Vesele parade i tužne okolnosti

Dawngreeter RSS / 03.09.2009. u 22:56

Približava se gej parada koju u vidu imam već dugi niz meseci. Nisam siguran šta sam tačno iščekivao, verovatno ništa konkretno, ali sada kako se datum približava počinjem da se osećam jako čudno. Svi znamo da ovo nikako nije stvarno mogla da bude velika, glasna, zajebantska parada kao što bi dolikovalo ali i dalje postoji nota razočarenja takvim stanjem stvari. Ranije sam valjda imao buffer zonu tokom koje nisam morao da razmišljam o tome kako će stvarno ispasti nego o tome kako bi bilo dobro da ispadne. Taj period je prošao a ja ne umem da presaberem utiske i stavove.

Znate šta stvarno i iskreno mrzim? Kada neko ko želi da sroči kvazi-pozitivan komentar na bilo koju gay-related temu započne sa "ja nisam gej, ali...". Šta takva izjava u opšte znači? Ja sam normalan i potpuno odvojen od te priče sa devijantima ali, evo, toliko sam do jaja te širokih pogleda da mogu prihvatiti i njih u redove ljudi? Jebeni si nadčovek i svako će želeti da bude tvoj prijatelj. Seronjo.

Ma znam. Stvarno znam. Nije to uvek željena poenta osobe koja izgovara takvu izjavu. Nalazi se u društvu u kojem su izvesne stvari nepoželjne i svestan je da su velike šanse da će ga sagovornici drugačije posmatrati ako se pošteno ne ogradi. Ali upravo to je prokleta poenta! Da je društvo drugačije ne bi morali o tome ni da pričamo. Sticajem okolnosti - moramo. Pa šta onda radiš čoveče? Ako nemaš ništa zaista da kažeš, ti ćuti. I, da se razumemo, sasvim je validno nemati ništa da kažeš. Možda neko stvarno ostane bez posla, partnera, prijatelja, zuba... Na keca ću se složiti sa svakim čovekom koji preferira da ne dobije batine, ako ima razumnu alternativu. Majke mi. Trik je proračunati kada razumna alternativa više nije razumna, a to je individualna stvar.

Neki fantomski Pera bi sada rekao: "ali Greeter-u, pa možda čovek stvarno nije peder!" Uf, vidiš, potpuno validna poenta. Osim što nije.

Ne gledam televiziju, jako retko sam deo događaja koji uključuju statistički prosek populacije Srbije i možda zbog toga gubim dodir sa balkanikus vulgaris mentalitetom, nisam siguran. Ono šta mogu reći je da već duže vreme jednostavno ne umem da shvatim zašto ikoga zanima ko se sa kim jebe. Nije mi razumljivo zašto termini peder ili lezbejka moraju da imaju konotaciju definitivne pripadnosti nekoj grupaciji dok se za ljude koji vole velika dupeta, sado-mazo odnose ili nešto treće samo smatra da imaju izvesne seksualne preferencije. Čemu izdvajanje sebe iz grupe ljudi koje privlači isti pol ako se u istom dahu takođe ne izdvajaš iz grupe ljudi koje privlače gojazne osobe, osobe u lisicama, osobe sa određenom vrstom kose, visoke potpetice, specifični delovi tela...

Sa druge strane, jasno mi je da potpuno izopštavanje LGBT populacije iz glavnih tokova društva po prirodi stvari rezultuje u stvaranju podkulturnih grupacija. Ovo vidim kao žalosnu posledicu trenutnog stanja, i našeg i globalnog, mada mi se čini da se ne bi baš svi iz LGBT krugova složili sa tim stavom. Ipak, ja tvrdim da smo svi u istoj čorbi, kako god postavili stvari. Ugrožavanje bilo koje manjine, bio ja deo te manjine ili ne, je ugrožavanje mene lično. Jedini ljudi koji ovo ne vide su fašisti koji mogu samo da se nadaju da neće doći dan kada neko ko je drugačiji od njih ima veći snop pruća sa sekirom.

Ipak, ma koliko super bilo što se ja ovde glasno slažem sa samim sobom, činjenično stanje je da se ja tu ne pitam ništa. Sa tim u vidu, šta znam o gej paradi? Znam da verovatno niko od, ne samo ljudi koje ja znam, nego i od ljudi koje znaju moji poznanici, neće biti na toj paradi. Ovde govorim specifično o pripadnicima LGBT zajednice, naravno. Čuo sam da se govorka kako bi neki da se maskiraju tokom parade, što tako strašno promašuje poentu da prostonemam adekvatan komentar. Plus, svi znamo kako je prošao onaj antifašistički skup - par stotina ljudi sprovedeni kordonima policajaca niz ulicu. Teško se može očekivati više od gej parade, nažalost. A to onda nije gej parada ništa više nego što je ono bila antifašistička parada. To je parada policajaca.

Povrh toga, imam sve snažniji utisak da bih na takvoj paradi bio neželjeni element. Ja možda imam ideološke i kvazi-aktivističke pobude za pružanje podrške ovom događaju ali parada nikada nije trebalo da predstavi taj segment društva. Trebalo je da predstavi ljude koji nisu nikakvi ideolozi koji se lože na bunt, kao ja, nego jednostavno imaju problem što ne mogu u javnosti da poljube svoju devojku na rastanku jer su i sami žensko. Čini mi se kao da moje potencijalno učešće možda oduzima od te poente.

I šta na kraju reći? Nemam nikakve mudre zaključke, samo se nadam da će mnogo ljudi zagristi metak i odlučiti da izađe na ulice. Sila nikada ne popušta i prava se uvek moraju uzeti svojeručno. A ako umesto masovne, otvorene parade bude par stotina bojažljivo maskiranih momaka i devojaka između policijskih kordona, onda znam jednu sjajnu numeru koja bi bila dobar soundtrack za takvo dešavanje...



Komentari (57)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pape92 pape92 00:19 04.09.2009

dlaka u jajetu

Biću Pera: Greeteru, OK je to što si napisao, poenta primećena. Dobro kažeš da gej osobe treba da izađu na paradu, i dobro primećuješ ono o tome da ljudi imaju potrebe da kad prozbore koju na temu pridodaju: nisam gej, u već nekoj formi. No(nema ljutiš), sigurno bez svesne namere, ali opet verovatno ne bez izvesnog podsvesnog razloga, i sam si žrtva istog mehanizma, govoreći o tome kako bi bio promašaj da se lično pojaviš na paradi. Pri tom, tvoj stav je validan: na paradu ne treba da idu strejt osobe, iz razloga koje si pomenuo, i tu se slažem. Ali članak bi bio potpuno u skladu sa svim tezama iznetim u njemu tek ako bi tako, ne u prvom licu nego kao uopšteno mišljenje, i napisao (umesto da kažeš kako ne vidiš sebe na paradi).
Dlaka u jajetu, ali uhvatiću se za nju (božemeprosti). Ljudi imaju potrebe da se odrede, i tu nema ničeg lošeg, ili bar nišeg strašnog. Nije glavni razlog strah da ih neko šutne sa posla, izopšti iz društva, ili prebije (ne kažem da nema i toga, ali pod pseudonimom svakako manje), nego ta želja da se individualno definišeš. Nije drugačije ni u raznim drugim temama poznatim po mučaljivosti na blogu. Da rezimiram: iako bih se u načelu složio da je idealan slučaj onaj u kojem ljudi pišu o gej problematici na način da se ne razaznaje njihovo lično seksualno opredeljenje , već samo stav, oprostio bih svima koji to rade. Što ne znači da bih oprostio stavove, ako nisu za opraštanje.
Dawngreeter Dawngreeter 00:31 04.09.2009

Re: dlaka u jajetu

pape92
No(nema ljutiš), sigurno bez svesne namere, ali opet verovatno ne bez izvesnog podsvesnog razloga, i sam si žrtva istog mehanizma, govoreći o tome kako bi bio promašaj da se lično pojaviš na paradi. Pri tom, tvoj stav je validan: na paradu ne treba da idu strejt osobe, iz razloga koje si pomenuo, i tu se slažem.

Nisam taj deo razmisljanja izneo kao strejt osoba nego kao osoba koja stvar posmatra iz ideolosko-buntovnog ugla. Na ovu paradu bih izasao iz istih pobuda iz kojih sam izasao na antifasisticki skup, a u pitanju su razlicite stvari. O tome govorim. Da li mene privlace samo muskarci, samo zene, i jedni i drugi ili nesto izmedju ne nalazim da je od vaznosti ne samo za ovo pitanje, nego generalno. Nejasna mi je i vrlo bizarna fiksacija modernog drustva oko kolicine i vrste seksualnih aktivnosti koje ljudi upraznjavaju.

EDIT:
pape92
Da rezimiram: iako bih se u načelu složio da je idealan slučaj onaj u kojem ljudi pišu o gej problematici na način da se ne razaznaje njihovo lično seksualno opredeljenje , već samo stav, oprostio bih svima koji to rade. Što ne znači da bih oprostio stavove, ako nisu za opraštanje.

Slazem se sa ovime. Ne mislim da je kraj sveta ulaziti u pricu sa izjasnjenim seksualnim opredeljenjem. Ali, dodjavola, neka to ne bude "nisam gej i ne volim muskarce, ali mislim da je to ok". Jedno nema veze sa drugim, niko to prvo nije ni pitao. Budi deklarisano strejt osoba ako ti je do toga, ali to nije relevantna informacija.
pape92 pape92 00:43 04.09.2009

Re: dlaka u jajetu

Znam (čitam i druge tvoje tekstove, i mogu da kažem to: znam), da nisi dvoličan, i da nisi želeo da posebno naglasiš kako si strejt osoba, samo sam (uostalom celo opažanje je na margini tvoje lepo pogođene glavne teme) naspeo da skrenem pažnju na okolnost da i nehotice, naglašavam tu reč, to jesi uradio. Zatim mi je palo na pamet kako mnogi smatraju da ne postoji nehotično ponašanje (grubo govoreći), da je ono izazvano podsvešću, i video sam tu malu temu za komentar. Pri tom smatram da nema ničeg pogubnog u izjašnjavanju da si strejt, u zavisnosti od stila i namere koja stoji iza takvog izjašnjavanja. Ukoliko je namera benigna, jednostavno određivanje bez konotacija to je dobro a suprotno loše, ne smatram je strašnom (iako bi idealno, i tu sam se sa tobom složio bilo da se ne pominje kad se iznose stavovi u vezi gej problematike).

EDIT: tekst ovog komentara sam napisao pre tvog EDIT, i uz ono klasično: potpisujem, vidim da mislimo isto
Dawngreeter Dawngreeter 00:51 04.09.2009

Re: dlaka u jajetu

Priznacu da verovatno stvar ima i tu notu, nisi u krivu. Znao sam da se moze i tako citati kada sam pisao tekst no mislim da sve sta sam hteo reci nisam mogao drugacije da srocim. Ali se i dalje ne izjasnjavam na seksualnoj osnovi na isti nacin na koji se ne izjasnjavam na nacionalnoj.
shumska shumska 01:21 04.09.2009

Oh

evo tebi deset preporuka zbog Revolting Cocks, zaista lepo iznenadjenje.
A o paradi je čini mi se Pedja Kvirija rekao suštinu - "održavanje parade koju čuva 5000 policajaca nije nikakav uspeh, već priznavanje poraza"....pa u nastavku "da, ali parada je sredstvo, ne cilj... ja stvarno ne želim da pokažem svetu da meni treba 5000 policajaca da bih se osećao slobodno na ulici..."
E, bravo za RevCo

Dawngreeter Dawngreeter 11:08 04.09.2009

Re: Oh

Ko bi rekao da cu ovde naici na jos jednog RevCo fana. Koji na svom zadnjem tekstu ima Boikot spotove. Salutiram tvom muzickom ukusu, shumska :)

A Pedja je, kao i obicno, bio sasvim u pravu. Ovo sve mi se vec duze vreme vrti po glavi ali zapravo je preturanje te njegove izjave po glavi zadnjih par dana dovelo do kucanja ovog teksta.
baracigor baracigor 11:21 04.09.2009

Re: Oh


Ovo bi bilo tacno, da je parada 2009 jedina koja ce se ikada odrzati. Na srecu, nije tako.
Da, Parada 2009 ce proci uz ogromno prisustvo policije, ali ako bude prosla bez incidenata, ona ce predstavljati poruku drzave javnosti da stoji iza prava na javno izrazavanje seksualnog opredeljenja. Stav, oni to mogu - ali samo u okviru 4 prvi put na jasan nacin gubi institucionalnu podrsku. To ce veliki broj ljudi u Srbiji, onih koji su podrazumevali da su institucije uvek uz 'normalno' , 'patrijarhalno' itd. primorati na razmisljanje i preispitivanje. Jer oni nisu znali drugacije nego uz institucije sistema i ovo ce nuzno dovesti do destabilizacije ukorenjenih razmisljanja a to je prvi korak u zameni predrasude kritickim stavom.
Eventualno hapsenje i procesuiranje onih idiota koji budu nasilni, jeste takodje poruka drzave njima, da je realno da se zbog homofobije moze i najebati u zivotu.
Da li je to malo, kada je prva parada u pitanju (ne racunam 2001 - bilo je zaista neozbiljno)?
Mislim da ce realna evaluacija moci da se napravi tek posle parade 2010. Ako tada bude 3 puta manje policije a 3 puta vise ucesnika/ca nego 2009, ova parada dobija potvrdu da jeste korak ka cilju.
A za mene jeste cilj parada sa golim zadnjicama, perverzijom koja se oseca u atmosferi, veliko veselje i tako..
Inner Party Inner Party 03:09 04.09.2009

Not that's there anything wrong with that

Znate šta stvarno i iskreno mrzim? Kada neko ko želi da sroči kvazi-pozitivan komentar na bilo koju gay-related temu započne sa "ja nisam gej, ali...". Šta takva izjava u opšte znači?


Znaci da nije "normalno" biti gej.
Nema niceg loseg u tome ali nemoj da se foliramo i da kazemo nema niceg cudnog u tome.
Onaj ko tako kaze taj se folira, nije iskren.
Ne radi se tu o homofobiji, vec o normalnoj reakciji na nesto sto nije svakodnevno i sveprisutno.
Treba biti otvoren i reci: Cudno je to, ja to prihvatam kao nesto cudno. (queer, je li)


PS

Inace, Dveri srb(ili p)ske tog dana organizuju nesto kao paradu porodica.
Dawngreeter Dawngreeter 11:24 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with that

Tu se moram vratiti na ono sto sam spomenuo u tekstu - mozda stvarno vise nemam dodira sa prosecnim mentalitetom. Nije nemoguce. Ali zaista ne mogu reci da mi je ocigledno kako je to sto je neko gej cudno. Mozda je bilo tamo negde sezdesetih i eventualno sedamdesetih. Ali danas? Zaista? Nije ti ocigledno jasno da od petnest ljudi koje sretnes na ulici minimum jedan je gej? Zaista ne vidim svrhu ni razlog iscudjavanja.

O paradi porodice, super je to. Suspektujem da ce to u glavnom biti ljudi dovozeni autobusima o trosku kojekakvih crkvenih organizacija ali boze moj (heh), ako im je do toga umesto do batinanja, samo napred. Nazalost, nisam uveren da oni to dozivljavaju kao medjusobno iskljucivo.
Inner Party Inner Party 14:11 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with that

Dawngreeter
Ali zaista ne mogu reci da mi je ocigledno kako je to sto je neko gej cudno. Mozda je bilo tamo negde sezdesetih i eventualno sedamdesetih. Ali danas? Zaista?


Jedno je pricati o tome kako smo svi liberalni i prosveceni, drugo je doziveti, videti licno, prisustvovati...

http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_in_the_room
http://en.wikipedia.org/wiki/Polite_fiction
Dawngreeter Dawngreeter 15:01 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with that

Shrug. Ne znam sta da ti reknem. Nisam non stop u gej drustvu (kao sto vec rekoh, podkulturne formacije i slicno cine takve dogadjaje relativno retkim) ali ne osecam se znacajno drugacije kada jesam. Par ortaka koje znam iz te price nisu moji "gej drugovi" nego su moji drugovi koji su, eto, gej. Nikada muska prica o novom decku nije izgledala ista drugacije ili posebnije od muske price o novoj devojci.
milojko92 milojko92 20:30 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with that

Dawngreeter
Nije ti ocigledno jasno da od petnest ljudi koje sretnes na ulici minimum jedan je gej? Zaista ne vidim svrhu ni razlog iscudjavanja.
To bi zaista bilo mnogo cudno kad bi jedan od 15 koje sretnes bio gej. Na zalost gejova, tek jedan od 100 koje sretnes zaista je gay. Relevantna istrazivanja u najliberalnijoj gej zemlji Kanadi to nedvosmisleno pokazuju. Brojka od 5-10% koje fura gej zajednica potpada pod ono "sto je babi milo to joj se i snilo" i nije nista drugo no detinjasta propaganda.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:54 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with t

milojko92
To
bi zaista bilo mnogo cudno kad bi jedan od 15 koje sretnes bio gej. Na
zalost gejova, tek jedan od 100 koje sretnes zaista je gay. Relevantna
istrazivanja u najliberalnijoj gej zemlji Kanadi to nedvosmisleno
pokazuju. Brojka od 5-10% koje fura gej zajednica potpada pod ono "sto
je babi milo to joj se i snilo" i nije nista drugo no detinjasta
propaganda.

Koja su to "relevantna istrazivanja"? Gde su objavljena? Gde su recenzirana? Takve pausalne ocene nicemu ne sluze...

Uzgred, cak i da je taj procent manji u ukupnoj populaciji, on je daleko, daleko veci medju velikim stvaraocima i misliocima u istoriji covecanstva. Da li nam to nesto govori, nek svako izvuce svoje zakljucke, ali sasvim je besmisleno tvrditi da su, recimo, Platon, Mikelandjelo, Cajkovski, Bajron, Tjuring, Wittgenstein, Wistan H. Auden, Alen Ginsberg, Almodovar ili Dejvid Bouvi bili "bolesni"...
angie01 angie01 20:54 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with that

Brojka od


da li je to uopshte bitno?
Dawngreeter Dawngreeter 21:03 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with that

milojko92
Na zalost gejova, tek jedan od 100 koje sretnes zaista je gay.


Sta znaci "zaista gay" sintagma? Postoje falsh gej ljudi? Apsolutno me ne zanima gadjanje brojkama, pogotovo sto ti iznosis svoje misljenje sa zadnjom namerom i nije ti cilj da zaista ulazis u diskusiju. Ja pod gej racunam ljude koji jesu ili bi mogli da nadju osobe istog pola privlacnim.

A na tvoju zalost, siguran sam da mogu da iskopam buljuk fotografija muskaraca koje ces naci seksualno privlacnim.
filantrop filantrop 23:03 04.09.2009

Re: Not that's there anything wrong with t

Ma ima ko se bavio time, Kinsey report.
Das im linkove, oni nece da citaju, lakse im je da veruju sta im je zgodno.
A posebno sto kad neko izjavi da gejeva ima 1% ili da u popisu pise da ih ima 1% , pokazuje koliko pojma nema o ovoj temi,
kao da to moze da se izbroji bez decimale.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 05:23 04.09.2009

Dobar, kao i uvek...

...a pozivam te, prijatelju, da bacis pogled i mozda prokomentarises i ovo:

http://www.ipetitions.com/petition/worldturingpetition/index.html

Da je ovo malo vise household name, mozda bismo imali sasvim drugaciju perspektivu i na ove lokalne probleme. A da se ne lazemo, covek je bio i ostao realno znacajniji nego pok. Michael Jackson, Obama, Putin, Madonna i Boris Tadic sve zajedno...
Dawngreeter Dawngreeter 11:26 04.09.2009

Re: Dobar, kao i uvek...

Turing... supermen modernog doba, bez ikakve sumnje. Strasno je sto je to sve moralo da mu se desi. Strasno je i sto, kao sto ova peticija kaze, niko nikada nije uputio formalno izvinjenje zbog tako necega. Hvala za link, bice odmah prosledjen svima koje znam.
Goran Vučković Goran Vučković 23:55 04.09.2009

Re: Dobar, kao i uvek...

Milan M. Ćirković
...a pozivam te, prijatelju, da bacis pogled i mozda prokomentarises i ovo:

http://www.ipetitions.com/petition/worldturingpetition/index.html

Da je ovo malo vise household name, mozda bismo imali sasvim drugaciju perspektivu i na ove lokalne probleme. A da se ne lazemo, covek je bio i ostao realno znacajniji nego pok. Michael Jackson, Obama, Putin, Madonna i Boris Tadic sve zajedno...

Zahvaljujem na informaciji
angie01 angie01 08:05 04.09.2009

nigde se nismo pomakli!

u gradu gde gradonachelnik- kome je posao da to bude svim stanovnicima grada, prvo kaze svoje privatno mishljenje o gej paradi????, pa onda neshto shto bi trebalo da lichi na politichku korektnost-je besmisleno ochekivati bilo shta normalno!

to sve na pola je gore od potpune opredeljenosti,...mislim, bolje je biti malogradjanin, kada vec nisi gradjanain, nego neshto izmedju,...kao dajesh neke signale da mozesh i da lichi- a nemash kapacitet, niti si izashao iz mentalnih kaljacha.

Individualni stav o gej populaciji u civilizovanim sredinama, ni na koji nachin ne ugraozva njihova prava, koja su zakonom regulisana, niti je pristojno javno ih iznositi, kao merilo nechega shto treba na ta ista prava da utiche!

Stvarno tuzno,...ja rekoh josh onomad kod kvirije na blogu- da sam protiv parade u ovakvim uslovima, jer sama pomisao da se moze ponoviti scenario od prethodne, meni barem pokazuje, da to onda nije nishta i nije vredno i najmanje mogucnosti da neko strada i samo je neshto shto ovi opozit jedva chekaju- mogu da mislim s kakvom angazovanoshcu se sada oni spremaju za taj dogadjaj- da odbrane shta- normalnost, zdravlje, pravoslavlje,...tuzno!
loader loader 09:06 04.09.2009

Re: nigde se nismo pomakli!

Hm... Ovo može biti velika ušteda moje kineske tastature - prvo pustim da Angie napiše komentar, a ja onda, kao na velikoj provokativnoj blog paradi, idem za njom i kažem : Yes, sledim zaključke voditeljke... :)
Dawngreeter Dawngreeter 15:28 04.09.2009

Re: nigde se nismo pomakli!

Ne znam kolko bih mogao reci da sam protiv parade u ovakvim uslovima. Svakako sam protiv uslova i tuzno je i nesvrsishodno hodati medju policijskim kordonima i to nazvati demonstracijom bilo cega (osim snage policijske drzave) ali... mislim, alternativa je povuci se? Ne svidja mi se to.

Nisam mudar nista pametno zakljuciti, ovo je kao lose-lose scenario.
angie01 angie01 17:03 04.09.2009

Re: nigde se nismo pomakli!

ali... mislim, alternativa je povuci se?


nisam to ni rakla- nisam ni ja za povlachanje- samo mi deluje da su okolnosti takve- da bi bio dizaster- a to mi se josh vishe ne svidja!

hocu da kazem, da su kod nas pogreshno postavljene stvari- jedno je bilo chije privatno mishljenje, a drugo su ljudska prava- to treba da bude regulisano zakonom i da se poshtuje,...da su one siledzije sa proshle parade sa sve popom i organizatorima napada odlezali kaznu- teshko bi se sada brinuli shta ce biti,.... i ko je dozvolio tu porodichnu, shta god dulesavisnezatvarachochijukadajeneko u nevolji shit?

nek to rade drugom prilikom- evo , meni je lepo muka od njegovih "porodichnih vrednosti" i necu doci- al necu ga ni gadjati kamenom-ima prava chovek da pokazuje svoju zatucanost sa sve andjelimakojispavaju, a sa kosovskoim proreklom-koje se brani u beogradu- a po cenu tudjih zivota.
filantrop filantrop 18:00 04.09.2009

Re: nigde se nismo pomakli!

ndividualni stav o gej populaciji u civilizovanim sredinama, ni na koji nachin ne ugraozva njihova prava, koja su zakonom regulisana, niti je pristojno javno ih iznositi, kao merilo nechega shto treba na ta ista prava da utiche!


Ne samo da nije pristojno, nego letis sa posla ako uvredis kolegu geja samo zato sto je gej.
antioksidant antioksidant 08:40 04.09.2009

.

Kada neko ko želi da sroči kvazi-pozitivan komentar na bilo koju gay-related temu započne sa "ja nisam gej, ali...". Šta takva izjava u opšte znači?


Машиш поенту. Такве изјаве су најобичније мување.

A o paradi je čini mi se Pedja Kvirija rekao suštinu - "održavanje parade koju čuva 5000 policajaca nije nikakav uspeh, već priznavanje poraza"...


Многе ствари би биле јасније када би смо реално сагледали све позиције где смо поражени. Самозаваравањем се нећемо помаћи ка бољем.

допуна: Да би било јасније - слажем се Пеђином изјавом, само је коментаришем.
Dawngreeter Dawngreeter 17:42 04.09.2009

Re: .

antioksidant
Машиш поенту. Такве изјаве су најобичније мување.


Muvanje? As in, ritualno saopstavanje emotivne i/ili fizicke naklonosti ka drugoj osobi? I don't buy it.

Mislim, vecinu punoletnog zivota sam proveo makar povremeno u krugovima u kojima se sminka na muskarcu vidi kao estetski element privlacan zenskom polu. Nije da sasvim ne vidim logiku. Ali sumnjam da je to zaista, sto bi rekli, to.
antioksidant antioksidant 21:19 04.09.2009

Re: .

Nije da sasvim ne vidim logiku. Ali sumnjam da je to zaista, sto bi rekli, to.

a ti mene shvatas ozbiljno?

pa kad je tako, ja sam cuo sledece:
"nije mi frka da me dotakne. ne bojim se da ce da me vrbuje. meni je on sasvim ok lik"...

i ja to prihvatam. ako je to najvise dokle mozes da dodjes (a naglasavam, 4 zida ne postoje kao pojam) meni je to ok. ima ljudi kojima su neke stvari neprijatne.... ali oni ne pokusavaju da zbog te svoje neprijatnosti nekog zatvore da bude nevidljiv...

dovoljno
Dawngreeter Dawngreeter 21:33 04.09.2009

Re: .

A to muvanje. Suzavanje modernog sleng recnika pocinje ozbiljno da mi smeta u pismenoj komunikaciji :)

Da, slazem se sa time. Rekoh i u tekstu gore, sasvim je validno nemati snazan stav. Nije optimalno ali je svakako bolje od nekih drugih opcija. Ali me i dalje strasno nervira kada neko takav stav iznosi u javnosti sa drzanjem i stavom kao da ce sada sve da nas zaseni svojom prihvatljivoscu.
mira.be mira.be 10:03 04.09.2009

proud to parade with you

dobar text
ja bih, da sam u beogradu, svakako dosla na paradu
pozdrav
Dawngreeter Dawngreeter 17:44 04.09.2009

Re: proud to parade with you

Nadam se da ima dovoljno ljudi i u Beogradu koji tako misle :)
filantrop filantrop 18:02 04.09.2009

Re: proud to parade with you

adam se da ima dovoljno ljudi i u Beogradu koji tako misle :)


Ima , ne samo u BG nego u celoj Srbiji, ali su ucutkani od onih grlato - fizicki agresivnih.
mrvicak mrvicak 13:55 08.09.2009

Re: proud to parade with you

ma, i ja mislim da ima... i da bi stvarno moglo da se sakupi pristojno mnogo ljudi..
s tim što moram priznati da me nervira to preispitivanje tipa: biće nas malo a policije puno, pa će to biti jadno, pa ja preventivno onda neću ni da odem...
Dajte ljudi, ako ne odemo, svakako će biti malo i jadno.. mislim, nikakva mi zadovoljština ne bi bila od toga što posle mnogu da naričem: Eto, znala sam
A kako god bilo - meni je zanimljiva reakcija države - hoće l bit policajaca, kako će se dotični postaviti, hoće li da apse nasilnike, hoće l da ih procesuiraju itd. - to je važna poruka šta država smatra pravom/normalnim/zdravim/prihvatljivim...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:50 04.09.2009

jerusalem callin

hm... u jerusalimu se sheta 3000 ljudi u kordonu od sedam soma pandura...

u telavivu se sheta 200000 ljudi, bez murije... mozhda treba razmisliti o promeni lokacije...

ja mislim da se ljudi iz jerusalem open house ne bi slozili da je poraz ako se shetate u kordonu, poshto bi vas u protivnom neko pretukao, gadjao kamenjem, izbo nozhevima...

da je drushtvo pandursko, pandursko je. da l' je to neshto novo, ceo svet je takav, manje-vishe, posebno u konzervativnim drushtvima.
Dawngreeter Dawngreeter 17:47 04.09.2009

Re: jerusalem callin

3000 ljudi u Jerusalimu je demonstracija sile. Gej parada nije demonstracija sile.

Problem je u sledecem - ako ljudi sami nisu nesto uradili, onda sta god da se uradi je jalovo i bez stvarne vrednosti. Ako se parada odrzava samo zato sto policija to odobrava, jasno je da se vise nece odrzavati kada policija prestane to da odobrava. Igras se u tudjoj zemlji po tudjim praviliam zato sto nekome tako odgovara. To je suplje, bezvredno i, jednostavno, gadno.
filantrop filantrop 18:14 04.09.2009

Re: jerusalem callin

Problem je u sledecem - ako ljudi sami nisu nesto uradili, onda sta god da se uradi je jalovo i bez stvarne vrednosti. Ako se parada odrzava samo zato sto policija to odobrava, jasno je da se vise nece odrzavati kada policija prestane to da odobrava. Igras se u tudjoj zemlji po tudjim praviliam zato sto nekome tako odgovara. To je suplje, bezvredno i, jednostavno, gadno.


Apsolutno uvidjam zasto su ljudi protiv ovakvog prajda, zaista. Ko normalan moze da podrzi skup na kome je sasvim realno ocekivati da neko bude prebijen.
Mene sam prajd uopste ne interesuje, mnogo me vise brine sto sama vlada ove drzave nista ne cini po pitanju resavanja problema homoseksualaca, a ona je to koja to treba i mora da radi.
Medjutim, jednom se mora krenuti u resavanje ovog problema. Da li je prajd najbolje sredstvo, zaista ne znam, ali znam da, ako gej populacija odluci da saceka da se klima u drustvu promeni , nacekace se.

A sto se policije tice, ko nju sta pita, ima da radi za sta je placena, kad je mogla da prebija demonstarnte onomad, ima i da stiti ucesnike prajda od cijeg poreza zivi. Da je vlada ucinila vise na obrazovanju stanovnistva i prihvatanju homosa, mozda bi trebalo manje policije.
Tako je, ja apsolutno krivim vlast za uzasan polozaj homosa u Srbiji.
Negde sam procitao da se u udzbenicima jos uci da je homoseksualnost bolest , nastranost!!
Dawngreeter Dawngreeter 21:05 04.09.2009

Re: jerusalem callin

Ja kad kazem policija i mislim na vladu. Policija je njihova fizicka manifestacija meju plebsom. Sad Gljivica oce pare od EU i da pere stranku pa ce policija da brani. Sutra kad bude imao te pare i trecu stranku u zemlji po popularnosti verovatno vise nece biti toliko revnosan.

I, slazem se, samo i jedino obrazovanje pomaze. Kada bi umesto univerzibede slali ucenike srednjih skola u inostranstvo na nedelju dana imali bi mnogo zdraviju zemlju.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:44 04.09.2009

Re: jerusalem callin

Dawngreeter
3000 ljudi u Jerusalimu je demonstracija sile. Gej parada nije demonstracija sile. Problem je u sledecem - ako ljudi sami nisu nesto uradili, onda sta god da se uradi je jalovo i bez stvarne vrednosti. Ako se parada odrzava samo zato sto policija to odobrava, jasno je da se vise nece odrzavati kada policija prestane to da odobrava. Igras se u tudjoj zemlji po tudjim praviliam zato sto nekome tako odgovara. To je suplje, bezvredno i, jednostavno, gadno.



znash kako,
u jerusalimu se godinama odrzhavala parada, okupi se ceo grad, bude sharenilo, fina atmosfera, ulichna zurka. onda je jedne godine ludak napao nozem paradu, i od svih ljudi paradoksalno (ali, obichno je tako kada zlo nastupi) teshko povredi jednog roditelja jedne male devojchice. i ljudi se preseku od straha. a bash naredne godine se planirao i world pride. kod world pride-a, ekstremisti krenu da pale svoje chetvrti u divljim protestima, da napadaju muriju kamenicama.... murija nadje kompromis s world pride-om i premesti world pride na stadion. naravno, dodje ceo grad, iz solidarnosti.... posledica odstupanja murije od podjednakih prava za sve bude da sada za svaku sitnicu ekstremisti pale svoj kvart i prashe se sa murijom, dok pristojan svet u izobilnim brojevima napushta grad... kazhi mi, shta je trebalo da ljudi same neshto urade? da se tuku sa budalama? (pritom ja bih se verovatno i potukao da je neko zavitlao noz ili kamenicu u blizini mog deteta, ali to nije reshenje) nije reshenje ni da zaprashish grad selektivno nekim otrovom i da nestanu budale, jer otrov mozhe da padne nekom na glavu, mozhe da povredi ljude.
Dawngreeter Dawngreeter 21:53 04.09.2009

Re: jerusalem callin

Za takve stvari uvek koristim Battle of Cable Street kao ilustraciju. Mozda ponekad jednostavno nije moguce da se ljudi izbore jer ih nema dovoljno koji su voljni da stanu i drze liniju ako dodje do sranja. Jebiga, nije svet uvek na tvojoj strani. Ali to je jedini nacin da nesto zaista postignes.
filantrop filantrop 23:15 04.09.2009

Re: jerusalem callin

u inostranstvo na nedelju dana


Jeste. Izgleda da se ne putuje u inostranstvo, inace bi videli da ako se dva geja u Knezu drze za ruke, nece Srbija pravo u pakao, niti ce neko da fasuje homoseksualnost.

A ovo za Ivicu, svaka cast.
A ja jesam mislio i na policiju, pricao Pedja kako su samarali lezbu u busu a policija nije htela da je zastiti jer je - lezba. Za sta je kriv Gljivica , jer nije naredio svojim policajcima da treba da stite sve gradjane a ne samo one koji im se svidjaju.
filantrop filantrop 17:55 04.09.2009

Da naglasim

Ugrožavanje bilo koje manjine, bio ja deo te manjine ili ne, je ugrožavanje mene lično
leetaloomis leetaloomis 18:20 04.09.2009

kako ja to vidim ...

Prvo su zene setale okruzene policijom ( ili prvo ih je policija batinala, nisam sigurna), pa onda crnci, pa sad i LGBT. Izgleda da svaki put kada neko zeli da kaze "hej, nisam ja nista gori od tebe", mora da se seta okruzen kordonom policije. I onda prodje jedan setnja, pa druga, pa peta, pa ... hiljadita (ako treba) i onda svet, kaobajagi, prihvati. I onda samo mozes da se nadas da nasa deca i deca nase dece nece lincovati ljude samo zato sto su drugog pola, druge boje koze ili drugog seksualnog opredeljenja.
filantrop filantrop 18:31 04.09.2009

Re: kako ja to vidim ...

Jeste.
Uvek je postojala pojava da jedna, po pravilu vecinska grupa uvek ima u rezervi jednu ,po pravilu manjinsku grupu ljudi koju bi mogla da tlaci i veoma se ljutila kad joj je pravo na tu pojavu oduzimano.
roland_h roland_h 19:22 04.09.2009

...

Ono šta mogu reći je da već duže vreme jednostavno ne umem da shvatim zašto ikoga zanima ko se sa kim jebe. Nije mi razumljivo zašto termini peder ili lezbejka moraju da imaju konotaciju definitivne pripadnosti nekoj grupaciji


cesto imam utisak da ljudi zele da me smeste u neki podfolder, da precizno definisu moju seksualnost.
zanima ih to da li si bi ili gej. ako si gej jesi li pasivan ili aktivan? mozda uni? ako si uni da li vise volis da budes u poziciji pasivnog ili aktivnog?
ako si bi da li vise volis devojke ili muskarce? i sve tako...

najcesce budu razocarani kada ne zelis da saradjujes.
Dawngreeter Dawngreeter 21:07 04.09.2009

Re: ...

Ali onda postaje jos zanimljivije da zapitkuju i "provaljuju" do iznemoglosti ako neces da im kazes?
roland_h roland_h 22:03 04.09.2009

Re: ...

pa tako nekako.
obicno nisu zadovoljni kada im objasnjavam da se zalazem za seksualnu slobodu pa ne zelim da se ogranicavam ni na jedan nacin.
u fazonu "sve je to ok ali daj nesto konkretno".

najcesce sami donesu sud kada vide i drugog decka. a taj metod im je toliko pogresan...

najlakse bi im bilo da se deklarisem kao ovakav ili onakav pa da me gurnu u neku fasciklu...
roland_h roland_h 22:14 04.09.2009

morao sam

i ovo da prokomentarisem:

Znate šta stvarno i iskreno mrzim? Kada neko ko želi da sroči kvazi-pozitivan komentar na bilo koju gay-related temu započne sa "ja nisam gej, ali...". Šta takva izjava u opšte znači? Ja sam normalan i potpuno odvojen od te priče sa devijantima ali, evo, toliko sam do jaja te širokih pogleda da mogu prihvatiti i njih u redove ljudi? Jebeni si nadčovek i svako će želeti da bude tvoj prijatelj. Seronjo.


meni je prosto tuzno sto se komentari tog tipa jos i moraju smatrati za ok jer u konkurenciji sa ostalima deluju zaista sirokoumno.
ako je ljudima lakse da se ograde od pripadnosti gej populaciji kada istu podrzavaju onda neka bude tako, za pocetak dosta je!
NNN NNN 16:39 05.09.2009

Ja nisam gay, ali...

...volim ženske

Unfuckable Unfuckable 13:08 06.09.2009

Re: Ja nisam gay, ali...

da iskoristim ovaj naslov komentara :
mene sve to jako,. vrlo & veoma podseća na ona "slučajna" tolkovanja o politici koja redovno počinju sa
"nisam član ni jedne stranke ali...."

ps : Fuks je spomenuo "promenu lokacije" - a meni odmah pade nekako napamet - Parada Ponosa u - Čačku.
E ,to bi stvarno bilo nešto !
ElectricDreams ElectricDreams 22:37 06.09.2009

Re: Ja nisam gay, ali...

Ja nisam gay, ali moj dečko jeste :)
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 23:11 05.09.2009

slepac vodi slepce

Hajde ne budi defetista, ovo je važan istorijski datum za Srbiju. Potvrđuje da se svi oni koji misle da Srbija može skrenuti sa evropskog puta grdno varaju.



Srbija je na evropskom putu do samog kraja pa makar nas slepci vodili. Nisam ironičan, to nam je sudbina. Da smo ostali pod Osmanlijama bilo bi još gore...

Dawngreeter Dawngreeter 21:32 06.09.2009

Re: slepac vodi slepce

Sve je pitanje interesa, u ovom slucaju ne mojih i tvojih. Stvari se polako prebijaju na neku racunicu koja izgleda da ce i nama biti od koristi ali mi se i pored toga cini kao da ta tvoja izjava o Srbiji koja ne moze skrenuti sa evropskog puta u sebi nosi neki pogresno plasirani pobednicki prizvuk. Srbija ne ide u Evropu jer smo "mi" pobedili nego zato sto skotovi od toga dobijaju vise para nego od alternative. Ali su prvo deset godina mlatili pare na ocu-necu tezgarenje dok nisu iscedili sve sta su mogli iz tog biznisa.

Sto se defetizma tice, moguce da zaista to i jesam ali, kako drugacije gledati stvari? Apsolutno nista nismo uspeli da isteramo. A kad kazem mi mislim "we, the people". Sve nam je provuceno ispod nosa sto je moglo da se provuce, i to se nece ni promeniti u skorije vreme. Sjajno sto se stvari popravljaju ali ne vidim da je tu ista uradjeno ili zasluzeno od strane nas. Ko ti daje moze i da uzme, a mi smo u fazonu da se nadamo da nam nece uzeti. Sjajan dugorocni plan.
n4al n4al 13:15 09.09.2009

Ja nisam gej ali...

to za ostatak komentara nema ni veze. Elem, problem u Srbiji je svakako patrijarhat koji sve više jača, a kako LGBT pokret ne predstavlja nikakvu ekonomsku klasu na njih niko i ne obraća pažnju, te je svaka podrška balast. Pre nego što se udari na ulicu, treba udariti u temelj patrijarhata... Obrni okreni, bez udaranja nema ništa. Tako da cvrc.
Goran Vučković Goran Vučković 13:22 09.09.2009

Re: Ja nisam gej ali...

to za ostatak komentara nema ni veze. Elem, problem u Srbiji je svakako patrijarhat koji sve više jača, a kako LGBT pokret ne predstavlja nikakvu ekonomsku klasu na njih niko i ne obraća pažnju, te je svaka podrška balast. Pre nego što se udari na ulicu, treba udariti u temelj patrijarhata... Obrni okreni, bez udaranja nema ništa. Tako da cvrc.

Baš udaren komentar
Dawngreeter Dawngreeter 17:38 10.09.2009

Re: Ja nisam gej ali...

n4al
Pre nego što se udari na ulicu, treba udariti u temelj patrijarhata...


Apsolutno, mada mi se cini da je parada jedan od nacina udaranja u koren patrijarhata.

Ipak, svidja mi se cvrc. Slazem se sa cvrc.
jxxx jxxx 20:15 10.09.2009

ako nista...

...eto, u bioskopima sirom sveta a i u r5 izdanju (sa odlicnim engleskim zvukom, za sve koji razumeju zasto je to bitno ), tu je ultimativni film za sve 'osobe koje vode alternativni lifestlyle, a pre svega gej ljude, iskljucujuci sve amaricke a i sire gej ljude koji se zale na film jer vise paznje posvecuje alternativnom life-style-u a ne onim gejevima koji su izabrali da budu porodicno hriscanski politicki korektni da bi se napravili dovoljno identicnim rednecima koji ih okruzuju u kukavickom pokusaju da budu bolje prihvaceni', doduse, ako je verovati net searchu, ne jos i u domacim bioskopima. Drugim recima, Bruno, prvi film koji deliveruje bar onokliko a i vise nego sto je ocekivano od svih u zadnjih godinu dana iscekivanih filmova, ukljucujuci i Watchmene, koji su mozda bolji u director's cut-u , mada ne znam jos, nisam jos odgledao.

a hvala i na ovom blogu sto mi je pruzio dovoljno uverenja da necu biti just plain kukavica sto necu svojim prisustvom podrzati gej paradu, iako mozda nisam dovoljno siguran da nije sva grafitno-zastrasujuca kampanja samo fasisticki PR kojem je svrha vise da zastrasi nego sto ce stvarno biti problem, ali ipak eto, kao sto i drugi kazu, ipak ce to vise biti parada policije nego neka prava parada koju ova zemlja, apparently, jos uvek ne zasluzuje.
Dawngreeter Dawngreeter 20:34 10.09.2009

Re: ako nista...

Meni je Sasha Baron Cohen vrlo antipatican i ni malo mi nije zabavan njegov humor. Mogu prihvatiti da je Bruno konceptualno zanimljiviji od Borata, ako ni zbog cega drugog onda samo zbog podnaslova filma (Delicious Journeys Through America for the Purpose of Making Heterosexual Males Visibly Uncomfortable in the Presence of a Gay Foreigner in a Mesh T-Shirt), ali mi to nije dovoljno da bih se odlucio na gledanje filma.

A sto se tice filmova koji su bolji nego ocekivano... dodjavola, Inglorious Basterds na prvih petnest mesta. A tu je negde i Star Trek. Moze i JCVD, tehnicki iz prosle godine ali je stigao kod nas tek ove.
Goran Vučković Goran Vučković 21:54 10.09.2009

Poslednji!

(što svi moraju da trče za prvim komentarom - daj jedan poslednji! )

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana