Gradjanske inicijative| Zdravlje

Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

Krugolina Borup RSS / 04.12.2008. u 11:13

AUTOR: Prof. dr Dušan Stanojević, načelnik GAK Narodni front

socrates.jpgGospodjo Krugolina, ovo je moje poslednje pismo upućeno vama, jer nemam vremena da se sa vama zamajavam. Imam utisak da sam izigran. Da je izigrano Ministarstvo i da je izigrana javnost Srbije. Ja lično osećam veliku uvredu koju ste naneli meni lično i svim zaposlenima širom porodilišta Srbije. Kada sam vam napisao ono o robinjama i te kako se nisam debelo prevario kako vi kažete. Naj časnije sam pristupio ovom zadatku da se pronadju i otklone nesuglasice izmedju pacijenata sa jedne i lekara i osoblja sa druge strane. Medjutim ispostavilo se nešto sasvim suprotno. Moram da vam dam do znanja da isto kao što se trudim da zaštitim pacijenta, trudnim se i da zaštitim osoblje od napada pacijenata koji su nekada neuvidjavni.

Da krenemo redom. Od vas sam dobio otvoreno pismo i pažljivo ga pročitao. U jednom trenutku sam shvatio da je vaša politička opcija, odnosno da se zalažete za uvodjenje robovlasničke demokratije u Srbiji. Moram da priznam da sam se veoma obradovao ne zato što je to i moja politička opcija, već zato što je moj veliki hobi proučavanje Stare Grčke sa naročitim zanimanjem za period vremena posle persijskih ratova kada dolazi do procvata robovlasničke deomorkatije u doba Perikla. Hteo sam da vam u tom smislu napišem da treba da znate da u robovlasničkoj demokratiji neko mora da bude rob. I ako vam podje za rukom da u Srbiju uvedete robovlasničku demokratiju ja ću se staviti na stranu Spartaka, bez obzira da li mi bude zapalo da budem rob ili robovlasnik. Neću vam objašnjavati ko je bio Spartak, jer sam shavtio iz daljeg dopisivanja sa vama da vi o tome pojma nemate i da nije vredno truda da saznate. Pomislio sam da ću imati sa kim da razgovaram na ravnom nivou ali sam se grdno prevario. Moje interesovanje za taj period vremena je usmereno zbog toga što sam kao veoma radoznao čovek bio znatiželjan da saznam kako su ljudi toga doba u tako surovim društvenim uslovima preživljavali. Zbog toga sam nećete verovati izuzetno dobro naučio grčki jezik da čitam i pišem, a o govoru i da ne govorimo. I uvek kada vidim neko gradjevinarsko delo antičke kulture, kao Partenon na primer, ne znam da li da mu se divim ili da ga poštujem kao spomenik jednoj strašnoj ljudskoj patnji. Trebalo je ogromne komade mermera prebaciti iz majdana Penetelis koji se nalazi na desetine kilometara od Atine do Akropolja gde je Partenon podignut.

Pre nego što predjem na stvar morate znati da je moja omiljena istorijska ličnost čovek tog vremena. Moje omiljene istorijske ličnosti nisu ni Kraljević Marko, ni Miloš Obilić, ni Obrenovići , ni Karadjordjevići, ni drug Tito, ni Zoran Djindjić mada sve njih zajedno izuzetno poštujem i cenim. I o svima njima znam više nego njihovi obožavaoci. Dakle moja omiljena istorijska ličnost je filozof Sokrat. Za razliku od vas gospodjo Krugolina koja zna da sve zna, mučeni Sokrat je običavao da govori da zna da ništa ne zna. Bio je pronicljiv, nekada grub, nekada sarkastičan ali uvek dovoljno provokativan da iz svog sagovornika izvuče ono što sagovornik misli. Nećete verovati Sokratova majka je bila babica. Babica se na grčkom kaže MEA pa je ta njegova osobina nazvana babička veština ili meeutika. Neki kažu i majutika. To mi se u životu dopalo pa sam po ugledu na njega ponekad provokativan da bi ljudi kazali ono što misle. A to mi je najvažnije. Ovde ne želim da uporedjujem sebe sa Sokratom, jer ja sam mali mrav a on je andjeo, iako je umro nekoliko vekova pre Hrista.

Tako sam i vama gospodjo Krugolina napisao ono o robinjama da bi vi kazali ono što mislite. I gle čuda vi ste se upecali kao somče na bućkalo. Trokraka udica pravo u želudac. Dakle da rezimiramo vi se zalažete za nešto upotrebljavajuće strane reči koje uopšte ne znate šta znače. I to u ime Svetske Zdravstvene Organizacije. Pa da li ste vi normalni. Da li mislite da ja kao direktor najvećeg porodilišta u zemlji ne znam koji su stavovi SZO. Uzred budi rečeno imam utisak da se gospodin koji je došao sa vama na sastanak u Institut Batut, zagražavao nad pakistanskim narodom i narodom Sri Lanke. Za vašu informaciju da vam kažem da je predsednica SZO za ginekologiju bila iz Pakistana a da je sada gospodin Šet iz Indije. Vi mislite da su u SZO samo amerikanci i englezi. Nedavno je kod mene u gostima bio doktor iz Bombaja. Hteo je da bude nedelju dana i ostao sedam nedelja. Rekao mi je da u Beograd treba doći da se uči medicina. To što vi upotrebljavate strane reči čije značenje ne znate nije ništa novo. U srpskoj književnosti je opisana jedna takva gospodja koja upotrebljava reči MIKOFO i KOMIFO. Samo što to kod posmatrača izaziva smeh a ovo sa vama je veoma ozbiljno.

Još nešto. U Staroj Grčkoj porodjaju su prisustvovale robinje. U retkim prilikama kada žena ne može da se porodi dolazila je školovana babica. Gospodjama je bilo ispod časti da brišu pod i porodilju. Ne znam da li znate da robinje nisu imale nikakva prava i da je gospodar mogao da ih ubije na licu mesta

Uvoda je bilo dosta. Dakle da se vratimo na otvoreno pismo. Navešću inkriminisanu rečenicu. Vi se u ime SZO zalažete u pasusu prisustva oca na porodjaju da žena treba da se poradja u prisustvu partnera , najboljih prijateljica ili prijatelja, dula ili primalja. Doktora nema nigde.

Dakle vi nemate pojma šta je DULA. A zalažete se da i ona odnosno one budu na porodjaju. I to u ime SZO. Da niste preterali. Da li ste to sami našli ili vam je neko dao. Da li imate zadatak da blatite srpsku medicinu ne birajući sredstva.

Za vašu informaciju DULOS je rob na grčkom a DULA robinja koja je takodje mogla da prisustvuje porodjaju. Ove reči su izvedene od glagola dulevo, što znači raditi. Dula je rodjena robinja, dakle devojčica koju je rodila neka druga rodbinja. Postoji i izraz SKLAVOS što znači da je rob nastao porobljavanjem nekog drugog grada. I izraz EHMALOTOS što obično označava zarobljenika.

Dakle vi se zalažete da porodjaju ni manje ni više prisustvuju robinje. Pametnije bi vam bilo da uzmete da čitate knjige a ne da se majete po internetu mlateći praznu slamu jer vi nemate dovoljno znanja da razumete šta tu piše. Vaša aktivnost može da nanese više štete nego koristi. Sada se samo postavlja pitanje da li su i užasne priče koje ste nam pričali izmišljene. Jer dozvolićete vama se više ne može verovati.

 



Komentari (435)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 23:38 05.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam pre

scabies
Moze link? Ne snalazim se...

Ne znam koji post od pocetka, potisala Nada Connor, http://www.majkahrabrost.com/komentar.htm
scabies scabies 23:55 05.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam pre

Procitaj ga.

Procitala. Lepo zvuci, ali...necu da mracim, samo idalje mislim da je (bolje, realnije) resenje privatno porodiliste
aleksandra1966 aleksandra1966 23:56 05.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam predlog


Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the world; indeed, it's the only thing that ever has.
Margaret Mead
Krugolina, samo napred! Takodje podrska svima koji predlazu promene.
katica_zlatica katica_zlatica 00:44 06.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam predlog

e to bi bilo dobro, vidim da ce dr. Stanojevic jahati u frontu do kraja, pravi solunac, i kad odu svi pacijenti on ce da ostane...
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:25 05.12.2008

NAJAVA

Gostovanje u emisiji "Razglas" na Radiju B92
utorak, 9.12., od 10 do 11 h.

Sto se tice snimka radio emisije na Radiju Beograd 202, ko je zainteresovan, moze audio-snimak naci ovde:

http://www.majkahrabrost.com/mp3/linkovi.htm
NNN NNN 00:42 06.12.2008

Odslušali snimak emisije na Radiju 202

FENOMENALNO! (ni Bilja ne bi bolje )
Rekla si sve, novinari su bili informisani, prezadovoljni smo!
Ovako je trebalo i na B92 ( a ne: ajde majko kaži šta je tebi zasmetalo u porodilištu i kaži nešto o korupciji...).
Nedostaje sam kraj...
maca22 maca22 01:27 06.12.2008

Re: Odslušali snimak emisije na Radiju 202

Savrseno.
NNN
[b]Ovako je trebalo i na B92 ( a ne: ajde majko kaži šta je tebi zasmetalo u porodilištu i kaži nešto o korupciji...).

Sofroniye Sofroniye 23:13 05.12.2008

Ma problem

je sto koriste razlicite recnike :) Dr. Stanojevic verovatno koristi srpsko-starogrcki recnik (izdat pre Isusove smrti) a Krugolina srpsko-engleski (izdat posle Isusove smrti). I ne bih da ulazim u raspravu da li je Isus uopste umro:)

Salu und cinizam na stranu mislim da je ovo pitanje i za advokate. Pretpostavljam da udruzenje lekara Srbije ili ko god mora da ima neke uslove za dozvolu za obavljanje prakse i u okviru toga mora da postoje kodeksi ponasanja itd. Naravno prvo treba odrediti je li ovo licna ili sluzbena prepiska i da li u okviru te profesije i/ili njegovog polozaja to pravi razliku. Jer lako je baciti drvlje i kamenje ali treba razlikovati coveka i zvanje. U svakom slucaju pojava sigurno nije eticka ali nisam siguran da li je to dovoljno da se trazi smena jer mozda pravilnik te sluzbe ne zahteva od njih da se ponasaju eticki u licnoj prepisci itd :)

hajkula1 hajkula1 00:12 06.12.2008

ACTA EST FABULA – Predstava je zavrsena


A nisam stigla da mu kazem: REM TENE! Drzi se teme i MANUM DE TABULA /Ruku sa slike, tj prestani na vreme.

O TEMPORA O MORES! O vremena, o obicaja! CUI BONO? Kome na dobro?

MAXIMA REVERENTIA PUERO DEBETUR /Najvece postovanje duguje se detetu.


Samo da podsetim uvazenog gospodina Nacelnika porodilista Prof. Dr D. Stanojevica da je na medicini ucio latinski jezik. Posto srpski ne razume, pa rekoh... Ili, primetio da su ucesnici bloga informisani, pa umesto da se upusti u diskusiju, on zapocinje novu temu, o starogrckoj civilizaciji... baca nam kosku, zamajava nas, umesto da odgovori bar na neko od pitanja, da demantuje bar nesto.

Evo kako se ponasa u javnosti, ma kako suzena bila, nacelnik porodilista, sta mislite kako se ponasa bez svedoka? I on i drugi beli mantili na ciji rad i ponasanje imamo primedbe.

Mene ne zanima da li zdravstveni radnici u slobodno vreme uce grcki ili sta drugo. Pitala sam da li se edukuju, prate li novosti u svojoj profesiji. Pitala sam, ako je protiv noviteta, ako je za primenu starih, proverenih metoda, zna li nesto o masazi pri porodjaju.

Kada nesto ne znam, pitam onoga ko bi trebao da zna. Pouke o staroj Grckoj pitala bih nekog drugog, nacelnika porodilista sigurno ne bih.

Postovani Stanojevicu, Vi ste verovatno covek sirokih interesovanja, ali sta me briga. Nije tema. Pisite nam o onome sta smo pitali.

Blogeri, akcija!








katica_zlatica katica_zlatica 00:29 06.12.2008

?????

Vilica mi ostade otvorena, da li on stravno ozbiljno stoji iza ovoga sto pise??? Ovo je konfuzno, kako li sam prati svoju misao i kakve veze imaju politicka opredeljenja, starogrcka, grcki koren odredjenih reci i cinjenica da je predsednica SZO iz Pakistana??? Nasa zelja je porodjaj po preporukama SZO, menjanje protokola iz 1960 i uskladjivanje sa savremenim dostignucima u akuserstvu. DA LI JE OVAJ COVEK NA NEKIM DROGAMA?? Mislim da bi ministar Milosavljevic iz ovakvog teksta koji je dr. Stanojevic potpisao trebao da debelo porazmisli i da ga smeni sa sadasnje funkcije jer on nije u stanju da opsti sa ljudima.
nosignofyesterday nosignofyesterday 05:35 06.12.2008

.

Poštovana Krugolina,

poslednjih nekoliko dana pročitao sam mnogo toga na vašem dnevniku (blogu) i sajtu MajkaHrabrost.com.

Prof. dr čije ime više ne treba pominjati ukoliko se u istoj rečenici ne pomenu zasrani toaleti, je u pravu kad kaže: „Vaša aktivnost može da nanese više štete nego koristi.”

Neke štete su već nastale. Npr. gđa/gđica Afrodita reče nešto kao - ministar se ne časeći ni časa lavovski bacio u odbranu... Zatim za nekog načelnika - gospodin sa manirima...
Dotična gospoda vas najočiglednije koriste a vama to imponuje ? Može lako biti da je spongiformna encefalopatija nastala u Srbiji, kod ljudi, a da je tek kasnije počela da napada goveda po svetu, jer na ljude koji nisu Srbi nije delovala ? Ministar je ministar već 6 godina. Kad ono behu zasrani toaleti ? Nije znao ? Nisu ga obavestili ? On je dobar i pošten, i trudi se maksimalno, ali ne može sam protiv svih ?

Peticija (engl. petty ?) kao vehicle (vidim da ovde mnogi ubace po koju stranu, pretežno englesku, reč u poruku, pa hajde i ja da se „pravim pametan” (dodaću kasnije još koju)) apsolutno nije sredstvo koje dovodi do bilo kojeg, osim najmanjeg cilja - i to nigde u svetu, a pogotovu ne u Srbiji. However (ovu ovde stavljam da bi se videlo da nisam baš previše pametan), dobro se može iskoristiti za okupljanje ljudi oko ideje.
Međutim, ako je ideja samo da se oštećene porodilje izjadaju, i da se peticijama i ubeđivanjem utiče, onda samo nanosite štetu.
LAKO JE NAUČITI ŽIVOTINJU. LAKO JE NAUČITI PROSTAKE. ALI JE TEŠKO NAUČITI ONOGA KO JE NENAUČEN VEĆ POSTAO UČITELJ DRUGIMA. (Vladika Nikolaj Velimirović)

Neki načelnik napisa: "No moram u isto vreme da Vas podsetim da to što sada radite je posledica tranzicije u zdravstvu." i postade za vas pozitivac. Ustvrdi „džentlmen” da je to što ste VI uspeli zasluga tranzicije u zdravstvu ! I niko mu ne odgovori ! Pitanje i za vas i za njega, a kako bi ste to uspeli da nije bilo Interneta ?
Tranzicija za nas pacijente, ne da nije bolna, nego je lek. Tranzicija je bolna za njih, i treba da bude što bolnija, i koliko god da im bude bolna, neće moći ni da se približi bolu onih koje su oštetili. Oni sigurno neće sami otići, a i kad bi hteli, kako i zašto im samo tako oprostiti ? Ko ima prava na to ? Kako samo pustiti nekog ko je na tuđem bolu napravio kuću, kuću na moru, kupio dva nova automobila, napravio privatnu ordinaciju (u kojoj ne izdaje račune pa tako taji i porez, a šta mu je i vlada olakšala donošenjem uredbe o oslobađanju obaveze izdavanja računa putem fiskalnih kasa) i još opet radi u bolnici jer tamo sakuplja pacijente za privatnu ordinaciju... ?

Krugolina, vidim da ste i prevodilac - zašto niste preveli bar najindikativnije tekstove na vašem sajtu ? Smatram da je to veoma bitno. Onda bi neko mogao da pošalje, dovoljno je samo link, dan-dva pre putovanja tih naših ministara, uvaženih stručnjaka svetskog ranga i sličnih velikodostojnika, tom nekom u inostranstvu kod koga putuju (a i to rade o našem trošku)...

Krugolina, plašite spominjanjem krivičnog dela podmićivanja. Nije podmićivanje ako vam, dok ste u bolovima na stolu, doktorka traži a vi pristanete da platite za epiduralnu anesteziju - to je iznuđivanje. Oštećenima treba objasniti kako da tuže i dobiju satisfakciju a ne sugerisati im da čekaju 3 godine pa da objave šta im je neko uradio.

Imam još mnogo toga da što bih vam predložio ali čini mi se da sam već odužio a i komentara ovde ima previše da bi ih neko sve pročitao.

Unapred se izvinjavam onima koji će se naći uvređeni ovim mojim pisanjem (osim ako nisu direktni krivci za ovu propast i osim ako nisu oni „jalovo inteligentni” čije nečinjenje i održava direktne krivce.

rastinjak rastinjak 07:56 06.12.2008

Re: .

Međutim, ako je ideja samo da se oštećene porodilje izjadaju, i da se peticijama i ubeđivanjem utiče, onda samo nanosite štetu.
LAKO JE NAUČITI ŽIVOTINJU. LAKO JE NAUČITI PROSTAKE. ALI JE TEŠKO NAUČITI ONOGA KO JE NENAUČEN VEĆ POSTAO UČITELJ DRUGIMA. (Vladika Nikolaj Velimirović)


Podržavam.
maca22 maca22 14:12 06.12.2008

Re: .

nosignofyesterday

Krugolina, vidim da ste i prevodilac - zašto niste preveli bar najindikativnije tekstove na vašem sajtu ? Smatram da je to veoma bitno. Onda bi neko mogao da pošalje, dovoljno je samo link, dan-dva pre putovanja tih naših ministara, uvaženih stručnjaka svetskog ranga i sličnih velikodostojnika, tom nekom u inostranstvu kod koga putuju (a i to rade o našem trošku)...
Svidja mi se ideja

nosignofyesterday
Krugolina, plašite spominjanjem krivičnog dela podmićivanja. Nije podmićivanje ako vam, dok ste u bolovima na stolu, doktorka traži a vi pristanete da platite za epiduralnu anesteziju - to je iznuđivanje. Oštećenima treba objasniti kako da tuže i dobiju satisfakciju a ne sugerisati im da čekaju 3 godine pa da objave šta im je neko uradio.
Iznudjivanje. Prava rec!

Ako peticija nije dobra, sta bolje predlazete?
nosignofyesterday nosignofyesterday 20:00 06.12.2008

Re: .

Maco22,

niste me dobro razumeli (nije za zameriti).
Peticija neće rešiti ništa. Treba je poslati, ali ne očekivati od nje ništa. Pokušajte da se setite kada je peticijom u Srbiji, a i bilo gde u svetu, nešto promenjeno. Postojanje ovakve peticije je indikacija da ministar, a i drugi koji bi trebalo da su odgovorni, ne rade svoj posao !

Srpsko zdravstvo je institucijski organizovani kriminal. Tek kada prvi kriminalci u belim mantilima počnu da odlaze u zatvore i kad im se bude oduzimala licenca, tada će početi da biva bolje. Pročitajte, molim vas, priču Kengurice 156 - oboje su fakultetski obrazovani i još rade u MUP, pa opet kažu da će platiti doktoru ! Hajde recite, treba li njih dvoje zaista da poslušaju gospodina mr.r-a koji napisa „Prevazidjite nesuglasice, i trazite pravi nacin, sve strane zajedno!” ? (Ovo je ono što ja nazivam „jalovom inteligencijom”.) Ili bi trebalo da iskoriste svoju profesiju - ovo je odlična prilika !
Ja mislim da je takav doktor kriminalac i da ga treba kazniti zatvorom. Šta vi mislite ?

Naravno da u zdravstvu ima i „dobrih ljudi”, ali i oni postepeno bivaju konvertovani. Mladi lekari koji tek počnu da rade, a da nisu prethodno „znali” gde dolaze da rade, vrlo brzo, posle par packi, „nauče” hijerarhiju i ćute, plašeći se za posao i karijeru. Autocenzura je uslov za opstanak ovakvog sistema.

Predlažem, da se naglasak akcije sa zasranih toaleta i jadikovki po medijima prebaci na pomoć potencijalnim tužiteljima: kako da prikupe dokaze, kako da tuže i kome; koje ih sve prepreke na tom putu čekaju i kako da ih prebrode.
To jeste mnogo teže nego pričati po medijima, a za medije znate i sami - svakog čuda 3 dana dosta. ( Istraživačko novinarstvo u Srbiji ne postoji. )
U ovome će sigurno biti potrebna pomoć iz inostranstva - inače, od svega ništa ! Ovi naši su imali bar 8 godina da se sami promene... (Znate li npr. da Zakonu o odgovornosti za kršenje ljudskih prava iz 2003. za još 5 godina ističe važnost, a do sada nikome nije suđeno ? )

Krugolina, kad odlučite da objavite stranice i na drugim jezicima, ja mogu da pomognem prevođenjem na engleski a mogu da zamolim prijateljicu za nemački prevod.

BTW
kaže jedan savetnik jednog ministra svojoj ćerkici: Ajde reci čiki (misli na mene) ko je tvoj tata !
Ćerkica: Moja tata je ministar !
Tata: I to ne od skoro ! Od pre tri meseca !
maca22 maca22 20:15 06.12.2008

Re: .

nosignofyesterday

Predlažem, da se naglasak akcije sa zasranih toaleta i jadikovki po medijima prebaci na pomoć potencijalnim tužiteljima: kako da prikupe dokaze, kako da tuže i kome; koje ih sve prepreke na tom putu čekaju i kako da ih prebrode.

Ne da je teze, nego mi se cini da je nemoguce, kakvi su kod nas zakoni i ceo sudski sistem.

A prevodjenje je dobra i lako ostvariva opcija.
rastinjak rastinjak 08:01 06.12.2008

DOULA

Doula je izvorno grčka riječ. U stvari, grčka zajednica jednoglasno gleda na taj termin s nenaklonošću, jer "doula" znači "robinja". Grčka bi zajednica radije da je u upotrebi izraz poput "paramana", koji ima isto značenje kao "primalja" u starom engleskom jeziku ("midwife" = "with wife" = sa ženom). Tim se terminom može označiti vrsta druge majke. Kako god, iz praktičnih je razloga možda bolje zadržati termin "doula", koji sad razumiju u zemljama diljem svijeta. Danas postoje doule u zemljama koje su toliko udaljene jedna od druge koliko su i međusobno različite, poput Mađarske i Koreje. Pretpostavljamo da će se sama riječ uskoro pojaviti u oxfordskom rječniku.

izvadak iz knjige Michela Odenta "Poljodjelac i porodničar", Free Association books 2002.

Prevela s engleskog: JasnaT

Preuzeto s http://www.paramanadoula.com/doula.php

Nije mi poznato da kod nas u Srbiji postoji nešto tako kao što je Doula. Imam utisak da je to dobra stvar za porodilje.

Evo još jedan zanimljiv link: www.dona.org
maca22 maca22 14:33 06.12.2008

Re: DOULA

rastinjak
Nije mi poznato da kod nas u Srbiji postoji nešto tako kao što je Doula. Imam utisak da je to dobra stvar za porodilje.
Eto. Znala sam ja da cete se sloziti sa nama.

Sjajan link, i ceo post, hvala! (aktivirala sam linkove koje ste naveli)
rastinjak
Doula je izvorno grčka riječ. U stvari, grčka zajednica jednoglasno gleda na taj termin s nenaklonošću, jer "doula" znači "robinja". Grčka bi zajednica radije da je u upotrebi izraz poput "paramana", koji ima isto značenje kao "primalja" u starom engleskom jeziku ("midwife" = "with wife" = sa ženom). Tim se terminom može označiti vrsta druge majke. Kako god, iz praktičnih je razloga možda bolje zadržati termin "doula", koji sad razumiju u zemljama diljem svijeta. Danas postoje doule u zemljama koje su toliko udaljene jedna od druge koliko su i međusobno različite, poput Mađarske i Koreje. Pretpostavljamo da će se sama riječ uskoro pojaviti u oxfordskom rječniku.

izvadak iz knjige Michela Odenta "Poljodjelac i porodničar", Free Association books 2002.

Prevela s engleskog: JasnaT

Preuzeto s http://www.paramanadoula.com/doula.php

Nije mi poznato da kod nas u Srbiji postoji nešto tako kao što je Doula. Imam utisak da je to dobra stvar za porodilje.

Evo još jedan zanimljiv link http://www.dona.org/
Mislim da link treba proslediiti i profesoru da nauci sta je dula.
rastinjak rastinjak 18:31 06.12.2008

Re: DOULA

Eto. Znala sam ja da cete se sloziti sa nama.

Sjajan link, i ceo post, hvala! (aktivirala sam linkove koje ste naveli)


Jos uvek nismo u slozi, previse pljuvanja a malo konstruktivnog pristupa. Ponavljam još jednom, načelno podržavam akciju ali ne u svrhu samo reklame,vredjanja, paušalnih ocena i sl. gluposti kojih ima na blogu sa obe strane. Hajde da vidimo šta možemo da učinimo zajedno, majke, mi očevi, zdravstveni radnici, jer verujem da smo na istom zadatku. Imate post na mojoj stranici pa bilo bi lepo da ga posetite i ostavite prvi komentar.
Problem je velik, samo saradnja može da pomogne. Dosta je ovom napaćenom narodu konfrontacija.
Ne branim nikog i ne napadam nikog.
maca22 maca22 18:32 06.12.2008

Re: DOULA

Preuzeto s http://www.paramanadoula.com/doula.php

Jos jedna dobra stvar na ovom linku je:
The reason for doulas – and for authentic midwives in general – can be interpreted from the perspective of physiologists. In the language of these scientists who study the body functions it is easy to explain how certain situations can inhibit the birth process. This is the case when a labouring woman feels observed, a situation which tends to activate the part of her brain (the "neocortex" ) that should be at rest during labour. In other words, privacy appears as a basic need.This is also the case in any situation associated with a release of hormones of the adrenaline family. This means that feeling secure is another basic need of pregnant women.

Osnovne potrebne porodilje su privatnost. I osecaj sigurnosti.

Privatnost je razlog za zavese za tusiranje, cak i kad tu nisu inkriminisani muzevi prisutni. Zenama treba privatnost i kad se poradjaju bez prisusta muza. Nije tek on razlog da se uvedu zavese.
A sigurnost je razlog za dulu, babicu, muza, prijateljicu, majku prisutnu.
maca22 maca22 21:46 06.12.2008

Re: DOULA

Na sajtu SZO http://www.who.int/making_pregnancy_safer/documents/who_frh_msm_9624/en/index.html
nalaze se preporuke za vodjenje porodjaja.
Te preporuke predlaze Krugolina.

Na strani 18, tacka 2.5, prica naveliko o dulama, sta i ko su one u SAVREMENOM svetu u kome zivimo. (a sledeca tacka govori da je porodjaj bolniji kad se indukuje)
Svako ko tvrdi da je upoznat sa preporukama SZO, a ne zna sta su dule, i istovremeno kaze za taj predlog za prisustvo dula "Da li ste to sami našli ili vam je neko dao.", je kontradiktoran sam sebi.
vera_md vera_md 09:01 06.12.2008

zasto dr. stanojevicu?

Dr Stanojevicu, operisali ste moju mamu. Izuzetan ste strucnjak u svom poslu malo ih je takvih ne samo u Srbiji. U vise navrata sam Vas srela i zahvalila se za stucnost koju ste pokazali kada je trebalo.

Zasto blatite sebe i svoju porodicu, dovodite se na stub srama, vredjate zrtve koje niste Vi stvorili, branite one koji to ne zasluzuju?

Dr. Stanojevicu, nisam Vam pricala da sam i ja majka koja je dozivela veliki bol i ponizenje na porodjaju, mozda bi se to i zaboravilo da dr. Stanojevicu nije tu ON. Moj dragi decak , moje drago voljeno bice koje pati dr. Stanojevicu. Dobio je sepsu u toku porodjaja. Moj suprug, vas imenjak je zvao da Vas pita u toku emisije :,,Sta je sa nama? Mi imamo posledice, koje ce nas pratiti kroz ceo zivot." Niste nista odgovorili, pravnica je dala odgovor , da tuzimo. Koga? -Lobi, klan lekara...imaju uticaj i novac (I naseg ima nazalost) da nas proteraju i potkupe sve sudije u zemlji.

Dr. Stanojevicu poznajem licno i Vas i Vasu Mariju, puno ste ucinili za moju porodicu. Zato Vas molim. Nemojte nas povredjivati, vec smo puno propatili.
Moj dragi decak je u skoli, nasa prica je na Forumu B92, pod temom, Obrazovanje , Takvu decu niko ne zeli. Molim Vas da je procitate. Mi smo GRESKA, koja je slucajno prezivela.

Molim Vas, nemojte ici dalje, puno je bola. Nemojte sebe stavljati u odbranu zla, nepravde, korupcije.

Pozdrav, Vama i Mariji od Kojine sestre.
gorio92 gorio92 12:30 06.12.2008

Re: zasto dr. stanojevicu?

Nemojte sebe stavljati u odbranu zla, nepravde, korupcije

Vera md, pročitao sam vašu priču na b92 Forumu i vaš komentar ovde, jedno i drugo govore da ste Veliki čovek.
Hvala vam što ste vašu priču i vaše mišljenje o odgovoru prof. dr Stanojevića, načelnika podelili sa nama.
Veliki pozdrav všoj porodici, posebno vašem dragom dečaku.
katica_zlatica katica_zlatica 23:50 06.12.2008

upravo sam saznala..

..da uz epidural ti obavezno daju i indukciju, bez ikakvog obavestenja, samo ti roknu sa infuzijom....kako tome stati na put? Zasto to tako mora dr. Stanojevicu?
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 01:12 07.12.2008

Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

Vec par dana nisam u svom uobicajenom okruzenju, pa se zato nisam ni aktivnije ukljucivala u diskusiju, ali sam bila upoznata sa odgovorom br. 2 koji je dr. Stanojevic napisao.
Od trenutka kad sam prvi put procitala tekst do sada prosla sam kroz citav spektar osecanja: sok, zbunjenost, bes i ljutnja, tuga.
Stvarno je tuzno da neko ko slovi (ili je barem do sada slovio) za vrsnog strucnjaka sebi dozvoli ovako nesto, ovaj recnik, ovaj odnos, ovakav podcenjivacki, arogantan i prezriv ton (ton koji je nedopustiv u odnosu na bilo koga, a najmanje u odnosu na one koji mu obezbedjuju platu).
Tuzno je da sansu za komunikaciju i potencijal za razvoj u opstem interesu iskoristi za manipulaciju i demonstraciju nedostatka bilo kakve volje i zelje za razgovorom, vec za poentiranje tipa "al' sam vas obmanuo, samo sam se pravio, a vi ste mi poverovali da cemo razgovarati" (?!).
Zalosno je ako ovaj i ovakav dr. Stanojevic koji je napisao ovo pismo predstavlja vrh (da ne kazem krem, elitu) ginekolosko-akuserske struke u Srbiji i ako je ovo sto je napisao uzor njegovih kolega.
Tragicno je za ginekolosko-akusersku struku, a bogami i Srbiju, ako se ostali lekari identifikuju sa slikom koju je dr. Stanojevic tako zivopisno "naslikao" u svom obracanju.
Ono sto je mozda najtuznije i najtragicnije je sto, cak i da je strucnost nesumnjiva, dr. Stanojevic je ovim pismom unizio coveka u sebi.
NNN NNN 03:23 07.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

Apsolutno!
Mislim da je mučnina prava reč, bilo mi je muka dok sam čitao "to". Grozno mi je da vidim da je neko "puk'o", naročito, na ovako bitnom položaju.
Ovaj odgovor puno govori o njemu, a meni je ta, takva spoznaja njega - odvratna.
billie billie 06:08 07.12.2008

Re:Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

Draga Krugolina&company
Apsolutno podrzavam i pozdravljam vasu akciju!
Samo mogu da kazem da ovo pismo nije Dr Stanojevic- ovo je zdravstveni sistem danasnje Srbije, utoliko sam i veci pesimista da ova nasa kampanja moze bilo sta da promeni.
Nije zgoreg znati: Moja prijateljica u Kanadi ima kcerku koja studira medicinu (u Kanadi) kaze da studenti skoro celu prvu godinu provedu uceci kako da komuniciraju sa pacijentima.
katica_zlatica katica_zlatica 13:34 07.12.2008

razmisljam..

Mozda je adresa ka koju se treba obratiti ministarstvo, ipak, dr.St. nije tu da donosi odluke u vezi zdravstvenih protokola, NF je drzavna bolnica a ogran drzave koji brine o bolnicama je njegovo ministarstvo. zakljucujem da je ipak ministar duzan uraditi konketan sledeci korak. Mi smo tu da pomognemo koliko mozemo, damo misljenje, potpisemo peticiju kao i dr. St. ali konkretna akcija je duznost ministra. zar ne?

Primer iz Hrvatske http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=1&Tekst2ID=&Show=2554
Zasto se nasi sajtovi posveceni deci ne bave ovim problemom? Krugolina, mozda bi bilo zgodno uputiti im informativno pismo?
katica_zlatica katica_zlatica 14:00 07.12.2008

Re: razmisljam..

i jos nesto http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=1&Tekst2ID=&Show=2359
Oni su napravili udruzenje jos 2001, navedene su i akcije kojima su se bavili vezano za politiku i humanitarne akcije..zanimljivo, super! Krugolina sta mislis, pozvati roditelje spremne da se dugorocno angazuju, da se problemi resavaju i da se pokrene jedan sveobuhvatni portal? Prosiriti majkuhrabrost ili sasvim novi sajt? Naravno to bi bio posao onoliki, ali mislim da bi tako mogli da resimo dosta stvari. Mogla bi se traziti sredstva za direktnu pomoc, sprovoditi raznorazne edukativne akcije, pozivati srucnjaci da drze predavanja..ma gomila stvari. Povezati se sa roditeljima u susednim zemljama..ma beskrajno. Ne znam kakvo ste udruzenje registrovali, mozda ti vec razmisljas o tome, nebitno, samo da dodam da sam ja zainteresovana pa ako imas neku ideju - letz kik sam eees.
maca22 maca22 14:15 07.12.2008

Re: razmisljam..

Ne znam sta je Kru zamislila, al' koliko ja vidim - stanje u hrvatskim bolnicama je ostalo ISTO. I to nakon vec 7-8 godina aktivnosti registrirane udruge.

Prema tome, bez obzira na lep rodin sajt, na informativne tesktova, proklamovane zelje, na udrugu koja se nekako finansira, i drazesne akcije, truc, truc, blabla - oni mlate praznu slamu.

Ova nasa incijativa trazi promeni U nasim bolnicama - promenu ponasanja i protokola, posle i samim tim i korpucije.
hajkula1 hajkula1 17:28 07.12.2008

Zasto

sam sigurna da otvaranje privatnih porodilista nece resiti problem? Cak bi u ponecemu za vecinu porodilja znacilo pogorsanje?

maca22 maca22 17:51 07.12.2008

Re: Zasto

zato sto bi pogorsali uslove u drzavnim da bi ti isti doktori kasnije, za debele pare nas poradjali u privatnim?
zato sto ni tada nece morati, ni u privatnim, da se lise "aktivnog vodjenja porodjaja" (treba stici i na drzavnu i na privatnu kliniku)?
zato sto opet ne bi odgovarali za svoje greske ili postupke, vec bi bilo pojeo vuk magarca?
Petar Djurasevic Petar Djurasevic 20:55 08.12.2008

Odgovor Krugoline

Postovana Krugolina,

Malo sam pratio ove vase akcije i za dosta stvari imate pravo, jer uvjek se moze i bolje i vise i ljepse, medjutim sto se konkretno tic odluka koje donose doktori u to se ne bih mijesao ukoliko nemam zavrsen fakultet ali zaista i ovako kao laik mislim da to sto vi tvrdite da se porodilje ne trebaju klistirati prije porodjaja i to da porodjaju bi trebalo omoguciti prisustvo partnera i ostalih pobrojanih, mislim da veze s mozgom nema. A zasto; pa eto kao neko ko nema veze sa medicinom, a ipak zdravo razumski promislja mogu reci da;
1. Doktor vjerovatno ima vise znanja od mene, a i mislim da bi njima samima mnogo lakse bilo da ne vrse klistiranje, ali zasto to ipak rade? Pa zato sto se moze desiti svasta, carski rez, razne komplikacije itd.
2 Nisam ni sguran da bi se moja zena bezbrizno mogla poradjati, a da u prisustvu njenih prijateljica, partnera itd. krenu izlaziti njene fekalije van. Mislim da to ne bi bio prijatnan prizor nikome a pogotovo ne njoj koja treba da se usredsredi na porodjaj.
3 Nikad ne mogu biti siguran u kakvom je zdravstvenom stanju neko ko prisustvuje porodjaju u smislu da moze u tom trenu prenijeti neku infekciji ili nesto sto moze biti kobno i po moju zenu i dijete.
4. Bilo sto da se kasnije ili tada desi, vi isti i bilo ko drugi bi optuzio ljekara da je kriv. Kada bi on rekao da ste to vi trazili, vi bi ga opet optuzili da je kriv sto nije istrajao u svom principu, jer je on ipak zavrsio skolu za to a ne vi. Budimo realni da je to tako.
5. E pa da bi se svi nemili dogadjaji koliko toliko ibjegli nasi ljekari se pridrzavaju te prakse.

To je nesto sto ja kao laik primjecujem, a ima ko zna jos kakvih razloga zasto je to kod nas takva praksa. Mislim da ste vi bukvalno za radikalne promjene koje se mozda ne mogu sprovoditi na taj nacin.
maca22 maca22 00:40 10.12.2008

Re: Odgovor Krugoline

Gospodine,

po 100 put,

to sto predlaze Krugolina su preporuke Svetske zdravstvene organizacije. a u toj organizaciji rade DOKTORI, tj. lekari.
Znaci - to je 'lekar protiv lekara', a nije 'laik protiv lekara'.
Molim vas.
Petar Djurasevic Petar Djurasevic 14:30 10.12.2008

Re: Odgovor Krugoline

maca22
Gospodine,

po 100 put,

to sto predlaze Krugolina su preporuke Svetske zdravstvene organizacije. a u toj organizaciji rade DOKTORI, tj. lekari.
Znaci - to je 'lekar protiv lekara', a nije 'laik protiv lekara'.
Molim vas.


Da to sam shvatio, ali gospodjo ja imam dovoljno godina, obrazovanja i svijesti da razumijem da to sto oni preporucuju i ne mora biti 100 % ispravno, a pogotovo kada definicija "pedofilije" dolazi od SZO i koja glasi da je pedofilija ljubav odrasle osobe prema djetetu, a homoseksualizam nije poremecaj. Naravno da oni okrecu stvari u sopstvenu korist. Naravno da ce uraditi sve da smanje troskove koji se odnose na pacijente, a prema istima povecati. Sto bi radili klistiranje, pa pacijent ce se muciti a ne oni, nema gubljenja vremena na to itd. Naravno da im odgovara da vise ljudi prisustvuje porodjaju, jer ce ti ljudi tu malo i pomoci, a onda ce nepotrebnu babicu ili nekoga drugoga pomjeriti negdje drugo. Naravno da im je cilj da vas sto prije posalju kuci jer manji su troskovi :) Gospodjo o ovim stvarima bi mogli do sjutra. Ja vam opet kazem ima puno toga gdje je kruglina u pravu dotrajalost, neljubaznost puno, puno toga ali ne budite naivni, kod nas ima velikih strucnjaka, neka su i neljubazni, sta ima meni da objasnjavaju svaki postupak, pa to je van pameti... treba malo zivjeti preko pa shvatiti o cemu se radi
scabies scabies 23:48 10.12.2008

Re: Odgovor Krugoline

pogotovo kada definicija "pedofilije" dolazi od SZO i koja glasi da je pedofilija ljubav odrasle osobe prema djetetu

Gospodine, nesto ste oopasno pobrkali. Neozbiljno je i neodgovorno iznositi takve neistine! Pedofiliju nikio nije mesao ni sa kakvom ljubavlju prema bilo kome, direktno je definisana kao postojanje periodicnog ili stalnog sexualnog nagona prema deci mladjoj od 13 godina.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana