Gradjanske inicijative| Zdravlje

Odgovor prof. dr Stanojevića, načelnika GAK Narodni front

Krugolina Borup RSS / 02.12.2008. u 11:51

Stigao je odgovor Prof. Dr Stanojevića na moje otvoreno pismo iz prethodnog bloga.

AUTOR: PROF. DR DUŠAN STANOJEVIĆ, Načelnik GAK Narodni front

 

Poštovana gospodjo Krugolina,

Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a što izlazi iz okvira vaše nadležnosti, ja ću kao uljudan čovek i lekar početi sa odgovorima na vaša postavljena pitanja. Moram vas zamoliti da budete strpljivi jer na svako postavljeno pitanje ja ću odgovarati traktatom. Smatrao sam da treba da se uključim u ovaj razgovor dok smo razgovarali o ponašanju medicinskog osoblja prema pacijentima. Vi ste otišli korak dalje i pretendujete da kritikujete sve što se u porodilištu dogadja uključujući i medicinske procedure. Jedino što se sa vame slažem je da je posao babice ropski posao i da ste u pravu kada ste babice nazvali robinjama.

Dakle prvi odgovor i traktat odnosi se na klistiranje pre porodjaja. Ma kako to nekome bilo neprijatno to je neophodno. Odmah da vam kažem da iako ste napisali da tu postoji rizik od povrede, u celoj Srbiji u poslednjih pedeset goidina niko nikoga nije povredio u toku ove manipulacije ni pre porodjaja, ni pre neke druge operacije. U toku bilo koje hirurške intervencije, kada se trbuh otvara neophodno je da creva budu prazna. Ja ću se truditi da govorim narodnim jezikom kako bi me svi koji vaš blog čitaju razumeli. Hirurzi su tokom decenija primetili da creva brže prorade ukoliko se pre operacije isprazne. Neophodno je da creva što pre prorade jer ukoliko se to ne desi može doći do smrtonosnog zapaljenja trbušne maramice. Stari hirurzi su nakon operacije običavali da pitaju pacijenta koga su prethodnog dana operisali da li je imao vetrove, tj.da li je prdnuo. Onaj ko je prdnuo živ je, onaj ko nije prdnuo nije živ. Dakle puštanje vetrova je dokaz da su creva proradila. Puštanje vetrova posle operacije od strane pacijenta, je bila najlepša pesma za hirurga. Pošto se na latinskom pesma kaže karmen, sredstva koja podstiču pacijenta da pušta vetrove ili gasove nazvana su u farmakologiji karminativna sredstva. Savremeni hirurzi takodje ista pitanja postavljaju pacijentima. Samo o ovom pitanju hirurga i pacijenta postoji na desetine viceva. Stari rimski legionari su znali da se klisitraju veče uoči bitke, jer su znali da ukoliko budu ranjeni u trbuh, veće šanse imaju da prežive ukoliko su im creva prazna. Srpski ratnici su takodje to znali i niko uoči proboja Solunskog fronta nije večerao. Znali su da će sutra jurišati na bajonet i veće šanse da prežive, ako budu ranjeni u trbuh, imaju ako su im creva prazna.

Vratimo se porodjaju. Kao što znate svaka peta ili čak četvrta žena poradja se carskim rezom. Nekada smo u situaciji da iznenada odlučujemo u toku porodjaja da moramo hitno da uradimo carski rez. Zamislite sami situaciju da moramo hitno da operišemo ali prethodno moramo da poštujemo predhiruršku proceduru koja traje pola sata. Nekada nekoliko minuta spašava život ženi i detetu. Nadam se da znate da se u toku carskog reza otvara trbuh i dolazi se u neposredan kontakt sa crevima.

No nije samo carski rez razlog klistiranja. U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.

No to nije sve. Pun rektum fekalija koji se nalazi u maloj karlici koja poredstavlja put kojim plod treba da prodje predstavlja fizičku prepreku u porodjajnom putu što značajno otežava porodjaj. Isto važi i za punu mokraćnu bešiku.

Ali ni to nije sve. Ginekolozi su primetili da proširena mokraćna bešika kao i proširen rektum iz nekog razloga dovode do slabijih kontrakcija materice što sa svoje strane usporava porodjaj.

No to nije sve. Naravno da se žena može poroditi i ako joj je rektum pun fekalija. To sam imao prilike da vidim puno puta. Tom prilikom pre ploda izlaze fekalije a nakon fekalija plod, jer plod ispred sebe gura sve iz male karlice. Prilikom izlaska ploda nekada na medjici treba napraviti epiziotomiju koja obavezno biva umrljana fekalijama. Takodje umrljan fekalijama biva i rascep na medjici ukoliko se na vreme ne uradi epiziotomija. Pretpostavljam da možete da zamislite šta može da se desi kada u otvorenu ranu upadnu fekalije. Takodje se nekada ne može izbeći i umrljanost ploda fekalijama. Zamislite sada situaciju da umrljan plod odmah stavimo majci na grudi jer tako zahteva baby frendli procedura. Moram da priznam da do sada nisam sreo osobu kojoj bi se to dopadalo.

Morao sam sve ovako detaljno i plastično da vam opišem da bi vi shvatili neophodnost ovog postupka koji nekada nije prijatan. Sada možete zamisliti situaciju da lekar koji radi u porodilištu treba, samo na objašnjenje o neophodnosti klistiranja, da poptroši dvadestet minuta objašnjavajući samo jednoj ženi. Dvadeset žena dnevno će potrošiti njegovo radno vreme. Zato se zalažem da sve trudnice posećuju psihofizičku pripremu ili školu roditeljstva.

Nadam se da ste odgovorom zadovoljni. Za nekoliko dana ću napisati i traktat o neophodnosti brijanja ili želite nešto drugo. Ukoliko želite napišite na blogu.

Za vašu ličnu informaciju treba da znate da nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave. Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom.

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (516)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

maca22 maca22 15:02 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

scabies
U nedostatq sposobnosti da mislim i zakljucujem, a iz najbolje namere da pomognem (koliko je u mojoj moci) ovoj akciji, posvetila sam se ozbiljnom istrazivackom blogerstvu (analog istrazivackog novinarstva). To sam vec pominjala jednom prilikom ranije (ono o redovima trudnica na salterima i tako to).
Svasta sam interesantno saznala. Ono sto bih ovde da podelim sa svima je i informacija da je u planu (i pripremi) otvaranje privatnih porodilista.
E sad, koliko je to kome dobra vest, ne znam. Meni jeste.

Zavisi.
Ako cene budu takve da je nepriustivo sirokom sloju drustva tamo da ide, onda nista..
Dalje, ovde lekari ne odgovaraju za svoje greske, vec se kao mafija pokrivaju i u drzavnim bolnicama.
U privatnim je, koliko znam, jos gore. Da li ce neko smeti da ide tamo onda?
Da li ce neko smeti da ide negde gde ce mu se mozda smeskati i dodati mu vode, ali gde ce ga cekati nestrucnost i opet isto, neosavremenjeno znanje lekara?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 15:13 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

Ako cene budu takve da je nepriustivo sirokom sloju drustva tamo da ide, onda nista..

Sto se tice cena, pretpostavljam da nece biti priustive sirokoj populaciji. Ali se ne slazem bas sa ovim o strucnosti. U takav projekat se nece lako upustiti oni sa manjkom strucnosti. Mislim da ce cak biti suprotno. Kad se puno para ulozi u nesto sto ce puno para da donosi, obicno se tu nadju oni dorasli takvoj situaciji.
Jos mislim i da ce to omoguciti da se smanji korupcija u drzavnim porodilistima. Lepo ce da se znaju cene, a mozda ce i fiskalne racune davati
I jos mislim da ce se potstaci konqrencija. Kad pocnu pacijenti (i to oni bogatiji) da se odlivaju u privatna porodilista (u kombinaciji sa "koliko pacijenata-toliko para" principom) razvice se konqrencija, a nista ne podize kvalitet kao konqrencija!
Toliko da opravdam zasto je meni to dobra vest.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 15:53 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

Ne znam. Ima i sad privatnih ordinacija, raznih specijalizacija i privatnih vererinara, pa nije svugde kvalitet. Isti su to ljudi. Isto je to znanje ili neznanje. I tamo izmisljaju problem i grebu pare. Po meni mora se snositi odgvornost za nesavesno lecenje, a verovatno i da ne moze da se radi i drzavno i privatno... no da ne otkrivam toplu vodu, treba, opet, videti kako je to regulisano u svetu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 16:02 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

Evo prvog (i jedinog?) privatnog porodilista u Hrvatskoj.

Korisnice prezadovoljne, cene vesele.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 16:06 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

Po meni mora se snositi odgvornost za nesavesno lecenje, a verovatno i da ne moze da se radi i drzavno i privatno...

Potpuno se slazem. Ali je bas tu i ljuc problema. Kad se zdravstvo potpuno podeli na drzavno i privatno razvice se i rivalitet. u prevodu: kad ne budu sedeli svi pod istim krovom, a svi budu slanovi Lekarske komore, mozda ce lekari lakse i govoriti o nestrucnosti svojih kolega. Nesto poput rivaliteta Fronta i GAKaKCS, Instituta za majq i dete i Univerzitetske decje klinike, VMA i KCS samo jos malo naglasenije, a korist ce posredno imati pacijenti. A ne kao do sada, o greskama kolega se sapuce po lekarskim sobama, ili prica bez navodjenja imena, a javno se istupa tek kad dodje do licnog konflikta, za sta imamo brojne primere.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 16:23 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

Kad se zdravstvo potpuno podeli na drzavno i privatno razvice se i rivalitet

hocemo li ponovo o dragom nam ministru?

to razdvajanje se nikad nece desiti

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:53 03.12.2008

Re: istrazivacko blogerstvo

antioksidant
Kad se zdravstvo potpuno podeli na drzavno i privatno razvice se i rivalitet
hocemo li ponovo o dragom nam ministru?
to razdvajanje se nikad nece desiti

Ne znam ni da li mi je to uopste potrebno. Hocu bre lekare koji prate novosti u medicini. I strucno, vredno i ljubazno osoblje.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

albicilla albicilla 14:51 03.12.2008

KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

http://www.ptica.org/novosti/arhiva2.htm

pronadjoh na gornjoj strani o njemu i sledece

Beograd, 24. maj 2007.
Povodom vesti da je propao još jedan pokušaj reprodukcije beloglavog supa u Beozoovrtu

KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

Povodom vesti da je uginuo ptić beloglavog supa, ugrožene i zakonom zaštićene vrste, a usled nestručnosti lekara akušera (!!) koji je sebe smatrao ekspertom za izleganje ptica, oglasio se Fond za zaštitu ptica grabljivica sa zahtevom za autopsijom i pokretanjem krivičnog postupka za prenatalno čedoumorstvo, "protiv ginekologa u Beozoovrtu, kako bi se utvrdila njegova krivica. Očigledna zamena objekta istraživanja dovela je do katastrofalnih grešaka akušera koja se završila smrću. Mada mislimo da ni laici ne mogu pomešati beloglavog supa, kod nas je u medicinskoj praksi i to slučaj.

"Medijska predstava je samo marketing kojim se prikrivaju ozbiljni problemi u radu Beozoovrta i to nema veze sa zaštitom ugroženih vrsta. Slučaj ne bi bio tako tragičan da u Beozoovrtu ne postoji nekoliko vrsta ptica koje su kod nas izumrle, a koje tamo propadaju jer su okružene šarlatanima, ginekolozima i vajarima. Ko dozvoljava da da se ovakve stvari dešavaju i ko može ovome stati na put?", pita se u saopštenju za javnost dr. Saša Marinković iz Fonda za zaštitu ptica grabljivica.

I dugogodišnji direktor Prirodnjačkog muzeja, eminentni ornitolog dr. Voislav Vasić smatra: "da nismo u Beogradu, bilo bi neverovatno je da se tako nesto dešava i to pod punom pažnjom javnosti, a da se niko ne buni. Čudi me da se ginekolozi ili Srpsko lekarsko društvo ne oseti pobuđenim da tom velemajstoru, neodgovornom direktoru porodilišta, ospore zdrav razum i profesionalnu etiku i da pokrenu postupak za oduzmanje prava na rad stečenih diplomom. U protivnom, trebalo bi da pokrenemo akciju da veterinari dođu da volontiraju u Ginekološko-akušerskoj klinici ‘Narodni front’. Uostalom, zašto bi bilo čudno da akušer porađa ptice u zoološkoj bašti u kojoj nikad nije radio nijedan zoolog?"

Preporuka: 274 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 15:05 03.12.2008

Re: KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

albicilla
U protivnom, trebalo bi da pokrenemo akciju da veterinari dođu da volontiraju u Ginekološko-akušerskoj klinici ‘Narodni front’.

Ako je to veterinar Novak, molim vas. Ja sam ih vise puta pitala da li bi mene da lece.

albicilla
Slučaj ne bi bio tako tragičan da u Beozoovrtu ne postoji nekoliko vrsta ptica koje su kod nas izumrle, a koje tamo propadaju jer su okružene šarlatanima, ginekolozima i vajarima. Ko dozvoljava da da se ovakve stvari dešavaju i ko može ovome stati na put?"...
Uostalom, zašto bi bilo čudno da akušer porađa ptice u zoološkoj bašti u kojoj nikad nije radio nijedan zoolog?"

Nesretne zivotinje, one za razliku od zena, ne mogu ni da dignu glas...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 15:19 03.12.2008

Re: KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

Povodom vesti da je uginuo ptić beloglavog supa, ugrožene i zakonom zaštićene vrste, a usled nestručnosti lekara akušera (!!) koji je sebe smatrao ekspertom za izleganje ptica
Bizarno!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 15:25 03.12.2008

Re: KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

porađa ptice

Dugogodišnji direktor Prirodnjačkog muzeja, eminentni ornitolog dr. Voislav Vasić smatra: "da nismo u Beogradu, bilo bi neverovatno je da se tako nesto dešava i to pod punom pažnjom javnosti, a da se niko ne buni. Čudi me da se ginekolozi ili Srpsko lekarsko društvo ne oseti pobuđenim da tom velemajstoru, neodgovornom direktoru porodilišta, ospore zdrav razum i profesionalnu etiku i da pokrenu postupak za oduzmanje prava na rad stečenih diplomom. U protivnom, trebalo bi da pokrenemo akciju da veterinari dođu da volontiraju u Ginekološko-akušerskoj klinici ‘Narodni front’. Uostalom, zašto bi bilo čudno da akušer porađa ptice u zoološkoj bašti u kojoj nikad nije radio nijedan zoolog?"




Ptice valjda nose jaja.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:26 03.12.2008

Re: KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

Ptice valjda nose jaja.


Pa, možda je izleganje iz jaja bilo "aktivno vođeno".
Ako imamo "aktivno vođen porođaj", što ne bi imali i "aktivno vođeno izleganje iz jaja"?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 19:34 03.12.2008

Re: KAKAV LI JE TEK SA BEBAMA?

možda su indukovali porođaj kod ptica

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MarkoPustolov MarkoPustolov 16:15 03.12.2008

Moje iskustvo



Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a što izlazi iz okvira vaše nadležnosti.......


Joj, kakva birokratska recenica.

Marko ovde, otac dve mala devojcice Mina (19 meseci) i Lana (2 meseca).

Supruga se porodila u Visegradskoj i sa M i sa L, oba puta carski rez. Moram da kazem da smo bili zadovoljni. Pre svega strucnoscu medicinskog osoblja. Porodjaj je lepo prosao, supruga je bila smestena u apartman (oko 100-150e kosta to), ja sam mogao da je posecujem, sestre su bile manje vise ok, neke cak jako jako ljubazne, babice takodje, preduzimljive, spremne da mi pokazu bebe i sve...

Sve da nije bilo tako da kazem 2 incidenta, i kad se M rodila i kad se rodila L.

MINA

Mina se rodila sa belegom na celu. Takozvani ujed rode, hemangion' u obliku slova V. Moja supruga je to primetila, pitala babicu, koja je rekla eto to ostaje ne prolazi i vasa ce cerka ceo zivot imati po sred cela do nosa veliku crvenu mrlju i da moramo na to da se navinemo.
To je moju suprugu bacilo u histerični plac i tugovanje... I u panični poziv meni. Novopečenom tati koji je bio u toku selidbe i organizovanja stana koji ce dočekati svoju malu princezu.

Malo surfovanja na netu dalo je odgovor. Ako zanemarimio neke ekstremene slučajeve, te neke slične pojave... da u principu to vremenom bledi da se oko 2 godine vec slabije primećuje (osim kad se dete rasplače pa krv udari u lice), a da se najčešće 90% gubi oko 7 godine i tako. Meni to nije bilo dovoljno, našao sam na 2 doktrora na netu koji se time bave, zajedno su zavrsili Hardvard Medical School, jedan je u USA jedan u Grčkoj. Napisao sam email. I u roku od 3-4 sata stili su mi odgovori. Uglavnom umirujuće prirode. Sudeći po slici to je ubičajeni stork bite, da ce se povlaciti, da ako zelimo možemo tretirati pulsnim laserom, ali da preporucuju da sacekamo.

Ja sam otčao do Višegradske, sa sve odštampanim mailovima, i onome što sam našao na netu kao i sa pričama roditelja koji su imala isto iskusvo, o tome kako i kada ih je dete pitalo, šta su im pričali i što je najvažnije kada je prestao da se primećuje.

Smirio sam suprugu. Taman. Sve lepo. Ako nas klinka pita šta je to na čelu, rećićemo da je ju je poljubio anđeo dok je bila kod mame u stomaku. Ako se ne izgubi do puberteta, i ako ona nešto želi videćemo da to rešimo laserom ili ko zna, možda će za 15 godina medicina izmiliti nešto bolje.

I krene supruga da me isprati do izloga da vidimo našu čupavicu, kad iza mene se čuje glas. R.......IĆKA jel ste se smirili. Jesam, kaže moja supruga, evo suprug mi je sve objasnio, da će se manje primećivati a i da može da se leči. Sestra aždaja - TO SE NE LEČI!. Jeleni su opet krenule suze.

Eto, došlo mi je da je nokautiram. Da joj kažem ALO BRE! Pa i da je sve što kažeš istina, daj bre malo takta.

Nisam. Rešio sam da budem pristojan.

Nakon 6 meseci beleg se manje primećivao. Sada se skoro ne primećuje. Jedino kad se zaplače ili se baš zagledaš. Dobri doktori iz USA i Grčke su me kontaktirali posle 6 meseci i godinu dana. Da vide kako ide. Kako je na slikama.

LANA

Opet Višegradska. I moram da kažem opet divno iskustvo što se tiče rođenja. I opet kad podvičemo crtu zadovoljni što se tiče stručnosti na porođaju. No opet jedan incident.
Opet me supruga zove uspaničeno. Šalju je na rentgen! Bez objašnjenja. Bez ičega. Samo Ajde BRE POLAZI moraš BRE, šta BRE nećeš...
Supruga je imala nekih problema u mladosti, i jsut in case poslali su je kod dežurnog interniste, mladog, neiskusnog, od skora tu, na brzinu je pregledao, kaže sve ok, od sutra ste na spisku, idite, međutim on just in case da ne promaši nešto naknadno se predomisli i napiše joj 10000 stvari.
Supruga je odbila XRay (doduše ja samo joj rekao, da ide kad već kaže doktor, ali lično spremio se da ga malo posetim da mi objasni razloge) i otišla da se požali doktorki koja joj je vodila trudnoću. Doktorka je smirlia, pokazala puno razumevanja, i rekla znate kolega je mlad, ajte sutra vi kod drugog interniste, da čujemo drugo mišljenje. Drugi internista nije tražio ništa, nikakav Xray.

Lana se rodila nakon 3 dana.

Eto. Iskustvo.
Šta hoću da kažem. Mi kad podvučemo crtu, možemo da kažemo da iako nismo imali vezu, niti podmićivali niti nam je neko tražio šuške, i uz ova 2 incidenta IMALI SMO DIVNO ISKUSTVO.




Preporuka: 274 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 16:27 03.12.2008

Re: Moje iskustvo

Napolju:
jedan je u USA jedan u Grčkoj. Napisao sam email. I u roku od 3-4 sata stili su mi odgovori.
Dobri doktori iz USA i Grčke su me kontaktirali posle 6 meseci i godinu dana. Da vide kako ide. Kako je na slikama.

Ovdi:
babicu, koja je rekla eto to ostaje ne prolazi i vasa ce cerka ceo zivot imati po sred cela do nosa veliku crvenu mrlju i da moramo na to da se navinemo.
Sestra aždaja - TO SE NE LEČI!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:37 03.12.2008

Re: Moje iskustvo

MarkoPustolov

Eto. Iskustvo.
Šta hoću da kažem. Mi kad podvučemo crtu, možemo da kažemo da iako nismo imali vezu, niti podmićivali niti nam je neko tražio šuške, i uz ova 2 incidenta IMALI SMO DIVNO ISKUSTVO.

Lepo.

Mozete mi dati jos par info, moze i na privatnu poruku ili ovde, gde vam draze:
da li carski rez radjen u totalnoj ili lokalnoj anesteziji?
I na kom odeljenju i kod koje lekarke ste bili?

Stresam od preloga da se trudnica salje na rentgen. To ne sme, jel' tako?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 16:49 03.12.2008

Re: Moje iskustvo

To ne sme, jel' tako?

Retke su stvari koje bas nikad ne smeju. Sme, ali samo u slucaju jasnih/opasnih indikacija (kada je vitalno ugrozena) sto pretpostavljam nije bas bio slucaj. Tako i tek rodjena beba nekad mora na Rtg. Samo da pokazem da nije bas sve crno-belo

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:56 03.12.2008

Marko, nestaće

flečica i kod nas je nestala...naš Prestolonaslednik se rodio isto tako carskim rezom, u Mariboru, sa dve takve crvene fleke, ali u kosi pored slepoočnica. Fleke su mi pokazale sestre, razgrnule mu kosicu i objasnile šta je to, da se ne bih uplašila ako ih sama nađem. Popodne mi je i moj lekar objasnio da će to vremenom nestati, da se zove "Rodin ugriz" i da ako ne nestanu dok mališa ne poraste, da ga dovedem kod njega, pa će on stručno da mu objasni da je bio velika beba i da je roda morala jače da ga stisne dok ga je nosila, da joj ne ispadne iz kljuna
Nestale su vremenom.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aquariusoptimist aquariusoptimist 17:36 03.12.2008

Re: Moje iskustvo

NNN
Napolju:
jedan je u USA jedan u Grčkoj. Napisao sam email. I u roku od 3-4 sata stili su mi odgovori.
Dobri doktori iz USA i Grčke su me kontaktirali posle 6 meseci i godinu dana. Da vide kako ide. Kako je na slikama.

Ovdi:
babicu, koja je rekla eto to ostaje ne prolazi i vasa ce cerka ceo zivot imati po sred cela do nosa veliku crvenu mrlju i da moramo na to da se navinemo.
Sestra aždaja - TO SE NE LEČI!



Slazem se.
Iskustva moje porodice sa doktorima iz US su mojoj preostaloj rodbini i prijateljima u Srbiji neverovatna, misle da preuvelicavam kad pricam o odnosu doktor-pacijent. (imali smo nekoliko operacija u US)
Uvek max pristojnost, nikad vika, nervoza, gledanje sa visine znajuci da smo u drugim profesijama pa nemamo mogucnost da shvatimo med. pojmove...a i ovde su doktori prezauzeti (da naglasim Zeljki B.), uvek do tancina objasne sta je sa zdravljem pacijenta i kakvoj proceduri ce biti podvrgnut. I na kraju svakog pregleda UVEK:
Do you have any question?
Ja obicno kazem imam, ali sad ne mogu da se setim. Uvek su nam ostavljali e-mail za kontakt any time.
Smatra se da je aktivno ucesce pacijenta u tretmanu veoma vazno za ishod lecenja, a za to je neophodno da je pacijent dobro informisan, takav pacijent saradjuje sa doktorima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aquariusoptimist aquariusoptimist 18:05 03.12.2008

Re: Moje iskustvo

Ono sto je veoma zabrinjavajuce je da su ljudi u Srbiji prinudjeni da se sami informisu o svojim zdravstvenim problemima.
Ti si imao mogucnosti da pomognes sebi i svojoj zeni, engleski i PC, internet, znati kako traziti informacije na nety...
ima ljudi koji to jednostavno ne mogu iz raznih razloga. Ne govori svako engleski, nema para za PC...
Sta sa njima, ko ce njima pomoci?


"Ja sam otčao do Višegradske"

pravi mladi otac

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 17:10 03.12.2008

фоур хундред

...i ima li pozitivnih pomaka?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 17:16 03.12.2008

Re: фоур хундред

+1
Krugolina, sto si zakljucala prethodni blog?
Ja bas tamo htela jos neke stvari da dodam. Nesto oko boja i nijansi u medicini i procedura i preporuka...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:54 03.12.2008

Zveri su ljudi

Na temu kuchaka i machaka. Ne potcenjujte ih. I macka kad se maci, i kad je sve u redu, dok to traje itekako joj znaci kad joj neko koga voli, i ko nju voli mazi celo. Zmiri i prede. Znaci joj. I znaci i psu i macki posle operacije kad ih neko neguje ili makar pomazi. Okrenu glavu i zahalno gleaju.

I macka koja izgubi porod moze da poludi i da ne podnosi svoje raniju decu. Ili da ubija svaku sledecu. Velike su to traume. A ovde ostavljau zene same da u sobi u muci izbacuju svoju umrla cheda. To je monstruozno uraditi to coveku! Zverski!

Pa i veterinari nakon operacije vracaju zivotinju odmah kuci, iako je, iz strogo medicnskih razloga bolje da ostane kod njih u boksu. Kazu da se zivotinja pre opravi kad je u poznatom okruzenju sa bicima koje voli i koji nju vole. A u kontaktu smo sa veterinarom i odvescemo ih ako nesto ne valja. On je tu 24h, a ne prilagodjavamo se njegovom radnom vremenu i "zuri na avion".

Zasto toliko covecnosti nema ovde prema nama samima? Prema zenama. Ja to ne mogu da shvatim.

Shvatila sam da se covekova pokornost moze pridobiti zastrasivanjem i gruboscu, lakse nego kod pasa i macka. I verovatno lakse kod zena u patrijahalnom sistemu, nego kod muskaraca. I to je delimicno razlog za izbor metoda. Ali monstruoznost iza toga je normalnoj osobi neshvatljiva. Nakaze su oni koji to smisljaju i sprovode.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 18:06 03.12.2008

Re: Zveri su ljudi

Zasto toliko covecnosti nema ovde prema nama samima? Prema zenama.

Jednom prilikom je jedan istaknuti ginekolog rekao (kad je objasnjavao odgovornost svog posla): "ne moze se tako igrati sa tudjim zenama."
Ne znam da li je bila Frojdovska ovo za igranje sa tudjim zenama , ali u svakom slucaju nije bio svestan sta je rekao. TUDJIM ZENAMA? Nije rekao sa tudjim zivotima (a na to je mislio), ni sa pacijentima/pacijentkinjama-rekao je sa TUDJIM ZENAMA.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

oort oort 18:16 03.12.2008

pozdrav dr stanojeviću...

... i celom osoblju GAK Narodni Front na korektnom tretmanu i odnosu prema mojoj supruzi tokom porođaja i oporavka od istog.
a pošto je ovde moderno govoriti o gorčini, evo naše: dajte ukucati 3 eksera u kupatilo da se negde mogu stvari okačiti za vreme tuširanja.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 14 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:21 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

I zato odlicno sto ste dosli.

Nas interesuju preporuke za dobra mesta (mene barem ). Recite, na kom ste odeljenju bili, kod kog lekara? Tj. niste vi bili, bila je vasa supruga. Moze li onda doci na net? Zanima nas par stvari oko procedure i toka samo porodjaja. Jel su je sekli? Epizotomirali?
Jos bolje, mozete li poslati vasu dobru pricu na www.majkahrabrost.com ?
Tamo ima pitanja koja vas mogu usmeriti: da li ste nekom nesto platili, da li vam je neko nesto trazio itd.
Posaljite svoju lepu pricu. Da se izdvoje dobri strucnjaci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 19:28 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

dajte ukucati 3 eksera u kupatilo da se negde mogu stvari okačiti za vreme tuširanja.
Sad ima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

oort oort 19:29 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

ne želimo da upadamo u teške diskusije. prosto ovo je rezultat našeg iskustva, pokušaćemo da još jednom budemo u situaciji da ove tačke propratimo u praksi:

1. odaberite dobrog lekara u domu zdravlja u smislu: razumnog, racionalnog, čiji ego nije u nebu i spreman je čuje i traži i drugo mišljenje, nekog ko vam odgovara po karakteru. Ekstremno je bitno da taj lekar veruje vama i vi njemu. uz ogradu da šta je dobro mojoj supruzi ne mora da bude dobro vama, evo i preporuka: dr Vesna Novičić, Šumice: odgovorna, ozbiljna i željna znanja.
2. NEMOJTE da odaberete lekara koji će vam voditi trudnoću u porodilištu. jer porođaj se događa kada beba to hoće, i nikako drugačije. svako porodilište ima dežurnu službu, za bilo šta: bilo to porađanje ili održavanje trudnoće. lekari i sestre koji su trenutno dežurni su spremni i psihički i fizički na to dežurstvo i njemu će dati svoj maksimum. ako imate lekara koji vam vodi trudnoću u porodilištu i to javno kažete, dovešćete do ignorisanja od strane ostalih lekara. ostanite sami i pogledajte se u ogledalo dok odgovarate na pitanje: da li im je zameriti? ovo posebno važi za porođaj: ako zahtevate da vas porodi određeni lekar, stvar će se svesti na forsirano indukovanje porođaja od strane vašeg lekara u vreme kada je on dežuran, ili kratko rečeno svešće se na kasapnicu. ili na nenadano buđenje lekara u 3 ujutru, pa onda imate psihički nepripremljenog čoveka, što ponovo dovodi do kasapnice. moju suprugu su pregledali SVI lekari sa odeljenja za visokorizične trudnoće u GAK NF u vreme kada su bili dežurni, i razlike prosto nema. svi su dobri i pouzdani. ko je porodila/o moju suprugu? pojma nemam. ko je bila/o babica? pojma nemam. u svakom slučaju hvala im odavde i do neba!
3. epidural ne preporučujem. stvar je još uvek suviše komplikovana, i dovodi do opšte nervoze i napetosti, što baš nikome ne treba. da ne pričam o mogućnosti da se za epidural odlučite ali prekasno dođete u porodilište pa epidural ne počne da deluje dok ne počne porođaj, pa vas uživo porode, a onda vas moraju i uživo zašiti jer ne smeju da daju lokalnu. i još nešto: kroz 4 milijarde godina evolucije došli smo do toga da imamo bolan porođaj. hmmmm.....
4. kada god možete, ako ikako od vas zavisi, neka bilo koju proceduru rade u prisustvu (školske) publike, i neka je rade specijalizanti. pre svega zato što iskusni lekari nadziru takve procedure i nema šta po zlu da krene, već i zato što se takve procedure rade školski i mogućnost greške je minimalnija od rutinski odrađenih procedura koje iskusni lekari sami rade. a i naravno zato što se negde iskustvo mora sticati, a ti specijalizanti će biti iskusni lekari naše dece.
5. radite SVE šta vam kažu lekari i sestre i NA NAČIN kako vam kažu. procedure možda nisu idealne, ali su jasno propisane i tu nema previše pameti i kreativnosti ni sa lekarske ni sa strane pacijenata. NEMOJTE se kriti po kupatilima i pušiti, za ime sveta! NEMOJTE jesti posle carskog reza! NEMOJTE biti pametniji od lekara i sestara. jer niste.
6. imajte razumevanja: i lekari su samo ljudi, i njima skoči pritisak kada vide trudnice kako puše u kupatilima i jedu dan posle carskog reza.
7. iz sve snage razmišljajte da su lekari i sestre svoj posao IZABRALI. ne nudite im novac. njihova plata je njihova naknada. oni su potpisali ugovor o radu i prihvatili sve njegove članove. znam da je teško, da je pritisak okoline ogroman i težak. ali probajte, mi smo uspeli. a možda se prijatno iznenadite - dr Novičić je kao nadoknadu tražila... jednu fotografiju "svoje" bebe.
8. i jedan savet za posle: čim ostanete u drugom stanju, preselite se na Novi Beograd. svako dete mora da iskija određene bolesti (imuni sistem se stvara, thats life), i trebaće vam institucija višeg reda od doma zdravlja. nažalost rak rana našeg zdravstvenog sistema je gubljenje u vremenu i prostoru sekundarnih zdravstvenih ustanova: iz doma zdravlja (primarna ustanova) odmah vas šalju u tercijarnu (Tiršova, Institut za majku i dete). zato je Novi Beograd bitan jer je tamo Institut za majku i dete, neverovatna ustanova sa potpuno nadrealnom ljubaznošću u pažnjom kojom pacijente i njihove roditelje obasipaju svi, od pomoćnih radnika do načelnika odeljenja. da kažem ukratko: Institut za majku i dete nije Srbija.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:09 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

Hvala na odgovoru i podeljenom iskustvu.
Drago mi je sto ste srecno prosli. Ili bolje reci, izvukli, jer deluje da ste se potrudili da vesto zaobidjete prepreke naseg zdravstva. Ali poenta je u tome sto bi bilo lepo neke stvari trajno ispraviti.

Jedini razlog zbog kojeg ste mogli da upadnete u teske disksije je vas stav da su losa iskustva o kojima se ovde prica "moda", sto ne znam kako da shvatim, da li mislite zene lazu? Zar im ne verujete? Zar ne mislite da se procedure ne mogu poboljsati? Vi ste srecno prosli, neko drugi nije.

Uzgred, o kakvom pusenju je rec, kao problemu? I kako osoblju moze da im 'pada mrak na oci"? Ko je nikotnski zavisnik, mora da pusi.

Vidite kad je u pitanju bol, ne moramo filozofirati o evoluciji. Oduvek je bolelo. A izgleda bol veci kad se radi indukcija i kasapnica. Zar ne bi bilo lepo da se i to promeni, da ne moze da se radi kasapnica osim kad je indikoano (ne time sto je vas lekar u smeni)?

Videsmo vec iz nekih primera da je bolje kad su ucenici tu jer tad ne rade skolski, vec kako treba. A kad rade rutinski, tad ih zabole. Pricamo o primeru babica. A kako ste uspevali da idete na pregled kad su tu ucenici? Kako ste to mogli da znate?

Ne znam da epiduralu toliko treba da pocne da deluje?
O kakvom sivenju pricate? Znate li da epizotomija ne mora da se radi ako babica uradi svoj posao kako treba? Zanima me jer je dr Stanojevic rekao da se to radi rutinski.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

oort oort 20:26 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

ne želim da diskutujem o bilo čemu sa bilo kim ko bilo čime opravdava pušenje u trudnoći.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 20:38 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

ne želim da diskutujem o bilo čemu sa bilo kim ko bilo čime opravdava pušenje u trudnoći.


Pa nemojte da se ljutite. Evo ako ja ne opravdavam pusenje u trudnoci, a potpisem sve ostalo sto je Maca22 gore napisala, hocete li meni odgovoriti?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:41 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

oort
ne želim da diskutujem o bilo čemu sa bilo kim ko bilo čime opravdava pušenje u trudnoći.

O kakvoj trudnoci pricate? Pa zar nije bilo da zene puse nakon carskog reza. Ja sam vas tako shvatila.

EDIT: sad vidim da ste pomenuli "nemojte pusiti u trudnoci". Pa u redu, koliko god to bilo lose, nije tema vezana za bolnicke protokole i nehuman odnos prema porodiljama. Ili mislite da ga one zasluzuju?

A ne znam gde vidite opradavanje. Kazem vam samo cinjenice. Licno sam nepusac, i imam alerijski sinusitis samo akd se nadjem u prostoriji sa dimom (ako sam osumnjicena)

Slobodno se durite. Al' zar to ne rade mala, nezrela deca?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

elastigirl elastigirl 20:50 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

3. epidural ne preporučujem. stvar je još uvek suviše komplikovana, i dovodi do opšte nervoze i napetosti, što baš nikome ne treba. da ne pričam o mogućnosti da se za epidural odlučite ali prekasno dođete u porodilište pa epidural ne počne da deluje dok ne počne porođaj, pa vas uživo porode, a onda vas moraju i uživo zašiti jer ne smeju da daju lokalnu. i još nešto: kroz 4 milijarde godina evolucije došli smo do toga da imamo bolan porođaj. hmmmm.....


Ja se izvinjavam, ali ne razumem zasto je stvar komplikovana i zasto dovodi do nervoze? Zapravo u najvecem procentu slucajeva dovodi do OLAKSANJA - ne boli, a osecas kontrakcije (licno probala - vodenjak pukao a nisam imala kontrakcije pa je porodjaj morao da bude indukovan)

5. radite SVE šta vam kažu lekari i sestre i NA NAČIN kako vam kažu. procedure možda nisu idealne, ali su jasno propisane i tu nema previše pameti i kreativnosti ni sa lekarske ni sa strane pacijenata. NEMOJTE se kriti po kupatilima i pušiti, za ime sveta! NEMOJTE jesti posle carskog reza! NEMOJTE biti pametniji od lekara i sestara. jer niste.


Dobro, nisam JA pametnija od lekara ali je MOJ i zivot MOJE BEBE u pitanju i imam prava da pitam zasto ne rade kako preporucuje SZO - bar su njihovi primeri zasnovani na pravim istrazivanjima, a ne na poredjenjima porodilja - vojnik na frontu od pre 1 veka.

6. imajte razumevanja: i lekari su samo ljudi, i njima skoči pritisak kada vide trudnice kako puše u kupatilima i jedu dan posle carskog reza.


Evo ja ziva i zdrava (u Kanadi sam se poradjala), a jela 24h posle prvog carskog reza, a nesto manje od 24h posle drugog! I to nisam jela na svoju ruku, vec sa blagoslovom zdravstvenog osoblja - dakle kad 'pustis gasove' (naucismo nesto - gasovi u prva 24h znaci da neces da umres) obavestis sestru, pa ti vec sledeci obrok ne donose kombinaciju tecnost i Jello-a vec PRAVI PRAVCATI obrok, sa sve kaficom posle istog, taman za pljugu (doduse ovde u Kanadi je pusenje svuda zabranjeno, verovatno ginekolozi ovde zato i nisu nervozni). Znaci ne drze te TRI DANA bez vode i klope samo zbog procedure, vec tretiraju svaku porodilju zasebno. Ja sam vodu mogla da pijem koliko sam htela cim smo izasli iz operacione sale (nisam bila pod totalnom)!!! Pa jesu li ovde lekari toliko ludi da rizikuju?

ne želim da diskutujem o bilo čemu sa bilo kim ko bilo čime opravdava pušenje u trudnoći.

Jel' treba svako pojedinacno da se izjasnjava po ovom pitanju? A jel' moramo onda i da damo misljenje kako stojimo sa konzumiranjem alkohola u trudnoci (veca je mnogo povika na ovaj drugi slucaj u Kanadi)?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 21:52 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

epidural ne preporučujem
Ne preporučujem one koji epidural ne preopručuju

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 22:12 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

NNN
epidural ne preporučujem
Ne preporučujem one koji epidural ne preopručuju
Mogu cuti sve razloge za to?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 22:39 03.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

ne želim da diskutujem o bilo čemu sa bilo kim ko bilo čime opravdava pušenje u trudnoći.

Naravno. Takvima treba raditi carski rez na zivo. Onda ih streljati, a decu poslati u neq cestitu nepusacq porodicu! Ipak mi moramo da radimo u najboljem interesu te dece

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

barbarella barbarella 00:08 04.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

Na temu epiduralne anestezije i toga koliko je jos komplikovana -to samo u Srbiji medju shljivama i ostalim zemljama treceg sveta kad je u pitanju medicina. Iskustva razvijenih zapadnih zemalja su opet sasvim suprotna, u Spaniji se epiduralna anestezija koristi rutinski pri svakom porodjaju.
Porodjaj uz epiduralnu anesteziju se zove ´normalan´ dok se porodjaj bez upotrebe anestezije zove ´prirodan´ ali to zaista niko ne ovde ne trazi.
To u stvarnosti znaci da ukoliko neka zena zeli da se poradja bez epidurala ona to mora unapred da trazi (jer je to ovde izvan protokola sto bi se reklo) kao i da posebno trazi da se samo za nju organizuju casovi pripreme za porodjaj jer inace nema dovoljno interesovanja za takav porodjaj pa se takve pripreme u principu ni ne odrzavaju.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 01:37 04.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

Institut za majku i dete, neverovatna ustanova sa potpuno nadrealnom ljubaznošću u pažnjom kojom pacijente i njihove roditelje obasipaju svi, od pomoćnih radnika do načelnika odeljenja. da kažem ukratko: Institut za majku i dete nije Srbija.
Mi smo (kada smo 1. put dolazili na snimanje kukova) imali zakazano u 11:15 i stigli smo na red posle 13h (2 sata čekanja u hodniku u kome nije bilo više od 12 stepeni, mislim 14. septembra). Čekali smo na red za ortopedsku ambulantu, kao i svako dete na teritoriji Novog Beograda (i šire), a pod dete podrazumevam.... npr. ispred nas bio lik od oko 190cm visine s rukom u gipsu koju je verovatno povredio pri skoku kroz prozor kad je naišao muž njegove ljubavnice (bebe od 2 i po meseca očigledno nemaju nikakvu prednost), a on je verovatno uzeo opravdanje za CEO dan...Često nismo imali gde da sednemo s bebicom jer je bila gužva (a glupo je da dižemo nekog ko je u vrlo sličnoj situaciji), a svako 4. sedište (otprilike) je polomljeno (dakle JESTE SRBIJA!). Bilo je još nekih sitnih neprijatnosti, npr. u WC se koristi za dezinfekciju (valjda) neko sretstvo na bazi amonijaka - užasno smrdi i što je najvažnije nema sapuna (SRBIJA)i sl. Pošto smo imali puno vremena već je bio gotov tekst Hitlerov institut za majku i dete, samo nam je falio doktor Mengele...na sreću...mladi doktor Đurašković je ostavio utisak osobe koja je stručna, ljubazna, hoće da pomogne, voli svoj posao i VOLI DECU, i jednostavno ne bi bilo fer napisati tako nešto, jer on je ipak ostavio najvažniji utisak. Drugi put kad smo išli na kontrolicu čekali smo tek nešto više od sat vremena (a i bilo je lepo vreme)...tako da bi, ipak, više prijala REALNA ljubaznost i pažnja...
Komentar kasni, jer mi je bilo muka posle gluposti u 3. tački, pa odustadoh od daljeg čitanja...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 08:58 04.12.2008

Re: pozdrav dr stanojeviću...

NNN
dajte ukucati 3 eksera u kupatilo da se negde mogu stvari okačiti za vreme tuširanja.
Sad ima.


bas 3?

scary


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 18:34 03.12.2008

Tehnokratija

Meni ovo nije za nevericu. U stvari, ovo SVE objašnjava!
Ako je na čelu neke institucije čovek koji 2008. godine trudnice poredi sa rimskim legionarima u pogledu klistira, onda ne čudi uopšte što ih tako i tretira.
Jedino što je za nevericu je kako je moguće da takvoj osobi bude povereno vođenje institucije.
Ja se izvinjavam što nisam mogao da pročitam sve komentare. Hteo bih da prokomentarišem deo komentara, u stvari da pokušam da pomognem da razumemo zašto neko, ko je (još) lekar, ovako obrazlaže ono što radi ili misli (verujem da ni mnogima od njih nije jasno zašto su takvi).
Mnogi od lekara na organizam gledaju mehanicistički, a na lečenje tehnokratski, i pritom uopšte ne posmatraju čoveka kao celinu, već izdvojeno tretiraju samo trenutni problem. Možda su takvi po prirodi, možda ne mogu da izdrže da ostanu saosećajni, pa se i na taj način brane. A jesu, pod ogromnim stresom - setite se sebe akd ste pod stresom, koliko često uspevate da ostanete pribrani, ljubazni, čak i sa sopstvenim detetom.
Takav mi izgleda i dr Stanojević - veliko iskustvo, (brojčano) dobri rezultati, u razmatranju efekata je praktično - statističar. Nije poređenje s legionarima za njega uvreda, već samo činjenica iz koje se izvlači (naučni) zaključak, na osnovu određene, makar daleke, paralele. Njegov stil je "prizeman" (ni ja ovo ne koristim kao uvredu), jer na svoj posao gleda, ko zna zašto, možda samo iz perspektive svakodnevnog - da što više porodilja i što više dece iz porodilišta izađe živo (kako su i sami rekli na sastanku). Koji sada još komoditet, jesu li ga imale naše babe, pa su lakše rađale? Tako on to, čini mi se, gleda. Njega, takvog, ne razume onaj neko kada komentariše da je (dr) govorio o vetrovima kao uslovu života, a ovaj u stavri govorio o vetrovima kao "znaku" života posle operacije...

Ono što je interesantno - mnogi lekari koji imaju ovakav stav (hirurzi posebno) važe za dobre (uspešne) lekare, iako bi ih mnogi nazvali - "kasapima". Ima i onih mnogo finih, ali loših lekara (kao i loših "kasapa" ) i, hvala Bogu, onih koji su dobri - u svakom pogledu. A ima još jedna stvar - nekim (naglašavam - NEKIM) pacijentima više odgovaraju "nemilosrdni" lekari - njihova strogost kao da podiže odbrambene snage organizma - ali, tu se razlikujemo - nekoga će kritika, čak i poniženje, da podstaknu u životu, a nekog - da obeshrabre...

Napomena: NARAVNO da ovim nisam nikoga branio - medicinari m-o-r-a-j-u da budu ljubazni, odgovorni... sve što lekarski poziv podrazumeva (isto važi i za sestre)! Ko ne može ili neće - neka se time ne bavi!

Preporuka: 685 / Link / Replika: 54 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

goga4444 goga4444 18:47 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Nije poređenje s legionarima za njega uvreda, već samo činjenica iz koje se izvlači (naučni) zaključak, na osnovu određene, makar daleke, paralele.



Poredjenje sa legionarima ne moze biti osnov za naucni zakljucak! Poredjenje je porednjenje, a ne naucno istazivanje na adekvatnom uzorku.

Oni su radili klistiranje zbog mogucih povreda creva i prosipanja sadrzaja creva po stomaku. A ne zbog porodjaja, pri kome (nadam se) ne dolazi do perforacije creva.

I da jesu, kojim slucajem, hteli da se poradjaju, gde ne nadje neko vremenski blize iskustvo od rimskih legionara?
Na primer poredjenje sa zemljama koje postuju preporuke SZO... Eto ideje :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:12 03.12.2008

Re: Tehnokratija

I ja mislim, ovako gledano sa strane, da se lekari emotivno distanciraju (valjda da bi bilo lakse) i da podlezu rutini.
Zivi su ljudi. Ni ja ne mislim da je za njega to bila uvreda, cak mi je bilo zabavno da to saznam i videlo se da se iznervirao. Bilo je zabano pricanje u gradaciji.

Problem su druge dve stvari: sto je old-school, pa misli da pacijent ima okvire koji ne bi trebalo da ima (pa Krugolina izlazi iz njih) i sto - iako je njemu to logicno i zdravorazumski - neka druga istrazivanja ipak daju neke druge preporuke za porodjaj.

I jos veci problem mi je sto nikako da se doseti da se zena moze i obrisati (i to se radi) nego sve : preko fekalija epizotomija, preko fekalija sivenje, izvolt'e neobrisanu feklaijama umazanu bebu. Naivan. <_<

Na primer poredjenje sa zemljama koje postuju preporuke SZO... Eto ideje :)

Podrzavam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 19:17 03.12.2008

Re: Tehnokratija

da se lekari emotivno distanciraju

Naravno da se emotivno distanciraju (uvek kad mogu, a najbolje je kad uvek uspeju)! Da nije tako-u zdravstvu bi ostali samo psihijatri, svi drugi bi bili pacijenti
Ko kaze drugacije: ili laze ili je na putu ka psihijatru
P.S. pada mi na pamet jedna profesija gde vazi isti princip

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Željka Buturović Željka Buturović 19:26 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Poredjenje sa legionarima ne moze biti osnov za naucni zakljucak! Poredjenje je porednjenje, a ne naucno istazivanje na adekvatnom uzorku.

poredjenje sa legionarima je fantasticno i predstavlja skolski primer konvergentnog dokaza. nije nauka samo ili cak prvenstveno u randomiziranim studijama kako bi se na osnovu laickih pridika moglo pomisliti. te studije naravno imaju svoje mesto u nauci, ali zasnivanje klinickih prakse samo na njima je potpuno suludo iz hiljadu razloga.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:30 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Željka Buturović
Poredjenje sa legionarima ne moze biti osnov za naucni zakljucak! Poredjenje je porednjenje, a ne naucno istazivanje na adekvatnom uzorku.

poredjenje sa legionarima je fantasticno i predstavlja skolski primer konvergentnog dokaza. nije nauka samo ili cak prvenstveno u randomiziranim studijama kako bi se na osnovu laickih pridika moglo pomisliti. te studije naravno imaju svoje mesto u nauci, ali zasnivanje klinickih prakse samo na njima je potpuno suludo iz hiljadu razloga.

Zeljka, izgleda da i strucnjaci ponekad zapadaju u 'laicke kritike' pa slede te studije umesto da konvergentno zakljuciju. Ne casite casa - obavestite ih! Zivoti svih na zapadu su upitanju!!! (mozda dobijete i vizu )

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:33 03.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
da se lekari emotivno distanciraju

Naravno da se emotivno distanciraju (uvek kad mogu, a najbolje je kad uvek uspeju)! Da nije tako-u zdravstvu bi ostali samo psihijatri, svi drugi bi bili pacijenti
Ko kaze drugacije: ili laze ili je na putu ka psihijatru
P.S. pada mi na pamet jedna profesija gde vazi isti princip

Grobari, oni zapsoleni da vade unesrecene, policajci... svi koji rade sa strashnim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 19:44 03.12.2008

Re: Tehnokratija

poredjenje sa legionarima je fantasticno i predstavlja skolski primer konvergentnog dokaza. nije nauka samo ili cak prvenstveno u randomiziranim studijama kako bi se na osnovu laickih pridika moglo pomisliti. te studije naravno imaju svoje mesto u nauci, ali zasnivanje klinickih prakse samo na njima je potpuno suludo iz hiljadu razloga.

Molim, Zeljq, da malo pojasni. Kad je vec mogao cuveni dr Stanojevic da se spusta na nas nivo, nece valjda njoj pasti kruna s glave?
I cudi me da ne preferira kohortne studije, vodeci se logikom dr Stanojevica (kohorta=vojna formacija u starom Rimu).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 19:45 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Grobari, oni zapsoleni da vade unesrecene, policajci..

ovaj put nemamo iste asocijacije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

goga4444 goga4444 20:40 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Ocigledno je ovde nekima suludo zasnivalje prakse na istrazivanjima, a zasnivanje protokola na porodiljama na osnovu rimskih legionara normalno i STRUCNO :)

Da ne pominjem ove sulude iz SZO...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 21:03 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Poredjenje sa legionarima ne moze biti osnov za naucni zakljucak! Poredjenje je porednjenje, a ne naucno istazivanje na adekvatnom uzorku.
Upotrebio sam loš termin - "poređenje" - u stvari, nadam se da je pogrešan, valjda nije stvarno poredio, mislim da nije. Neću sada da čitam ponovo njegovo pismo, ali napisao je to u kontekstu mogućeg carskog reza za koji se pre porođaja ne zna da će biti izvršen (o onome koji je planiran, da ne govorimo). Dakle, kao JEDNU OD činjenica iz koje se nešto može (makar i preliminarno)zaključiti, tj. saznati da je neki tamo lekar u rimsko doba, možda i ranije, primetio neku zakonitost, ili je, čak, pretpostavio?! Takođe, ne mora da je svaki naučni zaključak dobro utemeljen i tačan, samo zato što je do njega došao neko ko se naučnikom zove, a možda to i jeste. Ovde je u stvari pitanje - može li prilikom carskog reza doći do perforacije ili nehotičnog zasecanja punih creva (možda nekom greškom koju valja prevenirati)? Može li doći do spontanog pražnjenja tokom anestezije? Na šta bi u tom slučaju ličio operacioni sto i koje bi bile posledice te... kontaminacije?

Drugo, ako oni zaista epiziotomiju rade kod svih prvorotki (opravdano ili ne, meni se čini - ne), onda se zaista može očekivati prljanje te rane fecesom koji bi (25% neko reče) žena nevoljno ispustilo tokom porođaja?

Treće, ne znam koliko je klistiranje neprijatno, ali mi zaista neprijatno deluje mogućnost nekontrolisanog izbacivanja fecesa tokom porođaja, čak i kada neko to obriše. Pravo da vam kažem, da sam ja lekar, voleo bih da imam u tom pogledu "čistu situaciju". Mislio bih da bi porodilja mogla da istrpi tu neprijatnost pre, da ja ne bih imao veću neprijatnost tokom porođaja, a naročito što time smanjujem rizike i za nju i za dete, pa čak i mnogo veću neprijatnost. Izvin'te, da sam žena na porođajnom stolu, u celoj toj prilično degradirajućoj situaciji, naročito u našim uslovima, bilo bi me sramota i bilo bi mi gadno da mi se desi jedan takav ispad (za koji, naravno, ne bih bio kriv-"a" ) tokom porođaja, koji treba da mi bude što je moguće lepše iskustvo. Naravno da mi ne bi bilo prijatno ni kao muškarcu, prilikom bilo koje neke intervencije.

Četvrto, bebe se verovatno ešerihijom mogu da inficiraju postnatalno, ako im se loše održava higijena, na primer, ili prosto postoji sklonost (znam da češće žene od toga pate). Ako se to zaista najviše događa bebama iz "N. fronta", nije li to možda podatak za drugu vrstu analize i alarma? Možda se tamo loše staraju o bebama u jaslicama?!

Konačno, i meni se čini da je mnogo, mnogo više značajnijih tema na dnevnom redu od klistiranja pred porođaj. Da li je dr Stanojević toga svestan, pa je namerno "poturio" prvo nju?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 21:09 03.12.2008

Re: Tehnokratija

buturovic: poredjenje sa legionarima je fantasticno i predstavlja skolski primer konvergentnog dokaza

zar nije za konvergentan dokaz neophodno imati bar dva potpuno nezavisna argumenta koji podrzhavaju zakljuhak?

ili daj da lupim a da zvuchi ucheno, pa ako prodje prodje.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 21:21 03.12.2008

Re: Tehnokratija


Treće, ne znam koliko je klistiranje neprijatno, ali mi zaista neprijatno deluje mogućnost nekontrolisanog izbacivanja fecesa tokom porođaja, čak i kada neko to obriše. Pravo da vam kažem, da sam ja lekar, voleo bih da imam u tom pogledu "čistu situaciju". Mislio bih da bi porodilja mogla da istrpi tu neprijatnost pre, da ja ne bih imao veću neprijatnost tokom porođaja, a naročito što time smanjujem rizike i za nju i za dete, pa čak i mnogo veću neprijatnost. Izvin'te, da sam žena na porođajnom stolu, u celoj toj prilično degradirajućoj situaciji, naročito u našim uslovima, bilo bi me sramota i bilo bi mi gadno da mi se desi jedan takav ispad (za koji, naravno, ne bih bio kriv-"a" ) tokom porođaja, koji treba da mi bude što je moguće lepše iskustvo. Naravno da mi ne bi bilo prijatno ni kao muškarcu, prilikom bilo koje neke intervencije.


Da li to znaci da dozvoljavate ili ne dozvoljavate mogucnost da postoje zene kojima bi klistiranje bilo neprijatnjije od spontane defekacije tokom porodjaja i koje bi stoga odabrale da ne budu klistirane po dolasku u porodiliste?

A kada se stavljate u poziciju lekara koji smatra da porodilje treba rutinski klistirati, da li dozvoljavate ili ne dozvoljavate mogucnost da je tacno da korisnost rutinske primene te procedure ne moze biti potvrdjena dokazima?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Željka Buturović Željka Buturović 21:28 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Molim, Zeljq, da malo pojasni. Kad je vec mogao cuveni dr Stanojevic da se spusta na nas nivo, nece valjda njoj pasti kruna s glave?

pa, kako se on proveo kad se spustio na vas nivo? njegov primer tesko da bi bilo koga drugog motivisao da uradi isto. ali ajde, da odgovorim kao znak dobre volje:

prvo, konvergentni dokaz je metod kojim se ukazuje da su raznorodne pojave konzistentne sa datom teorijom. posto je mala sansa da se to desi slucajno, zakljucak je da je to zato sto je teorija tacna jer ona generise sve te raznorodne fenomene.

neke slavne naucne teorije se baziraju na konvergentnim dokazima (npr. teorija evolucije gde fosilni podaci, vestacka selekcija, embriologija, otkrice gena itd su svi zajedno, na drugacije nacine, konzistentni sa istom teorijom). galileo je npr. koristio konvergentni dokaze u promociji kopernikove teorije itd.

u ovom konkretnom primeru, profesor je, u osnovi, zastupao tezu da klistiranje smanjuje rizik prilikom porodjaja (da li je to ispravan stav ili ne, ne znam, ali ovo sto je on rekao svakako ima smisla i ne moze se odbaciti samo na osnovu WHO pamfleta). da bi to pokazao on je ukazao na mehanizme zasto je to tako (polozaj creva, mehanika porodjaja, veza izmedju brzine rada creva i zapaljenja trbusne maramice itd) i takodje se pozvao na opservacije iz nekoliko potpuno drugacijih konteksta (legionari, solunci, stari hirurzi) koje potvrdjuju istu logiku tj. upucuju da su razliciti ljudi, u veoma razlicitim okolnostima, napravili slicnu opservaciju - da prazna creva smanjuju rizik. to cini tu opservaciju robustnom, njegovu teoriju bolje utemeljenom i svaki pravi naucnik bi se odusevio takvim primerima upravo zbog onog sto vi kritikujete - a to je povezivanje naizgled potpuno nepovezanih stvari (mnogi se i danas dive kako je newton povezao takodje naizgled potpuno nevezane stvari kao sto su padanje tela na zemlji i kretanje planeta oko sunca).

dakle, suprotno misljenju da su ovi primeri slika zastarelog nacina razmisljanja, oni su zapravo demonstracija naucnog nacina razmisljanja u najboljem smislu te reci.

sto se tice randomiziranih studija, ako neko ne zna, krajnje uprosceno, tu je ideja da se eksperimentalno ispitaju efekti nekog tretmana (npr. klistiranje) tako sto ce se ljudi podeliti na dve u proseku iste grupe od kojih ce se samo jedna izloziti datom tretmanu a onda ce se uporediti rezultati tih grupa i iz njih izvuci zakljucak o efektima tretmana. iako su ovakve studije korisne i predstavljaju odlican konvergentan dokaz, one imaju svoja ogranicenja kao sto su:

- ogranicenje konteksta tj. problem generalizacije. to sto klistiranje npr. nema (ako nema) pozitivan efekat u americkim bolnicama sa njihovim nivoom higijene i profesionalnosti ne znaci da ga nema u srpskim bolnicama
- odabir zavisnih promenljivih: kad se prica o nemanju efekta nezavisne promenljive na zavisnu, uvek se radi i delimicno arbitraran odabir tih zavisnih promenljiivh. a to znaci da efekti nekog tretmana mozda nistu mereni u toj studiji i da efekti mogu da postoje a da nisu detektovani. zato se i desava da se povlace sa trzista lekovi ciji losi efekti inicijalno nisu detektovani ali ih detektuje duza ili masovna upotreba
- prica o "nemanju efekta" se najcesce bazira na statistickim ritualima, arbitrarnom pragu statisticke znacajnosti itd koji su opsezno kritikovani u statistickoj literaturi itd. dakle, za pocetak je apsolutno nuzno da se procitaju originalne studije ili meta-analiza ako je o tome rec (a ne preporuke iz desete ruke) da bi se ustanovilo da li navodni zakljucci uopste imaju uporiste u podacima
- na sve to jos idu standardne primedbe vezane za selekciju ucesnika, radova koji se objavljuju, neravnomerno napustanje studija itd, itd.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 22:05 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Eto ti scabies. Sad kad si trazila, eto ti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 22:12 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Pored svega ostalog sta sam dozivela u porodilistu , i sest meseci ferum-leka , klistiranje je definitivno bilo najsvetliji momenat!A da nisam usamljen slucaj , to sigurno znam.
I to sto su me obrijali pre porodjaja se pokazalo neophodnim (posto ne zelim ni da znam kako bi mi tekao oporavak i zarastanje necega sto je usivano tacno 1 h i 40 minuta!)

Ali naglasavam , da ni ja a ni vecina onih zena koje misle isto kao i ja NISU ovako mislile pre porodjaja!

Problem (po meni) nije samo klistiranje i brijanje vec pod kakvim (NE)higijenskim uslovima to moze da bude obavljeno!
Kad sam videla brijac (ZAJEDNICKI NAM) , samo sto nisam povratila!
Klistiranje OK , toalet iskljucivo namenjen za trudnice koje klistiraju (wc solja + tus kabina ) i cistacica sve dezifinkuje posle svake trudnice!

Sve u svemu , kad dozivite da nijedna sestra "nije ovlascena" da vam kaze zasto je vasa bebe odvojena od vas i niste je ni videli a porodili ste se pre dva dana ( a doktori ce doooci sve da vam objasne, znate vikend je!!!) , ova gore navedena pitanja vam se cine tako...

A hvala bogu , NIJE NI BILO NIKAKVIH PROBLEMA sa bebom , pa samo odmahnete glavom , kad se, nedaj boze ,svega prisetite.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 22:22 03.12.2008

Re: Tehnokratija

centaura
Sve u svemu , kad dozivite da nijedna sestra "nije ovlascena" da vam kaze zasto je vasa bebe odvojena od vas i niste je ni videli a porodili ste se pre dva dana ( a doktori ce doooci sve da vam objasne, znate vikend je!!!) , ova gore navedena pitanja vam se cine tako...

A hvala bogu , NIJE NI BILO NIKAKVIH PROBLEMA sa bebom , pa samo odmahnete glavom , kad se, nedaj boze ,svega prisetite.

I ZASTO vam nisu dali bebu jesu vam na kraju objasnili?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 22:34 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Najlepse hvala za iscrpan odgovor (bez ironije ovo kazem).
prvo, konvergentni dokaz je metod kojim se ukazuje da su raznorodne pojave konzistentne sa datom teorijom. posto je mala sansa da se to desi slucajno, zakljucak je da je to zato sto je teorija tacna jer ona generise sve te raznorodne fenomene.

Hocete da kazete da to sto su ljudi pre vise stotina godina u Evropi prinosili zrtve bogovima (pred bitke, da imaju ratnicke srece), a u danas u nekim africkim plemenima se primenjuju isti postupci (da ne kazem procedure) govori u prilog da je prinosenje zrtava bogovima potpuno opravdano. Inace cim bi drugim objasnili to neverovatno poklapanje stava dve grupe vremenski i prostorno udaljene?
Ako to Vama pije vodu... Meni ne.
- ogranicenje konteksta tj. generalizacije. to sto klistiranje npr. nema pozitivan efekat u americkim bolnicama sa njihovim nivoom higijene i profesionalnosti ne znaci da ga nema u srpskim bolnicama

Slazem se sa nacelnim stavom, ali ga ne bih primenila na klistiranje, Na neke druge stavove za koje se ovde ljudi zalazu-da, ali to stvarno ne.
Pozdrav!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 22:51 03.12.2008

Re: Tehnokratija

chobanica
Da li to znaci da dozvoljavate ili ne dozvoljavate mogucnost da postoje zene kojima bi klistiranje bilo neprijatnjije od spontane defekacije tokom porodjaja i koje bi stoga odabrale da ne budu klistirane po dolasku u porodiliste?

A kada se stavljate u poziciju lekara koji smatra da porodilje treba rutinski klistirati, da li dozvoljavate ili ne dozvoljavate mogucnost da je tacno da korisnost rutinske primene te procedure ne moze biti potvrdjena dokazima?
1. Dozvoljavam. Ali dozvoljavam i mogućnost da nam može biti neprijatno štošta u medicinskim procedurama, a što je ipak neophodno ili makar preporučljivo. Npr. uvek mi se poveraćalo kad bi mi lekar stavio špatulu u usta.

2. Ne stavljam se u poziciju lekara koji smatra da porodilje treba rutinski klistirati, već samo lekara akušera. Jedini dokaz da li je ta procedura preporučljiva mogao bi se izvesti poštenom uporednom studijom - trebalo bi prikupiti podatke o stanju porodilja u obe varijante, ali da se porađaju u istim uslovima. Ja se bojim da su opšti uslovi u našim porodilištima gori nego onih na Zapadu (šta se bojim, to svi kažu) i zato mislim da je možda višak blagovremene higijene poželjan. Poželjno je, po meni, da se to obavi na što manje iritantan način - ako je žena makar imala zakazan porođaj, da ne večera, da to sve završi kod kuće itd.
Osim toga, ne moraju za sve da se traže dokazi ako podrazumevaju rizik za neku eksperimentalnu grupu. Prosto, imamo valjda i neke logičke instrumente. Može se, u tom smislu, pitanje i obrnuti - ima li neko dokaze da je klistiranje štetno?

Da se razumemo, jesam za izbor u slučajevima gde nije jasno šta treba ili ne treba ultimativno propisati, ali i ja po nekim pitanjima imam tehnokratski stav, ali da ga za sada ostavim po strani - hajde zamislite sebe u ulozi akušera - šta biste onda preporučili ženama? Samo pomislite da će četvrtina žena ispustiti izmet pred Vama dok se porađa i stavite se u poziciju onih koji to treba da očiste, uz stalnu svest da to nije moralo da se tada desi. Onda uključite moguće, zamislive probleme u slučaju epiziotomije, ili pak pucanja perineuma, uopšte kontakta fecesa sa nekom ranom ili novorođenčetom... Da li biste Vi makar preporučili pretporođajno klistiranje? Ja bih. Ali, naglašavam da o svemu tome prvi put čitam na ovom blogu. Te detalje nisam ranije znao i samo pokušavam da logično, pošteno, smireno i što obuhvatnije razmišljam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:00 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Ma imate ovde pomenuta ta istrazivanja za koja kazete da bi tek trebalo da budu izvrsena, da vec jesu izvrsena.
Ni to nije sve, kazu da se beba vise zaprlja tecnoscu iz klisitiranog creva nego kad je zaprljanje u cvrstom stanju. Znaci, ima i losih strana.
I ni to nije sve. Pominju i povredu creva.
Posto ulazite u diskusije, procitajte prvo sve, lakse ce biti.

Drugo, ako se nesto radi kuci, boze moj. Ali bas zbog losih nasih uslova ne moze se raditi ta klizma jer je higijena u nasim grupnim toaletima jeziva. I isklistiraju vise zena odjednom, a 1 toalet. Ha!

A na stolu se to svodi da hoce li - nece li babica da cisti podmetac, i stavlja gaze.
(i sve sto ja pricam je sa ovog bloga - tako da pogledjte sve, pa da pricamo dalje)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 23:02 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Mislio bih da bi porodilja mogla da istrpi tu neprijatnost pre, da ja ne bih imao veću neprijatnost tokom porođaja

Sta da ti kazem Hansel, sem da zato i nisi doktor. Medicina uzivo, je jedan od najprljavijih poslova na svetu. To sta se prikazuje u filmovima-jeste tako kako prikazuju, ali ono sto ne prikazuju-to ne mozete ni da zamislite.
Postujem tvoj stav, ali to nikako ne moze biti stav jednog zdravstvenog radnika.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:06 03.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
Mislio bih da bi porodilja mogla da istrpi tu neprijatnost pre, da ja ne bih imao veću neprijatnost tokom porođaja

Postujem tvoj stav, ali to nikako ne moze biti stav jednog zdravstvenog radnika.

I ja tako mislim. I mislim da je njoj gore u tom stanju, nego nekom ko se oducio na prljav posao. I da nema pravo na takav zahtev.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 23:15 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Ako to Vama pije vodu... Meni ne.

Hocu da kazem: legionari su imali (neuporedivo) vecu sansu da dozive perforaciju creva nego trudnice (ko uspe da istu napravi prilikom carskog reza-tom vise ne treba pustiti da pridje bolnici, a ne operacionoj sali. Drugo, pre vise stotina godina nisu postojali antibiotici, pa je svaka infekcija rane bila gotovo siguran put u smrt.
Toliko o cuvenim legionarima!!!

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 23:17 03.12.2008

Re: Tehnokratija

I mislim da je njoj gore u tom stanju, nego nekom ko se oducio na prljav posao.

A zamislite tek situaciju kad pacijent povraca (na usta!) fekalni sadrzaj! Da li bi takve trebalo leciti ili poslati qci pa da dodju kad se upristoje?!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:18 03.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
Ako to Vama pije vodu... Meni ne.

Hocu da kazem: legionari su imali (neuporedivo) vecu sansu da dozive perforaciju creva nego trudnice (ko uspe da istu napravi prilikom carskog reza-tom vise ne treba pustiti da pridje bolnici, a ne operacionoj sali. Drugo, pre vise stotina godina nisu postojali antibiotici, pa je svaka infekcija rane bila gotovo siguran put u smrt.
Toliko o cuvenim legionarima!!!

Tome pridodajte i Solunce, jer ni 1912. nije bilo antibiotika.

Ni to nije sve, trudnice ne jurisaju na bajonete.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:23 03.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
I mislim da je njoj gore u tom stanju, nego nekom ko se oducio na prljav posao.

A zamislite tek situaciju kad pacijent povraca (na usta!) fekalni sadrzaj! Da li bi takve trebalo leciti ili poslati qci pa da dodju kad se upristoje?!

Offtopic: oni koji dodju dotle - ostaju li zivi do kraja? :S :S

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 23:49 03.12.2008

Re: Tehnokratija

Četvrto, bebe se verovatno ešerihijom mogu da inficiraju postnatalno,

Mogu. A eserihija moze da bude i na drugim mestima sem u crevima. Recimo veliki broj urinarnih infekcija kod zena je njom izazvan. A moze da bude i u porodjajnom kanalu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 23:53 03.12.2008

Re: Tehnokratija

I ja tako mislim. I mislim da je njoj gore u tom stanju, nego nekom ko se oducio na prljav posao. I da nema pravo na takav zahtev.
Ma, dajte, ovo bi značilo da svako ko se opredeli za bilo koji prlhjav posao nema prava na svoje dostojanstvo i an smanjenje te "prljavosti" ako je moguće. Pa, nije on izgubio svoju ličnost ako je odlučio da se bavi humanim poslom, nije on prihvatio da to bude da bi bio rob hirova pacijenata. Izvinite, znam kako vam ovo izgleda, neću ni pokušati da vas ubeđujem šta mislim o nehumanosti i neodgovornosti zdravstvenih radnika, ali kod nas se izgleda mišljenja i odnos prema njima uglavnom podvajaju na dva ekstrema - jedni misle i ponašaju se kao da su oni bogovi, drugi da treba da budu robovi. To i jeste naš problem, kao nacije, baš nas briga za prava i ličnost drugih, gledamo samo sebe ili smo do imbecilnosti servilni, opet zbog svog drugog nekog inetresa.

Da li smemo da izvučemo iz ovoga što vas dve kažete, da čistači nemaju prava da traže da se kese bacaju u kontejner, a ne kroz prozor, po ulici i travnjacima, da vodoinstalateri ne bi trebalo da savetuju građanima da ne bacaju čvrste otpatke u kanalizaciju (izlila se kanalizacije neke godine u podrum obližnej zgrade, iz šahta isplivalo svašta - kosti, higijenski ulošci) - pa šta, opredelili se za prljav posao, pa neka kopaju po, da ne kažem čemu, iako ne bi baš uvek morali da smo mi civilizovaniji!

Ne mogu da sve to detaljnije čitam, već sam se izvinio, a i istraživanja ima raznih... Ali, OK, urađeno je neko istraživanje. Tečnost na stolu? Klistiranje nije dobro urađeno. Nehigijena u porodilištima, jedan toalet na više žena? Pa, nemoj da bude tako, to NEMA VEZE s medicinskim i praktičnim razlozima za klistiranje ili protiv.

Evo, nedavno je urađeno istraživanje po kome je porođaj lakši, s manje komplikacija ako se žena porađa iz stojećeg položaja (sad, da l' baš uvek stoji, ili je pričvrste nekako da joj olakšaju, nije pisalo). A deluje i logično - gravitacija verovatno pomaže porođaj. Jest li vi da se takav porođaj uvede u praksu?

Ili, koliko trudnica i porodilja (da ne govorimo o ostatku populacije) puši? Šta kažu istraživanja o štetnosti pušenja za trudnicu i fetus, majku i dete? Ako je dokazano štetno, treba li zabraniti pušenje porodiljama u bolnicama?

Na kraju, scabies, mogu da zaključim da, zbog svega rečenog, ne samo što nisam lekar nego nisam ni žena! ... Tako da dalje dolazimo do zaključka da svako ko nije žena ili lekar i ne treba da ima, čak ni (jasno naglašeno) oprezno mišljenje po ovom pitanju! Ha, Maco?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 00:04 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Ako je dokazano štetno, treba li zabraniti pušenje porodiljama u bolnicama?

Pusenje u bolnicama je svima zabranjeno. I osoblju i pacijentima. Koliko postuje osoblje-toliko i pacijenti! Eto, bar u necemu da su jednaki.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 00:06 04.12.2008

Re: Tehnokratija

oni koji dodju dotle - ostaju li zivi do kraja?

Svi su zivi do kraja i na kraju svi umru (moze da se prezivi)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 00:12 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Ma, dajte, ovo bi značilo da svako ko se opredeli za bilo koji prlhjav posao nema prava na svoje dostojanstvo i an smanjenje te "prljavosti" ako je moguće. Pa, nije on izgubio svoju ličnost ako je odlučio da se bavi humanim poslom, nije on prihvatio da to bude da bi bio rob hirova pacijenata.


Ja ne znam ima li nekih drugih primera, ali cini mi se da bi bilo neeticki savetovati pacijentu da se nad njim izvrsi neka medicinska procedura ne radi njega samog, vec radi medicinskog osoblja. Scabies, help?

A narocito ako se ne radi o savetovanju, gde pacijent ima izbor da prihvati ili odbije, vec o rigidnoj proceduri koja vazi za sve.

P.S. Evo sad mi bas pade na pamet, odes kod zubara jer te boli zub a on kaze, joj ne mogu ovo da popravljam, sav sam nikakav danas, nemam zivaca da ovo struzem i plombiram, te Vam stoga savetujem vadjenje!

Ne moze to tako, interes pacijenta uvek mora biti na prvom mestu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 00:20 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Ma, dajte, ovo bi značilo da svako ko se opredeli za bilo koji prlhjav posao nema prava na svoje dostojanstvo i an smanjenje te "prljavosti" ako je moguće.

A sta cemo sa onima sto su se odlucili za opasne poslove: piloti, vojnici, policajci, zar oni onda ne bi trebalo da imaju prava da odbiju neke zadatke, kad pozele malo sigurnosti. Pa ne ide to tako! Pristajes na rizik-snosis odgovornost za posledice.
Medicina je prljava. Ko hoce cist posao moze da bude mikrobiolog, biohemicar (), fiziolog, epidemiolog... Ko hoce da radi sa pacijentima mora da leci i prljave i nikad (verujte) okupane, i alkoholisane i nepristojne....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 00:29 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Ne znam, prvo ne znam da li se klistiranje može nazvati medicinskom procedurom. A i dalje mislim da medicinsko osoblje ima prava da zaštiti sebe kad god je to moguće i kad god to ne ugrožava pacijenta vitalno, a njima obezbeđuje kvalitetniji, čistiji rad. I da pacijent treba da zaštiti lekara od sebe kad god je to moguće.

Možda poređenja nisu potpuno odgovarajuća, ali - da li pacijent treba da opere zube pre posete zubaru? Zubar će morati da istrpi smrad gangrene ili džepa, ali apcijent može i treba da uradi da sve neprijatnosti smanji na najmanju moguću meru. Scabies, ono s povraćanjem fekalija je zaista neprimereno! Naravno da nisam mislio na stavri koje se NE MOGU kontrolisati!

Da nastavim? Da li pacijent treba da se istušira kad god može pred neki pregled? Treba li da obuče čisti veš, kad god planira posetu lekaru? Treba li da mu kašlje i kija u lice (imao ovaj masku ili nemao)? Itd. itd...

Nego, šta bi sa "stojećim porođajem"? Istraživanje kaže... Izvinite, malo sam zajedljiv, ali malo i s razlogom...

Sada vidim šta ste dopisale - i dalje ignorišete jasnu, boldiranu ogradu u mom gornjem postu: ako je moguće i banalizujete i izvrćete moju očiglednu poruku - hoćete li da kažete da svi ti koji se bave opasnim zanimanjima ne bi trebalo da traže smanjenje nepotrebnih opasnosti, ako je to moguće, bolje opremanje koje će smanjiti opasnost (recimo, pri deminiranju)...? Primer zubara je takođe skroz neadekvatan, moja ideja je objašnjena kroz primer istog zanimanja.

Zar vam je toliko bitno da pokažete da ste u pravu pa falsifikujete nečiju jasno iskazanu ideju?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 00:35 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Da nastavim? Da li pacijent treba da se istušira kad god može pred neki pregled? Treba li da obuče čisti veš, kad god planira posetu lekaru? Treba li da mu kašlje i kija u lice (imao ovaj masku ili nemao)? Itd. itd...

Ko se tusira-taj je uvek cist. Ko ne-taj se ne tusira ni kad ide kod doktora. Verovali vi meni ili ne. Ja znam da vam to nikako ne moze biti jasno (kome normalnom moze). Mozete da mi verujete na rec ili da svratite do neke bolnice, pa malo prodjete kroz cekaonice-videcete...
I da pacijent treba da zaštiti lekara od sebe kad god je to moguće.

Slazem se. Ali to se (nazalost) ne moze narediti!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 00:44 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Da nastavim? Da li pacijent treba da se istušira kad god može pred neki pregled? Treba li da obuče čisti veš, kad god planira posetu lekaru? Treba li da mu kašlje i kija u lice (imao ovaj masku ili nemao)? Itd. itd...


Ja bih rekla da nista od svega toga ne odstupa od normale, niti pacijentu moze predstavljati neprijatnost! Ali da lekar mora da leci i prljave i zapustene - mora.

Nego, šta bi sa "stojećim porođajem"? Istraživanje kaže... Izvinite, malo sam zajedljiv, ali malo i s razlogom...


A sta je konkretno problem sa tim? Ne stojeci nego cuceci polozaj, a postoje i stolice za porodjaj. Najgore po zenu je poradjanje lezeci na ledjima, ali taj polozaj je najpogodniji za lekare. Talk about patient centered medicine.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 00:45 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Molim te, idi na zapad i vrati ovim lekarima dostojanstvo. Objasni sta trudnice mogu da istrpe (objasi i kako si ti to procenio sta one mogu da istrpe i kako ti znas kako im je, a mozes i nama ).
Opisi i kakva je klizma. Ako je nisi do sad imao, zamoli za jednu da bi mogao da pricas o njoj i ko bi mogao da je "istrpi".
Zatim ih obaavesti da je to njihov hir, kao da da tecna stolica koja normalno izlazi nakon klistira je svakako posledica lose klizme. (onda objasni i losu klizmu).

Javi nam reakcije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 00:50 04.12.2008

Re: Tehnokratija

ako je moguće


Definisite "ako je moguce"? Sta sve ulazi u taj pojam?

Znaci nije u redu vaditi zub (umesto popraviti ga) radi zubarovog komfora.

Ali je u redu podvrgnuti zene neprijatnoj i ponizavajucoj proceduri radi komfora medicinskog osoblja.

Gde povlacite tu granicu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 00:57 04.12.2008

Re: Tehnokratija

chobanica
Gde povlacite tu granicu?

Gde mu se svidja.


Mislim "ako je moguce" - e i mi se slazemo s tim. Ali ne pricamo tako apstraktno & nacelno. Pricamo o vrlo konkretnoj stvari. I onda ti dodjes i filozofiras o za nas konkretnoj stvari. Pa sta ocekujes nego da se salimo?

Sad cuh za humanije nacine ciscenja iz pancevackog porodilista. Ok. Ni ja ne zelim da imam u stomaku vise nego sto mi treba.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 01:21 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Nemam ja, Maco, šta tebi da objašnjavam, ovde su o tom iskustvu pisale i žene kojima nije predstavljala problem, ili bar ne veliki problem. Šta se može istrpeti, a da nije neophodno? Sve ono što nije previše bolno i što ne ugrožava život. Loša klizma je ona koja nije blagovremeno do kraja završena, pa ostaci cure kada i gde ne treba. Jesi li zadovoljna?

Da li ti, zaista, što neko napisa, imaš problem što ja kao muškarac o tome diskutujem s vama ženama? To obično tako biva - u takvim raspravama obično žene optuže muškarce za filozofiranje! Iza toga se obično krije (samo) nerazumevanje.

Chobanice, "ako je moguće" znači to što znači. Ako imate vremena da se pripremite za posetu lekaru, pripremite se, ako je situacija urgentna, to ne možete i sve je OK.

To sa zubom i vađenjem je, ponavljam, karikiranje i banalizovanje onoga što sam rekao.

Granica bi bila opravdanost ili neopravdanost - nije u redu izvaditi izlečiv zub, a u redu je smanjiti, to sam takođe napisao, neprijatnosti pri samom porođaju, makar nekom drugom, ali kontrolisanom neprijatnošću.

Možda je ovo domen sasvim ličnih kriterijuma - i to sam napisao - po meni je, ponavlajm, mnogo više ponižavajuće defecirati u porođajnoj sali, na porođaju, nego to isforsirano obaviti ranije. Ako vi nemate problem s tim - šta da kažem osim - radite kako vam volja, ako zaista tako ne povećavate rizik za sebe i za bebu. Ja sam ionako samo ovde rekao svoje mišljenje, nikome nisam ni hteo nešto da propišem ili zabranim, a naročito zato što to ne mogu (šalim se, i da mogu, ne bih). Mada moram da kažem da posle ove diskusije više razumem neprijatne sestre i lekare!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 01:27 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Da li vi, zaista (odnosi se više na Macu), što neko napisa, imate problem što ja kao muškarac o tome diskutujem s vama ženama?

U svoje ime bih da odgovorim: ne, naprotiv! Meni je bas interesantno. I (sto se mene tice) bilo bi lepo da cesce navratis.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 01:34 04.12.2008

Re: Tehnokratija

"ako je moguće" znači to što znači.


Postavila sam to pitanje zato sto u tome zapravo i jeste razlika izmedju zapadne i ovdasnje medicine. U odgovoru na pitanje sta sve pacijent mora da trpi. Tamo je odgovor - samo ono sto je u njegovom direktnom interesu (ili u slucaju porodilje, u direktnom interesu njenom i bebinom).

Ovde je kriterijum daleko nizi. Mnogo toga moras da pretrpis sto objektivno da je samo radi tebe ne bi morao, samo da bi olaksao posao medicinskom osoblju. Zasto klizma - da ne moraju da ciste. Zasto indukcija (bez epidurala, uz epidural se podrazumeva) - da brze zavrse s tobom. Zasto epiziotomija - da ne bi babica morala da igra oko tebe i masira ti medjicu.

Ako vi nemate problem s tim - šta da kažem osim - radite kako vam volja, ako zaista tako ne povećavate rizik za sebe i za bebu.


Eto, i slozismo se!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:37 04.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
Da li vi, zaista (odnosi se više na Macu), što neko napisa, imate problem što ja kao muškarac o tome diskutujem s vama ženama?

U svoje ime bih da odgovorim: ne, naprotiv! Meni je bas interesantno. I (sto se mene tice) bilo bi lepo da cesce navratis.

A jel, jel sad i ja treba da odgovaram u svoje ime?
Hansel, sta da ti kazem, po pravilu, trazis problem na pogresnom mestu. A i meni je lepo kad navratis.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 01:38 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Tamo je odgovor - samo ono sto je u njegovom direktnom interesu

Ja sam vec pominjala odbijanje transfuzijje. Ne moze niko da mi namece nesto sto ne zelim pa i sve da je u mom interesu! Ako je samo do interesa.
babica morala da igra oko tebe i masira ti medjicu

I moram da kazem: stvarno mi je ova prica pomalo uvrnuta. Mislim-ok masaza i to, ali cemu toliko insistiranje? Eto, ja bas ne bih da mi babica masira medjicu!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 01:39 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Ostala bez cigara. Rucak-gotov. Ili saljite cigare ili odlazim

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:41 04.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
Eto, ja bas ne bih da mi babica masira medjicu!

Sto? Sta bi ti radije?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 01:43 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Sto? Sta bi ti radije?

Je l ovo ozbiljno?
Pretpostavljam da nije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

chobanica chobanica 01:45 04.12.2008

Re: Tehnokratija


Ja sam vec pominjala odbijanje transfuzijje. Ne moze niko da mi namece nesto sto ne zelim pa i sve da je u mom interesu! Ako je samo do interesa.


Mozes, naravno, pa ipak je to tvoje telo. Pricam o tome sta je standardna procedura. Sigurna sam da i ovde mozes svasta da odbijes, sumnjam da bi iko vezao zenu da je brije i klistira.

I moram da kazem: stvarno mi je ova prica pomalo uvrnuta. Mislim-ok masaza i to, ali cemu toliko insistiranje? Eto, ja bas ne bih da mi babica masira medjicu!


Ma ne bih ni ja, ja sam za elektivne carske Nego - izbor, izbor, pa makar to ne bio moj izbor.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:47 04.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
Ostala bez cigara. Rucak-gotov. Ili saljite cigare ili odlazim

Zbog takvih kao ti, onaj cika nece da nam prica o boravku svoje zene u NF.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:50 04.12.2008

Re: Tehnokratija

scabies
Sto? Sta bi ti radije?

Je l ovo ozbiljno?
Pretpostavljam da nije.

Ozobiljna sam zeno (ako si ti bila ozbiljna). Sta bi? Epizotomiju? Da se samo-masiras? Da te masira dedica ( )? Izborni carski?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 01:51 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Složismo se u još ponečemu, tj. svemu preostalom (a i po pitanju te nesrećne klizme se delimično slažemo) - i meni, onako, filozofski , užasna ta druga forsiranja - indukcije, suvišni bolovi, epiziotomija, pre toga serklaži i koješta... Nije vam, lako, znam...

Laku noć!

A kad ću da svratim, ne znam... meni dosta... do daljeg!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:53 04.12.2008

Re: Tehnokratija

chobanica
Sigurna sam da i ovde mozes svasta da odbijes, sumnjam da bi iko vezao zenu da je brije i klistira.

Ne, al bi je posteno izmaltretirali.
I zato treba glumiti ludaka. Onda se osete nemocnim. I dobijes njihovu nepodeljenu paznju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 01:58 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Zbog takvih kao ti, onaj cika nece da nam prica o boravku svoje zene u NF.

Stoo? Ja nisam trudna (koliko znam), a i u svojoj qci sam a ne u bolnici.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 02:01 04.12.2008

Re: Tehnokratija

Ozobiljna sam zeno (ako si ti bila ozbiljna). Sta bi? Epizotomiju? Da se samo-masiras? Da te masira dedica ( )? Izborni carski?


Pazi ovako: rekla sam, cini mi se, da sam je Scabies, bez profesije i tela. Mislim, telo delim sa jednom sto je mnooogo nezgodna (a jos to nase zajednicko telo dalje deli, ali to nije tema i videcu sa njom). Ja, scabies, se poradjati necu. A to sta bi ona, to nije pristojno da odajem. Ipak ja umem da cuvam tajnu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 02:16 04.12.2008

Re: Tehnokratija

A sad stvarno-odjava! Laq noc.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 09:47 04.12.2008

konvergentni dokaz protiv klistiranja

mi ovde pricamo o praksi koja bi trebalo da se zasniva na nauci. to nije isto kao teorija naucno-istrazivackog rada, ali evo za zeljku i one koji su preporucili njen komentar o konvergentnom dokazu, evo primera konvergentnog dokaza protiv klizme

dakle, u narodu vazi verovanje da govno donosi srecu - ko stane u govno, blago njemu, imace puno para. takodje, govno je u snovima znak prosperiteta. sledi, govno na detetu - srecno dete!

a sad jos dodatak o istrazivanjima. medicina je u tom smislu kompleksnija od ostalih nauka, jer osim studija podrazumeva i stalnu proveru kvalieta, sto bi se na zapadu reklo quality assurance (izvinjavam se sto ne prevodim na ruski i kineski). to u prevodu znaci da nivo naucnog dokaza raste kroz sledece faze:

1 case report - prikaz pojedinacnog slucaja
2 case series - prikaz serije slucajeva
3 randomised-control trial, jos ako moze dvostruko slepa, odlicno (to u slucaju epiziotomije i klistiranja nije primenljivo, jer je za obe strane ocigledno da li je od istih doslo ili ne)
4 meta-analiza, koja podrazumeva grupisanje dokaza iz vise randomiziranih konrolisanih studija

**** u medicini onda rezultati pocinju da se primenjuju u praksi. ALI, TU NIJE KRAJ!
deo procesa zvanog quality assurance je audit koji se izvodi svakih 2-4 godine, ili cesce, ako je u medjuvremenu doslo do znacajnih novih otkrica. rezultati prakse u smislu, smrtnosti, komplikacija, duzine lecenja i zadovoljstva pacijenata se mere i uporedjuju sa drugim centrima/protokolima.

kad bolnica ima ovaj medhanizam u praksi, onda ona placa mnogo manje rate za osiguranje jer se smatra da je sigurnija

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:17 03.12.2008

Kompromis

PRAKSA u PANCEVU od pre dve nedelje - sveze vesti!

Cuh da u Pancevackom porodilistu savetuju trudnicama neke kapi da uzmu kuci, gde bez ikakog bola i grca se zene isprazne u toplini doma svog.

Da li to savetuju i po ostalim bolnicama?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ellyn ellyn 22:12 03.12.2008

Ponovo zaobilaženje važnijih tema

I dalje mislim da ima važnijih pitanja za rešavanje od klistiranja, i da se sve loše uspomene vezane za klistir posledica osoblja i higijene (zaključujem iz priča sa sajta). Ne sporim da je procedura neprijatna i slažem se da treba videti može li se naći kompromis, ali ne ovako.
Seciranje doktorovog odgovora uzduž i popreko ne bi li se našla i najmanja moguća šansa da mu se prigovori (baveći se njegovim rečnikom i tonom kojim je sročen tekst, npr.) je uzaludno, i neće doneti rezultate. Čovek je načelnik - neko ko ima moć da promeni ono što muči čitaoce bloga i treba ga zatrpati medicinskim dokazima na osnovu kojih može da sprovede promene, pozitivnim iskustvima i primerima iz domaće prakse (kojih ima i koji su i ovde pomenuti) - koje će pisati lekari i čime će zahtevi dobiti na težini. Na blogu već komentariše nekoliko lekara, i mislim da bi bilo bolje što više njih uključiti i na blog i na sajt i tako na najbolji mogući način naći rešenje.

Nakon svega pročitanog (i teksta i komentara) zaključila sam da je klistiranje poželjno, i lično bih se odlučila za njega. Ono što bih volela da znam je da li bi se to moglo obaviti kod kuće, pre dolaska u porodilište (kao uostalom i brijanje)? Kakva su iskustva u inostranstvu, postoje li preparati, itd.? Kakav je stav lekara po tom pitanju? Da li je i koliko opasno raditi tako nešto kod kuće? I, naravno, može li se uvesti opcija izbora za porodilje koje ne žele klistir?
Dajte da se ova diskusija vodi na pola puta i sa malo više takta, i, što je možda najvažnije, da se ne gubi u manje važnim digresijama sa ovoliko snage dok glavni i veći problemi kaskaju.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 22:42 03.12.2008

Re: Ponovo zaobilaženje važnijih tema

I dalje mislim da ima važnijih pitanja za rešavanje od klistiranja,


Ima.
Ali, prof. dr Stanojević je krenuo da odgovara na jedno po jedno pitanje iz mog prethodnog bloga, i prvo na redu je bilo "klistir". Zato se u ovom blogu bavimo samo klistirom.
U sledećem njegovom odgovoru biće nešto drugo.
Ja se samo nadam da ćemo, kao što je obećao, dobiti odgovore na sva pitanja.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ellyn ellyn 22:52 03.12.2008

Re: Ponovo zaobilaženje važnijih tema

Samo da izdrži do kraja.
Hvala za odgovor, Kru.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gonzo92 Gonzo92 22:53 03.12.2008

Re: Ponovo zaobilaženje važnijih tema

Ja se samo nadam da ćemo, kao što je obećao, dobiti odgovore na sva pitanja.


Ako vec hocete da popravite stanje u zdravstvu, potrazite odgovore na medicinska pitanja iz literature ili od njegovih manje zauzetih kolega. Njegovo vreme na poslu je dragoceno, i na kraju on nema pravo da ga trosi na ovaj blog. Jedino sto mozete da ocekujete je da on to radi u svoje slobodno vreme, ako je bas toliko zaludan.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:08 03.12.2008

Re: Ponovo zaobilaženje važnijih tema

Gonzo92
Ako vec hocete da popravite stanje u zdravstvu, potrazite odgovore na medicinska pitanja iz literature ili od njegovih manje zauzetih kolega. Njegovo vreme na poslu je dragoceno, i na kraju on nema pravo da ga trosi na ovaj blog. Jedino sto mozete da ocekujete je da on to radi u svoje slobodno vreme, ako je bas toliko zaludan.

Mala digresija, a mozda i nije: sta sve spada u obaveze nacelnika, pa da on nema prava (ili ima prava, ili obavezu) da trosi svoje vreme misljenje pacijenata.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Krugolina Borup

Krugolina Borup
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana