Gradjanske inicijative| Ljubav| Ljudska prava| Mediji| Moj grad

Parada ponosa 2011: Još 13 dana

Goran Miletic RSS / 18.09.2011. u 23:27

Normalno!
Normalno!
Nedeljno jutro je počelo putovanjem u Niš gde su vođeni intervjui za petu generaciju Škole nove politike. Na pitanja o Paradi ponosa svi daju više ili manje afirmativne odgovore, dok ovakva pitanja pre 5 godina gotovo da nije ni imalo smisla postavljati. Posle samo pola sata, pozvao me je poznanik iz jedne evropske zemlje, po profesiji novinar, oženjen devojkom sa ovih prostora zbog koje je svojevremeno perfektno naučio naš jezik. Izveštavao je iz mnogih zemalja i veoma dobro je poznaje oblast ljudskih prava u njima. Oduvek tvrdi da je Prajd najbolji test za stanje ljudskih prava u u tranzicionim zemljama. Pitao me je za ovogodišnju Paradu :

„Jel ovo u današnjim novinama znači da vam nude nešto da bi odustali od Prajda ?" - rekao je sa osmehom, gotovo potpuno uveren da se upravo to događa.

„Na šta konkretno misliš ? Ima puno članaka" - rekao sam prvo naivno, a zatim se ispravivši: „Ako misliš na gej brakove, to svakako nije tema u Srbiji".

„Pa ne moraju biti brakovi, mogu da vam ponude brzopotezno usvajanje zakona o istopolnim zajednicama ili nešto slično, samo da bi odustali od Prajda zbog nekih viših ciljeva - imate finansijsku krizu, Kosovo, kandidaturu, izbore. Kod vas makar uvek ima nečeg vanrednog."

„Ne verujem da je tako, niko nam za ovih par meseci nije predlagao nešto takvo niti tražio da odustanemo" - bio sam iskren.

„Pokušaji trgovine su ti veoma česti u svim tranzicionim zemljama. Da ste Rusija ili Belorusija, samo bi vam zabranili, ali pošto ste malo bolji, verovatno će pokušati da vam ponude nešto."

„Ne verujem." - bio sam uporan.

„Druga opcija bi mogla da bude ono što si juče napisao u blogu, a svodi se na neki oblik maštovite opstrukcije. To takođe nije ništa novo i imaš nekoliko država koje su baš bile na tapetu zbog takvih stvari. Jedino mi nije jasno kome to pada napamet u Srbiji."

„Slažem se da bi to bio ogroman skandal, ali zašto ne veruješ da ćemo imati normalnu Paradu, kad smo već jednu imali prošle godine ?"

„Ja samo vidim da nema entuzijazma kod onih koji jesu bitni u Srbiji, iako su svi u Briselu već uveliko zabrinuti zbog toga što su toliko pasivni" - nastavio je analizu kombinovanu sa svojim uvek dobrim izvorima iz EU - „Bio bi to novi veliki skandal, ništa manje bitan od Kosova."

„Mislim da preteruješ, a mislim da nikome ovde ne padaju takve ideje napamet" - ponovo sam bio uporan.

„Videćemo. Dolazim za 10 dana. Na Prajd. Naravno."

Bila je to nedelja ujutru. I dalje ne verujem da postoje oni kojima je problem dva sata mirnog okupljanja u Beogradu, upravo u nedelju ujutru.

Atačmenti



Komentari (230)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jedi-knight jedi-knight 23:38 18.09.2011

Salis se?

"I dalje ne verujem da postoje oni kojima je problem dva sata mirnog okupljanja u Beogradu, upravo u nedelju ujutru."

To sto ti ne verujes, ne znaci da ne postoje. Bolje poveruj i pokusaj da razumes i ti njih. Ako se neko poziva na razumevanje, treba da licnim primerom pokaze da razume i one druge. Ako se stepen postovanja ljudskih prava meri mogucnoscu odrzavanja parade ponosa, onda sam jako razocaran u licemerje onih koji se bave ljudskim pravima.


jedi-knight jedi-knight 23:46 18.09.2011

Re: Salis se?

I da ne budem pogresno shvacen, gnusam se svih onih koji ce verovatno pokusati nasiljem da sprece paradu.
JJ Beba JJ Beba 23:59 18.09.2011

Re: Salis se?

. Ako se neko poziva na razumevanje, treba da licnim primerom pokaze da razume i one druge.

sve je ok, njih je moguće shvatiti, ali kako neko može da shvati njihovu potrebu da iz svog neslaganja s prajdom, na kontra miting dolaze sa motkama, kamenicama, lancima ?
jedi-knight jedi-knight 00:01 19.09.2011

Re: Salis se?

ali kako neko može da shvati njihovu potrebu da iz svog neslaganja s prajdom, na kontra miting dolaze sa motkama, kamenicama, lancima ?


Zar verujes da svi oni koji se ne slazu sa odrzavanjem prajda prave kontra miting sa motkama, kamenicama, lancima?


Filip Mladenović Filip Mladenović 00:05 19.09.2011

Re: Salis se?

JJ Beba
. Ako se neko poziva na razumevanje, treba da licnim primerom pokaze da razume i one druge. sve je ok, njih je moguće shvatiti, ali kako neko može da shvati njihovu potrebu da iz svog neslaganja s prajdom, na kontra miting dolaze sa motkama, kamenicama, lancima ?

Pa pošto se homofobična i naci-soc matrica nije mnogo promenila, umesto Šiptara, Hrvata, Muslimana... sada se mržnja usmerava na Rome i na LBGT populaciju.
Vrhunac ironije ove matrice je kada se potuku dve frakcije navijača, kao što se to upravo desilo! Začarani krug mržnje se zatvara razjedanjem sopstvenog društvenog tkiva, što naravno odgovara alavoj i neodgovornoj nomenklaturi, ogrezloj u služenju ratnim profiterima, tj. tajkunima!
jedi-knight jedi-knight 00:14 19.09.2011

Re: Salis se?

Pa pošto se homofobična i naci-soc matrica nije mnogo promenila, umesto Šiptara, Hrvata, Muslimana... sada se mržnja usmerava na Rome i na LBGT populaciju.


A gde ces da smestis nas nenasilne koji se ne slazu sa prajdom?
Jel uopste dozvoljavas da se neko ne slaze?
Filip2412 Filip2412 01:14 19.09.2011

Re: Salis se?

A gde ces da smestis nas nenasilne koji se ne slazu sa prajdom?
U neobaveštene.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:20 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
ali kako neko može da shvati njihovu potrebu da iz svog neslaganja s prajdom, na kontra miting dolaze sa motkama, kamenicama, lancima ?


Zar verujes da svi oni koji se ne slazu sa odrzavanjem prajda prave kontra miting sa motkama, kamenicama, lancima?




Ako te nisam pogrešno razumeo, viteže, ti se ne slažeš sa održavanjem prajda. Može li se znati zbog čega?

jedi-knight jedi-knight 02:06 19.09.2011

Re: Salis se?

Ako te nisam pogrešno razumeo, viteže, ti se ne slažeš sa održavanjem prajda. Može li se znati zbog čega?


Napisao sam pa sam izbrisao. Nema smisla odgovarati na ovakva pitanja. Imam utisak da nije poenta u paradi, vec u promeni celokupnog sistema vrednosti koje vecina ljudi, ne samo u ovoj zemlji ima.
Dovoljno je to sto je napravljena atmosfera da bilo ko, ko je protiv parade, ili je huligan, razbojnik, kriminalac, ili glup ili neobavesten.

Re: Salis se?
A gde ces da smestis nas nenasilne koji se ne slazu sa prajdom?
U neobaveštene.

Filip2412 Filip2412 02:40 19.09.2011

Re: Salis se?

Dovoljno je to sto je napravljena atmosfera da bilo ko, ko je protiv parade, ili je huligan, razbojnik, kriminalac, ili glup ili neobavesten.
Bez uvrede prijatelju, ali jeste tako. Nisam se ni ja rodio obavesten, do pre 4-5 godina razmisljao sam isto kao i ti.

Svi ljudi tamo nemaju problem da zele voznju mercedesom, odmor u parizu itd. a kad treba da podrze osnovne vrednosti drustva koje postuje slobodu pojednica onda se ponasaju kao da su im talibani iz avganistana kultoroloski uzor.

Parada je samo setnja obicnih ljudi, koji zele da imaju pravo da postoje.
jedi-knight jedi-knight 02:49 19.09.2011

Re: Salis se?

Parada je samo setnja obicnih ljudi, koji zele da imaju pravo da postoje.


Iz tog ugla se slazem ALI

Koliko si parada video u zivotu?
Zivim u Spaniji pa cu ti reci.
Na tim manifestacijama je mguce videti raznorazne nakaze i po oblacenju i po ponasanju. Ja mogu mojoj deci da objasnim da ima cike koje vole cike i tete koje vole tete, ali ne umem da mu objasnim zasto se na tim paradama "macuju" jezicima, lizu bradavice jedno drugom, simuliraju sex, a cuo sam da je bilo i pravog sexa, samo to vec nisam video..
Jel to mirna protestna setnja obicnih ljudi koji maju pravo da postoje.
I moja deca imaju prava na vaspitanje u skladu sa prirodnim zakonima koji su straiji od bilo kakve ideje u pravima gej populacije, pa ako je njihova priroda osoba istog pola, u redu, ali ne zelim da mi javnu manifestaciju nemorala i neprirodnog ponasanja neko predstavlja kao manifestaciju ljubavi i tolerancije.

baracigor baracigor 02:53 19.09.2011

Re: Salis se?

Naravno da je poenta u tome sto si rekao, u promeni celokupnog sistema vrednosti, i to jeste nesto najbolje cemu ona moze da doprinese. Ja, kao neko ko nikada nije imao homoseksualno iskustvo, i licno ne verujem previse da ce se tako sta ikada i desiti, upravo zbog promene sistema vrednosti i jesam bio na prosloj paradi i svakako cu ici i na ovu (ukoliko bude dovoljno politicke volje da se odrzi). Nas zivot treba da bude polje mogucnosti a ne nemogucnosti. A individualna je stvar kako ce se svako prema tim mogucnostima postaviti. Za nekoga je to suocavanje, i ja razumem da to nije uvek bas lako.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:45 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight

Napisao sam pa sam izbrisao. Nema smisla odgovarati na ovakva pitanja.


Ako ne objasniš svoje razloge nema načina da te neko razume. Mene lično interesuje zašto meni, recimo, uopšte ne smeta održavanje gej parade, a za tebe je to prinuda? A pri tome ni ja nisam gej, bar mi se tako čini.

Sad vidim dole da si malo obrazložio, znači smeta ti eksplicitnost prizora koji se mogu videti na paradi. U redu, i to je neki odgovor. Ali ti imaš mogućnost izbora, da budeš na paradi, ili ne, da dovedeš dete ili ne, da mu objašnjavaš šta ova teta radi onoj drugoj teti. Znači, niko te ninašta ne tera. A te tete (i čike, i oni izmedju) ispada da nemaju mogućnost izbora, nego im to da li će paradirati ili ne odredjuju nekakvi primitivci, kao Palma ili Djilas, ili odlučuje politička procena Ivice Dačića da li će više glasova dobiti na izborima ako naredi policiji da oleši huligane, ili ako zabrani paradu, jer je bezbednosno riskantna, ili je po najnovijim kvazipatriotskim tokovima, proglasi za manje bitnu od nemilih dešavanja na Kosovu.
Filip2412 Filip2412 04:05 19.09.2011

Re: Salis se?

Koliko si parada video u zivotu?
Njednu, evo vec pet godina u Torontu sve kao da odem al uvek mi nije prioritet, imam pametnija posla...

U Torontu takodje pocija zazmuri na krsenje zakona i za nesto sto se obicno kaznjava kao public indecency ili sta vec, toga dana se tolerise. Naravno, jedini nacin da deca to vide je da ih neko odvede da gledaju paradu tako da ja ne vidim razlog da se neko oseca ugrozenim. Znas za taj dan pa ne mora vodis decu da gledaju a to se valjda dogadja u samo jednom delu grada, tako bar ovde.

Slazem se sa tim da bahanalije nisu neophodne, ima sigurno i mnogo gejeva kojima to smeta. Al srpska parada je najobicnija setnja i to je sve pa je ovakva diskusija nepotrebna.
predatortz predatortz 10:11 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
I da ne budem pogresno shvacen, gnusam se svih onih koji ce verovatno pokusati nasiljem da sprece paradu.


Ili ti, kako ja to volim da kažem :

Boli me uvo i za pedere koji bi da paradiraju i za pederčine koje bi da ih biju!
Lord Greystock Lord Greystock 12:00 19.09.2011

Re: Salis se?

znači smeta ti eksplicitnost prizora koji se mogu videti na paradi. U redu, i to je neki odgovor. Ali ti imaš mogućnost izbora, da budeš na paradi, ili ne, da dovedeš dete ili ne, da mu objašnjavaš šta ova teta radi onoj drugoj teti. Znači, niko te ninašta ne tera...

Ček, ček...
Pa ti otvoreno pozivaš na uskraćivanje mojih prava! Dakle po tebi ako ne želim da moje dete gleda eksplicitne prizore onda ja taj dan sa detetom ne treba da izlazim iz kuće (hoće se završiti na smo tom jednom danu sa eksplicitnim sadržajem?)?! Dakle oni mogu a ja ne mogu, ja moram da sedim između četiri zida?! Zašto - zato što mi smeta i što mislim da je neprimereno takvo ponašanje na javnom mestu!
Daj bre ljudi, STVARNO preterujete sa licemerjem. Ovo postaje ogavno, postaje degutantno koliko su vam argumenti jadni i koliko ste dvolični

U Torontu takodje pocija zazmuri na krsenje zakona i za nesto sto se obicno kaznjava kao public indecency ili sta vec, toga dana se tolerise. Naravno, jedini nacin da deca to vide je da ih neko odvede da gledaju paradu tako da ja ne vidim razlog da se neko oseca ugrozenim. Znas za taj dan pa ne mora vodis decu da gledaju a to se valjda dogadja u samo jednom delu grada, tako bar ovde.

Pa ovde je LGBT populacija najglasnija da policija bude dosledna i da ne "zažmuri", odnosno da se drži slova zakona... Nije u redu da malo žmuri a malo da ne žmuri
A kao što rekoh gore - možda neću voditi dete da gleda, možda samo poželim taj dan da izađem u grad da se prošetam sa svojim detetom! Kao što pripadnici LGBT imaju pravo na postojanje, pravo na izbor, pravo na šetanje, pravo na... TAKO ISTO i ja imam pravo na slobodno kretanje, na sve druge slobode koje ne ugrožavaju druge!
I ne, ovde nije kao u Torontu, ovde nije kao u Beču (video tamo kako izgleda parada), ovde nije kao u Berlinu... na žalost. Mi ovde treba da dostignemo te gradove i države po mnogo čemu drugom! I (ako) kad to uradimo - oko parade niko neće praviti pitanje.

Al srpska parada je najobicnija setnja i to je sve pa je ovakva diskusija nepotrebna.

I one gore pominjane su počele kao "najobičnije šetnje" pa su se pretvorile u to u šta su se pretvorile.
I dokle više i tog licemerja. Pa ovde na blogu je još pre par godina Boban Stojanović (mislim da se tako preziva, još dok su on i Predrag Azdejković bili tim) rekao da je njemu cilj ta zajebancija na paradi! Da se ne lažemo! Da su mu prava LGBT populacije u drugom planu i da sumnja da se tu išta može uraditi paradom. Ko je dovoljno dokon verovatno može da pronađe taj blog ovde. A on je čini mi se u organizaciji parade(?).
voki_bgd voki_bgd 12:11 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
Parada je samo setnja obicnih ljudi, koji zele da imaju pravo da postoje.


Iz tog ugla se slazem ALI

Koliko si parada video u zivotu?
Zivim u Spaniji pa cu ti reci.
Na tim manifestacijama je mguce videti raznorazne nakaze i po oblacenju i po ponasanju. Ja mogu mojoj deci da objasnim da ima cike koje vole cike i tete koje vole tete, ali ne umem da mu objasnim zasto se na tim paradama "macuju" jezicima, lizu bradavice jedno drugom, simuliraju sex, a cuo sam da je bilo i pravog sexa, samo to vec nisam video..
Jel to mirna protestna setnja obicnih ljudi koji maju pravo da postoje.
I moja deca imaju prava na vaspitanje u skladu sa prirodnim zakonima koji su straiji od bilo kakve ideje u pravima gej populacije, pa ako je njihova priroda osoba istog pola, u redu, ali ne zelim da mi javnu manifestaciju nemorala i neprirodnog ponasanja neko predstavlja kao manifestaciju ljubavi i tolerancije.



Parada nije za mladje od 18 godina tj punoletne

Exitus Letalis Exitus Letalis 12:15 19.09.2011

Re: Salis se?

Ako se neko poziva na razumevanje, treba da licnim primerom pokaze da razume i one druge.

slažem se.
ja sam, recimo, protiv nedavno uvedene litije al mi ne pada napamet da ih kamenujem.
njihova stvar.
jednostavno ih ne podržavam.
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:20 19.09.2011

Re: Salis se?

Boli me uvo i za pedere koji bi da paradiraju i za pederčine koje bi da ih biju!

to je zato što si ti zaostao u razvoju:)))
u mnogo država i gradova održavaju se parade na koje dolaze i porodice s decom i političari i gradonačelnici i građani uopšte.
to postaje pravi karneval.
pisala sam o sao paolu i tri i po miliona prisutnih.
nisu valjda svi homoseksualci sveta došli u sao paolo.
obični ljudi bez predrasuda.
kojih ti ne možeš da se oslobodiš.
voki_bgd voki_bgd 12:20 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
"I dalje ne verujem da postoje oni kojima je problem dva sata mirnog okupljanja u Beogradu, upravo u nedelju ujutru."

To sto ti ne verujes, ne znaci da ne postoje. Bolje poveruj i pokusaj da razumes i ti njih. Ako se neko poziva na razumevanje, treba da licnim primerom pokaze da razume i one druge. Ako se stepen postovanja ljudskih prava meri mogucnoscu odrzavanja parade ponosa, onda sam jako razocaran u licemerje onih koji se bave ljudskim pravima.




Kad borci za ljudska prava ne budu profesionalci sve ce ovo drugacije izgledati.
Podrzavam prava homoseksualaca ali ne pdrzavam ljude koji se bore za prava istih.
predatortz predatortz 12:23 19.09.2011

Re: Salis se?

to je zato što si ti zaostao u razvoju:)))


Imaš li ti neko pokriće, u vidu diplome, za ovo što tvrdiš ?
highshalfbooze highshalfbooze 12:37 19.09.2011

Re: Salis se?

voki_bgd

Parada nije za mladje od 18 godina tj punoletne


Držite paradu na ulici i kažete da nije za mlađe od 18 godina? Pa kako mislite da obezbedite uslove da mlađi od 18 godina ne gledaju?
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:57 19.09.2011

Re: Salis se?

highshalfbooze
voki_bgd

Parada nije za mladje od 18 godina tj punoletne


Držite paradu na ulici i kažete da nije za mlađe od 18 godina? Pa kako mislite da obezbedite uslove da mlađi od 18 godina ne gledaju?


Imam ideju! Kao na TV-u ili u bioskopu



voki_bgd voki_bgd 12:59 19.09.2011

Re: Salis se?

Exitus Letalis
Ako se neko poziva na razumevanje, treba da licnim primerom pokaze da razume i one druge.

slažem se.
ja sam, recimo, protiv nedavno uvedene litije al mi ne pada napamet da ih kamenujem.
njihova stvar.
jednostavno ih ne podržavam.


Nisu litije skoro uvedene i to je srpski obicaj i praznik.
Na litijama ne traze svoja prava.
Ne podrzavam je ni ja ali je to deo srpske kulture.
Pordjenje vam i nije nesto.
voki_bgd voki_bgd 13:04 19.09.2011

Re: Salis se?

uros_vozdovac
highshalfbooze
voki_bgd

Parada nije za mladje od 18 godina tj punoletne


Držite paradu na ulici i kažete da nije za mlađe od 18 godina? Pa kako mislite da obezbedite uslove da mlađi od 18 godina ne gledaju?


Imam ideju! Kao na TV-u ili u bioskopu





Hteo da se nasalim. Stavio sam smajli
voki_bgd voki_bgd 13:06 19.09.2011

Re: Salis se?

uros_vozdovac
highshalfbooze
voki_bgd

Parada nije za mladje od 18 godina tj punoletne


Držite paradu na ulici i kažete da nije za mlađe od 18 godina? Pa kako mislite da obezbedite uslove da mlađi od 18 godina ne gledaju?


Imam ideju! Kao na TV-u ili u bioskopu





Ti predji na Fedoru
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:07 19.09.2011

Re: Salis se?

voki_bgd

Hteo da se nasalim. Stavio sam smajli


E pa nećeš ti pravo na zezanje da rezervišeš i otuđiš od nas ostalih.

jasno?
jedi-knight jedi-knight 13:28 19.09.2011

Re: Salis se?

Znas za taj dan pa ne mora vodis decu da gledaju a to se valjda dogadja u samo jednom delu grada, tako bar ovde.


NECU

Hocu slobodno da se setam gradom sa svojom porodicom i necu da gledam razne skaradne prizore, a od policije ocekujem da to spreci i adevkvatno kazni izgrednike.

Izgleda da je centralni problem omoguciti ili ne omoguciti delu gej populacije da zadovoljava svoje egzibicionisticke nagone, prvo kroz setnje, a posle i kroz sve ostalo. To sto se takve manifestacije odrzavaju u Sao Paolu, Berlinu, Amsterdamu...ne znaci da su pozitivan primer ljudskih sloboda. Ta ekipa koja to radi zloupotrebljava pricu o ljudskim pravima. Oni sami ne razumeju ovaj svet i ne zele da ga razumeju. Njima nije vazno da li ono sto rade objektivno prelazi ili ne prelazi granicu dobrog ukusa. Tako sami svaraju neprijatelje. Tako sami prave situaciju da ekstremi hoce da ih biju. Oni sami nisu spremni na bilo kakav kompromis, a ocekuju kompromis.

NECU. Hocu da setam svojim gradom bez da gledam nasminkane muskarce u tangama kako se medjusobno zvalave. Ne prihvatam da me grupica nakaza maltretira, ni mene, ni moju porodicu ni veliku vecinu ljudi gej ili straight svejedno.
Neka prosetaju normalno sa sve zastavama i transparentima, nikakav probel, ali to njima nije dovoljno. Oni hoce da preinace i sam pojam slobode.
Da li sam ja slobodan da radim bas sve sto mi padne na pamet, ili samo ono sto ne ugrozava tudju slobodu.




JJ Beba JJ Beba 13:31 19.09.2011

Re: Salis se?


Zar verujes da svi oni koji se ne slazu sa odrzavanjem prajda prave kontra miting sa motkama, kamenicama, lancima?

ne, takvi ostaju kod kuće, ljute se i pljuju po manifestaciji u okviru svojih 4 zida i uglavnom ih zabole što će tamo neki sa kojima dele mišljenje o održavanju gej prajda, ali ne i odluku o nepodlasku na protest, pokušati da utuku učesnike prajda.
jedi-knight jedi-knight 13:37 19.09.2011

Re: Salis se?

ne, takvi ostaju kod kuće, ljute se i pljuju po manifestaciji u okviru svojih 4 zida i uglavnom ih zabole što će tamo neki sa kojima dele mišljenje o održavanju gej prajda, ali ne i odluku o nepodlasku na protest, pokušati da utuku učesnike prajda.


Svaka cast.
Ostaj u svom svetu koji sama definises, ocigledno prema svojim shvatanjima. Kad budes naucila da razumes i uvazavas razlicita misljenja, da ne svrstavas ljude u najvise dve kategorije, opet po svom nahodjenju, onda cu te shvatiti kao ozbiljnog i principijelnog sagovornika. Tvoj komentar je ekstreman isto onoliko kojiko su ekstremni oni koji sa kamenjem idu na prajd.
JJ Beba JJ Beba 13:39 19.09.2011

Re: Salis se?


Hocu slobodno da se setam gradom sa svojom porodicom i necu da gledam razne skaradne prizore,

a kapiram. ljudi sa balonima, hau kinki


To sto se takve manifestacije odrzavaju u Sao Paolu, Berlinu, Amsterdamu...ne znaci da su pozitivan primer ljudskih sloboda. Ta ekipa koja to radi zloupotrebljava pricu o ljudskim pravima.


kakva lakrdija
Oni sami ne razumeju ovaj svet i ne zele da ga razumeju.

bojim se da je istina obrnuta- ti ne razumeš svet
NECU. Hocu da setam svojim gradom bez da gledam nasminkane muskarce u tangama kako se medjusobno zvalave

a gde si to video? ili ti i ja ne živimo u istom beogradu?

Da li sam ja slobodan da radim bas sve sto mi padne na pamet, ili samo ono sto ne ugrozava tudju slobodu.

pa zašto onda ugrožavaš tuđu slobodu?
JJ Beba JJ Beba 13:40 19.09.2011

Re: Salis se?



Svaka cast.

eto
jedi-knight jedi-knight 13:41 19.09.2011

Re: Salis se?

a gde si to video? ili ti i ja ne živimo u istom beogradu?


Ne zivimo na istoj planeti ocigledno. Srecom
jedi-knight jedi-knight 13:43 19.09.2011

Re: Salis se?

Re: Salis se?


Svaka cast.

eto


Svaka cast na glupostima koje si bila u stanju da smislis.

Ne ide bas iz prve, a?
vojnicic vojnicic 13:44 19.09.2011

Re: Salis se?

Dakle po tebi ako ne želim da moje dete gleda eksplicitne prizore onda ja taj dan sa detetom ne treba da izlazim iz kuće

Ne, nego nemoj da ides u taj deo grada! Npr, Beograd je dovoljno veliki za sve. Ako ne zelis da ti deca gledaju paradu i sve te bahanalije, ti ih odvedi u ZOO vrt. Oni ce biti zadovoljni, tvoja (i njihova) prava nece biti ugrozena, a takodje nece biti ugrozena ni prava 'onih drugih'.

Potrebno je samo zelja za razumevanjem.
jedi-knight jedi-knight 13:46 19.09.2011

Re: Salis se?

Ne, nego nemoj da ides u taj deo grada! Npr, Beograd je dovoljno veliki za sve. Ako ne zelis da ti deca gledaju paradu i sve te bahanalije, ti ih odvedi u ZOO vrt. Oni ce biti zadovoljni, tvoja (i njihova) prava nece biti ugrozena, a takodje nece biti ugrozena ni prava 'onih drugih'.

Potrebno je samo zelja za razumevanjem.


Slazem se. Posto su oni manjina, nek oni idu u zooloski vrt.
O cemu se ovde radi?
jedi-knight jedi-knight 13:59 19.09.2011

Re: Salis se?

kapiram. ljudi sa balonima, hau kinki



ili


ili



ili


JJ Beba JJ Beba 14:11 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
a gde si to video? ili ti i ja ne živimo u istom beogradu?


Ne zivimo na istoj planeti ocigledno. Srecom

sudeći po kapuljačama koje nosiš, očito

ps
šta ti vredi sloboda bez uputstva za upotrebu
JJ Beba JJ Beba 14:12 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
kapiram. ljudi sa balonima, hau kinki



ili


ili



ili



u pravu si, pun ih je beograd
jedi-knight jedi-knight 14:14 19.09.2011

Re: Salis se?

sudeći po kapuljačama koje nosiš, očito


Sudeci po tvom liku, jasno mi je odakle takvi stavovi.
Porsaces :)
JJ Beba JJ Beba 14:15 19.09.2011

Re: Salis se?

Slazem se. Posto su oni manjina, nek oni idu u zooloski vrt.
O cemu se ovde radi?

u tome da većina treba da štiti manjinu, o tome se radi
ali ti to niko nije javio ili ne čuješ od kapuljače
jedi-knight jedi-knight 14:16 19.09.2011

Re: Salis se?

u tome da većina treba da štiti manjinu, o tome se radi
ali ti to niko nije javio ili ne čuješ od kapuljače


Vecina treba da stiti manjinu? hmmm
Stvarno treba da sacekas da porastes malo pa da se javis za rec
JJ Beba JJ Beba 14:17 19.09.2011

Re: Salis se?


Svaka cast na glupostima koje si bila u stanju da smislis.

Ne ide bas iz prve, a?

pa tako je kod mene
a kod tebe u jednom stanju je pamet a u drugom stanju glupost
jedi-knight jedi-knight 14:17 19.09.2011

Re: Salis se?

u pravu si, pun ih je beograd


To tako ide, ali suvisno je ocekivati da ti to razumes.
JJ Beba JJ Beba 14:20 19.09.2011

Re: Salis se?

I moja deca imaju prava na vaspitanje u skladu sa prirodnim zakonima koji su straiji od bilo kakve ideje u

a koji su to prirodni zakoni po kojima živimo u 21 veku?
antioksidant antioksidant 14:21 19.09.2011

100?

?
jedi-knight jedi-knight 14:21 19.09.2011

Re: Salis se?

pa tako je kod mene
a kod tebe u jednom stanju je pamet a u drugom stanju glupost


Kad ponestane argumenata, onda sledi vredjanje. Svaka cast. Da ti ponovim posto nisi razumela iz prve

Kad budes naucila da razumes i uvazavas razlicita misljenja, da ne svrstavas ljude u najvise dve kategorije, opet po svom nahodjenju, onda cu te shvatiti kao ozbiljnog i principijelnog sagovornika.
JJ Beba JJ Beba 14:22 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
u pravu si, pun ih je beograd


To tako ide, ali suvisno je ocekivati da ti to razumes.

aaa ti se plašiš da će prajd evoluirati u to po tebi nemoralno oblaćenje pa ko veliš utucite ih dok su mali, dok se ne razviju?
JJ Beba JJ Beba 14:23 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
u tome da većina treba da štiti manjinu, o tome se radi
ali ti to niko nije javio ili ne čuješ od kapuljače


Vecina treba da stiti manjinu? hmmm
Stvarno treba da sacekas da porastes malo pa da se javis za rec

izvini,
i mi mali imamo pravo na reč
JJ Beba JJ Beba 14:25 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
pa tako je kod mene
a kod tebe u jednom stanju je pamet a u drugom stanju glupost


Kad ponestane argumenata, onda sledi vredjanje. Svaka cast. Da ti ponovim posto nisi razumela iz prve

Kad budes naucila da razumes i uvazavas razlicita misljenja, da ne svrstavas ljude u najvise dve kategorije, opet po svom nahodjenju, onda cu te shvatiti kao ozbiljnog i principijelnog sagovornika.

e baš si mi očitao.
argumentovano


edit
sad vidim da ne kapiraš najbolje
ovo u vezi sa glupošću i drugim stanjem je moja replika na tvoju izjavu
Svaka cast na glupostima koje si bila u stanju da smislis.



jedi-knight jedi-knight 14:28 19.09.2011

Re: Salis se?

aaa ti se plašiš da će prajd evoluirati u to po tebi nemoralno oblaćenje pa ko veliš utucite ih dok su mali, dok se ne razviju?


Ili imas problem sa logikom, ili si beskrajno nevaspitana. Treceg nema
JJ Beba JJ Beba 14:30 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
aaa ti se plašiš da će prajd evoluirati u to po tebi nemoralno oblaćenje pa ko veliš utucite ih dok su mali, dok se ne razviju?


Ili imas problem sa logikom, ili si beskrajno nevaspitana. Treceg nema

ima i treće- ti. potraži problem u sebi
jedi-knight jedi-knight 14:36 19.09.2011

Re: Salis se?

ima i treće- ti. potraži problem u sebi


Jel probelm u meni sto nisam odusevljen odrzavanjem gej prajda po svaku cemu ili sto ne mogu da shvatim da ne smem da imam takvo misljenje. Mozda je problem sto jos nisam shvatio da ja u stvari zelim da ih zve zatucem kamenicama i motkama iako je gnusam toga.
Moj je problem sto ulazim u diskusiju sa tobom koja se poziva na argumente, a sama koristi uvrede kao argumente.

A koji je tvoj problem? Pretpostavljam da verujes da i u tebi postoji, ili se mozda varam.
bluestar bluestar 14:51 19.09.2011

Re: Salis se?

treba ih pustiti da prosetaju u miru i tacka. kome se ne svidja da ih gleda, nek ide u setnju po kalisu, shopping, na kafu kod komsije....hteli mi to priznati ili ne, radi se o pravu na razlicitost. zasto dati priliku profesionalnim smaracima poput miletica, da dobiju nove donacije iz inostranstva i da i sledecih deset godina ugodno zive zbog nasih gluposti.
jedi-knight jedi-knight 14:52 19.09.2011

Re: Salis se?

a koji su to prirodni zakoni po kojima živimo u 21 veku?


Isti oni zakoni po kojima si ti dosla ovaj ovaj svet, inace bi bila samo fleka.

Nego, imam pitanje za tebe/ Zasto ljudi vole da nose firmirane stvari? Ok, ne svi, ali dobar deo. Zato sto su podlozni uticaju reklame.
Znas li da od 20% anketiranih homoseksualaca( u Spaniji gde zivim ) se izjasnilo da su homoseksualci zato sto je to cool, a cool je zato sto su takvi dalekovidi-fancy-borci za ljudska prava kao ti pokusavali da i sami budu cool.
leeanna leeanna 15:07 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
ima i treće- ti. potraži problem u sebi


Jel probelm u meni sto nisam odusevljen odrzavanjem gej prajda po svaku cemu


razumela sam iz vaših ranijih postova da živite u španiji. prema tome, čemu ta patetika sa šetanjem deteta 2. oktobra u beogradu?
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:10 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight

Znas li da od 20% anketiranih homoseksualaca( u Spaniji gde zivim ) se izjasnilo da su homoseksualci zato sto je to cool, a cool je zato sto su takvi dalekovidi-fancy-borci za ljudska prava kao ti pokusavali da i sami budu cool.


Sa Azdejkovićem & Co naše društvo je bezbedno od gay pomodarstva
JJ Beba JJ Beba 15:12 19.09.2011

Re: Salis se?


Isti oni zakoni po kojima si ti dosla ovaj ovaj svet, inace bi bila samo fleka.

u 21 veku postoji i veštačka oplodnja.

Zasto ljudi vole da nose firmirane stvari? Ok, ne svi, ali dobar deo. Zato sto su podlozni uticaju reklame

zato što su potrošači
nisi znao, živimo potrošočko doba
mada ne znam kakve to ima veze sa gej paradom?

( u Spaniji gde zivim


a što ti lobiraš protiv beogradske gej parade kad ni ne živiš u beobgradu?
ako imaš nešto protiv parada buni se tamo gde živiš, gde ti deca kako kažeš moraju da gledaju skaradnimo obućene ljude koji se žvalave, u španiji.
nas ovde ostavi da nas na miru utuku tvoji istomišljenici
jedi-knight jedi-knight 15:13 19.09.2011

Re: Salis se?

razumela sam iz vaših ranijih postova da živite u španiji. prema tome, čemu ta patetika sa šetanjem deteta 2. oktobra u beogradu?


Uopste nije patetika. Verujem da ima mnogo koji dele moje misljenje.
Patetika je sam naziv Parada ponosa. Patetika je poruka da je parada simbol ljubavi, razumevanja i tolerancije razlicitosti.

jedi-knight jedi-knight 15:20 19.09.2011

Re: Salis se?

u 21 veku postoji i veštačka oplodnja.


Cudno. A ja sam mislio da je cin oplodnje posledica privlacnosti, da ne kazem ljubavi. Stvarno sam zaostao.

zato što su potrošači
nisi znao, živimo potrošočko doba
mada ne znam kakve to ima veze sa gej paradom?


Ma jasno mi je da ti teze ide.

Nema direktne veze sa gej paradom to sto smo potrosacko drustvo, ali ima moc reklame, propadande itd. Parada je sprovedena na onaj nacin na koji se sprovodi u svetu, a tendencija je da tako bude i kod nas, nije nista drugo nego promocija promisluiteta, sto ne samo da je vac dobrog ukusa, nego je i zakonom zabranjeno. Na mene i tebe to ne moze da utice, ali na trinaestogodisnjake, cetrnaestogodisnjake itekako moze.


a što ti lobiraš protiv beogradske gej parade kad ni ne živiš u beobgradu?


Ja ne lobiram, ja samo iznosim svoje misljenje, kao i ti uostalom.

leeanna leeanna 15:27 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
razumela sam iz vaših ranijih postova da živite u španiji. prema tome, čemu ta patetika sa šetanjem deteta 2. oktobra u beogradu?


Uopste nije patetika. Verujem da ima mnogo koji dele moje misljenje.
Patetika je sam naziv Parada ponosa. Patetika je poruka da je parada simbol ljubavi, razumevanja i tolerancije razlicitosti.



patetika je da vi, s obzirom na navedenu okolnost, na tome toliko insistirate u ovoj diskusiji. beogradski prajd ne bi trebalo da vas se tiče, pogotovo ne na način na koji polemišete u razgovoru sa ljudima koji u ovom gradu žive. to je pitanje elementarne pristojnosti.
libela libela 15:36 19.09.2011

Re: Salis se?

predatortz
to je zato što si ti zaostao u razvoju:)))


Imaš li ti neko pokriće, u vidu diplome, za ovo što tvrdiš ?

nema.
ali ti sigurno moze srediti
da odradis neki prevod
za neku popularnu ngo
jedi-knight jedi-knight 15:37 19.09.2011

Re: Salis se?

patetika je da vi, s obzirom na navedenu okolnost, na tome toliko insistirate u ovoj diskusiji. beogradski prajd ne bi trebalo da vas se tiče, pogotovo ne na način na koji polemišete u razgovoru sa ljudima koji u ovom gradu žive. to je pitanje elementarne pristojnosti.


Itekako me se tice jer sam rodjen u Beogradu, jer mi je porodica trenutno tamo, jer imam prijatelje, poznanike, rodbinu... I ti mi pricas o diskriminaciji, a ne dajes mi pravo da diskutujem. Za razliku od tebe, ja znam jako dobro u sta moze da evoluira cela prica oko parade ponosa i zbog toga i ucestvujem u diskusiji. Na isti nacin kao sto pricam sa tobom, pricam i sa mojim prijateljima homoseksualcima i imaju mnogo vise razumevanja od tebe.

JJ Beba JJ Beba 15:43 19.09.2011

Re: Salis se?

u 21 veku postoji i veštačka oplodnja.



Cudno. A ja sam mislio da je cin oplodnje posledica privlacnosti, da ne kazem ljubavi. Stvarno sam zaostao.

pa kežem ti, svet se promenio.
korisnije bi bilo da svoju decu učiš da svet gledaju sopstvenim očima, a ne tvojim, nego što ovde mlatiš tim stereotipima i davno prežvakanim argumentima. tako ćeš svojoj deci poružiti priliku da žive u skladu sa sopstveim vremenom.
imačeš šansu da ti veruju, ovako kad skapiraju da ih lažeš zalud to što nisu fleke
ovako kako ti tumačiš svet oko sebe sasvim je moguće da im svet opisuješ kao ravnu ploču koju na leđima nosi kornjača.

Na mene i tebe to ne moze da utice, ali na trinaestogodisnjake, cetrnaestogodisnjake itekako moze.


kako će da utiče?
postaće gej i lezbejke zato što na ulicama vide prajd karneval
tako ti vidiš svet? rekoh, ravana ploča
leeanna leeanna 15:44 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
patetika je da vi, s obzirom na navedenu okolnost, na tome toliko insistirate u ovoj diskusiji. beogradski prajd ne bi trebalo da vas se tiče, pogotovo ne na način na koji polemišete u razgovoru sa ljudima koji u ovom gradu žive. to je pitanje elementarne pristojnosti.


Itekako me se tice jer sam rodjen u Beogradu, jer mi je porodica trenutno tamo, jer imam prijatelje, poznanike, rodbinu... I ti mi pricas o diskriminaciji, a ne dajes mi pravo da diskutujem. Za razliku od tebe, ja znam jako dobro u sta moze da evoluira cela prica oko parade ponosa i zbog toga i ucestvujem u diskusiji. Na isti nacin kao sto pricam sa tobom, pricam i sa mojim prijateljima homoseksualcima i imaju mnogo vise razumevanja od tebe.



zamolila bih vas da mi tolerantno ne učitavate šta znam ili ne znam, jer vi to nikako ne možete da znate. pravo na diskusiju vam niko ne osporava. međutim, način diskusije, odnosno argument koji ste koristili u ovoj diskusiji ( ne mogu da šetam tog dana dete po beogradu) sam okarakterisala patetičnim, jer , u vašem sličaju - jeste.

Edit: naravno, način i izbor argumenata u konkretnom slučaju je, ponavljam, pitanje osećaja za pristojnost.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:47 19.09.2011

Re: Salis se?

EL
... u mnogo država i gradova održavaju se parade na koje dolaze i porodice s decom i političari i gradonačelnici i građani uopšte.
to postaje pravi karneval.


Da ponovim kako je to izgledalo na Paradi ponosa u Njujorku, u junu ove godine, uz prisustvo guvernera države Njujork, gradonačelnika grada Njujorka i drugih visokih funkcionera države i grada:



NEW YORK, NY - JUNE 26: (L-R) New York City Mayor Michael Bloomberg, City Council Speaker Christine C. Quinn, New York Governor Andrew Cuomo and Sandra Lee march during the 2011 NYC LGBT Pride March on the streets of Manhattan on June 26, 2011 in New York City. Thousands of revelers had reason to celebrate since New York state legislators approved a bill legalizing same-sex marriage which Governor Cuomo signed in to law on Friday June 24.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:55 19.09.2011

Re: Salis se?

Lord Greystock

Ček, ček...
Pa ti otvoreno pozivaš na uskraćivanje mojih prava! Dakle po tebi ako ne želim da moje dete gleda eksplicitne prizore onda ja taj dan sa detetom ne treba da izlazim iz kuće (hoće se završiti na smo tom jednom danu sa eksplicitnim sadržajem?)?! Dakle oni mogu a ja ne mogu, ja moram da sedim između četiri zida?! Zašto - zato što mi smeta i što mislim da je neprimereno takvo ponašanje na javnom mestu!
Daj bre ljudi, STVARNO preterujete sa licemerjem. Ovo postaje ogavno, postaje degutantno koliko su vam argumenti jadni i koliko ste dvolični


Ček, ček, pa ti otvoreno uskraćuješ moje pravo da taj jedan dan u godini odem da se proveselim sa mojim drugarima na toj paradi, svojim pravom da baš taj dan na tom istom mestu prošetaš svoje dete. I ko je ovde pomenuo da moraš da sediš u četiri zida?

Znači, ne možemo obojica da budemo srećni 100% vremena, nego moramo da se dogovorimo, barem ako smo izabrali da živimo u istom gradu. Evo, predlažem kompromis, meni je dovoljno da jedan dan u godini postoji ta parada, da ljudi koji paradiraju izadju i prošetaju se iz razloga koji su njima bitni, a da ja mogu da dodjem ako mi se dolazi i da odblejim tamo sa njima sat dva. Ostalih 364 dana grad je tvoj. Jel' možemo tu da se nekako nadjemo, komšija?
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:58 19.09.2011

Re: Salis se?

bluestar
treba ih pustiti da prosetaju u miru i tacka. kome se ne svidja da ih gleda, nek ide u setnju po kalisu, shopping, na kafu kod komsije....hteli mi to priznati ili ne, radi se o pravu na razlicitost. zasto dati priliku profesionalnim smaracima poput miletica, da dobiju nove donacije iz inostranstva i da i sledecih deset godina ugodno zive zbog nasih gluposti.


Preporuka, bluestare. Ala se otegla ta lista gluposti, ljudi verovatno izgradiše vile, sa sve lavićima, ispred ulaznih vrata od donacija.
jedi-knight jedi-knight 16:07 19.09.2011

Re: Salis se?

pa kežem ti, svet se promenio.


Jel na bolje? Jel ovo svet u kome bi zelela da zivis? Ti si izgleda od onih sto prihvataju stanje kakvo jeste, bez zelje da uticu. Nema veze sto brog plovi ka ledenom bregu, bitno da je meni lepo i da je dobro zezanje.

korisnije bi bilo da svoju decu učiš
....

I to znas bolje? Kako svoju decu da vaspitavam.


kako će da utiče?
postaće gej i lezbejke zato što na ulicama vide prajd karneval
tako ti vidiš svet? rekoh, ravana ploča


Neki ljudi ne mogu da hodoju ukoliko ne gledaju direktno u svoja stopala. Nevolja je u tome sto im je tada vidik jako ogranicen i obicno propuste sve, sem sopstvenih koraka.

Ovo vise nije argumentovana rasprava, jer od tebe nisam cuo ni jedan jedini argument, samo pljuvanje mojih.
A sa koliko zara reagujes, rekao bih da je u pitanju kompleks.
Bebo, opusti se. I bez nas ce biti parade 2. oktobra i zivot ce se nastaviti
jedi-knight jedi-knight 16:10 19.09.2011

Re: Salis se?

odnosno argument koji ste koristili u ovoj diskusiji ( ne mogu da šetam tog dana dete po beogradu) sam okarakterisala patetičnim, jer , u vašem sličaju - jeste.


Vidim da ste pazljivo citali moje argumente. i ja vas molim da ne izvrcete moje reci, odnosno da ne koristite poluistine kao argumente

I da vas citiram :
Edit: naravno, način i izbor argumenata u konkretnom slučaju je, ponavljam, pitanje osećaja za pristojnost.

leeanna leeanna 16:18 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
odnosno argument koji ste koristili u ovoj diskusiji ( ne mogu da šetam tog dana dete po beogradu) sam okarakterisala patetičnim, jer , u vašem sličaju - jeste.


Vidim da ste pazljivo citali moje argumente. i ja vas molim da ne izvrcete moje reci, odnosno da ne koristite poluistine kao argumente

I da vas citiram :
Edit: naravno, način i izbor argumenata u konkretnom slučaju je, ponavljam, pitanje osećaja za pristojnost.



tačno sam vam navela na koji argument (jednina) sam reagovala u svojim komentarima (vaša nemogućnost da šetate dete po beogadu 2. oktobra). taj argument, u odnosu na vaš prethodni navod da živite u španiji, je uslovio moju reakciju. hronološki se može ispratiti - sve je tu.

upravo.

Edit: naravno, način i izbor argumenata u konkretnom slučaju je, ponavljam, pitanje osećaja za pristojnost.


jedi-knight jedi-knight 16:19 19.09.2011

Re: Salis se?

vaša nemogućnost da šetate dete po beogadu 2. oktobra).


Ja Vas molim da mi pokazete gde sam to naveo.
Veoma zelim da Vam se izvinem ukoliko sam pogresio
vojnicic vojnicic 16:26 19.09.2011

Re: Salis se?

O cemu se ovde radi?

O tome da bi TI hteo da im ogranicis kretanje.
Mogu da idu u ZOO vrt, a mogu i da ne idu. Izbor.
I ti mozes da dodjes na paradu, ali mozes i da ne dodjes.
Shvatas li?
Ni ja necu biti na paradi jer mi se ne ide, ne svidja mi se to,niti ih volim, ali ih podrzavam u tome i nervira me to sto bi neko da im zabrani da izlaze jer (jelte) ne znaju sta da kazu deci sta je to i sta oni rade.
A kada su naprednjaci pravili onaj miting u centru, da li si tada vodio decu?
Kroz svu onu masu?
Nisi, verovatno si isao u ZOO vrt jer je 'guzva i neces da maltretiras decu' ali si bas 02.10 od 10-13h resio da vodis decu u centar i smetaju ti pederi! Nije nego!
Kao sto sam rekao, potrebna je samo zelja da se oni razumeju i prihvate. Posle sve ide lakse.

jedi-knight jedi-knight 16:29 19.09.2011

Re: Salis se?


Razumem te. U pravu si.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:36 19.09.2011

Re: Salis se?

Nije u pravu.
Kakvo ograničenje kretanja? Ne zna ni šta je to, ni ko to radi, a ko ne... Gluposti.

Cenim da je nerazumevanje u tome, Jedi Knight, što ste Vi protiv parada kakve se održavaju u Španiji, jer se tada suspenduju zakoni koji inače važe, a tiču se ponašanja na javnom mestu? Ako je to, onda i ja mislim slično.
leeanna leeanna 16:37 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
vaša nemogućnost da šetate dete po beogadu 2. oktobra).


Ja Vas molim da mi pokazete gde sam to naveo.
Veoma zelim da Vam se izvinem ukoliko sam pogresio


meni zaista nije potrebno da se izvinjavate.

pročitajte svoje komentare još jednom. počev od diskusije sa filipom, srđanom pajićem, a pogotovo koji su nastavljeni sa jj bebom - posle čega sam i reagovala.
u pitanju su vaše više puta izgovorene tvrdnje da imate pravo da slobodno šetate dete po gradu u vreme održavanja parade, a na temi povodom ovogodišenjeg beogradskog prajda, pa smisao tvrdnje dobija određeni navedeni kontekst.
jedi - knight, nastavak razgovora na ovaj način, sa spinom u pokušaju (traženje da preciziram ono što se razumno može zaključiti iz sadržaja skoro svih vaših komentara ovde) - besmislen je.
JJ Beba JJ Beba 16:55 19.09.2011

Re: Salis se?

Jel na bolje? Jel ovo svet u kome bi zelela da zivis?

eto ti ga sad
znala sam


kakav lik

treba da se pomiriš sa činjenicom da se svet promenio; da se civilizacija stalno menja, ide napred, svidelo se to tebi ili ne; standardi življinja su se promenili.
Npr postoje ljudi kojima se ne sviđa svet posle pada berlinkog zida, nestanka socijalizma, ali ništa ne može da promeni činjenicu da više ništa nije, niti može biti isto.
nadam se da razumeš šta hoću da kažem, sobzirom da stalno mašiš poentu.
Svidelo se tebi ili ne demokratska uređenja kojima teže sve države (ili bar većina) u svoje postulate ugrađuju temljne demokratske vrednosti kao što su tolerancija, pravo na drugačijost isl. A najvažnije načelo demokratije, ono za koje nisi čuo, je da većina treba da štiti manjinu.
žao mi je što nisi srećan u kom preavcu ide svet u 21 veku, ali takođe, neko mora da ti kaže da više taj argument nije prirodno odavno ne funkcioniše jer je civilizacija davno živi život konstrukta.
I to znas bolje? Kako svoju decu da vaspitavam.

nekada drugi, sa strane bolje vidi.
to ti je samo besplatan, kolegijano blogerski savet.
A decu vaspitavaj sam kako hoćeš, a ako budeš imao sreće (i znanja) uspečeš. bičeš presećan da ti deca budu bolja od tebe, da te preskoče u znanju i poimanju sveta, pogledima na svet isl i da budeš u situaciji da učiš od njih. ako ti to oni, naravno dozvole.
Dotle će još mnogo gej parada proći


Ovo vise nije argumentovana rasprava, jer od tebe nisam cuo ni jedan jedini argument, samo pljuvanje mojih.

za razliku od tebe zlatousti?

to nije istina, stano učitavaš.
ali to ti je već neko rekao, pa da ne ponavljam

Bebo, opusti se. I bez nas ce biti parade 2. oktobra i zivot ce se nastaviti


hahahah ja da se opustim? pa ti si uznemiren prajdom, bolje sam svoj savet primeni na sebi
bez tebe će naravno proći prajd, ali bez mene neće. kao i svaki put do sada ja ću sa svojom porodicom, sa svojim prijateljima, kolegama i ostalim učenicima parade biti tamo
jedi-knight jedi-knight 16:56 19.09.2011

Re: Salis se?

u pitanju su vaše više puta izgovorene tvrdnje da imate pravo da slobodno šetate dete po gradu u vreme održavanja parade


Laz ili nerazumevanje, birajte sami

Rekao sam :

Hocu slobodno da se setam gradom sa svojom porodicom i necu da gledam razne skaradne prizore, a od policije ocekujem da to spreci i adevkvatno kazni izgrednike.

i jos sam rekao

Hocu da setam svojim gradom bez da gledam nasminkane muskarce u tangama kako se medjusobno zvalave. Ne prihvatam da me grupica nakaza maltretira, ni mene, ni moju porodicu ni veliku vecinu ljudi gej ili straight svejedno.

Kritika skaradnih prizora, a ne nemogucnost setanja gradom. Nema patetike vezane za izvodjenje dece 2. oktobra. To ste Vi izmislili.

U pravu ste, besmislen je svaki nastavak razgovora jer :

način i izbor argumenata u konkretnom slučaju je, ponavljam, pitanje osećaja za pristojnost.






jedi-knight jedi-knight 17:10 19.09.2011

Re: Salis se?

to nije istina, stano učitavaš.
:

moraš da se pomiriš sa činjenicom da se svet promenio

svidelo se to tebi ili ne


sobzirom da stalno mašiš poentu.


Svidelo se tebi ili ne demokratska uređenja kojima teže sve države (ili bar većina) u svoje postulate ugrađuju temljne demokratske vrednosti kao što su tolerancija, pravo na drugačijost isl.

[
neko mora da ti kaže da više taj argument nije prirodno odavno ne funkcioniše jer je civilizacija davno živi život konstrukta.


Neverovatno. Da li ti sebe cujes sta pricas ili si potpuno izgubila kontakt sa realnoscu?
Pa tvoja prica je kao teleshop jebote. Da belo stvarno bude belo Stvarno neverovatno.

Naucila svoje misljenje napamet i sad drzi lekcije.
Neverovatno

Nego, jel ima u tom 21. veku mesta za ljude koji misle svojom glavom?


buba_truba buba_truba 17:24 19.09.2011

Re: Salis se?

Evo kako je tekla priča:
srdjan.pajic
jedi-knight
Na tim manifestacijama je mguce videti raznorazne nakaze i po oblacenju i po ponasanju. Ja mogu mojoj deci da objasnim da ima cike koje vole cike i tete koje vole tete, ali ne umem da mu objasnim zasto se na tim paradama "macuju" jezicima, lizu bradavice jedno drugom, simuliraju sex, a cuo sam da je bilo i pravog sexa, samo to vec nisam video..
Jel to mirna protestna setnja obicnih ljudi koji maju pravo da postoje.
I moja deca imaju prava na vaspitanje u skladu sa prirodnim zakonima koji su straiji od bilo kakve ideje u pravima gej populacije, pa ako je njihova priroda osoba istog pola, u redu, ali ne zelim da mi javnu manifestaciju nemorala i neprirodnog ponasanja neko predstavlja kao manifestaciju ljubavi i tolerancije.

srdjan.pajic
znači smeta ti eksplicitnost prizora koji se mogu videti na paradi. U redu, i to je neki odgovor. Ali ti imaš mogućnost izbora, da budeš na paradi, ili ne, da dovedeš dete ili ne, da mu objašnjavaš šta ova teta radi onoj drugoj teti. Znači, niko te ninašta ne tera...

Lord Greystock

Ček, ček...
Pa ti otvoreno pozivaš na uskraćivanje mojih prava! Dakle po tebi ako ne želim da moje dete gleda eksplicitne prizore onda ja taj dan sa detetom ne treba da izlazim iz kuće (hoće se završiti na smo tom jednom danu sa eksplicitnim sadržajem?)?! Dakle oni mogu a ja ne mogu, ja moram da sedim između četiri zida?! Zašto - zato što mi smeta i što mislim da je neprimereno takvo ponašanje na javnom mestu!
Daj bre ljudi, STVARNO preterujete sa licemerjem. Ovo postaje ogavno, postaje degutantno koliko su vam argumenti jadni i koliko ste dvolični


Ček, ček, pa ti otvoreno uskraćuješ moje pravo da taj jedan dan u godini odem da se proveselim sa mojim drugarima na toj paradi, svojim pravom da baš taj dan na tom istom mestu prošetaš svoje dete. I ko je ovde pomenuo da moraš da sediš u četiri zida?


Srđane, priča je počela oko eksplicitnosti prizora koji se mogu videti na tim Paradama, tako sam bar ja razumela ovu polemiku. Ako ti hoćeš da kažeš da deca treba da se sklanjaju sa ulice makar i taj jedan dan, jer bi ti da se proveseliš sa tvojim drugarima eksplicitno, i to baš u sred grada, usred bela dana... pa izvini, ne pije vodu! Neću ni taj jedan dan da se sklanjam sa decom sa ulice jer mogu da naletim na eksplicitne scene, i to sve pod plaštom i blagoslovom države... zarad čega? Takve scene, inače, nisu dozvoljene i ako ih ima, takvi se promptno hapse i odvode u ustanove zatvorenog tipa (bili homo ili hetero), pa zašto misliš da bi tog jednog dana trebalo da bude drugačije?

Da ponovim: priču ste počeli oko eksplicitnosti scena koje se mogu očekivati na takvoj manifestaciji. Ako bi ih stvarno i bilo, ne vidim nikav razlog da se na njih reaguje drugačije nego uobičajeno.
leeanna leeanna 17:46 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
u pitanju su vaše više puta izgovorene tvrdnje da imate pravo da slobodno šetate dete po gradu u vreme održavanja parade


Laz ili nerazumevanje, birajte sami

Rekao sam :

Hocu slobodno da se setam gradom sa svojom porodicom i necu da gledam razne skaradne prizore, a od policije ocekujem da to spreci i adevkvatno kazni izgrednike.

i jos sam rekao

Hocu da setam svojim gradom bez da gledam nasminkane muskarce u tangama kako se medjusobno zvalave. Ne prihvatam da me grupica nakaza maltretira, ni mene, ni moju porodicu ni veliku vecinu ljudi gej ili straight svejedno.

Kritika skaradnih prizora, a ne nemogucnost setanja gradom. Nema patetike vezane za izvodjenje dece 2. oktobra. To ste Vi izmislili.

U pravu ste, besmislen je svaki nastavak razgovora jer :

način i izbor argumenata u konkretnom slučaju je, ponavljam, pitanje osećaja za pristojnost.



ako vas je neko "pogrešno razumeo", onda to nisam bila samo ja. u tom nerazumevanju ste ostavljali i druge ljude koji su tada sa vama diskutovali.

u vezi sa navedenim, a zbog pozivanja na pravo da slobodno šetate dete dok se održava prajd, savetovali su vam da u to vreme vodite dete u npr. zoološki vrt, što govori da je vaš komentar shvaćen na način na koji navodim. vi se nijednom niste potrudili da navedete da govorite recimo retorički, a vezano za temu ove diskusije već ste ostavljali ljude da veruju da se vaše pozivanje na slobodu da šetate dete, odnosi na ovaj prajd 2. oktobra u beogradu. jer ako niste primetili, tema ovog teksta je održavanje ove konkretne parade u beogradu 2. oktobra.
insistirali ste na tom argumentu (sloboda šetanja deteta), koji ne stoji u vašem konkretnom slučaju povodom ove teme. pri čemu ste i sami, (pre insistiranja na navedenoj vašoj slobodi) naveli da živite u španiji. sa tom tezom sam vam se obratila u svom prvom komentaru. umesto da obrazložite vezu svog argumenta i teme ovog teksta, vi mi sugerišete da lažem, jer sam sažela smisao onoga što ste pisali i način na koji su drugi sagovornici povodom toga diskutovali sa vama.

primećujem obrazac u vašim odgovorima, da isečete jednu moju rečenicu, pa je mimo suštine celokupnog komentara stavite u kontekst koji vama odgovara i spinujete temu koju sam započela i zbog koje sam se i uključila u diskusiju. ja na taj način više neću da razgovaram.

ukoliko "nerazumevanje" i dalje postoji, ostaće na tome.

over&out
JJ Beba JJ Beba 18:13 19.09.2011

Re: Salis se?


Neverovatno. Da li ti sebe cujes sta pricas

ael ti čuješ sebe?

ili si potpuno izgubila kontakt sa realnoscu?

stalno optužuješ druge da vređaju a sebe ne vidiš i ne čuješ
kako ovaj tvoj citat da okarakterišem?
ja ga lično kapiram kao kpmliment s obzirom da dolazi od nekog kao što si ti


btw šta tačno ovde nije tačno?
neko mora da ti kaže da više taj argument nije prirodno odavno ne funkcioniše jer je civilizacija davno živi život konstrukta.



Naucila svoje misljenje napamet i sad drzi lekcije.

šta da ti kažem? kad si ti u pitanju suvišno je ono čega nema
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:15 19.09.2011

Re: Salis se?

Kad ponestane argumenata, onda sledi vredjanje. Svaka cast. Da ti ponovim posto nisi razumela iz prve

pročitaj svoje postove pa vidi ko vređa.
il misliš da je sve ok ovo što si napisala.

recimo:

Sudeci po tvom liku, jasno mi je odakle takvi stavovi.


mada ne znam da li i odakle poznaješ jj.
i da li znaš da homoseksualnost nije prelazna?

i da li možeš da zamisliš da ti je neko blizak gej i da ne može da se
zaposli, da ga prate i premlaćuju, da ne mogu da daju krv ako su gej...
hej, gde ti živiš???
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:25 19.09.2011

Re: Salis se?

Znas li da od 20% anketiranih homoseksualaca( u Spaniji gde zivim ) se izjasnilo da su homoseksualci zato sto je to cool, a cool je zato sto su takvi dalekovidi-fancy-borci za ljudska prava kao ti pokusavali da i sami budu cool.

na kom uzorku?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:45 19.09.2011

Re: Salis se?

a koji su to prirodni zakoni po kojima živimo


Isti oni zakoni po kojima si ti dosla ovaj ovaj svet

u 21 veku postoji i veštačka oplodnja.

Dakle vestacka oplodnja je prirodni zakon?
NIsta Bebo, samo mi simpaticno :)

Ma super je ta sloboda ali samo pod uslovom da je svima dostupna.
(zlo vreme doslo pa se i ovo mora naglasavati.....)
Naglasavam: pod "svima" ne podrazumevam nasilnike!

Naravno da podrzavam pravo gejeva da paradiraju ali nikako ne mogu da podrzim ocigledne tendencije da se drugima zabranjuje slobodno misljenje o tome.
Sme li se smatrati, i to javno reci, da je homosexualizam anomalija? Sme li se smatrati da bi bilo bolje da parada ne postoji? Sme li se razmisljati korak dalje i pretpostaviti da ce naredna faza te parade izgledati kao one gde se "macuje jezicima"? Sme li se za sve to reci da je ruzno i zeleti da se ruzne stvari ne dogadjaju?
Moze li se sve to, van cetiri zida, a da se ne bude proglaseno homofobom nasilnikom, glupim, neobavestenim ili cega ce se jos setiti?
jedi-knight jedi-knight 18:53 19.09.2011

Re: Salis se?

Naravno da podrzavam pravo gejeva da paradiraju ali nikako ne mogu da podrzim ocigledne tendencije da se drugima zabranjuje slobodno misljenje o tome.
Sme li se smatrati, i to javno reci, da je homosexualizam anomalija? Sme li se smatrati da bi bilo bolje da parada ne postoji? Sme li se razmisljati korak dalje i pretpostaviti da ce naredna faza te parade izgledati kao one gde se "macuje jezicima"? Sme li se za sve to reci da je ruzno i zeleti da se ruzne stvari ne dogadjaju?
Moze li se sve to, van cetiri zida, a da se ne bude proglaseno homofobom nasilnikom, glupim, neobavestenim ili cega ce se jos setiti?





To je nekima ovde jako tesko da ukapiraju.
Parada i tacka.
21. vek i sve sto ide uz to i tacka.
Svet moze da propada u sve vecu i vecu bedu, moralnu i materijalnu, ali samo napredni umovi mogu da shvate da je to ustavri pozitivan trend. Mi, neprosveceni, smo zatucani, zaostali, stereotipni...za nas su te teme nedodirljive.


JJ Beba JJ Beba 18:55 19.09.2011

Re: Salis se?


Dakle vestacka oplodnja je prirodni zakon?
NIsta Bebo, samo mi simpaticno :)

ja to nisam rekla, naprotiv.
to je moj odgovor vitezu koji tvrdi da se ne može živeti protiv prirodnih zakona
pročitaj bolje komnetare.

i btw HCM ti idalje ostaješ tendenciozan kad sam ja u pitanju
jedi-knight jedi-knight 18:57 19.09.2011

Re: Salis se?

ja to bnisam rekla, naprotiv.
to je moj odgovor vitezu koji tvrdi da se ne može živeti protiv prirodnih zakona
pročitaj bolje komnetare.


Procitaj i ti.
Ja to nigde nisam tvrdio. Nemoj da izvrces moje reci. Stavi citat.
jedi-knight jedi-knight 19:00 19.09.2011

Re: Salis se?

na kom uzorku?


Izvinjavam se.

Srednja skola...znaci maltene deca
jedi-knight jedi-knight 19:03 19.09.2011

Re: Salis se?

i da li možeš da zamisliš da ti je neko blizak gej i da ne može da se
zaposli, da ga prate i premlaćuju, da ne mogu da daju krv ako su gej...
hej, gde ti živiš???


Za to postoji policija, sudovi...Naravno da je uzas to sto se desava, ali ovde smo pricali o paradi kao pozornici.
Vise bih voleo da se prica o konkretnim problemima, a takvih blogova je jako malo. Glavna tema je parada
jedi-knight jedi-knight 19:04 19.09.2011

Re: Salis se?

ja ga lično kapiram kao kpmliment s obzirom da dolazi od nekog kao što si ti


Ovde se ne zna ko je gori, ja ili ti
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:11 19.09.2011

Re: Salis se?

JJ Beba

Dakle vestacka oplodnja je prirodni zakon?
NIsta Bebo, samo mi simpaticno :)

ja to bnisam rekla, naprotiv.
to je moj odgovor vitezu koji tvrdi da se ne može živeti protiv prirodnih zakona
pročitaj bolje komnetare.


Ma Bebo samo mi simpaticno, rekoh vec.
Naravno da je ono moje pitanje (Dakle vestacka oplodnja je prirodni zakon?) posledica male konstrukcije ali slozices se da tu ima materijala za takvo razmisljanje.
A kad se o prirodi i prirodnim zakonitostima razgovaramo homoseksualizam jeste "malo" odstupanje. Makar u kontekstu produzenja vrste a kazu da je taj poriv, poriv za produzenjem vrste, jedan od osnovnih ako ne i glavni pokretac zivota na zemlji.
No to je druga tema.

To je nekima ovde jako tesko da ukapiraju.
Parada i tacka.
21. vek i sve sto ide uz to i tacka.
Svet moze da propada u sve vecu i vecu bedu, moralnu i materijalnu, ali samo napredni umovi mogu da shvate da je to ustavri pozitivan trend. Mi, neprosveceni, smo zatucani, zaostali, stereotipni...za nas su te teme nedodirljive.


Mene je jos jedna detalj iz ove vase (ne persiram vec mislim na sve ucesnike u razgovoru) iznenadio. Onaj o tome da mesto boravka daje ili oduzima pravo da se govori o nekoj temi. Ali bas iznenadio jer mi se cini, i skoro da sam apsloutno siguran u to, da su zagovornici tog principa bili njegovi ljuti protivnici u nekim drugim situacijama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:16 19.09.2011

Re: Salis se?

i btw HCM ti idalje ostaješ tendenciozan kad sam ja u pitanju

Ovo si dodala naknadno ili sam ja prevideo?

Odakle ti to Bebo jbt?
Pa ako ikoga ovde dugo poznajem i cenim to si ti. To sto se nekad ne slozimo valjda ne smeta a mozda je bas to poznanstvo (napomena zbog ostalih: "poznanstvo" je samo virtuelno, blogovsko) razlog da slobodno iznosim i razlicita misljenja uveren da ces ti to da razumes na pravi nacin.
Nije valjda da sam pogresio?
JJ Beba JJ Beba 19:35 19.09.2011

Re: Salis se?

Ovo si dodala naknadno ili sam ja prevideo?

Odakle ti to Bebo jbt?

pa skoro uvek imaš neki iskonstruisani komentar kad sam ja u pitanju

i baš zato što se dugo poznajemo.

sećam se....

no ja nemam problem sa tim, samo konstatujem
sve je ok


hoochie coochie man hoochie coochie man 19:40 19.09.2011

Re: Salis se?

pa skoro uvek imaš neki iskonstruisani komentar kad sam ja u pitanju

i baš zato što se dugo poznajemo.

sećam se....

no ja nemam problem sa tim, samo konstatujem
sve je ok


Imam utisak da si i ti nesto iskonstruisala :)

Ali dobro, mozda se i moze steci takav utisak, mozda moze....
Pripazicu ubuduce
Pozdrav
JJ Beba JJ Beba 19:45 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
ja to bnisam rekla, naprotiv.
to je moj odgovor vitezu koji tvrdi da se ne može živeti protiv prirodnih zakona
pročitaj bolje komnetare.


Procitaj i ti.
Ja to nigde nisam tvrdio. Nemoj da izvrces moje reci. Stavi citat.


bilo je to ovako
I moja deca imaju prava na vaspitanje u skladu sa prirodnim zakonima koji su straiji od bilo kakve ideje
- kažeš ti ovde

a koji su to prirodni zakoni po kojima živimo u 21 veku?

pitam ja

Isti oni zakoni po kojima si ti dosla ovaj ovaj svet, inace bi bila samo fleka
nato ćeš ti
a ja kažem da u 21 veku postoji i veštačka oplodnja. apropo prirodnih zakona, fleka i ostalog

jbt baš smaraš
JJ Beba JJ Beba 19:48 19.09.2011

Re: Salis se?

Ovde se ne zna ko je gori, ja ili ti

šta ga znam, ja se samo branim
i stvarno mislim da niko nije tolko glup da ne može da posluži kao primer
JJ Beba JJ Beba 19:52 19.09.2011

Re: Salis se?

hoochie coochie man
pa skoro uvek imaš neki iskonstruisani komentar kad sam ja u pitanju

i baš zato što se dugo poznajemo.

sećam se....

no ja nemam problem sa tim, samo konstatujem
sve je ok


Imam utisak da si i ti nesto iskonstruisala :)

Ali dobro, mozda se i moze steci takav utisak, mozda moze....
Pripazicu ubuduce
Pozdrav

ma ne moraš, sve je ok, navikla sam

otpozdrav
Filip2412 Filip2412 19:52 19.09.2011

Re: Salis se?

Lord Greystock
Mi ovde treba da dostignemo te gradove i države po mnogo čemu drugom! I (ako) kad to uradimo - oko parade niko neće praviti pitanje.
Kakvo licemerje.... ne mozemo da podrzimo setnju jer smo siromasni?! Kakve veze to ima?


Da te pitam nesto, da ti neko pokloni izlet u Bec ili Pariz da li bi odbio poklon zato sto se tamo odrzavaju maifestacije koje te vredjaju?
jedi-knight jedi-knight 19:55 19.09.2011

Re: Salis se?

jbt baš smaraš


Niko te ne tera da odgovaras.


Kada sam tvrdio da se ne moze ziveti protiv prirodnih zakona?

A da,

Ovim putem zelim i da ti se izvinim, javno, za neke neumerene komentare.
Sledeci put cu biti oprezniji




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana