Društvo| Hronika| Ljudska prava| Obrazovanje| Politika

Das Razische Isten, áldd meg a Magyart

aleksandarkarisik RSS / 15.05.2014. u 16:28

U neko doba, neposredno posle Prvog svetskog rata, u Jabuku (Apfeldorf) u Banatu, tada čisto nemačko selo, dođe prosvetna inspekcija. Pre „Velikog rata" mali Nemci iz Jabuke išli su u mađarsku školu, jerbo im selo bilo ugarski dominion. Sastavni deo provere bilo je pevanje „Bože pravde" koju su mali Nemci, uz jak akcenat, ipak uspešno otpevali. Jedan od inspektora upita nekog od dečaka da li zna šta je pevao? Ovaj mu kao iz topa odgovori: „Das Razische Isten, áldd meg a Magyart (Racko Bože, spasi Mađare)".


U toj i takvoj Vojvodini, izmešanoj, raznoj, tako se tu i tamo pojave oblici života poput Milenka Jovanova, člana opskurne družine smatrača poznate kao DSS. Onda ti i takvi razmišljaju, smatraju i ukazuju, i kao produkt navedenih misaonih(?) procesa ispadnu konstruktivne inicijative tipa: „Jovanov je na konferenciji za novinare rekao da će te "jezičke patrole" biti formirane po ugledu na "jezičke patrole" koje je najavio Nacionalni savet Mađara, a koji će obilaziti mesta po Vojvodini i utvrđivati da li se poštuje višejezičnost u nazivu zvaničnih institucija. Proverićemo da li i koliko u Srbiji Mađari govore srpski jezik, da nam se ne bi dešavalo da u pojedinim mestima građani koji govore srpski ne mogu da se sporazumeju sa lokalnim stanovništem'' - rekao je Jovanov, dodajući da zna da postoje čitava naselja u kojima se ne govori srpski jezik. Inače, DSS ne participira u administraciji u Vojvodini, Jovanov je koliko znam samo stranački funkcioner, što celoj priči daje još čudniji ton. Mada, isto čudan ton bi imala priča i da jeste neki funkcioner.

hqdefault.jpg

Milenko Jovanov

Za početak da ostavimo sve ostale čudne aspekte ove briljantne ideje, mene zanima kako će to u praksi da izgleda? DSS trojka ode na primer u Čantavir, krenu od kuće do kuće - kuc, kuc: '' Dobar dan, mi došli da proverimo vaše znanje srpskog jezika.'' Presrećni domaćin ih pozove u kuću, posluži palinkom i dok se u kuhinji krčka perkelt, porodica se postroji oko stola. Vođa trojke krene sa pitanjima, odgovaraju prvo deca, a otac ih prekorno gleda odmahujući glavom, dok mađarska nejač štuca sa padežima i rodovima. „Lepo sam vam govorila da padeži i rodovi srpska jezika naučite kako isten zapoveda. Oprostite DSS ur, naučiće, obetjavam".


DSS paraprosvetnoinspekcijska trojka tiho se domunđavajući završi evaluaciju znanja. Vođa trojke, sa blagim prekorom u glasu, zatim porodici koja sa strahopoštovanjem i ćutke sluša, saopštava ocenu, nedostatke i rok u kom se imaju nedostaci ispraviti. Nakon toga, inspektori pojedu par zalogaja perkelta uz hosu lepeš, čisto da ne uvrede domaćine, jer su se u prethodnoj kontroli neoprezno najeli langoša, te odlaze (u nadi da su u sledećem domu na redu galuške) uz blago, ali ipak odsečno podsećanje na najavljeni datum ponovne provere znanja.


Imate li već ideju koji nivo znanja se traži? Je l' ste već sastavili neki srpski toefl? Imate li za gorivo da obiđete sva mesta, imate li kvalifikovane ispitivače? Da li su to stranački aktivisti koji će raditi volonterski ili ćete angažovati nezavisne eksperte za honorar i dnevnicu?

09shane.xlarge1.jpg
Ne, stvarno, kako ste to zamislili? Prepadaćete Mađare po ulici i kućama i tražiti da pokažu znanje? Prosto se bojim da pitam šta planirate ako odbiju? Kako ćete znati nacionalnost ispitanika kada Ustav kaže da niko nije dužan da se po tom pitanju izjašnjava. Vi iz DSS-a bar znate tu materiju. Jako se nadam da i u Zakonu postoji kvalifikacija ovoga što Milenkove prosvetno parainspekcijske trojke hoće da rade. Recimo raspirivanje rasne i nacionalne mržnje. I ako je tako, da će neko nadležan reagovati. Eh, želje puste!


Kada se Jovanov prosvetitelj Milenko oglasio povodom svoje namere, jedan moj prijatelj je na Fb profilu napisao da je u dogovoru sa prijateljima iz Kanjiže čija su deca teško učila srpski poslao stripove na srpskom. Deca su brzo i lako naučila taj, za njih, do tada tako težak jezik. To me seti na detinjstvo, kada je moja majka rođacima u Budimpešti, dakle, u ono doba, ljudima iza „gvozdene zavese", slala Forumova izdanja Asteriksa i Taličnog Toma, na mađarskom. Sticajem okolnosti, shvatili smo da ako nema na mađarskom, može i na srpskom. Tada je tamo bila tolika glad za takvim stvarima da su mi braća od ujaka bili megaglavne baje u školi. Imali su liste čekanja, a žeđ za stripovima i na srpskom bila je neugasiva. I, iako im srpski nije maternji i dan danas pamte cele citate iz stripova na srpskom a kasnije su počeli i da vole naše filmove. Kada mi je jedan od njih bio u gostima, pre izlaska u grad, zamolio me je da ga sutra probudim u određeno vreme. Te noći smo neplanirano, malo više „terali kera". U narečeno vreme sam došao da ga budim, on je mamuran seo u krevetu, pogledao me i rekao: „Umro je drug Tito", i sručio se nazad. Čovek je naučio s razumevanjem, dakle.


Hoćeo sam u stvari reći da se jezik nekog naroda uči u onoj meri u kojoj je nekom potreban u svakodnevnom životu, a bome, i u duhovnom. Meni je malo žao tih ljudi koji žive tu među nama a ne znaju srpski i nisu iz svog sela mrdnuli ali slabo tu pomažu dekreti i prisile, i sa državnog nivoa a još manje su korisne ove lične inicijative. Hajde mi da postanemo uzor kao što smo nekada bili, pa će srpski da znaju i mnogi koji u Srbiji ne žive. I kako se nisu setili da malo organizuju jezičke patrole za Srbe? Tu bi bili isto interesantni rezultati. Jer, koliko mi sami cenimo naš jezik, ceniće ga i drugi.


I čemu uopšte trošiti vreme na minorne tipove iz DSS-a, kad su tako minorni? Pa, zato što takvi i treba da ostanu minorni. Pšenica je uzrela i kukuruz žut, od njive do trpeze dugačak je put. Od namisli tipa ove prosvetiteljske do nečega daleko goreg, recimo sendviča u autobusu, mnogo je kraći, to smo bar imali prilike da vidimo.



Komentari (55)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kleinemutter kleinemutter 16:34 15.05.2014

mein Freund

Hajde mi da postanemo uzor kao što smo nekada bili, pa će srpski da znaju i mnogi koji u Srbiji ne žive. I kako se nisu setili da malo organizuju jezičke patrole za Srbe? Tu bi bili isto interesantni rezultati. Jer, koliko mi sami cenimo naš jezik, ceniće ga i drugi.




baš si ovo lepo kazao.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:41 15.05.2014

Re: mein Freund

za Maluveliku mamu i bez komplemenata.
Sepulturero Sepulturero 18:11 15.05.2014

Re: mein Freund

kleinemutter
Hajde mi da postanemo uzor kao što smo nekada bili, pa će srpski da znaju i mnogi koji u Srbiji ne žive. I kako se nisu setili da malo organizuju jezičke patrole za Srbe? Tu bi bili isto interesantni rezultati. Jer, koliko mi sami cenimo naš jezik, ceniće ga i drugi.




baš si ovo lepo kazao.


Добар почетак би био коришћење ћирилице.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:19 15.05.2014

Re: mein Freund

http://www.sllistbeograd.rs/documents/ustav_republike_srbije_lat.pdf
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 16:44 15.05.2014

Ovo je prljava propaganda

Protiv DSS-a. Oni su planirali da ne šalju trojke kao što kažeš i što spajaš sa ustaškim jedinicama, nego da šalju mlade i perspektivne ljude kao onomad po bivšoj SFRJ. Gde su profesore bacali u razne boguizanogu mesta da edukuju ljude. Tako da će ti profesori biti preuzeti sa NSZ a DSS koristiti subvencije za zapošljavanje 3+7 i samim tim će smanjivati nezaposlenog prosvetnog kadra. Takođe ide neko sa medicinskim fakultetom takođe da bi ukoliko se ukaže potreba mogao da prebroji krvna zrnca zlu ne trebalo. Nikad se ne zna, možda odlično svi govore srpski, a domunđavaju se na šiptarskom pardon mađarskom. I izveštaj u 5 kopija se podnosi 1 partiji u tom mestu, drugi centrali treći miliciji četvrti BII i peti zadržava za sebe kao dokaz da je učinio nešto, zaradio platu.
Time će se više mešati sa ljudima i socijalizovati, što je druga komponenta koju si sramno zanemario ma šta sramno tendenciozno. To je odlična prilika da se ljudi upoznaju i spoje kao obale reka mostom, sličnim ko onaj na Adi, al da ne zalazim u sentimentalnost.
Jukie Jukie 17:36 15.05.2014

Re: Ovo je prljava propaganda

Dok nije došlo do krvnih zrnaca poverovao sam.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:19 15.05.2014

Re: Ovo je prljava propaganda

Umal' nisam naseo!
not2old2rock not2old2rock 18:42 15.05.2014

Ona

Nije planirano da kojekakva "buranija" ide od vrata do vrata, nego licno ONA, kandidat za poslanika na listi DSS-a 2008. Ima da zavlada odusevljenje kad po Adi, Molu, Senti pocne da odzvanja poznat glas



a boga mi i


aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:35 15.05.2014

Re: Ona

Ih, kad kaze jonapot!
Sepulturero Sepulturero 18:44 15.05.2014

Тројке

Чему овакве етикете? Тим пре што се нисте на сличан начин, нити уопште, огласили на "језичке пароле" СВМ које су биле повод за ову изјаву ДСС.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 19:34 15.05.2014

Re: Тројке

Koliko god I ja mislio o tome sto SVM radi da je d*#±∉∈ za Futoski vasar, tu postoje neke bitne razlike. I da, nije SVM to najavio no Madjarski nacionalni savet.
- Oni hoce da provere da li se sprovodi ono sto je zakonom propisano.
- Nemaju nameru da teraju nikoga da uci madjarski.
- Ne krse zakon ni Ustav.
tompinchns tompinchns 21:55 15.05.2014

Učenje srpskog...

Hoćeo sam u stvari reći da se jezik nekog naroda uči u onoj meri u kojoj je nekom potreban u svakodnevnom životu, a bome, i u duhovnom. Meni je malo žao tih ljudi koji žive tu među nama a ne znaju srpski i nisu iz svog sela mrdnuli ali slabo tu pomažu dekreti i prisile, i sa državnog nivoa a još manje su korisne ove lične inicijative.

Ovo je potpuno tačno! Do mene je pre nekoliko godina, posredstvom zajedničke prijateljice, došla majka četvoro dece, koja se upravo, posle desetak godina života u Senti, s porodicom vratila u Novi Sad. Dvoje starijih nisu imali nikakve probleme sa srpskim jer su odrastali u Novom Sadu, ali dvoje mlađih, koji su krenuli u školu u Senti, i tamo već dogurali jedno do 8, a drugo do 6. razreda, nisu znali gotovo ništa. To ništa je u Senti bilo za peticu (!), ali u Novom Sadu je to bilo dovoljno za čistu jedinicu! Brže-bolje majka im je potražila pomoć i tako su stigli do mene. Ja, nažalost, slabo divanim mađarski (što bi rekao Balašević), pa su se tako dvoje dece koji ne znaju ni kako se boje na srpskom kažu, našlo preda mnom. Prvi časovi su bili neverovatni... ja sam koristila srpsko-mađarski rečnik, a oni su me uplašeno gledali. Posle se sve lepo završilo... No, poenta moje priče je u majčinim rečima, koja mi se izvinjavala što joj deca ne znaju srpski, govoreći kako je ona kriva, ali da pored četvoro dece i poslova u kući, ona prosto nije nalazila snage da s njima još i na srpskom priča. Kako je rekla, u Senti i Srbi govore mađarski, u koju god radnju da uđete, ne morate da se "mučite" da govorite srpski... Ona je prosto morala biti efikasna, kao majka i domaćica, a da bi sve poslove pozavršavala, najlakše je bilo sporazumevati se s decom na poznatom jeziku. I ona i muž savršeno govore srpski (s onim divnim mađarskim akcentom), ali nisu stizali i decu tome da uče. I ne treba! Za to postoji škola. Ne treba ići ni u kakve nacističke patrole da bi se saznalo da Mađari u pojedinim mestima ne govore, ili slabo govore, srpski. S decom u školama treba raditi onako kako valja, a život će ih dalje svakako poterati da nauče zvaničan jezik svoje zemlje.
Добар почетак би био коришћење ћирилице.

Uzgred, ta deca koja reč srpskog nisu razumela, znala su savršeno da pišu diktate ćirilicom. Bila sam zadivljena jer nisu znala šta pišu, ali su tačno pisala! I uvek su srpski pisala ćirilicom jer su to pismo vezivala za njega. Tako da ovaj komentar o ćirilici ne stoji jer samo pismo ništa ne znači bez aktivne i dobre nastave jezika.
not2old2rock not2old2rock 22:53 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

tompinchns
Hoćeo sam u stvari reći da se jezik nekog naroda uči u onoj meri u kojoj je nekom potreban u svakodnevnom životu, a bome, i u duhovnom. Meni je malo žao tih ljudi koji žive tu među nama a ne znaju srpski i nisu iz svog sela mrdnuli ali slabo tu pomažu dekreti i prisile, i sa državnog nivoa a još manje su korisne ove lične inicijative.

I ona i muž savršeno govore srpski (s onim divnim mađarskim akcentom), ali nisu stizali i decu tome da uče. I ne treba! Za to postoji škola. S decom u školama treba raditi onako kako valja, a život će ih dalje svakako poterati da nauče zvaničan jezik svoje zemlje.

Dok god izmiruju svoje obaveze prema drzavi i ne krse Ustav, za mene su lojalni stanovnici i imaju pravo da se sporazumevaju ako hoce i na klingonskom, ipak dozvoliti sopstvenoj deci da ne znaju zvanican jezik svoje zemlje zato sto su ocekivali da to skola resi je neozbiljno i neodgovorno prema toj istoj deci.
Isto mislim i za roditelje srpske dece koja zive u Senti, a "uspeli su" da im deca ne znaju madjarski, ako ih ima?
Kako ne treba da ih uce? Ako dodje dotle da se kompletno vaspitanje i obrazovanje dece prepusti skoli dosli bi u poziciju oca iz aforizma Duska Radovica koji trazi da mu se da dobro dete da bi pokazao kako je on dobar otac.

Inace, moj drugar koji je bio u Senti (Zenti) u vojsci, pricao je da je jedva kasarnu nasao, jer koga je god pitao za kasarnu, niko ga nije razumeo (ili nije hteo da ga razume?) tako da ovo stanje nije novijeg datuma.
gedza.73 gedza.73 22:55 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

S decom u školama treba raditi onako kako valja, a život će ih dalje svakako poterati da nauče zvaničan jezik svoje zemlje.

Život u našoj zemlji, obično, potera roditelje u inostranstvo pa deca nauče zvaničan jezik svoje zemlje.
Engleski, nemački, francuski...

Od srpskog je slaba vajda. Ako nisi član nijedne partije.
tompinchns tompinchns 23:07 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

ipak dozvoliti sopstvenoj deci da ne znaju zvanican jezik svoje zemlje zato sto su ocekivali da to skola resi je neozbiljno i neodgovorno prema toj istoj deci.


Možda je to, kako kažete, neozbiljno i neodgovorno, ali samo se stavite u poziciju majke koja brine o četvoro dece i o kući i pri tome radi. Koliko njoj vremena ostaje za bilo šta drugo, dok obavi kuvanje, pranje, peglanje, spremanje, vaspitanje dece da postanu dobri ljudi (a ova porodica je primer poštenja i dobrote)? Otkud joj vremena da decu uči srpski?! Uzgred, kada sam posle nekog vremena srela mog malog đaka, koji je srpski savladao za zadivljujuće kratko vreme, i kada sam ga upitala šta je upisao posle osnovne škole, ponosno je odgovorio: "Srpsku gimnaziju!"
yugaya yugaya 23:23 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

ne morate da se "mučite" da govorite srpski.

dozvoliti sopstvenoj deci da ne znaju zvanican jezik svoje zemlje zato sto su ocekivali da to skola resi je neozbiljno i neodgovorno prema toj istoj deci.


To je ono što se olako previđa - naučiti maternjem govorniku mađarskog jezika srpski, ukoliko ne odrasta i ne razvija se u bilingvalnoj porodici gde je srpski u svakodnevnoj aktivnoj upotrebi, ravno je prosečnom Srbinu naučiti japanski. Dodajte na to još uvek sveprisutnu i od nedavno opet zvaničnu liniju iz matice da je svako učenje drugih jezika pre nego što se nauči maternji štetno, hermetičnost mađarskog govornog područja koje sa sobom nosi to da se bukvalno sve sinhronizuje i prevodi i da retko morate da posegnete za drugim jezikom da bi bilo šta saznali ili iskusili, kao i očajne standarde nastave srpskog kao većinskog jezika i ...muka živa.


I da, maternji govornik bilo kog manjinskog jezika se suočava sa nizom mučnih situacija koje govornici većinskog jezika neće nikada osetiti, naročito kao roditelj kada se njegovo manjinsko dete suoči sa svojim staklenim plafonom dokle mu dovoljno znanja pružaju obrazovne institucije na maternjem jeziku - za neke je to selidba u grad u kome su primorani da decu školuju tako da budu potpuno dvojezična sa naglaskom na većinskom jeziku, za neke je to izbor većinske srednje škole koja će biti u stanju da podrži talente deteta, za neke je to emigriranje u maticu da bi univerzitetsko obrazovanje stekli na odgovarajućem nivou... žrtvuje se manjinski identitet, maternji jezik, kultura i pripadanje zajednici.

Nisu to nimalo laki izbori, i ne bacajmo se tako olako kamenjem na roditelje dece kojima je maternji jezik mađarski a žive u Srbiji.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:25 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Uzgred, ta deca koja reč srpskog nisu razumela, znala su savršeno da pišu diktate ćirilicom. Bila sam zadivljena jer nisu znala šta pišu, ali su tačno pisala! I uvek su srpski pisala ćirilicom jer su to pismo vezivala za njega. Tako da ovaj komentar o ćirilici ne stoji jer samo pismo ništa ne znači bez aktivne i dobre nastave jezika.


Istina, taj sam aspekt izostavio. Kvalitet obrazovanja je jedna od fundamentalnih pretpostavki svakog znanja ne samo srpskog jezika već i bilo čega drugog. Kako kod Mađara, tako i kod Srba i svakog drugog.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:41 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

ipak dozvoliti sopstvenoj deci da ne znaju zvanican jezik svoje zemlje zato sto su ocekivali da to skola resi je neozbiljno i neodgovorno prema toj istoj deci.


Nisam sklon za te stvari kriviti roditelje, nisu svi obrazovnog nivoa kao roditelji koje sam spomenuo u tekstu. Ima tu još nešto - roditelji te dece ni sami ne znaju srpski ali uredno šalju decu u školu i vaspitavaju ih tako da tamo poštuju, slušaju i uče. Neka kaže ko šta hoće, ali to je Austrougarski čip, da se država poštuje. Šta ćeš više od roditelja nego da ono što ne znaju reše tako da pošalju decu kod nekoga ko je plaćen da zna i da ih nauči. Deca, eto pročitao si, dobiju peticu. Dakle, koliko je do roditelja je urađeno, ipak ima nešto i do obrazovnog sistema.

Ako dodje dotle da se kompletno vaspitanje i obrazovanje dece prepusti skoli dosli bi u poziciju oca iz aforizma Duska Radovica koji trazi da mu se da dobro dete da bi pokazao kako je on dobar otac.


Treba da vidiš vaspitanje i radne navike dece iz tih sredina.

Inace, moj drugar koji je bio u Senti (Zenti) u vojsci, pricao je da je jedva kasarnu nasao, jer koga je god pitao za kasarnu, niko ga nije razumeo (ili nije hteo da ga razume?) tako da ovo stanje nije novijeg datuma.


Verujem da ga stvarno nisu razumeli. I nije novijeg datuma, mada ne znam da je to rezultiralo bilo kakvim problemom koji je doveo do raspada SFRJ ili slično.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:52 15.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Dodajte na to još uvek sveprisutnu i od nedavno opet zvaničnu liniju iz matice da je svako učenje drugih jezika pre nego što se nauči maternji štetno, hermetičnost mađarskog govornog područja koje sa sobom nosi to da se bukvalno sve sinhronizuje i prevodi i da retko morate da posegnete za drugim jezikom da bi bilo šta saznali ili iskusili, kao i očajne standarde nastave srpskog kao većinskog jezika i ...muka živa.

Nisu to nimalo laki izbori, i ne bacajmo se tako olako kamenjem na roditelje dece kojima je maternji jezik mađarski a žive u Srbiji.


Načela si zanimljivu temu i bitan deo problema. To jeste za posebno razmatranje i dosta je opširno. Mnogi ovde primećuju da su mnoge stvari pogrešno nameštene. Iz dobre namere da se poštuju odrđeni standardi došlo se do toga da se u mnogim mestima ne živi zajedno, nego uporedo. Temerin i Bački Jarak sa svojom organizacijom škola su dobar primer za to. O tome bi trebalo fakat da se povede stručna diskusija za koju nisam siguran da sam kvalifikovan. No, ovo što ima plemenitu nameru ovaj Milenko svakako nije rešenje.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 08:05 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Od srpskog je slaba vajda. Ako nisi član nijedne partije.


Tačan opis jednog uzroka mnogih problema, pa i ovog.
not2old2rock not2old2rock 08:48 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Koliko njoj vremena ostaje


Otkud joj vremena da decu uči srpski?


U vasem postu je i odgovor na vase pitanje

I ona i muž savršeno govore srpski


Dvoje starijih nisu imali nikakve probleme sa srpskim jer su odrastali u Novom Sadu


naučiti maternjem govorniku mađarskog jezika srpski, ukoliko ne odrasta i ne razvija se u bilingvalnoj porodici gde je srpski u svakodnevnoj aktivnoj upotrebi


Zasto nije u bilo kakvoj upotrebi?

I ona i muž savršeno govore srpski

Dvoje starijih nisu imali nikakve probleme sa srpskim


Zato sto

najlakše je bilo sporazumevati se s decom na poznatom jeziku


Zasto su dozvolili da srpski bude nepoznat jezik?

ne bacajmo se tako olako kamenjem na roditelje dece kojima je maternji jezik mađarski a žive u Srbiji.


I oni koji prave skolske programe i oni koji ih sprovode rade to u radno vreme i za platu, roditeljsko "zanimanje" traje 24/7 i valjda nije sporno da je njihova odgovornost prema sopstvenoj deci nesto veca.

hermetičnost mađarskog govornog područja koje sa sobom nosi to da se bukvalno sve sinhronizuje i prevodi i da retko morate da posegnete za drugim jezikom da bi bilo šta saznali ili iskusili, kao i očajne standarde nastave srpskog kao većinskog jezika


Lako je naci izgovor, a i lakse je sporazumevati se na poznatom jeziku

mada ne znam da je to rezultiralo bilo kakvim problemom koji je doveo do raspada SFRJ ili slično.


Tesko da je uticalo i na razvoj rotkvica u brdsko-planinskim predelima, samo ne znam kakve to veze ima s temom???
Da li ste se zapitali da li se radi samo o cuvanju identiteta ili tu mozda ima malo i bojkota?









aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:02 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Tesko da je uticalo i na razvoj rotkvica u brdsko-planinskim predelima, samo ne znam kakve to veze ima s temom???
Da li ste se zapitali da li se radi samo o cuvanju identiteta ili tu mozda ima malo i bojkota?


Ako bojkota i ima, neće se rešiti inicijativama poput ove, onda će bojkota sigurno i biti. Iz tvojih komentara može da se izvuče zaključak da naum Milanka prosvetitelja ima usnov u razumu. A njegov naum je tema bloga. Čak i da ima osnova, ovako se neće postići ništa. Oko obrazovanja i okruženja već ti je odgovoreno u predhodnim komentarima a ima nešto i u tekstu.
not2old2rock not2old2rock 10:16 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

aleksandarkarisik
Iz tvojih komentara može da se izvuče zaključak da naum Milanka prosvetitelja ima usnov u razumu.


I to si zakljucio iz ovoga?

Dok god izmiruju svoje obaveze prema drzavi i ne krse Ustav, za mene su lojalni stanovnici i imaju pravo da se sporazumevaju ako hoce i na klingonskom
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:54 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Ne, nego iz stalnog insistiranja da tu "ima nečega" u neznanju srpskog. A ovo se slažem oko poreza, Ustava i klingonskog potpuno.
yugaya yugaya 11:16 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

not2old2rock
naučiti maternjem govorniku mađarskog jezika srpski, ukoliko ne odrasta i ne razvija se u bilingvalnoj porodici gde je srpski u svakodnevnoj aktivnoj upotrebi

Zasto nije u bilo kakvoj upotrebi?


Gore kada sam ukazala na to zašto je većini roditelja maternjih govornika mađarskog jezika u Srbiji teško da decu "nauče" srpski jezik, takođe sam navela da je to lako ili lakše uraditi uz svakodnevnu aktivnu upotrebu srpskog jezika u kući, a ona se dešava:

-kada je porodica bilingvalna tj. barem jedan od roditelja je puni bilingval srpsko-mađarski, ili maternji govornik srpskog jezika.

- kada se recimo veštački kreira međusobna komunikacija na srpskom nematernjem u kući, kada je sav pasivan jezik ( TV, radio, internet, knjige, časopisi...) srpski.

- kada je primarni nastavni jezik dece školskog uzrasta srpski jezik tj. ne obrazuju se u manjinskim obrazovnim institucijama koje koriste mađarski jezik kao nastavni.

To su situacije u kojima dete koje je manjinski maternji govornik mađarskog jezika odrasta uz svakodnevnu aktivnu upotrebu srpskog jezika u kući.

Ne vidim kako iz onoga što sam napisala može da se izvede zaključak o tome da sam rekla da srpski jezik nije u bilo kakvoj upotrebi u porodicama gde je maternji jezik mađarski - upotrebljava se prirodno u svim spoljnim situacijama ili kada postoji prirodna potreba u kući ( domaći iz srpskog jezika, prijatelji i drugari i rođaci u poseti koji ne govore mađarski), ali ako je za oba roditelja maternji jezik mađarski u prirodnoj situaciji oni neće upotrebljavati srpski kao primarni kućni jezik u svakodnevnoj komunikaciji sa sopstvenom decom u sopstvenoj kući.

P.S. edit: Hermetičnost mađarskog govornog područja nije navedena kao izgovor, to je jedna od činjenica koju kada maternjim govornicima mađarskog jezika predajete bilo koji strani jezik morate imati u vidu jer posledice toga su na sam proces učenja ili usvajanja bilo kog drugog jezika pored mađarskog onako, poprilične.
not2old2rock not2old2rock 12:16 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

aleksandarkarisik
Ne, nego iz stalnog insistiranja da tu "ima nečega" u neznanju srpskog. A ovo se slažem oko poreza, Ustava i klingonskog potpuno.


Ako bojkota i ima, neće se rešiti inicijativama poput ove, onda će bojkota sigurno i biti.


Naravno da se ne resava ovako, ali prebacujes meni nesto oko cega si, cini mi se i sam u dilemi, ima li ga ili ne? U Vojvodini zivi 27 nacija, da li je moguce da roditeljima nije jasno da na klingonskom moze da se sporazume samo sa Klingoncima (a i njih ima koji ne govore klingonski), a kako ce s ostalima? Govorim o obicnom sporazumevanju, a gde je skolovanje, posao u drzavnim firmama, poslovni kontakti sa ne-klingoncima...

Postoji vise uzrocnika nerazumevanja, a razliciti ljudi razlicito reaguju, pa na "to nesto" utice i prevodjenje svega i budalasto prepevavanje pesama cim se pojave na madjarski i to sto neke politicke organizacije iz Madjarske javno ispoljavaju teritorijalne pretenzije, uticu i neprimerene izjave nekih madjarskih zvanicnika (naravno da je i "s ove strane" bilo raznih "bisera", svakako da skolstvo nije nevino (samo sam insistirao na tome da nije jedino), a ima tu i lenjosti, kao i najobicnijeg primitivizma i gluposti.
Pod one koji imaju negativan uticaj, a kod kojih je izrazena poslednja nabrojana stavka, svakako spada tutmez sa maestralnom idejom o patrolama, a kako politicke sicardzije jedva cekaju da imaju sta da prodaju primitivcima i glupacima sumnjam da cemo dugo cekati na reakciju nekog ovome slicnog intelektualnog kapaciteta.

not2old2rock not2old2rock 12:46 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

yugaya

Ne vidim kako iz onoga što sam napisala može da se izvede zaključak o tome da sam rekla da srpski jezik nije u bilo kakvoj upotrebi


Nista nije na vasu adresu, ako pored roditelja koji savrseno govore jezik i dvoje dece koja nemaju nikakvih problema s jezikom, dvoje dece ne ume ni da bekne, nije li ocigledno da jezik nije u upotrebi?
yugaya yugaya 13:51 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

not2old2rock
yugaya

Ne vidim kako iz onoga što sam napisala može da se izvede zaključak o tome da sam rekla da srpski jezik nije u bilo kakvoj upotrebi


Nista nije na vasu adresu, ako pored roditelja koji savrseno govore jezik i dvoje dece koja nemaju nikakvih problema s jezikom, dvoje dece ne ume ni da bekne, nije li ocigledno da jezik nije u upotrebi?



Usvajanje drugog jezika u dvojezičnoj situaciji manjinski kućni - većinski okruženja je za svako dete ponaosob individualan proces.

To što su ga roditelji usvojili u potpunosti, ili starija deca odlično, pošto su okolnosti tokom usvajanja i ranog učenja bile različite uticalo je na razliku u usvajanju srpskog jezika kod dvoje mlađe dece jer:

Dvoje starijih su odrastali u Novom Sadu

većinski jezik okruženja - srpski
dvoje mlađih u Senti,

većinski jezik okruženja - mađarski

+ još gomila faktora kao slabiji nivo kvaliteta nastavnog kadra generalno u školama na manjinskim jezicima, razlika između jezičkih potreba života u većem ili manjem gradu...

U prevodu - za dvoje mlađe dece se samo zbog razlike u dominantnom jeziku u mestu odrastanja mora napraviti izuzetno veći napor da bi srpskim jezikom ovladala makar približno nivou na kome njime barata starijih dvoje dece, bez obzira što se jezička dinamika između roditelja i dece nije promenila.



(Nadam se da sam uspela da malo osvetlim još jednu od mnogobrojnih "muka" podizanja višejezične manjinske dece. Verujte da nisu krivi roditelji. Uglavnom. )


tompinchns tompinchns 16:59 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

U vasem postu je i odgovor na vase pitanje

I ona i muž savršeno govore srpski



To što i otac i majka govore zvanični jezik države (u ovom slučaju srpski) nikako ne znači da su oni dužni da u kući prvenstveno govore tim jezikom jer im je prva "jezička" obaveza da decu nauče maternjem jeziku, koji će negovati mahom kod kuće. Lakše je u bilingvalnim porodicama gde se priča izmešano, a tu su, obično, i babe i dede s dve strane, pa deca imaju od koga i da čuju i jedan i drugi jezik. Treba da se zna da koliko god je mađarskog življa koji ne zna dobro srpski, isto toliko ima, a možda i više, ljudi mađarskog porekla (pa čak i s oba roditelja Mađara) koji veoma slabo govore maternji jezik jer su roditelji insistirali na srpskom. To je mnogo veća šteta jer srpski mogu da naknadno nauče u svojoj sredini, a mađarski jako teško!

Zato sto

najlakše je bilo sporazumevati se s decom na poznatom jeziku


Zasto su dozvolili da srpski bude nepoznat jezik?


Radi se o maternjem jeziku, a nesrećan je moj odabir reči - poznat, ali milsila sam da ne treba da crtam ovde na blogu i da će me razumeti i bez toga. Mada, zlonameran će se uvek hvatati za svaku reč!
not2old2rock not2old2rock 19:48 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...



To što i otac i majka govore zvanični jezik države (u ovom slučaju srpski) nikako ne znači da su oni dužni da u kući prvenstveno govore tim jezikom


Aman, nisu duzni nista, ni da u kuci uopste govore bilo kojim jezikom, ali bi im to malko otezalo komunikaciju. Kad neko nesto nece da shvati, dzaba mu objasnjavati. Ovde pise dosta ljudi koji su rasejani po kugli zemaljskoj i cija su deca isla u razlicite skole sa razlicitim programima i na razlicitim jezicima i ta deca svoj maternji, srpski, govore kako ko, neka se druze po iseljenickim klubovima, igraju folklor, odrzavaju vece s maticom..., a neka su se potpuno asimilovala, ali sam siguran da nema NIJEDNO koje ne zna zvanicni, vecinski jezik zemlje u kojoj zivi ili se bar iz petnih zila ne trudi da ga sto bolje savlada.

najlakše je bilo sporazumevati se s decom na poznatom jeziku


Zasto su dozvolili da srpski bude nepoznat jezik?


Radi se o maternjem jeziku, a nesrećan je moj odabir reči - poznat, ali milsila sam da ne treba da crtam ovde na blogu i da će me razumeti i bez toga. Mada, zlonameran će se uvek hvatati za svaku reč!


Malo sam razocaran sto moram da vadim pribor za skiciranje, a bio sam ubedjen da je ocigledno da je akcenat u
najlakše je bilo sporazumevati se s decom na poznatom jeziku

bio na najlakse, a ne na poznatom jeziku.
tompinchns tompinchns 20:27 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Malo sam razocaran sto moram da vadim pribor za skiciranje, a bio sam ubedjen da je ocigledno da je akcenat u
najlakše je bilo sporazumevati se s decom na poznatom jeziku

bio na najlakse, a ne na poznatom jeziku.


Da ste zaista tako mislili ne biste sami postavili pitanje
Zasto su dozvolili da srpski bude nepoznat jezik?
nego npr. "Zašto im je to najlakše?"!

I naravno da je najlakše pričati maternjim jezikom! Šta je tu problematično? Pokušavam da objasnim da roditelji treba da brinu o maternjem jeziku, a o zvaničnom vrtići, škole i ostali... Roditelji su tu da to podržavaju, i ta njihova uloga je veoma važna, ali ne mogu oni decu podučavati jeziku koji ni njima nije maternji!
not2old2rock not2old2rock 22:11 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

tompinchns


I naravno da je najlakše pričati maternjim jezikom! Šta je tu problematično? Pokušavam da objasnim da roditelji treba da brinu o maternjem jeziku, a o zvaničnom vrtići, škole i ostali... Roditelji su tu da to podržavaju, i ta njihova uloga je veoma važna, ali ne mogu oni decu podučavati jeziku koji ni njima nije maternji!


Nije najlakse pricati maternjim jezikom, jos je lakse uopste ne pricati, lepo dici sve cetiri u vazduh, ne raditi nista i krivicu za propast prebacivati na druge! Roditelji treba da brinu o buducnosti deteta, sto podrazumeva i pregledanje zadataka, zajednicko ucenje, preslisavanje..., a i ne moraju, mogu da koriste mustru iz predhodne recenice.

Onog sto ne zna nista moze da poducava onaj koji zna ista, koliko god to malo bilo, jer je bolje ista nego nista.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:26 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Roditelji su tu da to podržavaju, i ta njihova uloga je veoma važna, ali ne mogu oni decu podučavati jeziku koji ni njima nije maternji!


Tačno tako, već evo drugi put pokušavam da objasnim da su roditelji uradili sve što treba - poslali decu u školu, onima koji treba da su kvalifikovani da ih nauče, vaspitali ih da ze ljude slušaju, uče kod kuće šta im se kaže, urade domaće. Nije do roditelja. Do obrazovnog sistema i još koječega.
tompinchns tompinchns 22:28 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

Nije najlakse pricati maternjim jezikom, jos je lakse uopste ne pricati, lepo dici sve cetiri u vazduh, ne raditi nista i krivicu za propast prebacivati na druge!

Vi ili ne umete da čitate ili ste namerno pakosni! Niko nije dizao sve četiri u vis nego su se lomili da podižu decu najbolje što su znali, a još manje su svaljivali krivicu na druge!

mustru iz predhodne recenice


Pravilno je preThodne!!! Možda vam to nije maternji, pa se, u tom slučaju, izvinjavam na opasci!
not2old2rock not2old2rock 22:54 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

tompinchns


Pravilno je preThodne!!! Možda vam to nije maternji, pa se, u tom slučaju, izvinjavam na opasci!




Verovali ili ne, majka mi je Madjarica, isla je u Hrvatskoj u madjarsku skolu i nema problema sa srpskim.
tompinchns tompinchns 22:58 16.05.2014

Re: Učenje srpskog...

i nema problema sa srpskim.


Pa, i nisam njoj ispravljala grešku!
not2old2rock not2old2rock 12:06 17.05.2014

Re: Učenje srpskog...

tompinchns
i nema problema sa srpskim.


Pa, i nisam njoj ispravljala grešku!



yugaya yugaya 15:10 17.05.2014

Re: Učenje srpskog...

not2old2rock
Verovali ili ne, majka mi je Madjarica, isla je u Hrvatskoj u madjarsku skolu i nema problema sa srpskim.


Pitanje: da li je majka Mađarica dete naučila njenom maternjem jeziku mađarskom, i u kojoj meri? Ili ga je dete učilo u školi? Na kom nivou ga to dete danas koristi?

Jer istina, uvek možete kao roditelj napraviti izbor da dete namerno ne naučite svoj jezik, nego većinski, ili da maternji jezik postane kroz školovanje deteta "drugi" jezik. Ali to nije izbor za koji je lepo pretpostaviti da je jedini ispravan, koristan ili hvale vredan kada su u pitanju deca i roditelji manjinskog maternjeg jezika. I sasvim je pogrešno ne razmisliti i o odricanjima u smislu nasleđa i kulture koja uz takav izbor obavezno sleduju.

tompinchns tompinchns 15:46 17.05.2014

Re: Učenje srpskog...

not2old2rock
tompinchns
i nema problema sa srpskim.


Pa, i nisam njoj ispravljala grešku!




Uvek je tako i bilo, što si manje pismen, to se više vređaš kad ti na to skrenu pažnju. Neverovatno je kako to savršeno funkcioniše!
not2old2rock not2old2rock 23:25 17.05.2014

Re: Učenje srpskog...

tompinchns

Uvek je tako i bilo, što si manje pismen, to se više vređaš kad ti na to skrenu pažnju. Neverovatno je kako to savršeno funkcioniše!


Tacno tako, pismen bi procitao sta pise i ispod fotografije (sitnim slovima.)


tompinchns tompinchns 06:44 18.05.2014

Re: Učenje srpskog...

not2old2rock
tompinchns

Uvek je tako i bilo, što si manje pismen, to se više vređaš kad ti na to skrenu pažnju. Neverovatno je kako to savršeno funkcioniše!


Tacno tako, pismen bi procitao sta pise i ispod fotografije (sitnim slovima.)



gedza.73 gedza.73 22:52 15.05.2014

Ja

se brinem za našeg prestolonaslednika.
Ima, jadnik, prvi da nastrada.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:43 15.05.2014

Re: Ja

Pa to i jeste jedna od naproblematičnijih dimenzija ovog prosvetnokrstaškog pohoda u najavi - od svih, usmereno je samo na jednu etničku grupu a znamo da gi ima raznih koji štucaju sa srpskim.
fantomatsicna fantomatsicna 08:01 16.05.2014

Re: Ja

gedza.73
se brinem za našeg prestolonaslednika.
Ima, jadnik, prvi da nastrada.

Gedžo baš sam to ja htela da napišem!
fantomatsicna fantomatsicna 12:10 16.05.2014

Re: Ja

aleksandarkarisik
Pa to i jeste jedna od naproblematičnijih dimenzija ovog prosvetnokrstaškog pohoda u najavi - od svih, usmereno je samo na jednu etničku grupu a znamo da gi ima raznih koji štucaju sa srpskim.


Ju toking to mi
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:28 16.05.2014

Re: Ja

Joj ne, ček da vidim kome sam pisao.
kukusigameni kukusigameni 07:49 16.05.2014

verrra

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:03 16.05.2014

Re: verrra

jerry92 jerry92 11:15 16.05.2014

DSS -Jovanov

A zna li taj Jovanov svoje poreklo? Ja bih njega pitao zna li on srpski ? Uzgred srpski jezik je pun turcizama i germanizama pa se ne može ni nazvati srpskim.
jerry92 jerry92 11:27 16.05.2014

Prestolonaslednik

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nf2J1j44GwM[/youtube]
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:59 16.05.2014

Aleksandre,

kad te vati jezička trojka, doći ću da im odrecitujem nešto iz epskog kosovskog opusa ne bi li te pustili...

Hoćeo sam
tompinchns tompinchns 19:36 16.05.2014

Re: Aleksandre,

Jelica Greganović
kad te vati jezička trojka, doći ću da im odrecitujem nešto iz epskog kosovskog opusa ne bi li te pustili...

Hoćeo sam


Nekada se mora zažmuriti zarad višeg cilja! Kad se počnemo sitničariti oko jezičkog saplitanja raznih vrsta, ode mast (tema bloga) u propast! A mislim da je ovde namerno stavljeno "hoćeo sam" i da baš taj oblik pojačava "želju"!
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:30 16.05.2014

Re: Aleksandre,

A mislim da je ovde namerno stavljeno "hoćeo sam" i da baš taj oblik pojačava "želju"!


Normalno da je namerno. Mislim, Jelice, stvarno si mislila da je ovo produkt neznanja?
49 41 49 41 21:09 17.05.2014

Kraljevicu Marko

schwarze weine trinken.

Halbe trinken
Halbe S(h)arcu daje.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:32 18.05.2014

Re: Kraljevicu Marko

A kezikben Mandusic farkas, minden fegyver halolotos les!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana