Gradjanske inicijative| Zdravlje

Odgovor prof. dr Stanojevića, načelnika GAK Narodni front

Krugolina Borup RSS / 02.12.2008. u 11:51

Stigao je odgovor Prof. Dr Stanojevića na moje otvoreno pismo iz prethodnog bloga.

AUTOR: PROF. DR DUŠAN STANOJEVIĆ, Načelnik GAK Narodni front

 

Poštovana gospodjo Krugolina,

Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a što izlazi iz okvira vaše nadležnosti, ja ću kao uljudan čovek i lekar početi sa odgovorima na vaša postavljena pitanja. Moram vas zamoliti da budete strpljivi jer na svako postavljeno pitanje ja ću odgovarati traktatom. Smatrao sam da treba da se uključim u ovaj razgovor dok smo razgovarali o ponašanju medicinskog osoblja prema pacijentima. Vi ste otišli korak dalje i pretendujete da kritikujete sve što se u porodilištu dogadja uključujući i medicinske procedure. Jedino što se sa vame slažem je da je posao babice ropski posao i da ste u pravu kada ste babice nazvali robinjama.

Dakle prvi odgovor i traktat odnosi se na klistiranje pre porodjaja. Ma kako to nekome bilo neprijatno to je neophodno. Odmah da vam kažem da iako ste napisali da tu postoji rizik od povrede, u celoj Srbiji u poslednjih pedeset goidina niko nikoga nije povredio u toku ove manipulacije ni pre porodjaja, ni pre neke druge operacije. U toku bilo koje hirurške intervencije, kada se trbuh otvara neophodno je da creva budu prazna. Ja ću se truditi da govorim narodnim jezikom kako bi me svi koji vaš blog čitaju razumeli. Hirurzi su tokom decenija primetili da creva brže prorade ukoliko se pre operacije isprazne. Neophodno je da creva što pre prorade jer ukoliko se to ne desi može doći do smrtonosnog zapaljenja trbušne maramice. Stari hirurzi su nakon operacije običavali da pitaju pacijenta koga su prethodnog dana operisali da li je imao vetrove, tj.da li je prdnuo. Onaj ko je prdnuo živ je, onaj ko nije prdnuo nije živ. Dakle puštanje vetrova je dokaz da su creva proradila. Puštanje vetrova posle operacije od strane pacijenta, je bila najlepša pesma za hirurga. Pošto se na latinskom pesma kaže karmen, sredstva koja podstiču pacijenta da pušta vetrove ili gasove nazvana su u farmakologiji karminativna sredstva. Savremeni hirurzi takodje ista pitanja postavljaju pacijentima. Samo o ovom pitanju hirurga i pacijenta postoji na desetine viceva. Stari rimski legionari su znali da se klisitraju veče uoči bitke, jer su znali da ukoliko budu ranjeni u trbuh, veće šanse imaju da prežive ukoliko su im creva prazna. Srpski ratnici su takodje to znali i niko uoči proboja Solunskog fronta nije večerao. Znali su da će sutra jurišati na bajonet i veće šanse da prežive, ako budu ranjeni u trbuh, imaju ako su im creva prazna.

Vratimo se porodjaju. Kao što znate svaka peta ili čak četvrta žena poradja se carskim rezom. Nekada smo u situaciji da iznenada odlučujemo u toku porodjaja da moramo hitno da uradimo carski rez. Zamislite sami situaciju da moramo hitno da operišemo ali prethodno moramo da poštujemo predhiruršku proceduru koja traje pola sata. Nekada nekoliko minuta spašava život ženi i detetu. Nadam se da znate da se u toku carskog reza otvara trbuh i dolazi se u neposredan kontakt sa crevima.

No nije samo carski rez razlog klistiranja. U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.

No to nije sve. Pun rektum fekalija koji se nalazi u maloj karlici koja poredstavlja put kojim plod treba da prodje predstavlja fizičku prepreku u porodjajnom putu što značajno otežava porodjaj. Isto važi i za punu mokraćnu bešiku.

Ali ni to nije sve. Ginekolozi su primetili da proširena mokraćna bešika kao i proširen rektum iz nekog razloga dovode do slabijih kontrakcija materice što sa svoje strane usporava porodjaj.

No to nije sve. Naravno da se žena može poroditi i ako joj je rektum pun fekalija. To sam imao prilike da vidim puno puta. Tom prilikom pre ploda izlaze fekalije a nakon fekalija plod, jer plod ispred sebe gura sve iz male karlice. Prilikom izlaska ploda nekada na medjici treba napraviti epiziotomiju koja obavezno biva umrljana fekalijama. Takodje umrljan fekalijama biva i rascep na medjici ukoliko se na vreme ne uradi epiziotomija. Pretpostavljam da možete da zamislite šta može da se desi kada u otvorenu ranu upadnu fekalije. Takodje se nekada ne može izbeći i umrljanost ploda fekalijama. Zamislite sada situaciju da umrljan plod odmah stavimo majci na grudi jer tako zahteva baby frendli procedura. Moram da priznam da do sada nisam sreo osobu kojoj bi se to dopadalo.

Morao sam sve ovako detaljno i plastično da vam opišem da bi vi shvatili neophodnost ovog postupka koji nekada nije prijatan. Sada možete zamisliti situaciju da lekar koji radi u porodilištu treba, samo na objašnjenje o neophodnosti klistiranja, da poptroši dvadestet minuta objašnjavajući samo jednoj ženi. Dvadeset žena dnevno će potrošiti njegovo radno vreme. Zato se zalažem da sve trudnice posećuju psihofizičku pripremu ili školu roditeljstva.

Nadam se da ste odgovorom zadovoljni. Za nekoliko dana ću napisati i traktat o neophodnosti brijanja ili želite nešto drugo. Ukoliko želite napišite na blogu.

Za vašu ličnu informaciju treba da znate da nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave. Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom.

Atačmenti



Komentari (516)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Gonzo92 Gonzo92 23:13 03.12.2008

Re: Ponovo zaobilaženje važnijih tema

maca22

Mala digresija, a mozda i nije: sta sve spada u obaveze nacelnika, pa da on nema prava (ili ima prava, ili obavezu) da trosi svoje vreme misljenje pacijenata.


A mi smo ovde pacijenti? (mislim, u ovom momentu).
Recimo da on ima izbor, da se posveti porodilji koja je trenutno u njegovoj bolnici, ili da svrati do bloga. Sta bi mu preporucili?

maca22 maca22 23:26 03.12.2008

Re: Ponovo zaobilaženje važnijih tema

Ma poneta je slobodno vreme, vs. kad dezura u smeni.
Medjutim ja mislim da nacelnik ima neki deo radnog vremena izdvojen da se posveti i naclenikovanju. Posvecenom donosenju raznih odluka, pa i onih vezanih za procedure. A u tom slucaju i nama - koji jesmo klijenti/pacijenti (ne trenutni)
bonnx bonnx 23:11 03.12.2008

singularitet

Profesore,greska u koracima.Trebali ste da podmetnete neku kolegenicu,siguran sam da vecini blogera ovde smeta,sto se eto,vi muskarac pacate u njihove zenske poslove..uvek imajte na umu da je ovo Srbija,i da ovde nista nije,kako bi trebalo da bude..
barbarella barbarella 23:35 03.12.2008

i dalje o klistiru

Ono što bih volela da znam je da li bi se to moglo obaviti kod kuće, pre dolaska u porodilište (kao uostalom i brijanje)? Kakva su iskustva u inostranstvu, postoje li preparati, itd.? Kakav je stav lekara po tom pitanju? Da li je i koliko opasno raditi tako nešto kod kuće? I, naravno, može li se uvesti opcija izbora za porodilje koje ne žele klistir?


Naravno da je moguce sve te pripreme obaviti kod kuce, a cini mi se i pozeljno. Posto sam imala elektivni (zakazan) carski rez, dan pre toga se secam da su mi dali jednu pilulu da kuci uzmem pred spavanje i da posle vecere pa do operacije nista ne jedem. Sutradan u 11 prepodne sam isla na carski. Objasnjeno mi je da pilula ustvari deluje tako sto smiruje stomak, ja se cak ne secam da sam imala nikakva praznjenja. To je bilo u UK 2004, a u Spaniji 2008 sam takodje imala elektivni carski rez i nikakve ali apsolutno nikakve klistire, cak ni ta pilula kao priprema, samo tog jutra pred operaciju nista nisam jela.

I slazem se sa nekoliko diskutanata koji su vec naglasili da je tema o klistiru prilicno iscrpljena jer je jasno, izmedju ostalog i po dostupnim istrazivanjima koje je ljubazni Dr Stambolic predocio, sama procedura nije neophodna, dakle trebala bi postati stvar izbora a ne rutina.

Mislim da su druge stvari iznete u pismu dr Stanojevica poput obavezne epiziotomije, indukovanja i preuzimanja kontrole nad procesom porodjaja od strane majke u ruke doktora (u slucaju vaginalnog porodjaja naravno) daleko vise problematicne jer svi raspolozivi dokazi i saveti u savremenom svetu govore u prilog upravo suprotnom.
maca22 maca22 00:19 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

barbarella
Posto sam imala elektivni (zakazan) carski rez, dan pre toga se secam da su mi dali jednu pilulu da kuci uzmem pred spavanje i da posle vecere pa do operacije nista ne jedem. Sutradan u 11 prepodne sam isla na carski. Objasnjeno mi je da pilula ustvari deluje tako sto smiruje stomak, ja se cak ne secam da sam imala nikakva praznjenja. To je bilo u UK 2004,

"smiruje stomak" bi znacilo smanjuje rad creva tokom operacije? Znaci li to da je to pozeljno? Zar ih klistir ne radzilita?

Sto me podseti na nesto drugo:
Dr. Stanojevic rece da hormon progesteron smanjuje rad glatkih misica, materice i debelog creva. U toku trudnoce.
Nakon porodjaja to sve proradi, te prvo ne vidim kakvoj vezi je to klistiranje pred sam porod. A nakon njega, AKO bi doslo do zatvora, moze se dati neko sredstvo.

Dakle - u kakvoj vezi je konkretno to sa klistiranjem tokom samog porodjaja??? (ono kad krene, pa klisitiraju zene).

Scabies? Doktori?

U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.
scabies scabies 00:23 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

Scabies? Doktori?

Nek' ti odgovore doktori!
maca22 maca22 00:29 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

Pa ja sam mislila: "Scabies i ostali doktori"
scabies scabies 00:38 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

salila sam se. Nisam razumela sta pitas. Koja je pilula-ne znam, nisam u UK (mozda Ana zna).
Ako si pitala ono za smirivanje creva-upravu si.
Ako si pitala nesto drugo-ponovi pitanje
maca22 maca22 00:52 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

A pitala sam - kako on spasava inace sporiji rad creva (i od cega ih spasava) klizmom u toku porodjaja?

(btw, ja bih se kao Pancevke, rado iscistila u komforu doma svog. Ali ne ogavnom klizmom)
scabies scabies 00:59 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

A pitala sam - kako on spasava inace sporiji rad creva (i od cega ih spasava) klizmom u toku porodjaja?

Joooj! Odgovor zahteva traktat (sto bi rekao dr Stanojevic), a ja imam jos jednu cigaretu, a i qvam rucak. Poqsacu najkrace moguce:
On ne spasava sporiji rad creva klizmom, vec vestacki odradi ono sto bi trebala creva sama. A do defekacije na porodjaju dolazi mehanicki: grc misica prednjeg trbusnog zida-povecanje intraabdominalnog (onog u stomaq) pritiska-praznjenje supljih organa (materice i creva)! Prosta mehanika! Barbella je isla na carski rez. Nije isto kao za vaginalni porodjaj.
maca22 maca22 01:12 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

scabies
Joooj! Odgovor zahteva traktat (sto bi rekao dr Stanojevic), a ja imam jos jednu cigaretu, a i qvam rucak. Poqsacu najkrace moguce:
On ne spasava sporiji rad creva klizmom, vec vestacki odradi ono sto bi trebala creva sama. A do defekacije na porodjaju dolazi mehanicki: grc misica prednjeg trbusnog zida-povecanje intraabdominalnog (onog u stomaq) pritiska-praznjenje supljih organa (materice i creva)! Prosta mehanika! Barbella je isla na carski rez. Nije isto kao za vaginalni porodjaj.


1) on BAS pise kako hebenom klizmom spasava stvar. To je pisano u traktaku "rat za srpsku klizmu i protokol"
U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.


2) a ZASTO on to vestacki odradi? Pa i sama rece da ce izaci samo.
Zapravo, porodjaj je fantasticna klizma, nakon 9 meseci lenjih creva. Eto! Priroda je na sve mislila! Zivela priroda!
scabies scabies 01:18 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

on bas pise kako hebenom klizmom spasava stvar. To je pisano u traktaku "odbrana srpske klizme i protokla"


Jesi, bre, konfuzna. Ili meni vise ne radi mozak (sto je prilicno sigurno).
A on je sigurno konfuzan-to sam vec rekla!
Ako hoces da mu citam misli, poqsacu:
on je (mislim) hteo reci da klizmom isprazni creva da bi brze proradila ako se radi carski rez. (tad nema mehanike o kojoj sam pricala)
Ja tako shvatila.
maca22 maca22 01:24 04.12.2008

Re: i dalje o klistiru

scabies
on je (mislim) hteo reci da klizmom isprazni creva da bi brze proradila ako se radi carski rez. (tad nema mehanike o kojoj sam pricala)
Ja tako shvatila.

Upravo!!!
A u kom procetu se radi carski rez - malom (to ima na prvoj strani)

Plus, da li je to pravi nacin da ozivljava creva. Bolna klizma? I bas u to u tom trentuku? I zasto ne da sansi samoj prirodi da sama priroda ozivi ta creva? I zar nema neki drugi nacin da ih ozivi KASNIJE, nakon sto vidi da su se olenjila? Ima, culi smo da dobijaju neke zene tabletu u Nemackoj, ako zatreba.
Danas, ko ne prdne, ostaje ziv. Ipak. Zar ne?
scabies scabies 00:09 04.12.2008

Barbella

ce pogresno shvatiti...
barbarella barbarella 00:21 04.12.2008

Re: Izvini

scabies, ne znam da li se meni izvinjavas i zasto, nisam ja tebi licno nista prebacivala samo apelujem radi efikasnosti da se akcija usresredi na najvaznija pitanja.

maco, ne znam tacno koji je spektar dejstva te pilule koja se daje pred carski rez u UK, to je vec pitanje za doktore, mozda bi to Ana with a family name....znala?
(ne pomaze ni to sto se ne secam ni naziva tablete)
scabies scabies 00:24 04.12.2008

Re: Izvini

Nesporazum, Barbalella, izvini.
Izvinjavam se svima sto blog koristim za zelje/cestitke/pozdrave. Nece se ponoviti! Obecavam!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana