za njih zainteresuje pa je tu kada treba?..**

Da, svi pacijenti, treba da imaju takav tretman, apsolutno se slazem, i to naravno kod svih doktora- i to se slazem, mada mi ovde pricamo samo o dr. Stanojevicu, i mogu da govorim o tretmanu kod njega, o drugima trenutno ne pricamo,inace da ne bude zabune ja dr.Stanojevica ne oslovljavam sa Dule, to je samo u pricama o njemu, sa drugima, sestrama , njegovim kolegama, medju svojim prijateljima koji znaju za njega,oslovljavam ga samo sa Doktore,to kako kazete - imam srecu da ga poznajem licno, ne ja sam ga upoznala iz naravno zdravstvenih potreba i tako je i ostalo,, mi se licno ne poznajemo, sem sto smo se mnogo puta videli zbog zdravstvenih problema, da li se Dr. iz ovog li onog razloga zainteresovao- to jedino moze da bude interesovanje za profesionalni izazov koji moja stanja pred njega stavljaju, sto je za jednog vrhunskog profesionalca , razumljivo i pohvalno...a, koliko vidim bio je u toj istoj bolnici za mnoge tu kada treba, a kada mu nije bilo vreme da bude ni u blizini bolnice.
Inace nije me Stanojevc poradjao, cini mi se da ste tako shvatili, rodila sam mnogo pre nego sto sam njega upoznala, ali to je sada nebitno.
Koliko kapiram zivite u inostranstvu,drago mi je da imate tamo svog dobrog doktora, a to da li Vas prepoznaje na ulici, manje je vazno....
tajcica92 tajcica92 10:43 03.12.2008

Re: poneki odgovor

sandyby
*Da ovo sto vi pisete je sve jako lepo ali zar nemaju pravo svi pacijenti na ovakav tretman kod svih doktora ili je to ipak samo rezervisano za one koji svoje doktore mogu da oslovljajaju sa Dr Dule, i imaju tu srecu da ga ili licno poznaju ili se iz ovog ili onog razloga taj doktor za njih zainteresuje pa je tu kada treba?..**Da, svi pacijenti, treba da imaju takav tretman, apsolutno se slazem, i to naravno kod svih doktora- i to se slazem, mada mi ovde pricamo samo o dr. Stanojevicu, i mogu da govorim o tretmanu kod njega, o drugima trenutno ne pricamo,inace da ne bude zabune ja dr.Stanojevica ne oslovljavam sa Dule, to je samo u pricama o njemu, sa drugima, sestrama , njegovim kolegama, medju svojim prijateljima koji znaju za njega,oslovljavam ga samo sa Doktore,to kako kazete - imam srecu da ga poznajem licno, ne ja sam ga upoznala iz naravno zdravstvenih potreba i tako je i ostalo,, mi se licno ne poznajemo, sem sto smo se mnogo puta videli zbog zdravstvenih problema, da li se Dr. iz ovog li onog razloga zainteresovao- to jedino moze da bude interesovanje za profesionalni izazov koji moja stanja pred njega stavljaju, sto je za jednog vrhunskog profesionalca , razumljivo i pohvalno...a, koliko vidim bio je u toj istoj bolnici za mnoge tu kada treba, a kada mu nije bilo vreme da bude ni u blizini bolnice.Inace nije me Stanojevc poradjao, cini mi se da ste tako shvatili, rodila sam mnogo pre nego sto sam njega upoznala, ali to je sada nebitno.Koliko kapiram zivite u inostranstvu,drago mi je da imate tamo svog dobrog doktora, a to da li Vas prepoznaje na ulici, manje je vazno....

ma ja evo da vam poverujem na svemu sto se napisali da je super doktor, jer mu ja pacijent nisam bila ali verujem vam na rec, ne bi pretpostalvjam ni postao nacelnik da nije kompetentan,to je sve ok ali zasto se on meni obraca kao da ja prodajem sir na pijaci i ne znam ni da pisem pa ce sad on meni da objasni sta je klistir...to je problem...i ne samo kod dr stanojevica nego kod velikog broja doktora...to mi ovde diskutujemo danas
moderator05 moderator05 17:16 02.12.2008

Obaveštenje

Moderacija je obrisala komentare koji su se bavili homoseksualnošću, pedofilijom, sadomijom... i ostalim što nije tema ovog bloga.
NNN NNN 17:31 02.12.2008

Re: Obaveštenje

moderator05
Moderacija je obrisala komentare koji su se bavili homoseksualnošću, pedofilijom, sadomijom... i ostalim što nije tema ovog bloga.
Ako.
d_sandic d_sandic 17:33 02.12.2008

Re: Obaveštenje

NNN

moderator05Moderacija je obrisala komentare koji su se bavili homoseksualnošću, pedofilijom, sadomijom... i ostalim što nije tema ovog bloga. Ako.


Ma to je ok. Zašto obrisaše moje iskreno izvinjenje?
moderator05 moderator05 17:40 02.12.2008

Odgovor

Zato što smo želeli da prekinemo trolovanje (odnosi se i na ostale) - što vas ovom prilikom najlepše molimo.

Edit: Za one koji nisu pročitali, info: u obrisanom komentaru koji pominje d sandic, dotični je zahvalio na brisanju trola koji je on započeo i izvinio se ostalima.
d_sandic d_sandic 17:44 02.12.2008

Re: Odgovor

moderator05
Zato što smo želeli da prekinemo trolovanje (odnosi se i na ostale) - što vas ovom prilikom najlepše molimo.

Ok.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 18:06 02.12.2008

Re: Obaveštenje

Moderacija je obrisala komentare koji su se bavili homoseksualnošću, pedofilijom, sadomijom... i ostalim što nije tema ovog bloga.


I treba. Ono je bilo sramotno.
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:07 02.12.2008

OVO JE....ZA NEVERICU

"Stari hirurzi su nakon operacije običavali da pitaju pacijenta koga su prethodnog dana operisali da li je imao vetrove, tj.da li je prdnuo. Onaj ko je prdnuo živ je, onaj ko nije prdnuo nije živ."

Ako je ovo vrhunac strucnosti , onda...
ja sam bez teksta....stvarno
a to se veoma retko desava.
Ja ne znam ni kako da uvredim ovog ...ne znam kako da ga nazovem.
radmilahum radmilahum 18:25 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Kako li su samo mogli znati da onaj sto nije ziv nije prdnuo? Iz ovoga cu zakljuciti da nas prdez odrzava u zivotu. Boze me sacuvaj
radmilahum radmilahum 20:01 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

niccolo

Kako li su samo mogli znati da onaj sto nije ziv nije prdnuo?



Ma kome nisu proradila creva, taj nije pppp, pa je posle umro.

Ma znam...al se mislim mozda je ipak prdnuo a potom umro npr od sepse, tako da...dzaba mu sto se napinjao ne bi li preziveo...ne da mu se? I
Salu na stranu. Mislim da je ovim pismom cenjeni (nije ironicno) doktor hteo da spusti blogere a u stvari je samo degradirao sebe, licno ne zelim da verujem da je ovako inace prizeman. U onoj emisiji na b92 mi je delovao beskrajno simpaticno a def je odlican doktor cim se niko nije javio da ga pljuje sa strucne strane.
aquariusoptimist aquariusoptimist 20:11 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

def je odlican doktor cim se niko nije javio da ga pljuje sa strucne strane.


Da to nije mozda zbog toga sto su i ostali doktori isti kao i on?
Mislim, on je profesor, pa kakav profesor takvi studenti, takvi sutra doktori....
Sto bi se zene inace zalile u ovolikom broju?

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

radmilahum
niccoloKako li su samo mogli znati da onaj sto nije ziv nije prdnuo?Ma kome nisu proradila creva, taj nije pppp, pa je posle umro. Ma znam...al se mislim mozda je ipak prdnuo a potom umro npr od sepse, tako da...dzaba mu sto se napinjao ne bi li preziveo...ne da mu se? ISalu na stranu. Mislim da je ovim pismom cenjeni (nije ironicno) doktor hteo da spusti blogere a u stvari je samo degradirao sebe, licno ne zelim da verujem da je ovako inace prizeman. U onoj emisiji na b92 mi je delovao beskrajno simpaticno a def je odlican doktor cim se niko nije javio da ga pljuje sa strucne strane.


[b]za svakog lekara specijalistu treba da se podrazumeva da je strucan u onom za sta se skolovao.

kako profil lekara raste, on postaje edukator, asistent, predavac, nacelnik, savetnik itd, njegova uloga prestaje da bude bazicna. on mora da bude dobar timski igrac, inovator, da unapredjuje svoju strucnu oblast, instituciju za koji radi, drustvenu zajednicu... za mnoge iz srbijice ova uloga se zavrsava na nivou specijaliste. u svetu takvi ne bi opstali na stalnom radnom mestu, na stranu sve te laskave profesorske titule.

ova prezentacija dr stanojevica je izazvala moje reakcije da budu burnije nego obicno zato sto je neprimerena publici, neargumentovana, prosta i ohola.

Dr Ana Pokrajac(-Simeunovic) MD MSc MRCP
Gonzo92 Gonzo92 20:24 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

za mnoge iz srbijice ova uloga se zavrsava na nivou specijaliste. u svetu takvi ne bi opstali na stalnom radnom mestu, na stranu sve te laskave profesorske titule.


Apsolutno netacno, masa lekara (u Kanadici) ceo zivot radi isti posao (sto ne znaci da se ne uci i ne prati medicinu) jer nece da se zamlacuje, dovoljno vec love zaradjuje.

ova prezentacija dr stanojevica je izazvala moje reakcije da budu burnije nego obicno zato sto je neprimerena publici, neargumentovana, prosta i ohola


A da nije prosta, ostali biste bez teksta, jer bi malo ko razumeo sta on to prica.
maca22 maca22 20:31 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Gonzo92
za mnoge iz srbijice ova uloga se zavrsava na nivou specijaliste. u svetu takvi ne bi opstali na stalnom radnom mestu, na stranu sve te laskave profesorske titule.


Apsolutno netacno, masa lekara (u Kanadici) ceo zivot radi isti posao (sto ne znaci da se ne uci i ne prati medicinu) jer nece da se zamlacuje, dovoljno vec love zaradjuje.

Kako je "apsolutno netacno" kad i u Kanadi moraju da prate medicinu, a kod nas ne? Nije bas najlogicnije to sto kazete. Jeste sigurni da ste razumeli sta prica Ana? Mozda nije bila dovoljno prosta da bi vam bila jasna?


Gonzo92
ova prezentacija dr stanojevica je izazvala moje reakcije da budu burnije nego obicno zato sto je neprimerena publici, neargumentovana, prosta i ohola

A da nije prosta, ostali biste bez teksta, jer bi malo ko razumeo sta on to prica.

Ana je doktorka. Jaoooooooo, ispala.
scabies scabies 20:34 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

A da nije prosta, ostali biste bez teksta, jer bi malo ko razumeo sta on to prica.

Nije da nisi u pravu. Da je uspeo da bude malo strucniji, mozda bi uspeo i da prikrije svoj nazadni stav. A onaj cinizam o "plodu umrljanom fekalijama na grudima majke, po preporukama baby frendli" jos nisam uspela da svarim. Ne pomoze ni voda i secer, a ni cigarete
Gonzo92 Gonzo92 20:37 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Kako je "apsolutno netacno" kad i u Kanadi moraju da prate medicinu, a kod nas ne? Nije bas najlogicnije to sto kazete. Jeste sigurni da ste razumeli sta prica Ana? Mozda nije bila dovoljno prosta da bi vam bila jasna?


Ana je rekla da se uloga u Srbiji zavrsava na nivou specijaliste. Vrlo prosto sam odgovorio da takvi u Kanadi ne bi izgubili posao.


Ana je doktorka. Jaoooooooo, ispala


Pa za nju je jeste mozda prost recnik, ali je doktorov odgovor namenjen sirom krugu laika.
scabies scabies 20:45 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Ana je rekla da se uloga u Srbiji zavrsava na nivou specijaliste. Vrlo prosto sam odgovorio da takvi u Kanadi ne bi izgubili posao.

To sto Ana nije upucena, ima opravdanja-nije u zemlji.
A ti bi mozda trebao da znas da sada i u Srbiji kada se podele licence ce vaziti pravilo da za produzavanje iste mora da se sqpi dovoljan broj bodova na seminarima, kongresima i drugim vidovima strucnog usavrsavanja.
A za nivo dr Stanojevica, neka nek' on prica na svom nivou (sto mi se cini i da je radio, ima komentar na prethodnoj strani), a mi cemo se snaci za ono sto ne budemo razumeli.
Gonzo92 Gonzo92 20:50 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

A ti bi mozda trebao da znas da sada i u Srbiji kada se podele licence ce vaziti pravilo da za produzavanje iste mora da se sqpi dovoljan broj bodova na seminarima, kongresima i drugim vidovima strucnog usavrsavanja.


Uh, toga se i plasim, imam relativno oprezan stav prema certifikatima i regulacijama. Time se samo unosi dodatni kriterijum pri zaposljavanju i promocije lekara, umesto da se na licu mesta oceni znanje (pa valjda bolnica vec ima strucnjake da to ocene), a u vezi produzavanja licence, ne bi me iznenadilo ako se stvori citavo trziste kongresa, simpozijuma, seminarima i drugih vidovia strucnog usavrsavanja. Ono, kao crna berza, samo manje vulgarno.


(BTW< zivim u Kanadi)

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

lekar ima obavezu da svoj recnik prilagodi onom sa kim razgovara da bi obezbedio razumevanje. u dr stanojevicevom izlaganju nije problem u recniku, vec u stavu - sta da vam pricam kad vi to nema sanse da shvatite. to je ponizavajuce. kako da poverite svoj zivot u ruke nekom ko vas ne postuje?

ja lecim gomilu kamiondzija, narkomana, doktora, pakistanaca... i svakog od njih imam obavezu da edukujem u vezi njihovog zdravstvenog problema u okviru njima prihvatljivih normi. ne pitajte me koliko sam put crtala hipofizu kamiondziji. takodje sam hvatala fonetske beleske kad mi je dosao narkoman iz okoline glazgova sa erektilnom disfunkcijom. jedna od polaznih tacaka efikasne komunikacije je, neosporno, razumevanje

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Gonzo92
A ti bi mozda trebao da znas da sada i u Srbiji kada se podele licence ce vaziti pravilo da za produzavanje iste mora da se sqpi dovoljan broj bodova na seminarima, kongresima i drugim vidovima strucnog usavrsavanja.Uh, toga se i plasim, imam relativno oprezan stav prema certifikatima i regulacijama. Time se samo unosi dodatni kriterijum pri zaposljavanju i promocije lekara, umesto da se na licu mesta oceni znanje (pa valjda bolnica vec ima strucnjake da to ocene), a u vezi produzavanja licence, ne bi me iznenadilo ako se stvori citavo trziste kongresa, simpozijuma, seminarima i drugih vidovia strucnog usavrsavanja. Ono, kao crna berza, samo manje vulgarno.(BTW< zivim u Kanadi)

ne znam da li ste nekada sedeli u komisiji za dodelu radnog mesta. za vasu informaciju, na razgovoru za posao na zapadu uvek postoji bar jedan klinicki scenario koji kandidati treba da odkomentarisu. takodje postoji i eticki i komunikacioni scenario. raspitajte se u kanadi...
maca22 maca22 20:58 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Gonzo92
Pa za nju je jeste mozda prost recnik, ali je doktorov odgovor namenjen sirom krugu laika.

Laici samo razumeju prostakluke?

Ili ste pod "prost" umesto prostacki, izvukli znacenje jednostavno?
Unfuckable Unfuckable 21:00 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

l
lekar ima obavezu da svoj recnik prilagodi onom sa kim razgovara da bi obezbedio razumevanje. u dr stanojevicevom izlaganju nije problem u recniku, vec u stavu -
jedna od polaznih tacaka efikasne komunikacije je neostorno razumevanje

podržavam komentar i stav :
zato i mislim da je ovaj odgovor Dr Stanojevića dobra stvar :
pomogao je svima da razumeju malo bolje o čemu se priča i koje stavove on zastupa, pa ma kakvi oni bili - za početak
Ukoliko se ljudi ne slažu sa tim stavovima, trebalo bi da iznesu kontra argumente - neki blogeri i jesu, i to veoma dobro : doveli su stavove Dr Stanojevića u koliziju sa preporukama WHO - odlična tema za diskusiju.

Međutim, nastupom tipa : "Doktore, Vi ste jedan nadobudni, patrijarhalni, prepotentni Baja..." ne znam koliko može da se postigne - osim u dezavuisanju duha dobrih rasprava na Blogu B92, samog Bloga i blogera kao i celokupne akcije.
maca22 maca22 21:03 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Unfuckable

Međutim, nastupom tipa : "Doktore, Vi ste jedan nadobudni, patrijarhalni, prepotentni Baja..." ne znam koliko može da se postigne - osim u dezavuisanju duha dobrih rasprava na Blogu B92, samog Bloga i blogera kao i celokupne akcije.

Tacno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:14 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Ne pomoze ni voda i secer, a ni cigarete


De si uzmi jedan Pelinkovac.
Eve, mene smiruje samo tako...
scabies scabies 21:23 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

De si uzmi jedan Pelinkovac.

Stvarno ne mogu da verujem!!!
Budimac Budimac 21:47 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

maca22
Unfuckable

Međutim, nastupom tipa : "Doktore, Vi ste jedan nadobudni, patrijarhalni, prepotentni Baja..." ne znam koliko može da se postigne - osim u dezavuisanju duha dobrih rasprava na Blogu B92, samog Bloga i blogera kao i celokupne akcije.

Tacno.

Tačno.
jednatanja jednatanja 21:59 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Apsolutno netacno, masa lekara (u Kanadici) ceo zivot radi isti posao (sto ne znaci da se ne uci i ne prati medicinu) jer nece da se zamlacuje, dovoljno vec love zaradjuje.


Ima takvih lekara svugde, otvore privatnu praksu i ne odu posle ni na jedan seminar. Mislim da su ovi po bolnicama mnogo strucniji jer im dolaze najtezi slucajevi. Ja po pravilu u Nemackoj ne idem kod lekara koji ne govori engleski jer znam da se ne usavrsava, skoro svi najvazniji strucni casopisi iz oblasti medicine su danas na engleskom....
iris.davidovich iris.davidovich 22:22 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

A da nije prosta, ostali biste bez teksta, jer bi malo ko razumeo sta on to prica.

el si uopste razumeo zasto "prosta"?
Gonzo92 Gonzo92 22:31 02.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Ili ste pod "prost" umesto prostacki, izvukli znacenje jednostavno?


Prosto=jednostavo
Armitage Armitage 11:21 03.12.2008

Re: OVO JE....ZA NEVERICU

Meni ovo nije za nevericu. U stvari, ovo SVE objašnjava!
Ako je na čelu neke institucije čovek koji 2008. godine trudnice poredi sa rimskim legionarima u pogledu klistira, onda ne čudi uopšte što ih tako i tretira.
Jedino što je za nevericu je kako je moguće da takvoj osobi bude povereno vođenje institucije.

Hajdemo po redu.
Građani imaju ljudska prava.
Građani biraju vlast i plaćaju porez.
Vlast postavlja šefove institucija, koji se finansiraju od poreza građana.
Institucije maltretiraju građane, i krše njihova prava.
Zaključak - građani su mazohisti?

E, pa neće biti. Za moje pare ima da bude po mojim pravima, a ne da ih kršite. Dakle, ili će vlast da promeni šefa institucije koja maltretira građane ili će građani da promene vlast, ili će građani da odu i plaćaju porez negde gde ih ne maltretiraju.

Ovaj čovek očigledno ne razume, i pored toga što misli da je Bog, da je odgovoran za nove živote umirujuće nacije.
gradjanin Djordje gradjanin Djordje 18:08 02.12.2008

First things first

Dijalog je odlican ali treba biti umeren i upustati se u diskusiju u onoj meri koje ti znanje dozvoljava.

Pacijentov ugao navija za opciju da oko njega (jednoga) budu svi moguci strucnjaci koji rade po najsavremenijim procedurama i aparatima, bezbolno i sigurno,
dok ugao posmatranja lekara, pogotovo onog ko organizuje sluzbu, svaki dan pokusava da se sto vise pacijenata, na sto bolji i sigurniji nacin zbrinu sa SREDSTVIMA i OSOBLJEM KOJI SU NA RASPOLAGANJU!

Zapadna medicina je evidence based, i zato je odlicna. O svim procedurama mozete raspravljati, ali se zna koje su se do sada pokazale najbolje ( a da o njoj ima pisani trag)
www.thecochranlibrary.org je ogromna baza evidence based medicinskih podataka, pa tu mozete naci up to date sve proverene i sugurne procedure.

Salzem se da pacijenti treba da biraju i da su to osnovna prava, medjutim trcimo unapred. Prvo treba resiti kriminogene strukture po klinickim centrima i bolnicama koje ucenjuju pacijente zdravljem, i tako, reketiranjem, zaradjuju.
Ne dao ti Bog, il ko god vec, da ti danas u Srbiji zatreba ozbiljna medicinska pomoc, a da nemas prijatelja, kuma, rodjaka od poverenja (novac nije garancija) u medicinskoj hijerarhiji, potkovanim znanjem i zeljom da pomogne.

Tuzno je stanje u zdravstvu.

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:19 02.12.2008

Re: First things first

Pacijentov ugao navija za opciju da oko njega (jednoga) budu svi moguci strucnjaci koji rade po najsavremenijim procedurama i aparatima, bezbolno i sigurno,
dok ugao posmatranja lekara, pogotovo onog ko organizuje sluzbu, svaki dan pokusava da se sto vise pacijenata, na sto bolji i sigurniji nacin zbrinu sa SREDSTVIMA i OSOBLJEM KOJI SU NA RASPOLAGANJU!


Pa, onda neka kaže lepo tako: Ne možemo da pratimo SZO zato što nemamo sredstva i osoblje.
A ne: SZO ne valja.

Onda bismo znali šta je problem, pa bismo rešavali TAJ problem (nedostatak zaposlenih, nedostatak sredstava, itd...)
Međutim, koliko sam ja videla - u celoj ovoj priči nedostatak sredstava NIJE problem.
Problem su stare navike ponašanja i stare navike obavljanja posla... a navike, što reče onaj prvi načelnik što se javio, navike su čudo... najteže se menjaju...
gradjanin Djordje gradjanin Djordje 15:57 03.12.2008

Re: First things first


Onda bismo znali šta je problem, pa bismo rešavali TAJ problem (nedostatak zaposlenih, nedostatak sredstava, itd...)
Međutim, koliko sam ja videla - u celoj ovoj priči nedostatak sredstava NIJE problem.
Problem su stare navike ponašanja i stare navike obavljanja posla... a navike, što reče onaj prvi načelnik što se javio, navike su čudo... najteže se menjaju...



Moras razdvojiti dve stvari. Medicinsku polemiku (o terapijskim procedurama) i anomalije funkionisanja sistema. Bojim se da dr Stanojevica po pitanju medicinkse strucnosti retko ko u Srbiji moze da "preslisava", ali tu je svaka strucna polemika dobrodosla, i, koliko vidim, on (cak iako je laicka, kao ova) na nju je spreman da odgovori.

A kada govorimo o organizaciji sistema, trebalo bi da pises ministru i tu energiju usmeris u cilju poboljsanja zdravstvene zastite. Tu naravno spada i izbor zene da li ce biti klistirana ili ne, ali i mnoge druge stvari pre toga...

Da li si dala nekada mito da bi nesto zavrsila? Dal i si zamolila nekada za lekarsko opravdanje? da li si poznantvom zaobisla neku proceduru u nasoj nepodnoslivoj administraciji? i tako dalje...i tako svaki dan....

ako je odgovor NE, onda baci kamen!

Da li bi uspela da otpustis sve neznalice i neradnike, korumpirane kolege i spletkarose u bilo kom sisttemu u Sbiji i zavedes red, pogotovo u nekomercijalnoj delatnosti kao sto je zdravstvena zastita ?

ako je odgovor Da, zamoli premijera da sidje i nek ti ustupi mesto.
scabies scabies 16:16 03.12.2008

Re: First things first

ako je odgovor NE, onda baci kamen!

A ja bih bas da bacim kamen zato sto sam to morala da uradim. Pa da vise nikad ni ja ni bilo ko drugi ne mora ili ne sme.
Ako budemo cekali Bezgresne da bi popravili manjkavosti Sistema-nacekacemo se.
Ne svidja mi se taj rezon... Od kamenja treba stiti ljude! Tako sam bar ja shvatila tu biblijsq pricu.
maca22 maca22 16:25 03.12.2008

Re: First things first

gradjanin Djordje
Bojim se da dr Stanojevica po pitanju medicinkse strucnosti retko ko u Srbiji moze da "preslisava", ali tu je svaka strucna polemika dobrodosla, i, koliko vidim, on (cak iako je laicka, kao ova) na nju je spreman da odgovori.

Ako kliknete na prvu i sledecu stranu videcete da su ga i domaci i strani strucnjaci su ga opovrgli. Da li stvarno mislite da on bolje zna od ostalih nasih profesora, od svih strucnjaka za zapada, od najvecih svetskih autoriteta i od lekara i SZO? Da li stvarno i ozbiljno tako mislite? Ako da, a zasto?


gradjanin Djordje

Da li si dala nekada mito da bi nesto zavrsila? Dal i si zamolila nekada za lekarsko opravdanje? da li si poznantvom zaobisla neku proceduru u nasoj nepodnoslivoj administraciji? i tako dalje...i tako svaki dan....

ako je odgovor NE, onda baci kamen!

Krugolina ne baca kamenje. One ne moralise. Ne baca visokomoralne anateme. Poenta je u drugome:
- Niko nije duzan da trpi tudja izivljavanja. Niko. Razumete, niko.
Ni zene u zatvorima, posto mi deluje da smatrate da human odnos smeju da traze samo bezgresne duse. Pa evo vam, nerodjene i tek rodjene bebe su bezgresne. Samo ne mogu da dignu glas i zale se da ih iz izbaciju van "vodjeno".

gradjanin Djordje
Da li bi uspela da otpustis sve neznalice i neradnike, korumpirane kolege i spletkarose u bilo kom sisttemu u Sbiji i zavedes red, pogotovo u nekomercijalnoj delatnosti kao sto je zdravstvena zastita ?
ako je odgovor Da, zamoli premijera da sidje i nek ti ustupi mesto.

Ovde se slazemo. Nemam nista protiv da se neko drugi ko hoce i moze oproba u ulozi upravljaca. Zapravo, to i zelim.
maca22 maca22 17:35 03.12.2008

Re: First things first

scabies
ako je odgovor NE, onda baci kamen!

A ja bih bas da bacim kamen zato sto sam to morala da uradim. Pa da vise nikad ni ja ni bilo ko drugi ne mora ili ne sme.
Ako budemo cekali Bezgresne da bi popravili manjkavosti Sistema-nacekacemo se.
Ne svidja mi se taj rezon... Od kamenja treba stiti ljude! Tako sam bar ja shvatila tu biblijsq pricu.

I mislim da si je veoma lepo si shvatila.
scabies scabies 17:48 03.12.2008

Re: First things first

I mislim da si je veoma lepo si shvatila.

Za razliq od vernika, mi ateisti stalno moramo da se dokazujemo u praxi. Njima je dovoljno sto veruju.
P.S. Shvatila sam da ovde nije preporucljivo saliti se na svoj racun.
Milica 394 Milica 394 23:29 03.12.2008

Re: First things first

gradjanin Djordje


Moras razdvojiti dve stvari. Medicinsku polemiku (o terapijskim procedurama) i anomalije funkionisanja sistema. Bojim se da dr Stanojevica po pitanju medicinkse strucnosti retko ko u Srbiji moze da "preslisava", ali tu je svaka strucna polemika dobrodosla, i, koliko vidim, on (cak iako je laicka, kao ova) na nju je spreman da odgovori.

A kada govorimo o organizaciji sistema, trebalo bi da pises ministru i tu energiju usmeris u cilju poboljsanja zdravstvene zastite. Tu naravno spada i izbor zene da li ce biti klistirana ili ne, ali i mnoge druge stvari pre toga...

Da li si dala nekada mito da bi nesto zavrsila? Dal i si zamolila nekada za lekarsko opravdanje? da li si poznantvom zaobisla neku proceduru u nasoj nepodnoslivoj administraciji? i tako dalje...i tako svaki dan....

ako je odgovor NE, onda baci kamen!

Da li bi uspela da otpustis sve neznalice i neradnike, korumpirane kolege i spletkarose u bilo kom sisttemu u Sbiji i zavedes red, pogotovo u nekomercijalnoj delatnosti kao sto je zdravstvena zastita ?

ako je odgovor Da, zamoli premijera da sidje i nek ti ustupi mesto.



Ne znam kakva je ovo logička akrobacija, ali ti si uspeo da zaključiš da, u slučaju da je trudnica A ikada dala mito za nešto, sada ima da bez pogovora raširi noge, pusti da joj rade serklaž, reviziju i šta sve ne na živo, obriju je korišćenim brijačem, krvava se odvuče u zasrano kupatilo, radi sve sama oko bebe ako može, a ako ne može da ima da može, uostalom znala je da širi noge pre ?!??!

Čoveče, pa Vi ste stvarno fantastični

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana