Gost autor| Ljudska prava| Politika| Region

Nacisti, ustaše i Srbi

Nebojsa Krstic RSS / 27.08.2013. u 15:54

Dva su teksta, danas, potakla zanimljivo i važno pitanje: kako je to ispalo da je Aušvic nacistički, Jasenovac ustaški, a Srebrenica srpski zločin?

Zato prenosim oba, Dežulovićev iz sarajevskog Oslobođenja i Ćirjakovićev iz Politike.

Pročitajte, zanimljivi su.

 Nož, žlica, Sjenica 

(Boris Dežulović)

Zvao me nekidan u dva iza ponoći Kožo da ispriča vic. Ima on taj običaj, zovne u gluho doba noći iz kafane da ispriča vic. Elem, došla na srpskoj slavi hrana za stol, a jedan rmpalija halapljivo dohvatio meso pa ga rukama čereči i trpa u ralje. “Nožem, brate, nožem”, diskretno ga domaćin munuo laktom, a ovaj se trgnuo i dohvatio nož: “Koga, brate, koga?”

Ima taj vic i videospot, vidjeli ste ga ovih dana na YouTubeu, zapis iz Bratunca, sa tamošnjeg tradicionalnog vašara na Makivije, blagdan svetih mučenika Makaveja, gdje se okupljeni narod dobro podliven mlakim pivom dohvatio u kolo, pa sve veselo poskakujući i podvriskujući zapjevao: “Oj, Pazaru, novi Vukovaru, a Sjenice, nova Srebrenice!”

“Oj, Pazaru, Vukovaru” novi je ljetni hit, srpska Macarena ili Lambada. Nakon što je bratunačka verzija poharala regionalne top-liste, otkrilo se kako je ta pjesma već neko vrijeme obavezni dio repertoara seoskih derneka, krsnih slava, vašara i svadbi od Vrnjačke Banje do Banje Luke, pa se već sutradan pojavio i videozapis s jedne tipične srpske svadbe, na kojoj o Sjenici novoj Srebrenici pjeva neki mišićavi bilmez, praćen smijehom oduševljenih uzvanika što za stolovima udaraju ritam noževima i žlicama. Nož, žlica, Sjenica.

Teza o banalnosti zla jedna je od najeksploatiranijih i najizlizanijih teorija uopće – nesretna je Hannah Arendt vjerojatno onomad i umrla od štucanja – ali rijetko kad je imala tako efektan i precizan filmski zapis. Oba su snimka, naime, zastrašujuće slična, i – isključimo li zvuk – jednako zastrašujuće banalna.

Na prvoj slici vidimo tako svjetinu okupljenu pred zgradom Opštine Bratunac, narodno veselje u kasnu uru uoči Makivija, prvog dana Gospojinskog posta: uhvatilo se za ruke staro i mlado, debeli muškarci sa zlatnim lancima i njihove oznojene žene u iznošenim štiklama, metiljavi mršavi muškići u tijesnim majicama Dolce Gabbana i plavokose djevojčice u majicama na Hello Kitty, pa pocupkuju po prljavom asfaltu ljepljivom od piva, dva koraka naprijed, jedan nazad, iju-ju.

Na drugoj pak slici vidimo isto kolo, isti su likovi, isti debeli muškarci i njihove oznojene žene, isti tinejdžeri u šaniranim majicama i djevojčice na Hello Kitty, samo ovaj put u kafani. Tu je i mlada u šestom-sedmom mjesecu trudnoće, i kum s mikrofonom – bilmez s mikrofonom je uvijek kum – i muzičari koji, s nepojamnom dosadom na licu, na automatskom pilotu odrađuju umpa-umpa-iju-ju.

Zvuk je, podsjećam, isključen, pa ne čujemo što sviraju, ali nepogrešivo znamo: to su oni uvijek isti idiotski erotski deseterci o mojoj maloj i mom velikome, na koje se debeli muškarci grohotom smiju, njihove oznojene žene stidljivo hihoću s rukom na ustima, djeca besramno zlorabe priliku da legalno naglas govore “kurac” i “pička”, a podnapiti kumovi kite muziku novčanicama od deset eura, pa svi zajedno pocupkuju po podu ljepljivom od piva, dva koraka naprijed, jedan nazad, iju-ju.

Onda uključimo zvuk i čujemo: naravno da je dvostih u desetercu, naravno da su posrijedi vašarske doskočice za grohotom smijanje, stidom hihotanje i muziku čašćenje, samo što to nisu više duhovite rime o mojoj maloj i mom velikome, već o nožu, žici i Srebrenici, o Pazaru novom Vukovaru i Sjenici novoj Srebrenici.

Efekt bi trebao biti sličan kao u klasičnom horror obrascu, gdje se šok postizao davajući užasu nevino obličje djeteta, igračke ili klauna. Ovdje tu ulogu igraju nevini vjerski praznik ili provincijska svadba, sa sve djecom i klaunima, ali efekt-šoka ipak izostaje. Baš, uostalom, kao u horror filmovima, gdje odavno više ne očekujemo čudovište iz močvare, već s nepojamnom dosadom na licu čekamo kad će ona slatka plavooka djevojčica u majici na Hello Kitty dohvatiti tatinu motornu pilu. Bolesni stihovi o Vukovaru i Srebrenici odavno se više ne pjevaju samo na otkrivanjima spomenika Draži Mihailoviću, okupljanjima ratnih veterana ili promocijama seoskih četničkih vojvoda: danas je to obavezni dio repertoara na svadbama, slavama, rođendanima i maturalnim zabavama, ili o crkvenim blagdanima poput bratunačkih Makivija, davnih i nesretnih makabejskih mučenika, Makaveja.

Ima o tome poučna jedna priča, nije Kožin vic, već pripovijetka objavljena u razmjerno popularnoj zbirci, možda ste čitali, Biblija se zove. Elem, imala majka Solomonija iz plemena Makabejaca sedam sinova, Habima, Antonina, Guriaha, Eleazara, Eusebona, Hadima i Marcela, što su se za vladavine seleukidskog cara Antioha Epifana odbili pokloniti Zeusu mjesto Jahvi. Zbog toga su, zajedno sa svojim starim učiteljem Eleazarom – jedan po jedan, od najstarijeg do najmlađeg – pred očima majke Solomonije najstrašnije mučeni i javno pogubljeni. Sve od tada, štuju se na taj dan makabejski mučenici, sedmoro braće i njihov učitelj, osmorica Makaveja što su glavom platili ispovijedanje pogrešne vjere.

Ima i o tom štovanju zgodna priča, zapravo autentično, tradicionalno srpsko narodno vjerovanje za blagdan Svetih mučenika Makaveja: osim što se općenito smatra da se na Makivije iz nekog razloga nije mudro kupati u rijeci, vjeruje se i kako čovjek, ako ne poštuje Makivije, može pući na živce ili pomjeriti pameću. U nekim krajevima Srbije takve se onda kadi bosiljkom, a ponegdje smatraju da im se neće pronaći lijeka dok ne izbroje sve sjemenke u maku.

Vi ćete, jasno, reći da je riječ o pukom praznovjerju, ali gledajući Bratunčane kako se drže za ruke i uz mangupski smiješak sandžaklijskim muslimanima prijete Vukovarom i Srebrenicom, jedino je prihvatljivo objašnjenje kako su – pošemerili pameću. Ne samo da ne poštuju svete Makaveje već ih na njihov blagdan otvoreno i brutalno zajebavaju zazivajući novu Srebrenicu – mjesto gdje su upravo biblijski, kao u Knjizi o Makabejcima, pogubljene sve muške glave pogrešne vjere. Na dan, eto, kad su pogubljena osmorica makabejskih mučenika, oni bi ih pobili ne osam, već osam hiljada.

Nazovite to, rekoh, praznovjerjem, ali ponudite onda drugo objašnjenje. Nije pred zgradom Opštine Bratunac – ili na onoj svadbi, ili gdje se već pjeva ovih vrelih dana Gospojinskog posta – masovne grobnice po Sandžaku prizivalo apstraktno Zlo, Satana ex machina, čudovišta s kokardama iz ravnogorske močvare, već ono njegovo banalno, svakodnevno lice, u razgaženim štiklama ili dječjim majicama na Hello Kitty – nasmijano lice pomjerene pameti.

Nije stoga naivno vjerovati u makabejsko prokletstvo. Naivno je vjerovati da se to liječi bosiljkom i makovim zrnom.

Прави Срби и случајни Хрвати

(Зоран Ћирјаковић

У доминантним тумачењима холокауста као да недостаје једна реч. Често се помињу нацисти и добровољни егзекутори, (малобројне) психопате и (многобројни) обични људи, тоталитарни режим и пропаганда, али ту некако нема много Немаца.

Није реч само о политичкој коректности. Хвале вредан обзир у великој мери одражавашироко прихваћено веровање да Западна Европа представља синоним за модерно, културно и цивилизовано – оно подразумева и да у срцу Европе, у домовини Канта, Хегела и Вебера, једно овако велико, тешко појмљиво зло може бити или банално или знак неке тешке али, ипак, акутне болести. Тако је у причи о око шест милиона убијених Јевреја, без изузетка голоруких цивила, немачка култура испала невина.

Нажалост, у доминантним тумачењима југословенских ратова деведесетих за све као да је крива само једна култура – ту све врви од Срба. Чак и када су описани као Милошевићеви, контаминирани, паланачки или бестијални, нагласак је на томе да су Срби, људи програмирани својом наводно геноцидном културом.

Зато кривица једног Србина данас, по правилу, није схваћена само као индивидуална – она је увек културална, што, практично, значи колективна, српска. Ту треба тражити и неке од разлога зашто је Сребреница постала „српска”,а стотинак пута већи Аушвиц остао „нацистички”.

Етноцентричне интерпретације овдашњег зла су поново добиле на замаху када је прошле недеље објављен снимак веселих братуначких Срба како певају и играју уз одвратну песму чији је рефрен „Ој, Пазару, нови Вуковару, а Сјенице, нова Сребренице”.

Песма позива на понављање наше две највеће срамоте и заслужује најоштрију осуду. Нажалост, она је до сада углавном остала у сенци тумачења која један ружан догађај ваде из контекста, деполитизују и везују за националну, у овом случају српску културу.

У уводнику објављеном у сарајевском „Ослобођењу” под насловом „Нож, жлица, Сјеница” Борис Дежуловић је претеће шовинистичко лумповање представио као својеврсну екранизацију популарног српског обреда – банални израз једног културом уобличеног зла.

Дежуловић је своју културом обојену слику сместио у виц који му је наводно испричао извесни Кожо: „Елем, дошла на српској слави храна за стол, а један рмпалија халапљиво дохватио месо,па га рукама черечи и трпа у раље. ’Ножем, брате, ножем’, дискретно га домаћин мунуо лактом, а овај се тргнуо и дохватио нож: ’Кога, брате, кога?’Има тај виц и видео-спот, видјели сте га ових дана на Јутјубу, запис из Братунца, са тамошњег традиционалног вашара”.

Али, док Дежуловић у једном злу препознаје српске црте, на другом не види хрватско,већ како пише, „усташко лице”. „У Хрватској је превише усташких п...ица које чврсто држе до својих ставова све док за њих не треба рискирати”, изјавио је у емисији ,,Недељом у 2” на ХРТ-у.

Тако усташе, слично као и нацисти раније, бивају одвојени од културе – нечега што је постојано, што се тешко мења, а камоли „лечи”, а њихова злодела се везују за појмове који сугеришу да се ради о нечему што је привремено ишто се да контролисати, производ људске слабости, ретке болести или пролазне идеологије.

Ту нема ничег спорног. Штавише, масовним злочинима и прогонима у двадесетом веку обично је претходило оцрњивање и клеветање једне културе и људи којије носе у себи. Зато свако раскидање везе између културе и зла треба поздравити. Проблем настаје онда када се примењују двоструки стандарди, када исти принцип не важи за све.

Дежуловић је један од аутора који нам сугеришу да су хрватски злочинци само случајно Хрвати, својеврстан национални отпад према коме сплитски новинар не скрива гађење и презир, док су српски зликовци и људи ,,помјерене памети” представљени као отелотворење правих Срба, слика и прилика српске културе.

Оваква схватања су постала широко прихваћена. Не треба их губити из вида када размишљамо о равнодушности према трагичној судбини крајишких Срба или када покушавамо да разумемо потпуно одсуство интересовањаЗапада према чињеници да је немали део Хрватске у Европску унију 1. јула ушао певајући заједно са Томпсоном и играјући уз стихове „Јасеновац и Градишка Стара, то је кућа Максових месара” и „У Чапљини, клаоница била, пуно Срба Неретва носила”.

Она су важна из још једног разлога. Да би Хрватска могла да „оде са Балкана” и буде прихваћена у друштву ,,модерних” и „цивилизованих” Европљана њено зло је морало да престане да буде посматрано као хрватско. Његови корени су пренети из домена (националне) културе – која је летос примљена у клуб „највиших”, оних које су достојне придева западна – у сферу психопатологије, нечега што је по себи универзално, некако банално, људски и нормално, чак и у својој монструозној ненормалности.

Хрватска култура је тако обезбедила, макар привремену, исписницу из многих тумачења наше заједничке ружне прошлости. За будућност Балкана не би било добро да остане последња којој је то успело. Има тамо још много сувишних и опасних речи.

 

 



Komentari (474)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 15:55 27.08.2013

...

rade.radumilo rade.radumilo 15:56 28.08.2013

Jahanje sirotinje

Jednu ključnu stvar su pokušavali komunisti (pravi) da nauče narode i narodnosti na ovim (i drugim) prostorima:
- Da nisu oni jedni drugima neprijatelji, već da im je najveći neprijatelj siromaštvo i svi oni koji se trude da ih u tom siromaštvu drže kako bi mogli da ih jašu.
Nisu skapirali samo jednu ključnu stvar:
- Da "narod" uglavnom voli da bude osedlan.
Tako su vrlo brzo "komunisti" izbili u prvi plan, a onda oni koji su se upirali da dokažu da oni nikako nisu bili "komunisti" ili da su to bili pod "prinudom". Potom su lepo zajahali osedlane narode i narodnosti i nahuškali ih jedne na druge kako ne bi primetili, u žaru borbe, kako su jahani a ne dobijaju da jedu.
Sada, kada je marva izjahana do iznemoglosti, a da pri tome nije vukla plugove i kola, već je zamlaćivana tučom sa drugom osedlanom marvom, sada se vidi da nema šta da se jede i sada pokušavaju da ponovo nahuškaju marvu na tuču, samo mrka kapa. Marva je toliko gladna da više ne može ni da se ritne. Niti može da se tuče sa drugom marvom, niti može da zbaci jahače pa da proba bar nešto za svoj groš da popase.
Možta neki domaćin dođe u posed ove Farme, mada sumnjam. Nešto mi deluje da će marva da majka od gladi, a njive da ostanu zaparložene...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:08 28.08.2013

Re: Jahanje sirotinje

Jednu ključnu stvar su pokušavali komunisti (pravi) da nauče narode i narodnosti na ovim (i drugim) prostorima:
- Da nisu oni jedni drugima neprijatelji, već da im je najveći neprijatelj siromaštvo i svi oni koji se trude da ih u tom siromaštvu drže kako bi mogli da ih jašu.
Nisu skapirali samo jednu ključnu stvar:
- Da "narod" uglavnom voli da bude osedlan.

Volim kad se u debatu ubacuju u humotistički elementi.
milojep milojep 19:04 28.08.2013

Re: Jahanje sirotinje

Nebojsa Krstic
Jednu ključnu stvar su pokušavali komunisti (pravi) da nauče narode i narodnosti na ovim (i drugim) prostorima:
- Da nisu oni jedni drugima neprijatelji, već da im je najveći neprijatelj siromaštvo i svi oni koji se trude da ih u tom siromaštvu drže kako bi mogli da ih jašu.
Nisu skapirali samo jednu ključnu stvar:
- Da "narod" uglavnom voli da bude osedlan.

Volim kad se u debatu ubacuju u humotistički elementi.


Vidim ja da je največi problem što nismo potkovani.
rade.radumilo rade.radumilo 09:09 29.08.2013

Re: Jahanje sirotinje

Volim kad se u debatu ubacuju u humotistički elementi.


Kako drugačije da opišeš pokorni pristanak mase na jebanje u zdrav mozak?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:40 29.08.2013

Re: Jahanje sirotinje

Kako drugačije da opišeš pokorni pristanak mase na jebanje u zdrav mozak?

To je jedna tema...sasvim druga:
jednu ključnu stvar su pokušavali komunisti (pravi) da nauče narode i narodnosti na ovim (i drugim) prostorima:
- Da nisu oni jedni drugima neprijatelji, već da im je najveći neprijatelj siromaštvo i svi oni koji se trude da ih u tom siromaštvu drže kako bi mogli da ih jašu.
Nisu skapirali samo jednu ključnu stvar:
- Da "narod" uglavnom voli da bude osedlan.
pnbb pnbb 17:51 29.08.2013

Re: Jahanje sirotinje

humotistički elementi.

nadam se da pod istim ne smatras crticu jedan.

zavisi doduse i od smisla za humor
predatortz predatortz 16:01 27.08.2013

Jednostavan odgovor

Ne bi dobro prošao onaj koji bi u Hrvatskoj pisao o hrvatskim zločinima. Slično važi i za Nemačku.

Sa druge strane, u Srbiji može da piše ko šta hoće. Kao i o Srbiji...

E, sad ću i ja , kao i Dežulović, o pičkicama.

Pičkice osete koga mogu da olajavaju.

Edit:

Da ne ostanem dužan da kažem neku o samoj 'prigodi'.

Događaj je sraman, da sramniji ne može da bude. Najsramnije je to što se događao na crkvenoj proslavi, pred očima i ušima sveštenih lica. Sramno je što ni ispod jedne mantije ne bi čoveka da razigranim bravovima kaže : Kuš marvo!
nim_opet nim_opet 17:44 27.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Najsramnije je to što se događao na crkvenoj proslavi, pred očima i ušima sveštenih lica.


Zasto najstrasnije? Po meni ima smisla - upravo u takvom okruzenju je prihvatljivo pevati o zicama i Srebrenicama - pevaci se upravo oslanjaju na kulturu koju promovisu razni zamantijani koji pisu na tablama osnovnih skola da su "Islam, Judaizam... = Krivoverja" itd.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:34 27.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Događaj je sraman, da sramniji ne može da bude. Najsramnije je to što se događao na crkvenoj proslavi, pred očima i ušima sveštenih lica. Sramno je što ni ispod jedne mantije ne bi čoveka da razigranim bravovima kaže : Kuš marvo!

Ovo je prava ocena svega i svih idiotluka na ovim prostorima.Kada bi kod svih bilo više onih koji su ljudi onda marva ne bi imala šansi.
Inače, mislim da suprostavljanje dvaju idiotluka kao što to Krle ovde učini nije korisno jer još više daje publicitet toj marvi.Nije mi baš prihvatljiv pristup Ćirjakovića koji pokušava naći opravdanje tako što će navesti budaletine iz druge nacije.
Suština je u tome da državni organi reaguju i oštro sankcionišu nacizam i fašizam, ali niti se oglašava vlada Hrvatske sa zabranom Tompsonovih fašističkih turneja, niti vlada Republike Srpske.Pravdanje divljanja izgovorom da je to reakcija na divljanje kod drugih, ne može ničim da se pravda.A ova dva teksta upravo imaju takvu primesu.
Alal vera zemljače na formulaciji i potpuno se slažem sa tobom da će uljuđivanje početi tek onda kada prvo političari svih strana jasno i glasno kažu svojima "KUŠ MARVO". Svi ynaju da budale ostaju budale bey obyira na pre]eni put, ali barem neće smeti da svje budaleštine javno promovišu i sramote, pre svega, časne ljude iz redova svoga naroda.
tyson tyson 11:51 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Nije mi baš prihvatljiv pristup Ćirjakovića koji pokušava naći opravdanje tako što će navesti budaletine iz druge nacije.
Suština je u tome da državni organi reaguju i oštro sankcionišu nacizam i fašizam, ali niti se oglašava vlada Hrvatske sa zabranom Tompsonovih fašističkih turneja, niti vlada Republike Srpske. Pravdanje divljanja izgovorom da je to reakcija na divljanje kod drugih, ne može ničim da se pravda.

Izvini, a gde si ti video opisano pravdanje?


hajkula1 hajkula1 13:57 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

predatortz
Ne bi dobro prošao onaj koji bi u Hrvatskoj pisao o hrvatskim zločinima. Slično važi i za Nemačku.

Sa druge strane, u Srbiji može da piše ko šta hoće. Kao i o Srbiji...

E, sad ću i ja , kao i Dežulović, o pičkicama.

Pičkice osete koga mogu da olajavaju.

Edit:

Da ne ostanem dužan da kažem neku o samoj 'prigodi'.

Događaj je sraman, da sramniji ne može da bude. Najsramnije je to što se događao na crkvenoj proslavi, pred očima i ušima sveštenih lica. Sramno je što ni ispod jedne mantije ne bi čoveka da razigranim bravovima kaže : Kuš marvo!



Tačno. Najstrašnije je što se to događalo na crkvenoj proslavi.
Taj kome ima smisla da je baš na crkvenoj proslavi samo želi da nategne jednakost tamo gde je to nemoguće, a zbog po-svaku-cenu-ujednačavanja- srbija je uništena.

Jedno je kafanski nacionalizam a drugo je ušminkani europejski bilo u armani modelima ili ukravaćeni. Gotika je čudo. Skoro sam videla faksimile crteža - šta i kako rade ukravaćeni (valjda su trenirali za Jasenovac)sa opisima-komentarima-upozorenjima, i geteove stihove.

Da ponovim, teško mi je da opišem osećanja i stida i besa kada sam videla naslov snimka i opis (izroda iz mog srpskog naroda).
cult cult 14:07 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

(izroda iz mog srpskog naroda).


Ne znam koliko su ti jadni ljudi (znojavi, štikle, ovo ono) krivi.
Je li im neko rekao da je Srebrenica nešto loše?
Mislim na elitu za koju, recimo, glasaju.

Čini mi se da je kreator Srebrenice od strane velikog dela te elite proglašavan herojem, skidala se tabla sa ulice ubijenog "izdajnika" i "nato-sluge" Zorana Djindjića, a kačila se tabla Bulever Ratka Mladića. Sa govornice se pred celim svetom i rodjacima pobijenih u tom genocidnom aktu parlament proglašavao sigurnom kućom za Ratka Mladića i ostale "heroje". Skupština je blokirala, odugovlačila, menjala onu Deklaraciju o Srebrenici, blamirali bre i sebe i nas i ljudski rod u celini jajarenjem najbednijim dok to nije izgubilo smisao.

Da možda Crkva svetosavska i pravoslavna nije rekla nešto o Srebrenici i sličnim stratištima? Ili su se popovi slikali sa mitraljezima, blagosiljali razne bande ubica koje su išle da kolju preko granice.

Tako da ne znam da li su te tetke i geaci što podvriskuju krivi za to što im je u glavama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:11 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Izvini, a gde si ti video opisano pravdanje?

Pa zar ti sledeći pasus ne liči na ono, "a šta vaši pevaju", umesto da nam sugeriše da su svi Hrvati ustaše ali su uspeli da krivicu prebace na ustašđke formacije i tako se operu, a jadni Srbi svi su krivi.
"Дежуловић је један од аутора који нам сугеришу да су хрватски злочинци само случајно Хрвати, својеврстан национални отпад према коме сплитски новинар не скрива гађење и презир, док су српски зликовци и људи ,,помјерене памети” представљени као отелотворење правих Срба, слика и прилика српске културе.
Оваква схватања су постала широко прихваћена. Не треба их губити из вида када размишљамо о равнодушности према трагичној судбини крајишких Срба или када покушавамо да разумемо потпуно одсуство интересовања Запада према чињеници да је немали део Хрватске у Европску унију 1. јула ушао певајући заједно са Томпсоном и играјући уз стихове „Јасеновац и Градишка Стара, то је кућа Максових месара” и „У Чапљини, клаоница била, пуно Срба Неретва носила”.
Drugo, nije tačno da su Nemci prebacili sve na Hitlera i šačicu nacista, Nemci su priznali svoju istorijsku odgovornost kao narod i to ističu, za holokaust i 2.svetski rat su se izvinjavali svi predsednici i kancelari, u svakoj prigodi se iskoristi prilika da se istakne distanciranje savremene Nemačke od one iz vremena 1. i 2. svetskog rata. Čak je stari kancelar Šmit nedavno rekao da Nemačka ne može imati vodeće mesto u Evropi jer je isključivi krivac za drugi i u dobroj meri za prvi svetski rat.
Čirjaković produžava sa konotacijom da eto samo svi Srbe mrze a mi ni za šta nismo krivi.Pa je li Ćirjaković video ranije u Beogradu grafite i uzvikivanje na stadionima "Nož,žica ,Srebrenica", da li je ko reagovao, da li su zbog toga prekidane utakmice, da li se uprava kluba ograđivala, pa kada onome malom Ljajiću skandiraju na stadionu "Ljajiću Turčine" to niko ne napiše da je ružno ali zato onima istim takvima u Pazaru to dođe kao opravdanje za njihovo šovinističko i primitivno divljanje.Pa umesto da novinari osude svako divljanje oni svako svojim divljacima izražavaju divljenje.Inače, EU bi morala reagovati oštro na svako promovisanje nacizma i fašizma u bilo kojoj formi i bilo gde, pa bile to razne navijačke ili druge grupe, ekstremne strančice ili razni Tupsoni, ukoliko želi da se pokaže da je EU najveći mirovni i antiratni projekat nakon 2.sv.rata i koja neće dozvoliti oživljavanje nacističko-fašističkih ideologija.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:49 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Drugo, nije tačno da su Nemci prebacili sve na Hitlera i šačicu nacista, Nemci su priznali svoju istorijsku odgovornost kao narod i to ističu, za holokaust i 2.svetski rat su se izvinjavali svi predsednici i kancelari, u svakoj prigodi se iskoristi prilika da se istakne distanciranje savremene Nemačke od one iz vremena 1. i 2. svetskog rata. Čak je stari kancelar Šmit nedavno rekao da Nemačka ne može imati vodeće mesto u Evropi jer je isključivi krivac za drugi i u dobroj meri za prvi svetski rat.

I današnja Srbija se distancirala od 90-ih...hapšenjem haških optuženika, izvinjenjima zvaničnika, skupštinskom deklaracijom, posetama predsednika Srebrenici, Vukovaru...
Čirjaković produžava sa konotacijom da eto samo svi Srbe mrze a mi ni za šta nismo krivi.

Gde je ovo rekao?

Nisam to nigde video. A ovde tema nisu Ćirjaković i Dežulović, sem kao dvojica u mnoštvu autora koji posmatraju problem iz različitog ugla.

U politici je prihvaćena jedna vrsta "politički korektnog" pogleda na prošlost po kome zločine ne valja porediti jer je svaki beskonačno veliki. I bivši predsednik je to imao običaj da kaže.

Verujem da je onima koji nisu "politički korektni političari" dozvoljeno da porede i da uoče da su Jasenovac, Jadovno i ostali logori u NDH nešto najmonstruoznije u istoriji čovečanstva, a sasvim sigurno najcrnje zlo koje je postojalo u "našem regionu"

Međutim, danas to lagano ulazi u paket apstraktnih "greha autoritarnog sistema" sve skupa sa Blajburgom kao kontratežom, dok npr Srebrenica predstavlja "genocid" i lako bi na nekom internacionalnom izboru bila proglašena "najvećim zločinom XX veka". I to naravno najvećim srpskim zločinom.

Ako za zločine ustaškog režima nisu odgovorni Hrvati, već konkretni ljudi sa imenima i prezimenima, taj bi princip trebalo da važi i za bilo koji zločin počinjen od strane Srba.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:10 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Ako za zločine ustaškog režima nisu odgovorni Hrvati, već konkretni ljudi sa imenima i prezimenima, taj bi princip trebalo da važi i za bilo koji zločin počinjen od strane Srba.

Pa naravno, ali onda prvo svako mora da kaže koji su to njihovi koji su uradili to i to, a ne da čekaju da im međunarodni sud to kaže, a kao pre toga nismo znali.Neče biti da se ne zna ko je pobio ljude bilo gde, ko je skrivao, ko je od ubica pravio heroje, pa jednom treba reći da su to ti i ti a nikako celi narod. Ali, ali, ne može biti da političari i drugi ugledenici i mediji od nekih prave heroje, pa im se kliče, daju im se koncesije kao u Hrvatskoj, ulice i sl. kao u Beogradu, sigurne kuće , ili po BiH ili federaciji gde ispada da niko nije ni ratovao.Znači, svako treba sa sobom prvo da rasčisti.
hajkula1 hajkula1 17:08 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

cult
(izroda iz mog srpskog naroda).


Ne znam koliko su ti jadni ljudi (znojavi, štikle, ovo ono) krivi.
Je li im neko rekao da je Srebrenica nešto loše?



Da ti kažem, događaj u Srebrenici je užas, ma ko da je stradao, ubijen i ma ko da je zločinac-izvršitelj i ma ko da je to smislio i organizovao. To je nerazjašnjen događaj, na žalost. Ovo pričam posle razgovora sa nekim Muslimanima i iz informacija sa raznih strana od raznih ljudi. Ko god da je učinio zločin, zločinac je. Groblje je svetinja. Mesto na kom je izvršen zločin je - svetinja. Sa tim nema zajebavanja.

Kakve bre pesmice, šale, šta već, na tu temu sem dužnog pijeteta?
milojep milojep 18:35 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

cult
(izroda iz mog srpskog naroda).


Ne znam koliko su ti jadni ljudi (znojavi, štikle, ovo ono) krivi.
Je li im neko rekao da je Srebrenica nešto loše?
Mislim na elitu za koju, recimo, glasaju.

Čini mi se da je kreator Srebrenice od strane velikog dela te elite proglašavan herojem, skidala se tabla sa ulice ubijenog "izdajnika" i "nato-sluge" Zorana Djindjića, a kačila se tabla Bulever Ratka Mladića. Sa govornice se pred celim svetom i rodjacima pobijenih u tom genocidnom aktu parlament proglašavao sigurnom kućom za Ratka Mladića i ostale "heroje". Skupština je blokirala, odugovlačila, menjala onu Deklaraciju o Srebrenici, blamirali bre i sebe i nas i ljudski rod u celini jajarenjem najbednijim dok to nije izgubilo smisao.

Da možda Crkva svetosavska i pravoslavna nije rekla nešto o Srebrenici i sličnim stratištima? Ili su se popovi slikali sa mitraljezima, blagosiljali razne bande ubica koje su išle da kolju preko granice.

Tako da ne znam da li su te tetke i geaci što podvriskuju krivi za to što im je u glavama.


Prijatelju razumeo bih ja tebe da sagledaš stvari malo realnije! Kad već pominješ te 'heroje' kako ti promače činjenica da su ovi sa naše strane listom tamo gde im je mesto a ovi što pobiše Srbe u istočnoj Bosni,Lici,Baniji,Krajini...svi do jednog slobodno šetaju ulicama svojih gradova? Tu nemaš komentar? Ili ćeš upotrebiti onu poznatu floskulu o čišćenju svog praga?(koliko sam razumeo ti si 'odavde')
Kad toliko pominješ Srebrnicu, taj zločin je ,kao što pomenu nekolicina i ovde, krajnje relativizovan i ispolitizovan da se plašim da će ikada biti dovršena priča! Od toga da se tamo i dan danas donose i sahranjuju mrtvi, pa do toga da nije pravljena selekcija žrtava i poginulih u borbama. Ne zaboravite da je među tih par hiljada mrtvih(do danas se špekuliše sa tim brojevima) zakonom logike morao biti i jedan deo zločinaca koji pobiše tri hiljade Srba u Podrinju na najmonstruoznije načine! A to su bili događaji koji su prethodili Srebrenici! Ovo ne navodim kao pravdanje zločina već kao momenat u sagledavanju i razumevanju celog problema.
Nepokušavajte spinovati i peniti kako pokušavam da smanjim zločin koji je počinjen u Srebrernici ali isto tako neću dozvoliti da mi se soli pamet kako zvanični stav Sarajeva treba ozakoniti na način da ne smeš i najbanalnije pitanje da postaviš.

Nego da se vratim na našeg prijatelja Cult-a koji (mogao bih da se kladim) verovatno ima veoma fleksibilan stav po pitanju broja žrtava u NDH? Reci Cult da li bi i tamo zakonom zabranio dovođenje u pitanje činjenica?
I uosatalom reci mi koliko je ljudi pobijeno u NDH?










G r o f G r o f 19:35 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Ne zaboravite da je među tih par hiljada mrtvih(do danas se špekuliše sa tim brojevima) zakonom logike morao biti i jedan deo zločinaca koji pobiše tri hiljade Srba u Podrinju na najmonstruoznije načine!


Gde je to bilo tri hiljade zarobljenih Srba, milojebu?
Rat je gadna stvar u kojem ubija ko koga stigne, takva je to igra ali ubijanje zarobljenika nije deo te igre.
Zarobljenike ubijaju pizde.
Djubrad ćemo ih zvati.
To je pogodan izraz, zarobljenike u Srebrenici nisu pobili Srbi nego djubrad.
Prihvatimo to pa da vidimo da li će i ostali. Znači, nacisti, ustaše i djubrad.
milojep milojep 19:50 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

G r o f
Ne zaboravite da je među tih par hiljada mrtvih(do danas se špekuliše sa tim brojevima) zakonom logike morao biti i jedan deo zločinaca koji pobiše tri hiljade Srba u Podrinju na najmonstruoznije načine!


Gde je to bilo tri hiljade zarobljenih Srba, milojebu?
Rat je gadna stvar u kojem ubija ko koga stigne, takva je to igra ali ubijanje zarobljenika nije deo te igre.
Zarobljenike ubijaju pizde.
Djubrad ćemo ih zvati.
To je pogodan izraz, zarobljenike u Srebrenici nisu pobili Srbi nego djubrad.
Prihvatimo to pa da vidimo da li će i ostali. Znači, nacisti, ustaše i djubrad.


Slušaj grofe, pogledaj malo i sa druge strane, tih tri hiljade Srba u Podrinju nije izginulo na linijama fronta već od trogodišnjeg konstantnog upadanja Orićevih i mudžahedinskih grupa u srpska sela! Ti Srbi su dobrim delom poklani i poubijani na najmonstruoznije načine. Pa da li tebi tvoja logika dozvoljava mogućnost da su oni ipak pre tog klanja morali biti zarobljeni?
Ne do' Bog nikom takve sudbine! Većina svih tih ubica jesu bila đubrad ,tu se slažemo ali ne znam kako bi bilo ko odreagovao da mu je stradao neko blizak a zločinac mu (bilo stvarni ili mu prezentovani) bio na nišanu?
Opasne su to stvari da bi se ovde sve pojednostavilo u jednoj ili dve 'zvučne' rečenice sa epitetima djubrad i pizde.

milojep milojep 19:59 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Grof

Rat je gadna stvar u kojem ubija ko koga stigne, takva je to igra ali ubijanje zarobljenika nije deo te igre.


Moram da ti odgovorim i na ovu rečenicu!
Kada bi samo umesto reči 'rat' stavio 'paintball' onda bi bila apsolutno tačna. Ovako je apsolutni idiotizam.
G r o f G r o f 20:27 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Većina svih tih ubica jesu bila đubrad ,tu se slažemo ali ne znam kako bi bilo ko odreagovao da mu je stradao neko blizak a zločinac mu (bilo stvarni ili mu prezentovani) bio na nišanu?
Opasne su to stvari da bi se ovde sve pojednostavilo u jednoj ili dve 'zvučne' rečenice sa epitetima djubrad i pizde.


M' da,treba zakomplikovati stvar da se djubre ne vidi tako jasno. Gospodine, bliski ljudi su mi stradali i opet tvrdim, svako ko puca u zarobljenog i nemoćnog je DJUBRE.
Nema tu filozofije.
... a ti djubrad i dalje brani pa se posle pitaj zašto svet umesto djubrad kaže srbi.

a da...ovde nešto ne štima.
Slušaj grofe, pogledaj malo i sa druge strane, tih tri hiljade Srba u Podrinju nije izginulo na linijama fronta već od trogodišnjeg konstantnog upadanja Orićevih i mudžahedinskih grupa u srpska sela!


Kakva je to organizacija odbrane bila ako su Orićeve snage tako lako upadale u sela?
freehand freehand 20:33 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

... a ti djubrad i dalje brani pa se posle pitaj zašto svet umesto djubrad kaže srbi.

A odakle tebi to da je milojep Srbin?
Pa si potrčao da razviješ svoju vezu na liniji svet-đubrad-Srbi?


Kakva je to organizacija odbrane bila ako su Orićeve snage tako lako upadale u sela?

Taman za jednog lumena koji ne dozvoljava ni reč o jednom zločinu ali kad su u pitanju druge žrtve glavno je pitanje kvaliteta linija odbrane.
milojep milojep 20:41 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

M' da,treba zakomplikovati stvar da se djubre ne vidi tako jasno.


Ne, nego sve treba pojednostaviti pa reći i za onoga koji presudi ubici svoje familije da je đubre? Ne za mene je on nesretnik i tragičar u svakom pogledu i kao žrtva i kao dželat.


.. a ti djubrad i dalje brani pa se posle pitaj zašto svet umesto djubrad kaže srbi.


Auuu pametnog li sveta!!



Kakva je to organizacija odbrane bila ako su Orićeve snage tako lako upadale u sela?


Da li se šališ kad postavljaš ovakvo pitanje?
Postavljam ja tebi pitanje: -Da li neveruješ da je tih tri hiljade Srba uopšte stradalo?



cult cult 21:03 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

To je pogodan izraz, zarobljenike u Srebrenici nisu pobili Srbi nego djubrad.
Prihvatimo to pa da vidimo da li će i ostali. Znači, nacisti, ustaše i djubrad.


Ovaj termin treba koristiti do daljnjeg.
G r o f G r o f 21:38 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Da li se šališ kad postavljaš ovakvo pitanje?
Postavljam ja tebi pitanje: -Da li neveruješ da je tih tri hiljade Srba uopšte stradalo?


Ne šalim se...projatelju lep dio života sam proveo u ratu i na žalost dobro poznam ritam gubljenja života da bi mogao prepoznati nelogičnost.
Naravno da je broj 3000 naduvan isto kao što je naduvan i broj 8000 ali o tim brojevima se iz pijeteta prema žrtvama jednostavno ne raspravlja.

Ne, nego sve treba pojednostaviti pa reći i za onoga koji presudi ubici svoje familije da je đubre?


Mnogo si ti gledao jeftine filmove a usput malo vredjaš ljude koji su izgubili nekog u ratu. Nisam doživeo ni jedan slučaj da je čovek skrhan bolom ubijao zarobljene, ali to ne mogu reći za patološku djubrad.



freehand freehand 21:45 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Mnogo si ti gledao jeftine filmove a usput malo vredjaš ljude koji su izgubili nekog u ratu. Nisam doživeo ni jedan slučaj da je čovek skrhan bolom ubijao zarobljene, ali to ne mogu reći za patološku djubrad.

Ako ja dobro razumem te tvoje frst blad diskurse: oni u Kravicama nisu decu i babe zarobljavali, nego su ih u borbi klali?
predatortz predatortz 21:52 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor


Ne šalim se...projatelju lep dio života sam proveo u ratu i na žalost dobro poznam ritam gubljenja života da bi mogao prepoznati nelogičnost.
Naravno da je broj 3000 naduvan isto kao što je naduvan i broj 8000 ali o tim brojevima se iz pijeteta prema žrtvama jednostavno ne raspravlja.


Da. Obe cifre su znatno naduvane...

A, sad malo o linijama odbrane. One, dobrim delom nisu ni postojale. Bar ne kao fortifikacijski i ljudstvom uvezane. Radi se o teško pristupačnim, planinskim terenima, koje je bilo nemoguće pokriti ljudstvom koje je bilo na raspolaganju. Nedostatak žive sile se kompenzovao artiljerijom i minsko-eksplozivnim sredstvima. Ko je ratovao, zna i da je ta kompenzacija polovično rešenje.

Sa druge strane, Naser se suočavao sa drugom vrstom problema. On je pešadije imao za izvoz, nisu bili ni tako loše naoružani, ali su bili saterani na malu teritoriju i razdvojeni od ostalijh jedinica tuzlanskog korpusa tzv A BiH. Svestan te činjenice, nikad nije ni pokušavao da sprovodi veće ofanzivne akcije. Sprovodio je upade na slabije branjene i izolovanije položaje VRS, uglavnom na sela koja su branile čete sastavljene od lokalnog stanovništva. Jedinice sa lošom komandom i još lošijom disciplinom. Ti upadi su bili brutalni. Bukvalno su ubijali sve: od dece u kolevci, pa do onih kojima je bila duša u nosu. Potom su se povlačili u 'enklavu' koja je , po potpisanom sporazumu, morala biti razoružana.

Nastavak svi znamo...
milojep milojep 22:06 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Ne šalim se...projatelju lep dio života sam proveo u ratu i na žalost dobro poznam ritam gubljenja života da bi mogao prepoznati nelogičnost.
Naravno da je broj 3000 naduvan isto kao što je naduvan i broj 8000 ali o tim brojevima se iz pijeteta prema žrtvama jednostavno ne raspravlja.



Da. Obe cifre su znatno naduvane...



Za Srebrenicu koliko znam još su 'daleko' od 8000 sahranjenih ali koliko mogu da se setim list Novosti je pre nekih desetak godina objavio poimence svih oko tri hiljade imena pobijenih Srba u Podrinju.
milojep milojep 22:11 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

G r o f
Da li se šališ kad postavljaš ovakvo pitanje?
Postavljam ja tebi pitanje: -Da li neveruješ da je tih tri hiljade Srba uopšte stradalo?


Ne šalim se...projatelju lep dio života sam proveo u ratu i na žalost dobro poznam ritam gubljenja života da bi mogao prepoznati nelogičnost.
Naravno da je broj 3000 naduvan isto kao što je naduvan i broj 8000 ali o tim brojevima se iz pijeteta prema žrtvama jednostavno ne raspravlja.

Ne, nego sve treba pojednostaviti pa reći i za onoga koji presudi ubici svoje familije da je đubre?


Mnogo si ti gledao jeftine filmove a usput malo vredjaš ljude koji su izgubili nekog u ratu. Nisam doživeo ni jedan slučaj da je čovek skrhan bolom ubijao zarobljene, ali to ne mogu reći za patološku djubrad.







G.Grofe kada se pozivaš na lična iskustva radi to malo verodostojnije, navedi gde si to ratovao i u kojem to građanskom ratu nema osvete kao pojave? Na tvoj način i ja bih tebi mogao ispričati svašta.
predatortz predatortz 22:12 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Za Srebrenicu koliko znam još su 'daleko' od 8000 sahranjenih ali koliko mogu da se setim list Novosti je pre nekih desetak godina objavio poimence svih oko tri hiljade imena pobijenih Srba u Podrinju.


Ja za taj podatak ne znam, a veći deo rata sam proveo u Podrinju. Od većih incidenata pamtim Kravicu, Skelane, Kamenicu, Zalazje, Sase... Tu smo imali najveće civilne i vojne gubitke. Ciframa ne bih licitirao ali, Bogu hvala, tri hiljade nije sigurno.
milojep milojep 22:51 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

predatortz
Za Srebrenicu koliko znam još su 'daleko' od 8000 sahranjenih ali koliko mogu da se setim list Novosti je pre nekih desetak godina objavio poimence svih oko tri hiljade imena pobijenih Srba u Podrinju.


Ja za taj podatak ne znam, a veći deo rata sam proveo u Podrinju. Od većih incidenata pamtim Kravicu, Skelane, Kamenicu, Zalazje, Sase... Tu smo imali najveće civilne i vojne gubitke. Ciframa ne bih licitirao ali, Bogu hvala, tri hiljade nije sigurno.


Malo sam proguglao te nešto našao.
Ne znam da li će link ispasti OK ali probaću...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/106401-Spisak-3287-ubijenih-Srba-Srebrenice

a izvor je sa:

http://www.serb-victims.org/


G r o f G r o f 23:00 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Sprovodio je upade na slabije branjene i izolovanije položaje VRS, uglavnom na sela koja su branile čete sastavljene od lokalnog stanovništva. Jedinice sa lošom komandom i još lošijom disciplinom. Ti upadi su bili brutalni. Bukvalno su ubijali sve: od dece u kolevci, pa do onih kojima je bila duša u nosu. Potom su se povlačili u 'enklavu' koja je , po potpisanom sporazumu, morala biti razoružana.


Ala si mi pojasnio, znači jedinica sa lošom komandom nije bilo nigde dok su muslimani ubijali decu u kolevkama ali su zato hrabro bili svi prisutni kad je organizovano trebalo pobiti njihovu decu...
Godinu dana pre početka rata moje selo je bilo opasano noćnim stražama. Nakon formiranja fronta i sve vreme rata svi su bili non stop pod oružjem. Naravno da su upadi, sa komandom pucaj u sve što se kreće i pored toga bili mogući ali teško da budu pravilo.
Uostalom komanda, pucaj u sve što se kreće nije bila nepoznata ni jednoj strani ali to se teško može poistovetiti sa organizovanim ubijanjem zarobljnih.
Ma gade mi se ove ratne priče...
predatortz predatortz 23:02 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor


Malo sam proguglao te nešto našao.


Znam za te spiskove. Kažem ti, hajde da ne licitiramo brojevima. Na googlu ćeš naći da je u Bosni poginulo 300.000 ljudi, od toga 250.000 Muslimana. Što je, naravno, glupost. Cifre je uvećavao i umanjivao kako je ko stigao, u zavisnosti od toga kakva mu je argumentacija trebala.

Mi moramo da shvatimo da je došlo vreme da pacifikujemo priču. U tom pravcu treba da navodimo narod, jer narod se navodi. U kom god pravcu da smo krenuli, bila to samostalnost RS ili jačanje njenih pozicija u BiH, teže ćemo to ostvariti ako rulja ispred crkve peva o Srebrenici i Vukovaru. Na taj način dajemo autogolove, dajemo municiju onim koji bi da nas na tom putu ometaju.
Pogotovo ako imamo u vidu da ni u Srebrenici, ni u Vukovaru nismo Bog zna šta pametno napravili. Ništa vredno veličanja, veruj mi...
predatortz predatortz 23:07 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Ala si mi pojasnio, znači jedinica sa lošom komandom nije bilo nigde dok su muslimani ubijali decu u kolevkama .


Nisi u pravu, Grofe. Te jedinice su bile sastavljene od lokalnog stanovništva, kao što je bio slučaj sa tvojim selom. Bile su malobrojne, prilično loše naoružane i sa rezervnim starešinama na čelu. Neke čak i bez njih. I bili su prisutni tokom tih napada. Branili su sela kako su znali i umeli, jer iza njih su bila njihova deca. Ginuli su na angro i nemoj sada da im kosti potresamo ovakvim tvrdnjama:

ali su zato hrabro bili svi prisutni kad je organizovano trebalo pobiti njihovu decu


Jer, niti su bili prisutni oni koji su izginuli, niti su ubijali oni koji su preživeli...
not2old2rock not2old2rock 23:14 28.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

G r o f



Ma gade mi se ove ratne priče...


http://www.tuzilastvorz.org.rs/html_trz/PROPISI/zen_konvencija_3_lat.pdf

Sa ovim gore napisanim slozicemo se svi, osim jednog, kojem je (gle!) ratovanje (ubijanje) zanat i koji je, ocigledno, o odnosu prema zarobljenicima ucio na partijskom sastanku. Neki su na njegovo opravdavanje masovnih ubistava reagovali, ali ne i ti, nije ti smetalo i nisi reagovao na njegovo odobravanje pokolja onih koji nisu pruzali otpor, a napao si nekoga ko je naglasio da ne pokusava da umanji zlocin, nego pokusava da pokaze siru sliku ?
Svaki normalan covek se gnusa zlocina, ali onda valjda sve zlocine treba osuditi ?


milojep milojep 00:03 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

predatortz

Malo sam proguglao te nešto našao.


Znam za te spiskove. Kažem ti, hajde da ne licitiramo brojevima. Na googlu ćeš naći da je u Bosni poginulo 300.000 ljudi, od toga 250.000 Muslimana. Što je, naravno, glupost. Cifre je uvećavao i umanjivao kako je ko stigao, u zavisnosti od toga kakva mu je argumentacija trebala.

Mi moramo da shvatimo da je došlo vreme da pacifikujemo priču. U tom pravcu treba da navodimo narod, jer narod se navodi. U kom god pravcu da smo krenuli, bila to samostalnost RS ili jačanje njenih pozicija u BiH, teže ćemo to ostvariti ako rulja ispred crkve peva o Srebrenici i Vukovaru. Na taj način dajemo autogolove, dajemo municiju onim koji bi da nas na tom putu ometaju.
Pogotovo ako imamo u vidu da ni u Srebrenici, ni u Vukovaru nismo Bog zna šta pametno napravili. Ništa vredno veličanja, veruj mi...


Malo me zabrinjavaš ali kasno je pa razumem.
Gore prvo kažeš da neznaš za podatke a sad znaš za te spiskove.
Drugo, zdrava pacifikacija je ok ali ova pacifikacija koja se nameće Srbima u Bosni nije takva (to verovatno bolje znaš nego ja). Svima je jasno da je jedino normalno rešenje za Bosnu podela! Ali, jebiga dok to svi ne shvate neće se iskoreniti poetski hnadahnuti mamlazi na svim stranama!
I na kraju nije mi baš najjasnije šta si hteo konkretno meni da kažeš sa veličanjem Srebrnice i Vukovara!?




nim_opet nim_opet 14:50 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

I današnja Srbija se distancirala od 90-ih...hapšenjem haških optuženika, izvinjenjima zvaničnika, skupštinskom deklaracijom, posetama predsednika Srebrenici, Vukovaru...


Iliti, kozmeticki jeste, sustinski nije. A gde to vidimo? U tome sto srednjoskolci mrze Hrvate, Albance, Muslimane, Madjare i homosekusualce vise nego sto su ih generacije 90ih mrzele. U tome sto se pevaju ovakve pesme radosno; u tome sto mi jesmo hapsili optuzenike, ali svima objasnjavali da je to zbog toga sto nas pritiskaju - ne zato sto je to ispravna stvar. U tome sto u uzbenicima istorije i dalje imamo teze o Srbiji koja nije ucestvovala u ratovima u Bosni. U tome sto ne znamo ko je ubio gardiste i u tome sto je vecinu bas briga za to.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:44 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Iliti, kozmeticki jeste, sustinski nije. A gde to vidimo? U tome sto srednjoskolci mrze Hrvate, Albance, Muslimane, Madjare i homosekusualce vise nego sto su ih generacije 90ih mrzele. U tome sto se pevaju ovakve pesme radosno; u tome sto mi jesmo hapsili optuzenike, ali svima objasnjavali da je to zbog toga sto nas pritiskaju - ne zato sto je to ispravna stvar.

Ko je to iz prethodne vlasti objašnjavao da hapsi jer mora, a ne zato što je ispravno?
freehand freehand 17:17 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

A gde to vidimo? U tome sto srednjoskolci mrze Hrvate, Albance, Muslimane, Madjare i homosekusualce vise nego sto su ih generacije 90ih mrzele.

Jel ovo predlog?
Srednjoškolci umesto Srbi?
freehand freehand 17:20 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Nebojsa Krstic
Iliti, kozmeticki jeste, sustinski nije. A gde to vidimo? U tome sto srednjoskolci mrze Hrvate, Albance, Muslimane, Madjare i homosekusualce vise nego sto su ih generacije 90ih mrzele. U tome sto se pevaju ovakve pesme radosno; u tome sto mi jesmo hapsili optuzenike, ali svima objasnjavali da je to zbog toga sto nas pritiskaju - ne zato sto je to ispravna stvar.

Ko je to iz prethodne vlasti objašnjavao da hapsi jer mora, a ne zato što je ispravno?

Da nije Dačić?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:22 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Ko je to iz prethodne vlasti objašnjavao da hapsi jer mora, a ne zato što je ispravno?

Da nije Dačić?

Dačić nije nijog ni hapsio. Bio je neobavešten.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:26 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

Dačić nije nijog ni hapsio. Bio je neobavešten.

Bilo ih je mnogo pre njega neobaveštenijih a koji su ih i najviše isporučili uz izvinjenje ali eto tako traže od nas, a pre toga niko nije znao gde su se skrivali oni od vlasti ili vlast od njih.
Nažalost, ispalo je opet da mudra rukovodstva Srbije rade u korist svoje štete jer da su procesuirali mnoge odmah na nižim nivoima, umesto gledanja kroz prste, ne bi ni došli u situaciju da isporučuje najviše vojne i državne rukovodioce, ali sami su za to krivi.
angie01 angie01 21:39 29.08.2013

Re: Jednostavan odgovor


Dačić nije nijog ni hapsio. Bio je neobavešten.



da nisi pogresio, neobavesten je onaj drugi!
hajkula1 hajkula1 09:57 30.08.2013

Re: Jednostavan odgovor

nim_opet

Iliti, kozmeticki ... U tome sto srednjoskolci mrze Hrvate, Albance, Muslimane, Madjare i homosekusualce vise nego sto su ih generacije 90ih mrzele. U tome sto se pevaju ovakve pesme radosno; u tome sto mi jesmo hapsili optuzenike, ali svima objasnjavali da je to zbog toga sto nas pritiskaju - ne zato sto je to ispravna stvar. U tome sto u uzbenicima istorije i dalje imamo teze o Srbiji koja nije ucestvovala u ratovima u Bosni. U tome sto ne znamo ko je ubio gardiste i u tome sto je vecinu bas briga za to.



Prvo, odakle ti znaš šta srednjoškolci osećaju, mrze kako si se izrazio? Statistike? Anketa?

Pogledaj malo blogove, forume, portale, snimke na youtube, novine, TV emisije iz Hrvatske, Federacije i albanske pa vidi kako se širi ljubav.
tsunade tsunade 16:09 27.08.2013

slutim

na ovakve teme uvek bude krvi do kolena limfe do lakata. slutim da će tako i sad biti. ko se suočio? ko poriče a ko priznaje? ko se nije a ko jeste denacifikovao?...

što se mene tiče, najviše mi se gade militantni pacifisti i agresivne plačipičke.

evo čekam da se uz svu pripadajuću histeriju oglase... što na tviteru, fejsbuku pa i na ovom blogu.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:25 27.08.2013

Re: slutim

šta radi agresivna plačipička, čim se bavi, define aggressive cryin pussy!
milojep milojep 22:41 27.08.2013

Re: slutim

Srđan Fuchs
šta radi agresivna plačipička, čim se bavi, define aggressive cryin pussy!



Evo malo podsećanja






Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:52 28.08.2013

Re: slutim

ovo su prizori neki patetičnog nacionalizma, fasciopopulism, or kindah, ali čini mi se da je Tsune mislila na šta drugo, nešto kanda zanimljivije kao sociopsihološki fenomen.

btw, prva fotka podseća na Šekijeve mitinge (protiv NATO, i opraštanja pred Hag - najavio Zokijevo smaknuće, oklen je to, ZG?)
milojep milojep 18:09 28.08.2013

Re: slutim

Srđan Fuchs
ovo su prizori neki patetičnog nacionalizma, fasciopopulism, or kindah, ali čini mi se da je Tsune mislila na šta drugo, nešto kanda zanimljivije kao sociopsihološki fenomen.

btw, prva fotka podseća na Šekijeve mitinge (protiv NATO, i opraštanja pred Hag - najavio Zokijevo smaknuće, oklen je to, ZG?)


ZG, Bana Jelačića ! Naravno da Tsune nije mislila na ove sa slika ali nisam mogao da odolim
tsunade tsunade 08:57 29.08.2013

Re: slutim

Naravno da Tsune nije mislila na ove sa slika ali nisam mogao da odolim


mislila sam i na ovakve kao sa slike.
mislila sam i na sofisticiraniju verziju ovakvih kao sa slike.
na one koji provokacije i medijske pažnje radi, opauče pojedinca ili kolektivitet preko novina, tv ili društvenih mreža a onda kad odgovor, jednako agresivan stigne, onda počinje dreka: "JA sam predmet primitivnih napada. gle rulja MENE napada. zaštitite MENE od ovih napada. napad na moje JA je napad na ljudska, gradjanska civilizacijska prava" i t d... ima toga. i nepodnošljivo je.
predatortz predatortz 09:01 29.08.2013

Re: slutim

na one koji provokacije i medijske pažnje radi, opauče pojedinca ili kolektivitet preko novina, tv ili društvenih mreža a onda kad odgovor, jednako agresivan stigne, onda počinje dreka: "JA sam predmet primitivnih napada. gle rulja MENE napada. zaštitite MENE od ovih napada. napad na moje JA je napad na ljudska, gradjanska civilizacijska prava" i t d... ima toga. i nepodnošljivo je.



maksa83 maksa83 16:09 27.08.2013

Justinov, Piter

Zvao me nekidan u dva iza ponoći Kožo da ispriča vic. Ima on taj običaj, zovne u gluho doba noći iz kafane da ispriča vic. Elem, došla na srpskoj slavi hrana za stol, a jedan rmpalija halapljivo dohvatio meso pa ga rukama čereči i trpa u ralje. “Nožem, brate, nožem”, diskretno ga domaćin munuo laktom, a ovaj se trgnuo i dohvatio nož: “Koga, brate, koga?”

Beše na jućubu (obrisan iz neznanih razloga, kačio sam ga već) isti taj vic, samo ga je pričao Piter Justinov opisujući ga kao istinit događaj sa večere na koju ga je pozvao Drug Tito, s tim da je "Koga druže Tito, koga?" bio Drug Džemo Bijedić. Engleska publika u studiju se silno smejala.
929292 929292 00:47 28.08.2013

Re: Justinov, Piter

maksa83
Zvao me nekidan u dva iza ponoći Kožo da ispriča vic. Ima on taj običaj, zovne u gluho doba noći iz kafane da ispriča vic. Elem, došla na srpskoj slavi hrana za stol, a jedan rmpalija halapljivo dohvatio meso pa ga rukama čereči i trpa u ralje. “Nožem, brate, nožem”, diskretno ga domaćin munuo laktom, a ovaj se trgnuo i dohvatio nož: “Koga, brate, koga?”

Beše na jućubu (obrisan iz neznanih razloga, kačio sam ga već) isti taj vic, samo ga je pričao Piter Justinov opisujući ga kao istinit događaj sa večere na koju ga je pozvao Drug Tito, s tim da je "Koga druže Tito, koga?" bio Drug Džemo Bijedić. Engleska publika u studiju se silno smejala.



Jelica Greganović Jelica Greganović 16:28 27.08.2013

A ovolicko je falilo...

Izdrža čovek skoro do kraja i onda izvrši kolektivno samopolivanje...nečim.

За будућност Балкана не би било добро да остане последња којој је то успело. Има тамо још много сувишних и опасних речи.


Suvišne i opasne reči za granice i nacionalnosti ne znaju, strašno dobro im ide i išlo je i van Balkana.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:22 27.08.2013

Re: A ovolicko je falilo...

Jelica Greganović
Izdrža čovek skoro do kraja i onda izvrši kolektivno samopolivanje...nečim.

За будућност Балкана не би било добро да остане последња којој је то успело. Има тамо још много сувишних и опасних речи.


Suvišne i opasne reči za granice i nacionalnosti ne znaju, strašno dobro im ide i išlo je i van Balkana.


Kucaš na otvorena vrata, sam Ćirjaković je više puta kritikovao takve "orijentalističke" (u Saidovom smislu) predstave Balkana u svojim tekstovima.

Mislim da se ovog puta zadržao na Balkanu samo zato što priča o nama, svima nama, sada i ovde.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:28 27.08.2013

Re: A ovolicko je falilo...

Mislim da se ovog puta zadržao na Balkanu samo zato što priča o nama, svima nama, sada i ovde.

Nadam se.
Buregdzya Buregdzya 17:44 27.08.2013

Poučno

Meni si uradci poput ovoga ovde Dežulovićevog jako, jako korisni i zahvalan sam da ih je, evo, Krstić sada postavio.

Podsećaju me zašto sam zimus odlučio ne ići više u Hrvatsku preko potrebe. Na primer da ne idem na nikakve odmore tamo. Beše to kada je trio infernale u Hagu oslobođen i potom adekvatno i iskreno dočekan u domovini.

Zašto pobogu? Pa zar nije rat odavno prošao? Zar nije HR ušla u EU? Zar nije time i službeno potvrđeno da HR ispunjava Evropske i univerzalne standarde ljudskih i temeljnih prava?! Ako se i nađe koja usijana glava to su samo pojedinci...

Ovom prilikom se takođe zahvaljujem Wagneru i mornaru sinbadu. Mnogo Vam hvala, možda i više Wagneru jer mi je njegova učtivost cenjenija od sinbadove nepokolebljive prostote.

Dakle: gde jedan Dežulović- ili Rudan- predstavlja umerenu, liberalnu, anti autoritativnu inteligenciju Hrvatske tu mira za Srbe trajno neće biti. Znači nije samo da se Dežulovićev uradak bavi na nivou anegdota pa onda na tom osnovu generalizuje nego je od svih zemalja našao da se bavi Srbijom. Što se mene tiče prvo se čisti u svom dvorištu pre nego što se pametuje susjedima. Barem taj pristup ne šteti uverljivosti sopstvenih stavova.

A Wagnera i mornara sinbada spominjem tek usput jer su nam ovde dostupniji zbog njihov sublogovanja od jednog Dežulovića.
nim_opet nim_opet 17:46 27.08.2013

Re: Poučno

Što se mene tiče prvo se čisti u svom dvorištu pre nego što se pametuje susjedima. Barem taj pristup ne šteti uverljivosti sopstvenih stavova.

Sto je princip koji se u Srbiji primenjuje vec od ???? Ubismo se cisteci...
dr.wagner dr.wagner 21:09 27.08.2013

Re: Poučno

Pozdrav gospodine B

Buregdzya

Ovom prilikom se takođe zahvaljujem Wagneru i mornaru sinbadu. Mnogo Vam hvala, možda i više Wagneru jer mi je njegova učtivost cenjenija od sinbadove nepokolebljive prostote.

A Wagnera i mornara sinbada spominjem tek usput jer su nam ovde dostupniji zbog njihov sublogovanja od jednog Dežulovića.


-Bojim se da mi nisu jasni razlozi zbog kojih sam zaslužio zahvalu ...

-No , postoji izreka u kojoj se spominju .... Konj , poklon i stomatologija ...
pa ne bih (zbog nekih Vaših rečenica) baš inzistirao na objašnjenju ...


Wagner
Buregdzya Buregdzya 22:02 27.08.2013

Re: Poučno

Vrlo rado ću dodatno pojasniti. Što iz razloga poštovanja Wagnerovog bontona kakav se po blogovima retko viđa što iz opštih edukativnih razloga- barem se nadam.

Uvek na ovom blogu, kada se ikada povede razgovor o sramnim elementima operacije Oluja i sličnome Wagner ne odoli da izričito ili implicitno ukaže da i Hrvati bijahu proterivani sa teritorija Krajine. Ova naočigled ustaljena praksa relativizacije* poprima skaradan oblik ako bi se zamislio sledeći scenarij: na pomen uništavanje Jevreja neki Nemac bi rekao "Pa ni oni nisu svi nevinašca."
Kada niko više ne bude uslovljao tuđe žrtve biće nam svima bolje.

Eto zato meni Wagnerovo prijeteljstvo uvijeno u oblandu "džentlmentsva" ostavlja gorak pa i usiljen ukus. I ponesen Dežulovićevim rezonovanjem mogao bih tvrditi "Ak' je jedan Wagner latentan bigot kakav je tek prosečan Hrvat." Al' pošto nisam neko svako sudi kako misli da treba.

* Da, nažalost kada se priča o Srebrenici neki Srbi po refleksu spominju Orićeve zulume.
dr.wagner dr.wagner 22:39 27.08.2013

Re: Poučno

-Ne znam , to je moje objašnjenje onoga što se dogodilo u Oluji , jer
drugog suvislog motiva za ondašnji (većinski) stav ne vidim ...
-Vas bi možda zadovoljilo da sam kazao kako se to dogodilo jer je Hrvatima
zločin u genima ... ali znate Vi dobro (jer ste čitali) da ja nisam taj koji
vjeruje u "božanske" ili "genocidne" narode ...

-I moram Vam kazati da se malo čudim ovim napadima na Dežulovića ...
-On je "vama" samo dao "ogledalo" , kao što ga puno puta dao i "nama" ... kao
i neki drugi "dežulovići" ... čije pisanje mi je prihvatljivo

-Ono što vidimo u tom ogledalu i nije baš ono što većina misli o sebi i
svojima , ali je uglavnom vjerni odraz ... i ne treba pucati u glasnika
zbog loših vijesti

-Kao da su neke zablude , postale dogme


W
Buregdzya Buregdzya 08:24 28.08.2013

Re: Poučno

dr.wagner
-Vas bi možda zadovoljilo da sam kazao kako se to dogodilo jer je Hrvatima
zločin u genima ... ali znate Vi dobro (jer ste čitali) da ja nisam taj koji
vjeruje u "božanske" ili "genocidne" narode ...

A zašto bi mene to zadovoljilo? Mislim, hvala za pokušaj vređanja inteligencije ali Vi ciljate u prazno. Samo zato jer Vam ne glade svi one stvari na ovom blogu to ne znači da su takvi odmah (sa Vaše strane) umišljeni jednodimenzionalni oponenti.

dr.wagner
-I moram Vam kazati da se malo čudim ovim napadima na Dežulovića ...
-On je "vama" samo dao "ogledalo" , kao što ga puno puta dao i "nama" ...
Neću se umoriti ukazivati na to da Dežulovićevo fantaziranje o
"debelim muškarcima sa zlatnim lancima i njihovim oznojenim ženama u iznošenim štiklama, metiljavim mršavim muškićima u tijesnim majicama Dolce Gabbana i plavokosim djevojčicama u majicama na Hello Kitty, pa pocupkuju po prljavom asfaltu ljepljivom od piva, dva koraka naprijed, jedan nazad, iju-ju" pa onda i- origalno Ustinov- primereno podmetnut vic
i ne služi baš njegovom integritetu kao intelektualac. Mislim da je taj njegov pokušaj burleske i na osnovu toga zadat zakjučak o Srpskoj narodnoj normi zapravo intelektualni greh. Takve uradke sam obično sretao u jeku prošlih ratova.

dr.wagner
i ne treba pucati u glasnika zbog loših vijesti

Ali se slobodno može ukazati na zagađenje "diskurzivnog etra" iz higijenskih razloga.
dr.wagner dr.wagner 09:08 28.08.2013

Re: Poučno

Pozdrav gospodine B

-Okolo naokolo ...
... i došli smo do toga da nije važno što se pjevalo

-Siguran sam da ćete drugi put napasti novinara koji će se usuditi opisati
ikonografiju i tekstove-poruke sa Thompsonovih koncerata ...


W
maksa83 maksa83 09:16 28.08.2013

Re: Poučno

-Siguran sam da ćete drugi put napasti novinara koji će se usuditi opisati
ikonografiju i tekstove-poruke sa Thompsonovih koncerata ...

Strikane, što bi rekao agresor, some fun facts:

Ne postoji ekvivalent Thompsona u Srbiji. Znači nema tog vokalno instrumentalnog sustava, izvođača, ni estradnog pregaoca koji će da peva onakve baljezgarije i okupi onoliko fanova na stadionu. Čak ni ispred bine mesne zajednice. Teškog voz-odlazi-dragi-čupa-šine treša koji će da okupi rulju na stadionu ima (doduše taj treš uspešno izvozimo i kod vas), ali nema morbidarija. Nije ni blizu mejnstrima.
dr.wagner dr.wagner 10:16 28.08.2013

Re: Poučno

Pozdrav Max

maksa83

Strikane, što bi rekao agresor, some fun facts:

Ne postoji ekvivalent Thompsona u Srbiji.


-Nemate trenutno ... i da imate , ništa zato ...

-Kao da bi mi bili bolji da nemamo Thompsona ...
... bi vraga , onda bi to isto pjevali po svadbama , kao i vi ...


W
not2old2rock not2old2rock 10:26 28.08.2013

Re: Poučno



-Nemate trenutno ... i da imate , ništa zato ...

-Kao da bi mi bili bolji da nemamo Thompsona ...
... bi vraga , onda bi to isto pjevali po svadbama , kao i vi ...


W



dr.wagner dr.wagner 10:33 28.08.2013

Re: Poučno

Pozdrav gospodine N2O2r



-Evo , a taman sam mislio počet o tome kako smo MI zapravo bolji

W
hajkula1 hajkula1 14:28 28.08.2013

Re: Poučno

Buregdzya
dr.wagner

dr.wagner
-I moram Vam kazati da se malo čudim ovim napadima na Dežulovića ...
-On je "vama" samo dao "ogledalo" , kao što ga puno puta dao i "nama" ...
Neću se umoriti ukazivati na to da Dežulovićevo fantaziranje o
"debelim muškarcima sa zlatnim lancima i njihovim oznojenim ženama u iznošenim štiklama, metiljavim mršavim muškićima u tijesnim majicama Dolce Gabbana i plavokosim djevojčicama u majicama na Hello Kitty, pa pocupkuju po prljavom asfaltu ljepljivom od piva, dva koraka naprijed, jedan nazad, iju-ju" pa onda i- origalno Ustinov- primereno podmetnut vic
i ne služi baš njegovom integritetu kao intelektualcu.







HAJKULA1 - Taj deo opisa Srba, doduše proširen, koristi se u Hrvatskoj i oko Šibenika, oko Trogira i oko Makarske. To su turistička mesta, u proseku uvek tolerantnija.(Bila sam kod prijatelja posle duže pauze - vratila se brže i ranije od planiranog.) Rekla sam im, oni kod mene uvek, kao što su i do sada a ja... teško da ću.

Tužna. I ljuta.
hajkula1 hajkula1 17:16 28.08.2013

Re: Poučno

maksa83
-Siguran sam da ćete drugi put napasti novinara koji će se usuditi opisati
ikonografiju i tekstove-poruke sa Thompsonovih koncerata ...

Strikane, što bi rekao agresor, some fun facts:

Ne postoji ekvivalent Thompsona u Srbiji. Znači nema tog vokalno instrumentalnog sustava, izvođača, ni estradnog pregaoca koji će da peva onakve baljezgarije i okupi onoliko fanova na stadionu. Čak ni ispred bine mesne zajednice. Teškog voz-odlazi-dragi-čupa-šine treša koji će da okupi rulju na stadionu ima (doduše taj treš uspešno izvozimo i kod vas), ali nema morbidarija. Nije ni blizu mejnstrima.



Nisam baš sigurna. Prvo je neko Severini ukrao privatni snimak, pa se slučajevi krađa preneli ovde - epidemija. Kratak demant.
maksa83 maksa83 17:27 28.08.2013

Re: Poučno

Nisam baš sigurna. Prvo je neko Severini ukrao privatni snimak, pa se slučajevi krađa preneli ovde - epidemija. Kratak demant.

Apsolutno mi nije jasno šta hoćeš da kažeš.
hajkula1 hajkula1 17:36 28.08.2013

Re: Poučno

maksa83
Nisam baš sigurna. Prvo je neko Severini ukrao privatni snimak, pa se slučajevi krađa preneli ovde - epidemija. Kratak demant.

Apsolutno mi nije jasno šta hoćeš da kažeš.



Da njima uspešno izvozimo treš. Nisu ni oni neuspešni, stiže i kod nas njihov treš. (Posebno ko je odakle od pevača a ovde veće tržište pa veća šansa za zaradu.)
cult cult 17:57 27.08.2013

Mda

Али, док Дежуловић у једном злу препознаје српске црте, на другом не види хрватско,већ како пише, „усташко лице”. „У Хрватској је превише усташких п...ица које чврсто држе до својих ставова све док за њих не треба рискирати”, изјавио је у емисији ,,Недељом у 2” на ХРТ-у.


Dežulović i ostali imaju tu udobnost da izopšte zlo iz nacionalne kulture i pripišu ga ustaštvu jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije, Predsednik republike i Prvi potpredsednik Vlade im nisu tokom devedesetih primili počasne ustaške časničke činove, vladajuće im stranke nisu nastale iz "hrvatskog ustaškog pokreta", ni "hrvatskog ustaškog kluba", ne dovodi se u pitanje da li je ustaški pokret bio uz naciste ili ne, i, uopšte, na tom oficijelnom nivou ustaštvo je označeno kao zlo i sramota hrvatskog naroda i istorije.

Drugo je pitanje kako i koliko gradjana Hrvatske gleda na taj deo svoje povijesti, kako gledaju na Srbe, kako na one proterane u pogromu koji negiraju i slave, tako i na "Srbijance". Činjenica da 100 000 ljudi može da okupi na stadionu jedan deklarisani ustaša i da u ekstazi svi pevaju jezive ustaške stihove daje notu hipokrizije celoj toj situaciji.

Mi smo u tom smislu mnogo pošteniji i iskreniji. Našem parlamentu i zvaničnoj politici nije palo na pamet da uradi sličnu stvar. Naprotiv. Zato se ne treba čuditi što se na nas s one strane granica gleda na takav način.
predatortz predatortz 18:04 27.08.2013

Re: Mda

Predsednik republike i Prvi potpredsednik Vlade im nisu tokom devedesetih primili počasne ustaške časničke činove


Za potpredsednika vlade ne znam, ali je Predsednik republike polagao venac ustašama u Blajburgu.



A njegov prethodnik je pričao o dvostrukoj pobedi Hrvata u WWII. Prvoj ustaškoj, potonjoj partizanskoj.

Ne znam iz kojih su udruga nastale hrvatske stranke, ali jako dobro znam koje su oznake nosil hrvatski bojovnici.

Tako da, Dežulović i ostali nemaju tu udobnost...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:08 27.08.2013

Re: Mda

cult

Dežulović i ostali imaju tu udobnost da izopšte zlo iz nacionalne kulture i pripišu ga ustaštvu jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije, Predsednik republike i Prvi potpredsednik Vlade im nisu tokom devedesetih primili počasne ustaške časničke činove, vladajuće im stranke nisu nastale iz "hrvatskog ustaškog pokreta", ni "hrvatskog ustaškog kluba", ne dovodi se u pitanje da li je ustaški pokret bio uz naciste ili ne, i, uopšte, na tom oficijelnom nivou ustaštvo je označeno kao zlo i sramota hrvatskog naroda i istorije.



Mda, i ja kažem.
Četnici i ustaše su bili isto, zar ne?
Ili mi je negde promaklo da je naš parlament doneo odluku o dodeljivanju boračkih penzija ljotićevcima?
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:08 27.08.2013

Re: Mda

jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije,

Bojim se da jeste, i to pre Srbije, mislim da 1992. godine.
cult cult 18:10 27.08.2013

Re: Mda

ali je Predsednik republike polagao venac ustašama u Blajburgu.


Nije polagao venac ustašama u Blajburgu, već pobijenima u tom zločinu.
Isuviše dobro kapira hrvatska elita, i leva i desna, današnji svet da bi tako nešto sebi dozvolili na zvaničnom nivou.
Oficijelno, za parlament, za državu, ustaštvo je označeno kao zlo.
Medj običnim narodom je situacija drugačija.
Ali zvanično označiti zlo kao zlo je dobar početak. U drugoj, trećoj, petoj generaciji od danas, to će se zaista shvatati kao zlo.

Problem je kad država tako nešto ne radi, kad zlo relativizuje, negira, zvanično brani i opravdava.
cult cult 18:11 27.08.2013

Re: Mda

Jelica Greganović
jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije,

Bojim se da jeste, i to pre Srbije, mislim da 1992. godine.


Može link na odluku hrvatskog sabora da dodeli penzije pripadnicima ustaškog pokreta? Hvala.
predatortz predatortz 18:13 27.08.2013

Re: Mda

Jelica Greganović
jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije,

Bojim se da jeste, i to pre Srbije, mislim da 1992. godine.



Bojim se da si u pravu

ZAGREB - Čak 65 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata na mirovine stečene u prošlom sustavu i ove će godine otići 1,18 milijardi kuna. Najviše je - gotovo 40.000 mirovina sudionika NOR-a, na koje će otići oko 530 milijuna kuna, a pravo na povlaštene mirovine i dalje ostvaruju pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945. godine, pripadnici bivše JNA, bivši politički zatvorenici i bivši politički funkcionari.


Link
predatortz predatortz 18:13 27.08.2013

Re: Mda

cult
Jelica Greganović
jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije,

Bojim se da jeste, i to pre Srbije, mislim da 1992. godine.


Može link na odluku hrvatskog sabora da dodeli penzije pripadnicima ustaškog pokreta? Hvala.


Eno ti za Domobrane. Ili oni nisu bilu uz Nemce?
milojep milojep 18:18 27.08.2013

Re: Mda

Cult

Može link na odluku hrvatskog sabora da dodeli penzije pripadnicima ustaškog pokreta? Hvala




Što ne-dade ti link sa odlukom o dodeljivanju penzija četnicima?

I da ne ispdne da si me 'navukao' na tu priču o ustašama i četnicima kao jednakima pitaću te?
Jesu li za tebe ustaše i četnici suštinski isto?

predatortz predatortz 18:20 27.08.2013

Re: Mda


Nije polagao venac ustašama u Blajburgu, već pobijenima u tom zločinu.


Pobijenim Marsovcima, ili ustašama i domobranima?
predatortz predatortz 18:23 27.08.2013

Re: Mda

Oficijelno, za parlament, za državu, ustaštvo je označeno kao zlo.


Oficijelno, Hrvatska je svoj ulazak u EU proslavljala uz pesme Marka Perkovića Tompsona. U Splitu.
cult cult 18:30 27.08.2013

Re: Mda

Eno ti za Domobrane. Ili oni nisu bilu uz Nemce?


"Domobrani" su bili zvanična vojska NDH, mobilisana, vojna obaveza.
Ustaše to nisu. Kao što nisu bili ni četnici (bez obzira na tepanje "Jugoslovenska vojska u otadžbini" ).
Moram da priznam da mi je odvratno i to što se domobranima priznao bilo kakav "borački staž", bez obzira na obavezu, a ne dobrovoljnost kao što je četničko-ustaški slučaj.

Enivej, da ne bih ulazio u te beskrajne četničko-partizanske dijaloge i trialoge blogovske...kad neko zvanično označi i izopšti neko istorijsko zlo iz nacionalne ideje i kulture, lako je i udobno pisati onakve tekstove. Naročito kad onaj s druge strane svoje zlo zvanično negira, relativizuje, brani i širi na nivo nacionalne ideje. Jbg, sam se nameštaš.

milojep milojep 18:30 27.08.2013

Re: Mda

predatortz

Nije polagao venac ustašama u Blajburgu, već pobijenima u tom zločinu.


Pobijenim Marsovcima, ili ustašama i domobranima?


Susjedi su majstori u idiotskim izgovorima a po pitanju sopstvene povijesti
milojep milojep 18:34 27.08.2013

Re: Mda

"Domobrani" su bili zvanična vojska NDH, mobilisana, vojna obaveza.
Ustaše to nisu. Kao što nisu bili ni četnici (bez obzira na tepanje "Jugoslovenska vojska u otadžbnini" ).

Elementarno nepoznavanje činjenica (a možda i namerno izvrtanje)!
tsunade tsunade 18:34 27.08.2013

Re: Mda

Problem je kad država tako nešto ne radi, kad zlo relativizuje, negira, zvanično brani i opravdava.


u srbiji su pod firmom antifašizma činjeni razni zločini na svim stranama pa je državi malo teže da se odredi.
predatortz predatortz 18:36 27.08.2013

Re: Mda


"Domobrani" su bili zvanična vojska NDH, mobilisana, vojna obaveza.


Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

..kad neko zvanično označi i izopšti neko istorijsko zlo iz nacionalne ideje i kulture, lako je i udobno pisati onakve tekstove. Naročito kad onaj s druge strane svoje zlo zvanično negira, relativizuje, brani i širi na nivo nacionalne ideje. Jbg, sam se nameštaš.



Ako se to zlo izbacuje izbacivanjem jednog naroda, pisma, lupanjem i paljenjem automobila, ministrima koji pevaju ustaške pesme..., onda je Hrvatska najbezazlenija država u Evropi.
Da sledimo njihov primer?

Jbga, ti se ne nameštaš... Ti pokušavaš da podmećeš poluistine.
antioksidant antioksidant 18:39 27.08.2013

Re: Mda

Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?
знам да је у гимназији у крагујевцу међу сликама "знаменитих ђака" а за његова ваката су ђаци из те школе стрељани

допуна
Da sledimo njihov primer?

чујем да се неки вучићевац у скупштини јуче позивао на туђмана као на светли пример како се води држава
свакаквог лудила има
predatortz predatortz 18:41 27.08.2013

Re: Mda

да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?


Zaista ne znam odgovor na to pitanje. Ali je sramota što je uopšte bila tamo.
milojep milojep 18:42 27.08.2013

Re: Mda

antioksidant
Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?
знам да је у гимназији у крагујевцу међу сликама "знаменитих ђака" а за његова ваката су ђаци из те школе стрељани


Da li ti to replikom Predatoruz braniš domobrane ili treba da pročitaš još jednom Predatorov komentar da bi shvatio suštinu onoga što je hteo reći?
predatortz predatortz 18:44 27.08.2013

Re: Mda

чујем да се неки вучићевац у скупштини јуче позивао на туђмана као на светли пример како се води држава
свакаквог лудила има


Istina. Slušao svojim ušima sinoć.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:48 27.08.2013

Re: Mda

predatortz
да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?


Zaista ne znam odgovor na to pitanje. Ali je sramota što je uopšte bila tamo.


Nije, skinuo je Dačić čim je postao ministar unutrašnji, još za prethodne vlade.
Al da je sramota, sramota je.

Inače, pošto se već povela priča o "zvaničnim" i "nezvaničnim" vojskama (dakle nije odgovor tebi, ti to verovatno znaš, već uopšteno).

Dragoljub Mihailović je do 1944. bio zvaničan ministar vojni vlade u izbeglištvu koja je tada bila stacionirana u savezničkom Londonu, imao je pravo i da vrši mobilizaciju, što je i činio.

Da i JVuO je povremeno vršila mobilizacije, npr. veliki broj četnika koji su izginuli (ili hladnokrvno pobijeni kao zarobljenici) na Neretvi su činili pod obavezom mobilisani crnogorski seljaci. Prozborio nešto o tome i Koča Popović u onim "Razgovorima sa Kočom" u odgovoru na pitanje da li su im sa druge strane bile suprotstavljene "elitne četničke jedinice".
antioksidant antioksidant 18:53 27.08.2013

Re: Mda

ili treba da pročitaš još jednom Predatorov komentar da bi shvatio suštinu onoga što je hteo reći?

прочитај ти мој коментар
предатор је мене сасвим лепо разумео
тебе можда збуњује што се са стране убацујеш у разговор
кибицуј мало тише
milojep milojep 18:56 27.08.2013

Re: Mda

да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?
знам да је у гимназији у крагујевцу међу сликама "знаменитих ђака" а за његова ваката су ђаци из те школе стрељани


I kada smo već kod Nedića ,koga nipošto ne nameravam da branim, pustiću Vam samo jedan link koga ne mrzi da pročita. Primetiću samo da danas imamo daleko većih 'izdajnika' od Milana Nedića!
[url=http://http://www.pogledi.rs/milan-nedic/][/url]

Sepulturero Sepulturero 18:57 27.08.2013

Re: Mda

antioksidant
Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?
знам да је у гимназији у крагујевцу међу сликама "знаменитих ђака" а за његова ваката су ђаци из те школе стрељани

допуна
Da sledimo njihov primer?

чујем да се неки вучићевац у скупштини јуче позивао на туђмана као на светли пример како се води држава
свакаквог лудила има


Туђман јесте пример како се води држава. Направио је своме народу државу коју никада нису имали и увео у ЕУ.
antioksidant antioksidant 18:59 27.08.2013

Re: Mda

Туђман јесте пример како се води држава. Направио је своме народу државу коју никада нису имали и увео у ЕУ.

i iselio frtalj miliona
jak si primer izabrao
milojep milojep 18:59 27.08.2013

Re: Mda

antioksidant
ili treba da pročitaš još jednom Predatorov komentar da bi shvatio suštinu onoga što je hteo reći?

прочитај ти мој коментар
предатор је мене сасвим лепо разумео
тебе можда збуњује што се са стране убацујеш у разговор
кибицуј мало тише


Prijatelju ti si 'prebacio' Predatoru za Nedića neshvatajući njegovu ironiju sa Nedićem i domobranima. To se jasno vidi iz tvog komentara. I ne moraš da me utišavaš nego pročitaj, ponavljam, nečiji komentar dva-tri puta pre nego ishitreno odgovoriš!

p.s. I netrebaš odgovarati umesto Predatora. Jer onda bih i ja mogao reći da je čisto zbog blog-fer pleja prešao preko tvog komentara.
antioksidant antioksidant 19:05 27.08.2013

Re: Mda

To se jasno vidi iz tvog komentara.

kad si vidovit
a nadji nekog zaludnijeg da tvoje savete slusa

p.s. I netrebaš odgovarati umesto Predatora. Jer onda bih i ja mogao reći da je čisto zbog blog-fer pleja prešao preko tvog komentara.

slabo tumacis
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:10 27.08.2013

Re: Mda

milojep
да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?
знам да је у гимназији у крагујевцу међу сликама "знаменитих ђака" а за његова ваката су ђаци из те школе стрељани


I kada smo već kod Nedića ,koga nipošto ne nameravam da branim, pustiću Vam samo jedan link koga ne mrzi da pročita. Primetiću samo da danas imamo daleko većih 'izdajnika' od Milana Nedića!
[url=http://http://www.pogledi.rs/milan-nedic/][/url]


Samo da ti popravim link, iz drugarstva i poštavanja prema autorima "Pogleda, Srbljanović. Samardžić...
Klik

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana