Društvo| Ljudska prava

"Je suis RTS"

Nebojsa Krstic RSS / 10.01.2015. u 13:15

 

 

U sredu su naoružani napadači upali u redakciju časopisa "Šarli Ebdo" i ubili 12 ljudi. Čitav svet bio je, s pravom, užasnut zločinačkim činom. Istoga dana, u mnogim gradovima sveta ljudi su se spontano okupili da bi iskazali svoju solidarnost za žrtve i da bi izrazili protest protiv tog bezdušnog zločina. I Beograđani su se na adekvatan i dostojanstven način solidarisali s ubijenim novinarima. Zvanična Srbija pridružila se svim normalnim i demokratskim zemljama u osudi ovog jezivog, kako je Fransoa Oland rekao - varvarskog čina.

Protesti su se, zahvaljujući internetu, istog trena zaodenuli jedinstvenim sloganom "Je Suis Charlie" i njihove su fotografije preplavile društvene mreže. Ovakva brza akcija osude terorizma i solidarnosti sa stradalima imponovala je svakom normalnom biću i pokazala da je svet ujedinjen protiv zla, protiv nasilja i protiv svakog ko pucnjem u novinare želi da ućutka slobodu javne reči i misli.

Gledajući to, imao sam dvostruki osećaj, s jedne strane, zadovoljstva što pripadam svetu ujedinjenom protiv nasilja nad slobodom izražavanja, a s druge, nezadovoljstva, zbog događaja iz nedavne prošlosti, ovo osećanje izrazio sam tvitom:

"Ne bih da me neko shvati pogrešno, ali voleo bih da se i 1999. negde na svetu skupila grupa ljudi s transparentom: "Je Suis RTS."

Na ovo su usledile burne reakcije. Mnoštvo ljubitelja slobodne reči napisalo mi je niz uvreda, da sam "glup", da sam "moralno dno", da sam "hulja", da napustim internet, da sam "lažov" i tako dalje i u tom smislu. Na pitanje šta sam slagao, odgovoreno mi je da je 1999. bilo mnoštvo protesta i da su i novinari protestovali, a da su čak i tadašnjeg portparola NATO Džejmija Šeja novinari zasuli neprijatnim pitanjima.

U proleće 1999. bio sam vojnik, mobilisan i poslat u tenkovsku brigadu, tako da sam TV program iz opravdanih razloga gledao sporadično. Ipak se sećam protesta protiv bombardovanja Srbije. Bilo ih je. Organizovala ih je mahom naša dijaspora, ali su u njima učestvovali i građani tih drugih zemalja protiveći se "kampanji" vođenoj u Srbiji. Bilo je oštrih protesta i u Avijanu, mestu odakle su kretali avioni ka Srbiji, ali i u drugim gradovima Evrope, sve to je istina.

Ali hajde da bombardovanje Srbije i pitanje kako je, zašto i čijom krivicom do njega došlo ostavimo po strani. Koncentrišimo se na jedan detalj - bombardovanje zgrade RTS-a i ubistvo 16 novinara i radnika te medijske kuće. I zapitajmo se: "Zašto taj zločin nije ujedinio svet i medijsku elitu onako kako je to učinio napad na list 'Šarli Ebdo'? Zašto novinari čitavog slobodnog sveta nisu ustali i rekli: 'Je Suis RTS?' Zašto je taj događaj prouzrokovao samo pojedinačne proteste i polučasovno znojenje Džejmija Šeja, a nije, na nivou svetskih medijskih giganata i novinarskih asocijacija, ocenjen kao pucanj u novinarske slobode?"

Srbija je u javnosti zapada tada bila ocrnjena, a njen javni servis bio je pojam državne propagande i laži, što je fakat i bio. Preparacija javnog mnjenja bitno je uticala na snagu protesta. Čak i novinari koji su to načelno smatrali neprihvatljivim možda su pomišljali da su i Srbija i RTS, u stvari, dobili ono što su zaslužili.

Za razliku od nekadašnjeg RTS-a, "Šarli Ebdo" je list koji izlazi u jednoj demokratskoj zemlji. Zato, osuđujući napad na taj list, osećamo se oslobođeni moralnih dilema.

Pomislimo na one koji su Šarlijevim satiričnim tretiranjem svojih verskih simbola bili pogođeni. Imaju li oni pravo da budu uvređeni? Naravno. Imaju li pravo da to reše "kalašnjikovima"? Nikako.

Da li su neki imali pravo da im se 1999. izveštavanje RTS-a ne sviđa? Naravno. Da li su imali pravo da ga zbog toga gađaju bombama? Nikako.

Naš odnos prema ubistvu novinara ne sme da bude povezan s tim da li nam se dopada njihov rad. Ne postoji dobro i loše ubistvo novinara. Sva su loša. Sloboda ili važi za sve ili je nema ni za koga. Ako nas tome ne nauči tragična pariska sreda, u opasnosti smo da ponavljamo razred. Svi mi, čitav svet.

 

Objavljeno u Našim Novinama  10.1.2015.

 

 

 

Tagovi



Komentari (510)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 13:25 10.01.2015

Saglasan

Pomislimo na one koji su satiričnim tretiranjem svojih verskih simbola bili pogođeni. Imaju li oni pravo da budu uvređeni? Naravno. Imaju li pravo da to reše "kalašnjikovima"? Nikako.
Da li su neki imali pravo da im se 1999. izveštavanje RTS-a ne sviđa? Naravno. Da li su imali pravo da ga zbog toga gađaju bombama? Nikako.
Naš odnos prema ubistvu novinara ne sme da bude povezan s tim da li nam se dopada njihov rad. Ne postoji dobro i loše ubistvo novinara. Sva su loša. Sloboda ili važi za sve ili je nema ni za koga.
Unfuckable Unfuckable 13:33 10.01.2015

Re: Saglasan

potpuno se slažem s Krlom.

Mene kopka još jedna stvar:
nešto mi se kao javlja da je negde u nekoj francuskoj selendri (dakle neki njihovi Hrtkovci, recimo) neko malo pozdravio lokalnu džamiju kašikarom.

E sad, mene ozbiljno zanima da li je i kako naša (pazi kad za njihovu i ne pitam!?) vrla osvešćena javnost reagovala na taj vandalski čin?
Sepulturero Sepulturero 13:51 10.01.2015

Re: Saglasan

Unfuckable
potpuno se slažem s Krlom.

Mene kopka još jedna stvar:
nešto mi se kao javlja da je negde u nekoj francuskoj selendri (dakle neki njihovi Hrtkovci, recimo) neko malo pozdravio lokalnu džamiju kašikarom.

E sad, mene ozbiljno zanima da li je i kako naša (pazi kad za njihovu i ne pitam!?) vrla osvešćena javnost reagovala na taj vandalski čin?


Зашто баш Хртковци? Да би се и Срби некако докачили?

Баш исто као Вучић. Шта има он да баш сада позива на толеранцију када никоме ни напамет не пада да нешто уради против муслимана у Србији?
Unfuckable Unfuckable 13:53 10.01.2015

Re: Saglasan

može i Pazova ili Sombor svejedno, mada su u pitanju bile pekare a ne džamije.
emsiemsi emsiemsi 15:03 10.01.2015

Re: Saglasan

Unfuckable
potpuno se slažem s Krlom.

Mene kopka još jedna stvar:
nešto mi se kao javlja da je negde u nekoj francuskoj selendri (dakle neki njihovi Hrtkovci, recimo) neko malo pozdravio lokalnu džamiju kašikarom.

E sad, mene ozbiljno zanima da li je i kako naša (pazi kad za njihovu i ne pitam!?) vrla osvešćena javnost reagovala na taj vandalski čin?

Сагласан !
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:28 10.01.2015

konspiracija

Unfuckable


Mene kopka još jedna stvar:
nešto mi se kao javlja da je negde u nekoj francuskoj selendri (dakle neki njihovi Hrtkovci, recimo)


Hrtkovci su mesto odakle smo mi, Srbi, isterali skoro celokupnu hrvatsku populaciju, građane Republike Srbije.

Krlia, tebra, Kejv, you get my love for these lines, although you've turned yeself into unbearable headie (Главоња, i mean)... much love for thee!



Unfuckable Unfuckable 04:07 11.01.2015

Re: prosvetljenje tebrasinezika ovo ono

ja naprosto odbijam da poverujem da si toliko tup koliko svaki put pokažeš, ali ti se svakako zahvaljujem na informaciji:

mislio sam da su Hrtkovci neko mesto oko hrt-a, kad ono.... Wow

Hvala ti na razumevanju
(i iskrenosti)
bauer. bauer. 05:58 11.01.2015

Re: Saglasan

potpuno se slažem s Krlom

S onim krlom sto se juce daklarisao sa charlie brown, pognute glave, kod gordanac, a danas se nadogradio?
Hansel Hansel 11:52 11.01.2015

Re: konspiracija

Srđan Fuchs
Hrtkovci su mesto odakle smo mi, Srbi, isterali skoro celokupnu hrvatsku populaciju, građane Republike Srbije.

Извини, ја нисам и многи други нису, ни у примисли а камоли фактички. Маните нас тих колективних идентификација од "Ми (смо) Срби" (ма у ком контексту) до "Je suis...".
Unfuckable Unfuckable 12:17 11.01.2015

Re: Saglasan

S onim krlom sto se juce daklarisao sa charlie brown, pognute glave, kod gordanac, a danas se nadogradio?


ako mi veruješ (i ako je to uopšte bitno za ovu ovde priču) - gordanin blog i komentare još nisam stigao da pogledam.
nimark nimark 22:48 11.01.2015

Re: konspiracija

Srđan Fuchs

Hrtkovci su mesto odakle smo mi, Srbi, isterali skoro celokupnu hrvatsku populaciju, građane Republike Srbije.


Ako si ih ti isterao, onda mrš u Hag i tamo okajavaj svoj zločin. Kao Srbin, ne dozvoljavam ti da me trpaš u isti koš sa tim pojedincima.
princi princi 14:30 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

meni stvarno teško da vidim bilo kakvu paralelu između ova 2 događaja (pogotovu što su u bombardovanju TVB, ako se ne varam, poginula tehnička lica i čuvari). Jedno je bilo smišljen akt državnog (ili multidržavnog) terorizma- sistematsko bombardovanje civilnih meta sa ciljem zastrašivanja stanovništva) koji je prošao potpuno nekažnjeno, a drugo akt, po svemu sudeći, nekih đankoza i ludaka, kriminalaca, društvenih otpadnika (da ne bude zabune, ovo drugo mislim za ubistva u Parizu).

Oba zločina su, naravno, za svaku osudu, ali ih je, po meni, i teško i neuputno porediti i stavljati ovako u kontekst, jer se time, opet po meni, na neki način ražaluju zločinci iz 1999.
freehand freehand 16:09 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

sistematsko bombardovanje civilnih meta sa ciljem zastrašivanja stanovništva

Kako misliš "zastrašivanja"?
princi princi 17:55 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

freehand
sistematsko bombardovanje civilnih meta sa ciljem zastrašivanja stanovništva

Kako misliš "zastrašivanja"?

Dok sam pisao komentar, vratio se mislima malo u onu 99. pa se podsetio onih rokanja po trafostanicama, elektranama, onog ponovljenog bombardovanja Generalstaba i pobijanja i sakacenja ljudi koji su dosli da gase zapaljeni ... pa se podsetih da su svi ti zlocini bili nekako, pametni, smisljeni: ovi hotheads mozda samo nisu dobili svoju dozu heroina to jutro, neki imam ih je zapalio pricom kako su ovi karikaturisti nekakvi, ko zna sta, ne znam ni sam. Jednostavno mentoli.

A bombardovanje Srbije je bila skroz druga radnja: smisljeno, vrlo precizno da maksimizuje zastrasivanje, da maksimizuje stetu sto vecem broju ljudi, da poveca osecaj mizerije. Iza njega su stajali neki od zaista najbistrijih umova americke vojske (cak i jedan nesudjeni predsednicki kandidat - i to na listi Demokratske stranke; mogu zamisliti s kakvom priljeznoscu bi na posao skocio neki Republikanac).

Stvarno ne vidim nikakve sustinske paralele izmedju 2 cina.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:02 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

meni stvarno teško da vidim bilo kakvu paralelu između ova 2 događaja

pa zato što je gledaš iz pogrešnog ugla. rts je bombardovan jer se neko nije slagao sa njihovm novinarskim izveštavanjima, što je njihova sloboda govora, isto kao što je napadnuta sloboda govora karikaturista. rts nije otvoreno pozivao da se uzme oružje i da se puca na neprijatelja (kao što je radio onaj radio u ruandi, gde su ljidima svakodnevno govorili da se maše mačeta i popokaju "bubašvabe). to ko je bio u zgradi rts-a za ovu raspravu (paralelu) nije uopšte bitno. to sasvim drugi par rukava, ko je to dozvolio (milanović, verovatno, po naredbi iz vrha; btw, zar njemu nije suđeno zbog toga u nekom momentu? misli da je čak i bio zatvoren), a ovo u parizu možemo da posmatramo kao teroristički akt (ako i dalje želimo u njega da verujemo).

dakle, i na jednu i na drugu medijsku kuću je pucano-da-se-ubije zbog onoga što su crtali ili kako su izveštavali. čak i da je nato javio da će gađati zgradu rts-a (u šta duboko verujem, jer neki jesu znali), čak i da su (kamo sreće) pogodili praznu zgradu, za ovu raspravu je bitno zašto su uopšte udarili na medijsku kuću? to tome se radi. tu se vuku paralele.
princi princi 19:23 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

dakle, i na jednu i na drugu medijsku kuću je pucano-da-se-ubije zbog onoga što su crtali ili kako su izveštavali. čak i da je nato javio da će gađati zgradu rts-a (u šta duboko verujem, jer neki jesu znali), čak i da su (kamo sreće) pogodili praznu zgradu, za ovu raspravu je bitno zašto su uopšte udarili na medijsku kuću? to tome se radi. tu se vuku paralele.

Pa, čisto formalno gledano, nijedna od medijskih kuća o kojima pričamo se nije bavila izveštavanjem: jedna je bila propagandno oruđe a druga, ne znam, neki humoristički list (računam da se, osim čestitog Filipa, retko ko informiše čitajući Jež ili Private Eye, na primer).

Nego, u vezi podvučenog, mene bi zanimala ta teza o javljanju, mislim, kako je to funkcionisalo? Znam da su neki na tome i čitave karijere napravili, knjige pisali, ali kako je tačno to funkcionisalo u stvarnosti? Meni je rođaka iz Beča tih dana pa gotovo svakodnevno slala "proverene" izveštaje kako "večeras počinju sa tepih bombama" i kako "treba da se sklonimo što dalje od grada". Bombardovanje televizije, mostova, tornja na Avali, pa čak i nuklearnog reaktora u Vinči je najavljivano bar 10 puta (ovo zadnje znam slučajno jer je pokojni ćale 40 godina radio bukvalno s druge strane zida reaktora, jednom su ga zvali telefonom iz neke Teritorijalne odbrane, šta li, ćale je probao da ih smiri da smo mi kao potpisnici tih IAEA konvencija bezbedni, ali video sam da mu je bila frka i da se i sam pitao znače li te konvencije išta, isto veče su srokali one rezervoare Petrohemije u Pančevu- onaj crni dim koji je danima kuljao, ne znam da li se sećaš). Elem, kako su znali da će baš to veče gađati TV i ko je kome to javio? Klark Miloševiću telefonom? Ako se ne varam, jednom su probali i samog Miloševića da uhvate na spavanju (ali je super Slobče bio brži!) Mislim, kako u ratu funkcioniše to informisanje? Kako procenjuješ pouzdanost informacija, otkud tačno znaš da te suparnička strana ne folira ili ne zastrašuje, kako se uspostavlja to, da kažem, poverenje između 2 strane koje se bore do uništenja?

Hoću da kažem, dosta je štete načinjeno tih dana, ne verujem da je sama šteta po sebi bila cilj, već više da se život što većem broju civila učini što mizernijim. Ona logika, we will bomb you to the stone age, što je onaj simpatični njujorški brkica Fridman, čini mi se, i doslovce napisao.
milojep milojep 19:53 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

Pa, čisto formalno gledano, nijedna od medijskih kuća o kojima pričamo se nije bavila izveštavanjem: jedna je bila propagandno oruđe...


RTS je između ostalog bio i propagadno oruđe! Ali ne zaboravimo da je ogromna većina radnika tamo samo zarađivala koru 'leba! Uostalom svi ubijeni u bombardovanju su za tu propagandu bili odgovorni koliko i radnik el.distribucije ili vodovoda iz kojeg je napajana televizija. Besmislice su uopšte kritikovati RTS kao nekog đavola! Na kraju krajeva NATO nije ni krio da je RTS bombardovan jer je zapdno javno mnjenje počelo da se komeša kada je na evrovizijskoj razmeni RTS počeo da postavlja snimke masakara po gradovima Srbije! Bolelo je njih uvo za demokratiju u Srbiji, kako tada tako i danas!
Takođe RTS tog doba nije bio jedini mediji u Srbiji, dobro se znalo ko vodi politiku RTS-a, ništa veći medijski mrak nije bio tad u odnosu na neke post-petooktobarske godine. I kome na kraju krajeva zbog toga pada napamet da bombarduje televiziju !?
Pa u količini laži,manipulacija,smrtnih posledica, podlosti i spletki jedan CNN je tim aršinom zaradio najmanje jednu nuklearku i to magatonsku!


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:05 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

Hoću da kažem, dosta je štete načinjeno tih dana, ne verujem da je sama šteta po sebi bila cilj, već više da se život što većem broju civila učini što mizernijim.

čini mi se i jedno i drugo, ako recimo posmatramo kako je prošao novi sad tih meseci. ljudi nisu mesecima imali vodu dok im je goreo naftagas, svi su išli ulepljeni preko dunava čamcima (ako se posle toga nisu otcepili, nikad neće ). i da ne zaboravim (a već zam zaboravila), bombardovali su i zgradu radio televizije vojvodine. tamo, srećom, niko nije sedeo(što tamo nije sedela šminkerka, btw??), pa nema žrtava, i zato se retko i pominje. zašto je ta zgrada skenjana, kome se život pravi mizernijim ako im pogodiš medisku kuću, koja je jedva i radila, uglavnom je prenosila rts...ako nije upravo zato skenjana.

pojma nemam kako se slobčetu javljalo, niti imam pojma kako se to radi, ali baš da ni jedan novinar ne bude u zgradi da "izvesti" o tome gde su pogođeni...malo mi čudno, jbg. tj, još mi je čudnije što su tamo bili ljudi tipa "šminkerka", koga da šminka ako nema novinara koji će da čitaju vesti tih sati??

Pa, čisto formalno gledano, nijedna od medijskih kuća o kojima pričamo se nije bavila izveštavanjem: jedna je bila propagandno oruđe a druga, ne znam, neki humoristički list


pa nije ni bitno: jedna je medijska kuća, a druga je novinski list. onu prvu su bombardovali jer se države koje čine nato nisu slagale sa "sadržajem programa", a napad na Šarli su izvršili islamski teroristi koji se nisu slagali sa "sadržajem novina". i jedna i druga kuća spadaju u press.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:10 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

RTS je između ostalog bio i propagadno oruđe!

jeste, što ne opravdava nikoga da ih bombarduje. po toj logici su mogli da bombarduju i zgradu politike, jbg, ili zrgadu radio beograda u hilandarskoj. stoka, mamuimjebem.
milojep milojep 20:14 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

BebaOdLonchara
RTS je između ostalog bio i propagadno oruđe!

jeste, što ne opravdava nikoga da ih bombarduje. po toj logici su mogli da bombarduju i zgradu politike, jbg, ili zrgadu radio beograda u hilandarskoj. stoka, mamuimjebem.


Jel' mi to nešto prigovaraš?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:24 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

Jel' mi to nešto prigovaraš?

Jel' bi ti to da se biješ?

ne, samo se nadovezujem.
princi princi 20:31 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

pojma nemam kako se slobčetu javljalo, niti imam pojma kako se to radi, ali baš da ni jedan novinar ne bude u zgradi da "izvesti" o tome gde su pogođeni...malo mi čudno, jbg. tj, još mi je čudnije što su tamo bili ljudi tipa "šminkerka", koga da šminka ako nema novinara koji će da čitaju vesti tih sati??

Da, ne znam kako je situacija stajala s radom novinara u sitne sate i inače tih dana. Ali svakako je kriminal što te ljude niko nije sklonio, što nije vodio računa o njihovoj bezbednosti, ljudi koji su bili pod znatno manjim rizicima su štićeni, ne znam kako taj Milanović živi sam sa sobom.
milojep milojep 20:38 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

BebaOdLonchara
Jel' mi to nešto prigovaraš?

Jel' bi ti to da se biješ?

ne, samo se nadovezujem.


Aha onda dobro Učini mi se da se nimsmo razumeli
princi princi 21:37 12.01.2015

Re: Logika pereca

po toj logici su mogli da bombarduju i zgradu politike, jbg, ili zrgadu radio beograda u hilandarskoj. stoka, mamuimjebem.

Meni nikako nije jasno po kojoj logici nisu gađali Boška i Stanka sa Pinka. Jedan, doduše mali, deo Srbije bi im bio mnogo zahvalan.
freehand freehand 22:20 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

A bombardovanje Srbije je bila skroz druga radnja: smisljeno, vrlo precizno da maksimizuje zastrasivanje, da maksimizuje stetu sto vecem broju ljudi, da poveca osecaj mizerije. Iza njega su stajali neki od zaista najbistrijih umova americke vojske (cak i jedan nesudjeni predsednicki kandidat - i to na listi Demokratske stranke; mogu zamisliti s kakvom priljeznoscu bi na posao skocio neki Republikanac).

Zastrašivanje je išlo možda prve i druge nedelje. Posle toga je postalo takvo zastrašivanje da je nekoliko ljudi umrlo od straha. Princi, u Varvarinu su srušili most u sred bela dana, u dan vašara, sa ljudima na njemu. U Grdelici su sjebali pun civilni voz. U Nišu i Aleksincu su sejali kasetne bombe po stambenim četvrtima. U Pančevu su gađali petrohemijski kompleks sa smrtonosnim potencijalom atomske bombe. Na Kosovu masakrirali kolonu izbeglica i pobiše preko sedamdesetoro civila, većinom žene i decu?!
Pa glagol-ja-njihova majka i njima i njihovom zastrašivanju!
A ne smem ni da zamislim kako je izgledalo zastrašivanje Iračana i Libijaca na koje smo svi ostali neosetljivi i za koje smo nezainteresovani, i kako to sad izgleda na dnevnoj bazi.
A niđe šoka, niđe protesta...
urbana_gerila urbana_gerila 22:34 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

BebaOdLonchara
..malo mi čudno, jbg. tj, još mi je čudnije što su tamo bili ljudi tipa "šminkerka", koga da šminka ako nema novinara koji će da čitaju vesti tih sati??


u trenutku udara išle su vesti u 2, a u desku je, između ostalih, bila i majka aleksandra vučića.
oni su, hvala bogu, imali sreće...
angie01 angie01 23:17 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

bila i majka aleksandra vučića.


tako je on rekao,...e sad, on je tada bio ministar informisanja, svi vazni su znali za bombardovanje rts i otisli, a on, nije, malo cudno....milanovicu je i sudjeno zbog toga.
urbana_gerila urbana_gerila 23:48 12.01.2015

Re: Moram priznati da je

angie01
bila i majka aleksandra vučića.


tako je on rekao,...e sad, on je tada bio ministar informisanja, svi vazni su znali za bombardovanje rts i otisli, a on, nije, malo cudno....milanovicu je i sudjeno zbog toga.


u pravu si, sasvim je logično da angelina vučić i, recimo, željko pantelić koji je trebao da vodi vesti u 3, nisu bili u desku ako je već milanoviću suđeno zbog toga.
tyson tyson 00:03 13.01.2015

Re: Moram priznati da je

Elem, kako su znali da će baš to veče gađati TV i ko je kome to javio? Klark Miloševiću telefonom? Ako se ne varam, jednom su probali i samog Miloševića da uhvate na spavanju (ali je super Slobče bio brži!) Mislim, kako u ratu funkcioniše to informisanje? Kako procenjuješ pouzdanost informacija, otkud tačno znaš da te suparnička strana ne folira ili ne zastrašuje, kako se uspostavlja to, da kažem, poverenje između 2 strane koje se bore do uništenja?

Najčešće preko posrednika kome obe strane u dovoljnoj meri veruju.
Sve ostalo je stvar tehnika i metoda pregovaranja koje obe strane izaberu (to je tek umetnost za sebe, gde se može postati car ili izgubiti sve posle samo jednog pravog/pogrešnog koraka, a za šta iskušenje konstantno lebdi u vazduhu).


angie01 angie01 08:51 13.01.2015

Re: Moram priznati da je

sasvim je logično


ako ti pouzdano znas, ono, video si- tebi bih poverovala.
urbana_gerila urbana_gerila 09:01 13.01.2015

Re: Moram priznati da je

angie01
sasvim je logično


ako ti pouzdano znas, ono, video si- tebi bih poverovala.


endži, bre, zakoči.
milojep milojep 09:24 13.01.2015

Re: Moram priznati da je

tyson
Najčešće preko posrednika kome obe strane u dovoljnoj meri veruju.




posrednik iz filma The sum of all fears
iqiqiq iqiqiq 19:56 13.01.2015

Re: Moram priznati da je

Zastrašivanje je išlo možda prve i druge nedelje. Posle toga je postalo takvo zastrašivanje da je nekoliko ljudi umrlo od straha. Princi, u Varvarinu su srušili most u sred bela dana, u dan vašara, sa ljudima na njemu. U Grdelici su sjebali pun civilni voz. U Nišu i Aleksincu su sejali kasetne bombe po stambenim četvrtima. U Pančevu su gađali petrohemijski kompleks sa smrtonosnim potencijalom atomske bombe. Na Kosovu masakrirali kolonu izbeglica i pobiše preko sedamdesetoro civila, većinom žene i decu?!


A niđe šoka, niđe protesta...


pa kada nemamo holivudske majstore koji bi od ovih tragičnih priča napravile takve filmove da bi ređali Oskare godinama, potrebno je samo dati svim žrtvama lice u filmu i snimati filomove, te ih slati besplatno da se gleda po Evropi i Americi. I onu decu iz RTS-a, ali ne dokumentarac, već dobre propagandne filmove. I nijedan neće mnogo odmaći od istine, ali će se servirati onako kako "obrazovani" amerikanci mogu da je svare.
Hansel Hansel 00:23 14.01.2015

Re: Moram priznati da je

BebaOdLonchara
pojma nemam kako se slobčetu javljalo

Неке "дојаве" су биле скроз јавне, недвосмислене и тачне. Оно што је НАТО званично прогласио "легитимним војним циљем" ускоро је било гађано. Тако је и РТС можда и целих десет дана пре бомбардовања јавно проглашен "легитимним војним циљем". После тога је Татјана Ленард прочитала онај чувени коментар у Дневнику, који се завршио у стилу Браде Палме (само нимало комично): "Чекамо вас, на истој смо адреси, у Таковској 10". У пракси је била много реалнија и човечнија (поменуо сам сведочење њеног сниматеља), али џаба.
princi princi 01:00 14.01.2015

Re: Moram priznati da je

После тога је Татјана Ленард прочитала онај чувени коментар у Дневнику, који се завршио у стилу Браде Палме (само нимало комично): "Чекамо вас, на истој смо адреси, у Таковској 10".

E jedino ako su Srbijanku gađali zbog komentara Tatjane Lenard... Ljudi, u kom svetu vi živite?
Hansel Hansel 22:34 14.01.2015

Re: Moram priznati da je

princi
После тога је Татјана Ленард прочитала онај чувени коментар у Дневнику, који се завршио у стилу Браде Палме (само нимало комично): "Чекамо вас, на истој смо адреси, у Таковској 10".

E jedino ako su Srbijanku gađali zbog komentara Tatjane Lenard... Ljudi, u kom svetu vi živite?

О чему ти то? Ко је рекао да су због њеног коментара гађали било кога?!?
horheakimov horheakimov 13:25 10.01.2015

voleo bih...

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:48 10.01.2015

U sridu, g. Krstiću

"Ne bih da me neko shvati pogrešno, ali voleo bih da se i 1999. negde na svetu skupila grupa ljudi s transparentom: "Je Suis RTS."

Skidam kapu za ovu kolumnu i pitanja koja si u njoj postavio.
angie01 angie01 16:20 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

"Ne bih da me neko shvati pogrešno, ali voleo bih da se i 1999. negde na svetu skupila grupa ljudi s transparentom: "Je Suis RTS."


gde ste na ulicama, protestima i trazenju pravde- rodbina ovih nevino stradalih ljudi, u glavnom je ostavljena sama sebi?

gde ste vi svake godine, kada se odaje pomen tim nevino zrtvovanim radnicima rts-a?

ovo sve, ne vezano za neki novi tragicni dogadjaj, za uporedjivanje, sta je neko nekada nekome i sta misli o- cisto jer tako mislimo, imamo stav i zelimo!


urbana_gerila urbana_gerila 18:11 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01

gde ste na ulicama, protestima i trazenju pravde- rodbina ovih nevino stradalih ljudi, u glavnom je ostavljena sama sebi?

gde ste vi svake godine, kada se odaje pomen tim nevino zrtvovanim radnicima rts-a?

ovo sve, ne vezano za neki novi tragicni dogadjaj, za uporedjivanje, sta je neko nekada nekome i sta misli o- cisto jer tako mislimo, imamo stav i zelimo!


odgovoriću samo u svoje ime.
ni za šta na svetu ne bih mogao da unesrećene roditelje držim za ruku i objašnjavam im da je to što su im deca pobijena - akt milosrđa.
ni zbog koga na svetu ne bih mogao da ustvrdim kako je ubica koji je naredio raketiranje zgrade rts, iako je znao da u njoj ima ljudi, to učinio u ime nekog višeg dobra i neke više pravde.
meni je to jednostavno neljudski, ma šta o tome mislile jelene milić...
angie01 angie01 18:41 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

ni za šta na svetu ne bih mogao


urbani, je l ovo odgovor nekom drugom?

izvini, nemam pojama kakve vze ima sa ovim sto sam pitala?!
urbana_gerila urbana_gerila 18:48 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
ni za šta na svetu ne bih mogao


urbani, je l ovo odgovor nekom drugom?

izvini, nemam pojama kakve vze ima sa ovim sto sam pitala?!


ti pitaš ljude zašto ih nema na pomenu žrtvama nato bombardovanja zgrade rts, ja objašnjavam zašto mene nema.
gde je kurcšlus?
angie01 angie01 19:06 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

ti pitaš ljude


ne, ja pitam one koji uporedjuju, pa pitaju, zasto nije bilo reakcija u svetu za poginule radnike rts-a, kao sada za karikaturiste u Parizu, pa gde ste vi u tom smislu, ako vec prozivate druge.

tvoj odgovor je izgleda upucen necemu sto govori jelena milic,...?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:23 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

ni za šta na svetu ne bih mogao da unesrećene roditelje držim za ruku i objašnjavam im da je to što su im deca pobijena - akt milosrđa.
ni zbog koga na svetu ne bih mogao da ustvrdim kako je ubica koji je naredio raketiranje zgrade rts, iako je znao da u njoj ima ljudi, to učinio u ime nekog višeg dobra i neke više pravde.
meni je to jednostavno neljudski, ma šta o tome mislile jelene milić...

urbana_gerila urbana_gerila 19:30 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
ti pitaš ljude


ne, ja pitam one koji uporedjuju, pa pitaju, zasto nije bilo reakcija u svetu za poginule radnike rts-a, kao sada za karikaturiste u Parizu, pa gde ste vi u tom smislu, ako vec prozivate druge.

tvoj odgovor je izgleda upucen necemu sto govori jelena milic,...?


pitanje koje ti ljudi postavljaju je sasvim legitimno.
ti to tretiraš kao prozivku, ja kao iskazivanje stava na čiju ispravnost ne utiče to što nisu, ako nisu, bili na pomenu pred zgradom rtsa.
jelena milić je samo paradigma svih jelena milić koje jesu bile pred zgradom, ali iz razloga koje ja tretiram kao neljudske.
bubamarac bubamarac 19:41 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
"Ne bih da me neko shvati pogrešno, ali voleo bih da se i 1999. negde na svetu skupila grupa ljudi s transparentom: "Je Suis RTS."




gde ste vi svake godine, kada se odaje pomen tim nevino zrtvovanim radnicima rts-a?





Ti ovdje govoris o nevino zrtvovanim, a ne , kao Krstic, o nevino pobijenim radnicima RTS-a. Zbog toga, valjda, ljudi nece sa vama na proteste.
angie01 angie01 21:31 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Ti ovdje govoris o nevino zrtvovanim, a ne , kao Krstic, o nevino pobijenim radnicima RTS-a. Zbog toga, valjda, ljudi nece sa vama na proteste.


moje licno misljenje je da je bombarodvanje, ne samo zgrade rts-a- nedopustivo, o milosrdnom andjelu mislim sve najgore i svaki put se tako izjasnjavam i blog pisala o tome- tako da ne ucitavajte samo kada vam se ucini da ide matrica za neki stav,...ali su pored ovih ubica, koju su bombu bacili u tom zlocinu ucestvovali i oni koji su ih u zgradi ostavili.


ja kao iskazivanje stava na čiju ispravnost ne utiče to što nisu, ako nisu, bili na pomenu pred zgradom rtsa.


prvo, ja nikog ne prozivam, moje pitanje je reakcija na Krletovu prozivku, to pod jedan, a pod dva, valjda se saucesce i podrska porodicama moze iskazati i drugacije od milickinog stava, (ako je to njen stav).
bubamarac bubamarac 22:45 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću




gde ste vi svake godine, kada se odaje pomen tim nevino zrtvovanim radnicima rts-a?



Trol u sluzbi relativizacije.


...ali su pored ovih ubica, koju su bombu bacili u tom zlocinu ucestvovali i oni koji su ih u zgradi ostavili.



I opet.
freehand freehand 23:41 10.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

ali su pored ovih ubica, koju su bombu bacili u tom zlocinu ucestvovali i oni koji su ih u zgradi ostavili.

Pa da, isto kao i francuska Vlada koja je karikaturiste u zgradi ostavila.
angie01 angie01 09:45 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću


Pa da, isto kao i francuska Vlada koja je karikaturiste u zgradi ostavila.



ovo je jadno!
freehand freehand 09:50 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01

Pa da, isto kao i francuska Vlada koja je karikaturiste u zgradi ostavila.



ovo je jadno!

Koje? O učešću u zločinu ljudi koji su u svojoj zemlji radili svoj posao? Jeste.
looping looping 10:02 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01

Pa da, isto kao i francuska Vlada koja je karikaturiste u zgradi ostavila.



ovo je jadno!

Onih 12 francuza su pobili francuzi a 16 srba u RTS-u su pobili francuzi.
A nama žao francuza. A žao nam i zato što mi nismo francuzi.
angie01 angie01 10:16 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Onih 12 francuza su pobili francuzi a 16 srba u RTS-u su pobili francuzi.
A nama žao francuza. A žao nam i zato što mi nismo francuzi.


na ovo nemam odgovor-na zalost, pokazalo se tokom ovih dana, da ima dovoljno odraslih osoba koje se smatraju razumnim, a da su ovako sabrali stvari,...tu posle sve price, nema pomoci.
looping looping 10:21 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
Onih 12 francuza su pobili francuzi a 16 srba u RTS-u su pobili francuzi.
A nama žao francuza. A žao nam i zato što mi nismo francuzi.


na ovo nemam odgovor-na zalost, pokazalo se tokom ovih dana, da ima dovoljno odraslih osoba koje se smatraju razumnim, a da su ovako sabrali stvari,...tu posle sve price, nema pomoci.

U redu.
Evo ga Charlie Hebdo naslovnica iz 1999. Opravdanje za bombardovanje Srbije.



Naslov: Proleće u Prištini

Tekst: Ovde ponestaje žena

Na slici: Dva srbina i silovane i mrtve žene.

Sloboda govora u svom najlepšem izdanju.

...tu posle sve price, nema pomoci.

Pomoći kome?

Edit:
Je suis Charlie?
milojep milojep 10:25 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

looping


Svaka čast na pronalaženju ove 'karikature'.
Da se vidi da nije sve crno-belo.
angie01 angie01 10:35 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Pomoći kome?


onom ko i dalje ne razume!


Da se vidi da nije sve crno-belo.


u kom smislu nije?

crno je ubistvo!

belo je pravo da se napravi karikatura o bilo kojoj temi!( makar se nama i ne dopadala)

...ili vi ipak imate neku drugu ideju.
looping looping 10:45 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću


u kom smislu nije?

crno je ubistvo!

belo je pravo da se napravi karikatura o bilo kojoj temi!( makar se nama i ne dopadala)

...ili vi ipak imate neku drugu ideju.

Niko ne spori da je bilo kakvo ubistvo zlo.
Ali ta karikatura nije bela, jer je izazivač bombardovanja srbije i mnogih ubistava koja su takođe zlo.
Pomoći kome?

onom ko i dalje ne razume!

Tek treba utvrditi ko je taj nesrećnik.
milojep milojep 10:46 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

u kom smislu nije?

crno je ubistvo!

belo je pravo da se napravi karikatura o bilo kojoj temi!( makar se nama i ne dopadala)

...ili vi ipak imate neku drugu ideju.


Pa evo kako ja to vidim donekle.
Gore postavljena karikatura je imala svoj doprinos u kreiranju javnog mnjenja zemlje koja je bobmardovala i ubijala drugu suverenu zemlju. Samim tim kreatori te karikature su saučesnici u ubistvu osamdeset osmoro dece i još nekoliko hiljada građana! Koliko god to bilo teško dokazivo zakonski i pravno toliko je lako dokazivo moralno!
Pitanje je donekle samo da li su kreatori karikature bili obmanuti propagandom medija u svojoj zemlji ili su i oni bili aktivan deo kreiranja javnog mnjenja. Sa obzirom na nebulozu (nama tako bolno znanu) koju su na karikaturi predstavili , više sam spreman da poverujem u drugi naveden scenario.

edit: Što reče looping niko ne spori da je ubistvo zlo
freehand freehand 10:49 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
Onih 12 francuza su pobili francuzi a 16 srba u RTS-u su pobili francuzi.
A nama žao francuza. A žao nam i zato što mi nismo francuzi.


na ovo nemam odgovor-na zalost, pokazalo se tokom ovih dana, da ima dovoljno odraslih osoba koje se smatraju razumnim, a da su ovako sabrali stvari,...tu posle sve price, nema pomoci.

Dabre, RTS nosio mini suknju mračnom ulicom u kojoj se zna da se muva besni NATo.
angie01 angie01 11:06 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.
freehand freehand 11:08 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.

Da li da razumem da ovde piše jedno veliko ALI?
Podržavam, uprkos katastrofalno lošim zaključcima.
looping looping 11:13 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.

Jeste da je situacija kompleksna ali meni ovo liči na ženu koja kaže "ja sam kriva što me je muž tukao".

Rokali su nas zbog pogubne politike. Neka tamo "Angie" je sama kriva što su je bombardovali jer nije smenila Miloševića. Alooo! Wake up! Nisi ti nizašta kriva.
angie01 angie01 11:16 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Alooo! Wake up!


e, looping, pa ovo se pretvara u komediju:)
milojep milojep 11:16 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

svašta je moguće pronaći kada se pročačka
javascript:;


A evo i pune naslovnice
milojep milojep 11:19 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu


Ovo je prizemno spinovanje nedostojno odgovora
looping looping 11:22 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
Alooo! Wake up!


e, looping, pa ovo se pretvara u komediju:)

Prvo je probano logikom, onda horor slikama charlija i na kraju moramo da probamo komendijom.
angie01 angie01 11:24 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

prizemno spinovanje


sta je tu tacno spin, pa jos prizeman?!
angie01 angie01 11:36 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

jedan mali poucni odlomak,...ne verujem da ce imati uticaj, ali cu ga ipak staviti.


Filip David | Trijumf primitivizma




Pravo značenje reči primitivac je prost, neobrazovan čovek. Ali kod nas najveće primitivce, oličenje primitivizma, nalazimo upravo među onima koji poseduju nekakvo obrazovaje. Jedna od karakterističnih osobina pravih primitivaca jeste njihova sposobnost da dugo i vešto skrivaju svoj primitivizam. U mirnim vremenima ugnjezde se u nekoj sredini i svojim manirima naizled uglađene osobe, pristojnim izgledom i uljudnim ophođenjem, uspevaju da zavaraju okolinu. Suština je zapravo zamaskirana sa nekoliko skupih odela i nekoliko naučenih fraza. Primitivci su tako ušuškani u samoj srži društva poput larvi koje mogu ostati larve čitavog života. Ali ako naiđu za njih povoljne okolnosti, iz tih larvi se razvijaju štetočine koje iznutra nagrizaju i dovode do propasti sve što dotaknu.



Primitivizam se svuda unaokolo širi kao paučina. A kada nema vetra da ga razduva, štošta se uhvati u njegove mreže. Primitivci jedni druge prepoznaju i onda kada su premazani sa hiljadu zaštitnih boja. Postoji prava internacionala primitivaca i njihova međusobna solidarnost. Podržavaju se i pomažu kada se nađu u nevolji. Primitivizam se jako vezuje za prostakluk, a prostaštvo je za mnoge opčinjavajuće.


Prostak veruje da svet postoji samo njega radi. On nema nedoumica, kolebanja, griže savesti, trauma. Svet viđen njegovim očima je pojednostavljen, uprošćen, bez moralnih dilema. „Ili kako ja kažem, ili nikako!“ Udara pesnicom o stol, ili pesnicom u oko kako bi stavio do znanja da mora biti po njegovom. Ima širok osmeh kojim pokazuje zlatne zube. Nosi razdrljenu košulju da bi otkrio maljave, muške, junačke grudi.


U mirnim vremenima primitivci kao oličenje prostakluka katkad služe za podsmeh. Njihova neutoljiva glad i žeđ da sve prilagode i potčine sebi deluje budalasto i megalomanski. A kao odgovor na sredinu koja im se ruga, stvaraju svoju kulturu, svoju državu u državi. Imaju svoju književnost, svoju muziku, svoje idole, svoje zvezde i kraljeve. Primitivizam je zarazan. Kultura primitivaca u mračnim vremenima postaje državna kultura, njihovi idoli – idoli masa. Duh primitivizma oseća se tada na svakom koraku, vlada nad mišljenjem, utisnut je u svaki delić života, nadmoćno se uzdiže kao metafora svega postojećeg.


Primitivac nanjuši drugog primitivca na daljinu. Primitivac uvažava drugog primitivca. U tom drugom vidi sebe, kao u ogledalu. Vidi grubost koja mu imponuje, prostaštvo kome se divi, autentičnu bezobzirnost. Primitivac u politici poštuje i uvažava samo načelo sile, primitivac u društvu ushićava se opštim bezumljem, a intelektualni primitivac, taj contradictio in adjecto, ali itekako postojeći u društvima zarobljenog uma i sužene svesti, kolektivizma i populizma, uništava svako mišljenje, svaki uzlet duha i u prvim je redovima borbe protiv individualizma. Primitivizam je korov kojeg ima posvuda. Poput je rđe koja se svuda hvata, poput kiseline koja sve nagriza. Primitivan čovek veruje da je uvek u pravu, ne priznaje drugačije mišljenje, slep je i gluv za sve razloge i činjenice. Nije u stanju da ima viziju budućnosti, a prošlost svodi u nekoliko stereotipa kojima objašnjava ukupnu istoriju čovečanstva. Primitivizam je toliko žilav, jak, dosledan i uporan da se prenosi kao nasledna bolest sa generacije na generaciju. I tamo gde se čini da je iskorenjen, iznenada se javlja, niče iz pepela svoga uništenja. „Čežnja za primitivnošću je bolest kulture“, napisao je Santajana.


Primitivizam rađa fanatizam, a fanatizam primitivcima daje novu snagu, snagu varvara spremnih da ruše, gaze, uništavaju. Šovinizam, fažizam, staljinizam, objedinjuju u sebi primitivizam i fanatizam. Fanatici slepo hrle ka ostvarenju svoga cilja. Ujedinjeni su u mržnji. Mase zaslepljene fanatizmom, podjarmljene mržnjom, hranjene primitivizmom, pretvaraju se u ljudska krda. Idu i prema sopstvenom uništenju jer slepilo fanatika i glupost primitivaca jedino mogu biti zaustavljeni istom takvom brutalnom silom kojom su krenuli da unište sopstvenu civilizaciju.




Ovdašnji primitivci spojili su fanatizam i akciju. U ime svoje nacije, ideologije i vere, lome kosti, stvaraju masovna groblja, ostvaruju se u nasilju. Buldožderima melju tela žrtava i bacaju ih u rudarska okna. Jedna žrtva za primitivnu pamet i iz nje izraslu moć i silu, nije ništa. Treba da stradaju stotine hiljada, možda milioni, da se zadovolje neumerene primitivne strasti. Obilazeći ratne invalide svoje vojske jedan ovdašnji vođa ih je pozdravio rečima: „Drago mi je što vas vidim u tolikom broju!“ A jedan drugi, na opomenu da njegov narod više nema nijednog prijatelja u svetu, odgovorio je: „Imamo jednog – Isusa Hrista.“


Sve što ovakvi dodirnu, pretvaraju u svoju suprotnost. Vera postaje blasfemična, rodoljubje kompromitirajuće, kultura ponižavajuća, vlast zaštita bezvlašću, visokoučene institucije paravan za gluposti, politika – utočište za primitivizam i primitivce. Ideološki buzdovan u rukama primitivaca vitla i mlati oko sebe sve čega se dotakne. Jednom probuđeni i osokoljeni primitivizam širi se posvuda nezadrživom snagom, pružajući zastrašujuće primere bezobzirnosti, ponižavanja ličnosti i oduzimanja životu osnovnog dostojanstva.


Primitivizam je izrugivanje duhu i istovremeno označava siromaštvo duha. Samoljublje bez ikakvog pokrića, oholost prema nemoćnima, poniznost prema gospodarima. Primitivci pišu istoriju samoobmana, a „samoobmana je“, kako je kazao pesnik, „ubitačna i za ljude i za narode.“


Može se pretpostaviti da će se sa nastupanjem mirnijih vremena primitivci povući sa glavne scene u pozadinu zbivanja, delujući sa rezervnog položaja. Prostakluk će pokriti pokradenim zlatom, obložiti ga dragim kamenjem i svilom. Ukrasiti diplomama i visokim državnim funkcijama. Biće manje glasni, ali jednako uticajni kao i pre. Oni ne sumnjaju da budućnost pripada njima, kao što im pripada i sadašnjost. Svuda će tražiti i nalaziti saveznike. Prostaštvo, fanatizam, lopovluk, beda duha, vrte ovaj svet. Primitivizam je neukrotiv, on je u samoj srži našega sveta, ali i u samome izvorištu najvećih i najstrašnijih zala.


Filip David, Jesmo li čudovišta, Bosanska knjiga, Sarajevo 1997, str. 151-153.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:42 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.

Bolje da i nisi odgovarala, jer:
- Koliko god bile pogubne političke odluke političkog vrha jedne suverene zemlje (možemo ga zvati i režim), to ne daje pravo bilo kojoj drugoj državi da ga vojno napadne, a kamoli najvećem vojnom savezu bez saglasnosti OUN, i da besomučno ubija nevine civile i uništava civilnu infrastrukturu i privredne objekte.
- Kakav je to program, u vreme dok je Srbija bila objekt ratne agresije NATO, RTS trebala da emituje: obrazovni, zabavni, humoristički, pacifistički... i koja je to državna televizija, dok je njena matična država u ratu, ikada takav program emitovala: BBC, CNN, TF1...
- nije li i program CNN, TF1, BBC i dr. dok su njihove države u okviru NATO, napadale SRJ, bio ratnohuškački, a naravno i dok su napadali Libiju, Avganistan, Irak i još bar dvadesetak suverenih država u poslednje dve-tri decenije?
- Da, Charlie Hebdo naslovnica iz 1999, se odlično uklopala u ratnohuškačku politiku Francuske i drugih zemalja koalicije i time je dala svoj doprinos bombardovanju SRJ, a oni koji su je kreirali snose deo odgovornosti za nevine civilne žrtve.
- Karikaturisti Charlie Hebdo iz 1999.g, kada je reč o Srbima i Srbiji, značajno su kreativniji, ali i perfidniji, u odnosu na svoje kolege karikaturiste iz KundK 1914.g.

angie01 angie01 13:05 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Bolje da i nisi odgovarala, jer:


ne, nego ti i ne odgovaras na to sto ja kazem, nego samo koristis moj komentar da bi ponovio tu besmislenu mantru uporedjivanja i "ali"

ja niti jedanput, ni sada ni nikada pre nisam dala legitimitet bombardovanju i o njemu mislim sve najgore, ali optuzivati karikaturiste, koji iz vizure humora i satire komentarisu svet oko sebe- svidjalo se nama to sto oni tako kazu ili ne- je besmislena relativizacija onog sto su stvarni uzroci i to slepilo nije slucajno.

u tom smislu ne treba da odgovaram ozbiljno!


po ovome sto govorite, apsoluno svaki politicki karikaturista je vise puta u svom radnom veku trabalo da bude smaknut- da l od politicara, ekstremistickih grupa, politickih ili verskih pripadnika,....cim se nekom ne svidja nacin predstavljanja i oseti se povredjenim.


freehand freehand 13:13 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

ne, nego ti i ne odgovaras na to sto ja kazem, nego samo koristis moj komentar da bi ponovio tu besmislenu mantru uporedjivanja i "ali"

u tom smisli ne treba da odgovaram ozbiljno!

Gde si to i kome do sada odgovorila ozbiljno?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:21 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
ne, nego ti i ne odgovaras na to sto ja kazem, nego samo koristis moj komentar da bi ponovio tu besmislenu mantru uporedjivanja i "ali"

Bez tog "ali" teže je razumeti zašto su teroristički akti islamskih fundamentalista, umesto na SAD, preneseni na Francusku. Ali...
... ne sme se zaboraviti da je Francuska, i njen predsednik Sarkozi, predvodila agresiju na Libiju (Odisejeva zora), te da je to bio vešt potez SAD u okviru Obamine, tada novoproklamovane doktrine multilaterizma. Evo, šta o tome piše u gore linkovanom tekstu iz 2011.:

"Najgora podela uloga, ipak, bi bila ona u kojoj je Sarkozi Trojanski konj. Jer, mržnju na daljinu i loš imidž u svteu i Obama i SAD bi nekako izdržali u zamenu za unipolarnu dominaciju, da se nije desio 9/11 (2004). Upravo zbog tog događaja i budućih pretnji, Obama novom doktrinom multilaterizma nastoji da pritisak i mržnju prenese i na američke saveznike. Ukoliko Ajfelov toranj i Jelisejska palata, slično kao Kule bliznakinje i Pentagon, jednog dana postanu mete islamskih teorista, onda je predvodnička uloga Nikole Sarkozija i Francuske u vojnoj intervenciji na Libiju, lukavstvo ravno onom sa Trojanskim konjem."

Moguće da je teroristički akt na Charlie Hebdo samo početak. Ipak, nadam se da grešim.


milojep milojep 14:53 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01
prizemno spinovanje


sta je tu tacno spin, pa jos prizeman?!


Spinuješ/podmećeš/insinuiraš da je neko od nas rekao da je karikatura izazvala bombardovanje! A prizemno jer jednostavno taj glupi način dijaloga vređa!
angie01 angie01 15:16 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Spinuješ/podmećeš/insinuiraš da je neko od nas rekao da je karikatura izazvala bombardovanje! A prizemno jer jednostavno taj glupi način dijaloga vređa!


ovde mogu samo da ponovim komentar na koji si ovo napisao- pa sada, kako ti sta razumes, tu vec ne mogu da uticem puno, narocito sto nije do razumevanja, nego namere.


a ovo si pak ti napisao:

Gore postavljena karikatura je imala svoj doprinos u kreiranju javnog mnjenja zemlje koja je bobmardovala i ubijala drugu suverenu zemlju. Samim tim kreatori te karikature su saučesnici u ubistvu osamdeset osmoro dece i još nekoliko hiljada građana! Koliko god to bilo teško dokazivo zakonski i pravno toliko je lako dokazivo moralno!


e, da, i toliko ste u pravu, da je potrebno da vas cetvorica pritrcite i zajedno ponavljate, kako bi valjda bilo dovoljno glasno:)))...na moj jedan glas.
milojep milojep 15:53 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Da pokušam da ti objasnim! Dakle ja sam između ostalog rekao(i tu si nefer postupila i izvukla samo deo tog posta)

Gore postavljena karikatura je imala svoj doprinos u kreiranju javnog mnjenja zemlje koja je bobmardovala i ubijala drugu suverenu zemlju. Samim tim kreatori te karikature su saučesnici u ubistvu osamdeset osmoro dece i još nekoliko hiljada građana! Koliko god to bilo teško dokazivo zakonski i pravno toliko je lako dokazivo moralno!


Obrati pažnju na boldovane delove!
Naravno da je doprinos te fotografije bombardovanju milioniti deo promila ali je ipak doprinos!Reč saučesnik takođe nešto kazuje pa iz svega toga
koliko zaista treba biti ograničen pa iz gornjeg teksta (ceo blog i kontekst da i ne pominjemo) zaključiti da su glavni krivci za bombardovanje karikaturisti?
A to ti radiš, ne iz ograničenosti, već iz nemoći da održiš svoju priču!
I onda kažeš:
sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu,


To je bezobrazno i tipično NVO-vski (zna se na koje NVO se misli)

tyson tyson 15:53 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Da, Charlie Hebdo naslovnica iz 1999, se odlično uklopala u ratnohuškačku politiku Francuske i drugih zemalja koalicije i time je dala svoj doprinos bombardovanju SRJ, a oni koji su je kreirali snose deo odgovornosti za nevine civilne žrtve.

Pa, verovao ili ne, uklapa se i u kosovsku svakodnevicu tih dana.


angie01 angie01 16:12 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću


To je bezobrazno i tipično NVO-vski


pa vidi, ja nisam koristila ovakve reci u ovome sto ti pokusavas, ocigledno neuspesno, pa onda, prelazis na sledeci nivo, agresivnosti, a to je vredjanje.

to sto ti imas neka druga ubedjenja, pa zbog istih, razvijas neku demagogiju koja ne moze da stoji, jos uvek ne znaci, da treba da si nepristojan prema onima koji ne dele ovo tvoje misljenje.

ovde te pozdravljam, jer ovako necu da razgovaram.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:14 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

tyson
Pa, verovao ili ne, uklapa se i u kosovsku svakodnevicu tih dana.

Kosovska svakodnevnica i prošlih i tih, a i budućih dana, je bila bremenita zločinima svih vrsta, a zločinaca i žrtava je bilo na obe strane. Charlie Hebdo se opredelio samo za jednu stranu i kao loše momke video samo Srbe. Misliš li da je to bilo njihovo viđenje ili je sledio odluke donesene na nekom drugom mestu?

milojep milojep 16:21 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

ovde te pozdravljam, jer ovako necu da razgovaram.


To sam ja a i verovatno ostala trojica koju prozivaš trebali reći tebi!

Jer da sam ja kojim slučajem rekao , da ti opravdavaš NATO bombardovanje i ubijanje par hiljada ljudi, a što bi se tvojom logikom izvuklo iz tvojih komentara, videli bi da li bi reč 'bezobrazan' bila preoštra ili preblaga za pak tvoj rečnik!
milojep milojep 16:27 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Vojislav Stojković
tyson
Pa, verovao ili ne, uklapa se i u kosovsku svakodnevicu tih dana.

Kosovska svakodnevnica i prošlih i tih, a i budućih dana, je bila bremenita zločinima svih vrsta, a zločinaca i žrtava je bilo na obe strane. Charlie Hebdo se opredelio samo za jednu stranu i kao loše momke video samo Srbe. Misliš li da je to bilo njihovo viđenje ili je sledio odluke donesene na nekom drugom mestu?



Naravno.
Kada je looping postavio naslovnicu Charlie Hebdo-a naivno sam se ponadao da je možda u pitanju sarkazam na tadašnje svetske vesti koje su pominjale cifre od preko stotinu hiljada silovanih žena od strane Srba.
Avaj
angie01 angie01 16:31 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Jer da sam ja kojim slučajem rekao , da ti opravdavaš NATO bombardovanje i ubijanje par hiljada ljudi, a što bi se tvojom logikom izvuklo iz tvojih komentara,


da si reako- to bi bila gnusna laz, zlonamerna insinuacija, te glavni dokaz manjkavosti argumenata u celoj diskusiji- ovo, jer prosto nije moglo da ostane ovo tvoje ucitavanje.


a, vezano za temu,


zasto nije bio organizovan skup/mars solidarnosti zbog bombardovanja rts, zbog ubistva Slavka Curuvije, koji je ubijen upravo jer se suprotstavio lazima i propagandi rezima,...ili posle pokusaja atentata na novinara Deajana Anastasijevica- sem grupe bloger b92, koji su se danima skupljali ispred crkve sv Marka- on je ostao potpuno sam u svojoj borbi za slobodnu rec,...ko je bilo koga ko sada lamentira, uporedjije, nabedjuje, sprecio da iskaze svoje osecanje, stav i podrsku?!
milojep milojep 16:51 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

da si reako- to bi bila gnusna laz, zlonamerna insinuacija, te glavni dokaz manjkavosti argumenata u celoj diskusiji


E ovo su upravo prave reči za tvoju tvrdnju o kojoj pričah:

sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu,
angie01 angie01 16:55 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

milojep


ti ocigledno imas problem s razumevanjem....ili ti pak tako odgovara.

baj!
martin_krpan martin_krpan 17:28 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Vojislav Stojković
angie01
sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.

Bolje da i nisi odgovarala, jer:
- Koliko god bile pogubne političke odluke političkog vrha jedne suverene zemlje (možemo ga zvati i režim), to ne daje pravo bilo kojoj drugoj državi da ga vojno napadne, a kamoli najvećem vojnom savezu bez saglasnosti OUN, i da besomučno ubija nevine civile i uništava civilnu infrastrukturu i privredne objekte.
- Kakav je to program, u vreme dok je Srbija bila objekt ratne agresije NATO, RTS trebala da emituje: obrazovni, zabavni, humoristički, pacifistički... i koja je to državna televizija, dok je njena matična država u ratu, ikada takav program emitovala: BBC, CNN, TF1...
- nije li i program CNN, TF1, BBC i dr. dok su njihove države u okviru NATO, napadale SRJ, bio ratnohuškački, a naravno i dok su napadali Libiju, Avganistan, Irak i još bar dvadesetak suverenih država u poslednje dve-tri decenije?
- Da, Charlie Hebdo naslovnica iz 1999, se odlično uklopala u ratnohuškačku politiku Francuske i drugih zemalja koalicije i time je dala svoj doprinos bombardovanju SRJ, a oni koji su je kreirali snose deo odgovornosti za nevine civilne žrtve.
- Karikaturisti Charlie Hebdo iz 1999.g, kada je reč o Srbima i Srbiji, značajno su kreativniji, ali i perfidniji, u odnosu na svoje kolege karikaturiste iz KundK 1914.g.



Red jedne oblande, red fila, red istoričara (od rđave kašike), red "eksperata", druga oblanda, i tako jedno 626 godina. Stojkoviću, ne možete praviti poređenja po kriterijumima koje ti, omega, freehand odredite, i još to uzimati kao univerzalni kriterijum. Mislim možete, ali to je kao da organizujete svjetsko prvenstvo u fudbalu u Petrovcu na Mlavi.

U Srbiji se, organizovano i svjesno konstantno spinuju dva pojma: "agresija" i "građanski rat". Još kada se u košaru ubace "ognjišta", tu onda prestaje srce da kuca.

Bloger Bauer je dole spomenuo Sarajevo. Kada se spomene Sarajevo, uvijek se koristi sintagma koja vama odgovara - "građanski rat" a nikako "argesija" (da ne govorim koliko se žrtvama - Sarajlijama jebe da li ćete ga zvati građanski rat ili agresija). Kada se ukaže na zločin dugogodišnjeg bombardovanja i civilnih i vojnih ciljeva u Sarajevu, bloger predator kaže da je to opsada glavnog grada i da je to legitimna vojna taktika. OK, to nije netačno - opsade gradova su se koristile kao taktika u ww2 da se protivnik ne bi mobilisao i homogenizovao a i da se slomi moral održavajući civile u očajnom stanju.
Međutim, kada se spomene rat sa NATO-m, onda se spominje: saglasnost OUN, međunarodni zakon, civili... Pa jebemu miša, da li se čak i za NATO bombardovanje može reći da je NATO gađao legitimne ciljeve - infrastrukturu - što je abeceda ratovanja ako bi se rat odvio u drugu fazu, a to je kopneno ratovanje. Srbija je sa Albancima napravila konflikt nakon čega NATO staje na stranu Albanaca. Zbog čega je NATO stao na stranu Albanaca, kako je do rata došlo, koja je pravna logika toga svega, istorija, teritorija, to više nije ni bitno. Faktičko stanje je bilo da je do konflikta došlo a na jednoj strani je stajala vojska SRJ a na drugoj OVK i NATO. I to je to. Sarajevskom logikom NATO je mogao da napravi opsadu Beograda - da gruva po civilnim ciljevima, da se srpska vojska ne bi regrutovala a da se civili održavaju konstantno po skloništima u bijednim uslovima da bi se slomio borbeni moral.

Svijet nije vidio patnju Srba 1999 zato što je svijet zao, a Srbima ostaje molitva kao jedino oružje protiv zlog, silnog, nadmoćnog neprijatelja. Taj neprijatelj i dan danas vreba a on se zove spoljni svijet.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:36 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Bloger Bauer je dole spomenuo Sarajevo. Kada se spomene Sarajevo, uvijek se koristi sintagma koja vama odgovara - "građanski rat" a nikako "argesija"


Nažalost, rat u BiH bio je građanski, a ne agresija.

Da je bio agresija, danas BiH ne bi imala nikakvih problema, agresor bi bio odavno pobeđen i život bi išao dalje.

Problem je što jeste bio građanski i posledica gidinama taložene međunacionalne mržnje koja u velikoj meri traje i danas.
urbana_gerila urbana_gerila 17:43 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

angie01

zasto nije bio organizovan skup/mars solidarnosti zbog bombardovanja rts, zbog ubistva Slavka Curuvije, koji je ubijen upravo jer se suprotstavio lazima i propagandi rezima,...ili posle pokusaja atentata na novinara Deajana Anastasijevica- sem grupe bloger b92, koji su se danima skupljali ispred crkve sv Marka- on je ostao potpuno sam u svojoj borbi za slobodnu rec,...ko je bilo koga ko sada lamentira, uporedjije, nabedjuje, sprecio da iskaze svoje osecanje, stav i podrsku?!


odgovoriću, ponovo, samo u svoje ime, i, da ne bude zabune, odgovor je ispisan ovde jer ga upućujem tebi.

nemam afirmativni stav u pogledu delanja ni pokojnog ćuruvije ni, fala bogu živog, anastasijevića.
samim tim bi iskazivanje podrške, u mom vrednosnom sistemu, bilo licemerno, ma kako ne opravdavao to što im se desilo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:47 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

tyson
Da, Charlie Hebdo naslovnica iz 1999, se odlično uklopala u ratnohuškačku politiku Francuske i drugih zemalja koalicije i time je dala svoj doprinos bombardovanju SRJ, a oni koji su je kreirali snose deo odgovornosti za nevine civilne žrtve.

Pa, verovao ili ne, uklapa se i u kosovsku svakodnevicu tih dana.




Pa može da se ugura u to, može zaista.
Ali! :)
Ali postoji i nešto što se zove tendencioznost. Tendenciozno ne mora, i uglavnom nije, pogrešno ali je uvek negativno.

Kad bi postojala neka karikatura koja ovako tretira, hajd recimo, čupanje organa Srbima ili tako nešto, onda bi se moglo reći da su oni na svoj način opisivali stanje.
Ali toga nema pa je njihov opis stanja manjkav, a pri tom se jedna strana crta kao zla a druga nevina.
Da li se to uklapa u svakodnevicu?

Ili, da su pored muhameda sa bombom nacrtali i drugu stranu, recimo radikalne ateiste u ludačkim košuljama, moglo bi se govoriti o slikanju realnosti na karikaturalan način, ovako ne.
Ovako oni zauzimaju jasan politički stav, a na žalost sadašnji svet je u takvom stanju da jedna strana ne oprašta uvrede.
To je opis stanja, takav nam je trenutak u kome postojimo.
Suprotstaviti se njima je možda hrabrost, ali hrabrost nikada nije besplatna.
mariopan mariopan 17:49 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Vojislav Stojković
"Ne bih da me neko shvati pogrešno, ali voleo bih da se i 1999. negde na svetu skupila grupa ljudi s transparentom: "Je Suis RTS."

Skidam kapu za ovu kolumnu i pitanja koja si u njoj postavio.

И ја да се придружим, Крстићу, свака част.
martin_krpan martin_krpan 17:51 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Nebojsa Krstic
Bloger Bauer je dole spomenuo Sarajevo. Kada se spomene Sarajevo, uvijek se koristi sintagma koja vama odgovara - "građanski rat" a nikako "argesija"


Nažalost, rat u BiH bio je građanski, a ne agresija.

Da je bio agresija, danas BiH ne bi imala nikakvih problema, agresor bi bio odavno pobeđen i život bi išao dalje.

Problem je što jeste bio građanski i posledica gidinama taložene međunacionalne mržnje koja u velikoj meri traje i danas.


Pa dobro, može li se reći da je rat na Kosovu bio građanski rat kao posljedica godinama nataložene međunacionalne mržnje koja u velikoj meri traje i danas? Separatizam je samo rezultat svega toga. NATO akcija je samo pakt sa jednom stranom, i ništa više.
isidora.k isidora.k 17:56 11.01.2015

Re: Saglasna


SKOČIMO U PROVALIJU PROŠLOSTI ZAGRLJENI





" JE SUIS RTS "
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:59 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću


Nažalost, rat u BiH bio je građanski, a ne agresija.

Da je bio agresija, danas BiH ne bi imala nikakvih problema, agresor bi bio odavno pobeđen i život bi išao dalje.

Problem je što jeste bio građanski i posledica godinama taložene međunacionalne mržnje koja u velikoj meri traje i danas.



Pa dobro, može li se reći da je rat na Kosovu bio građanski rat kao posljedica godinama nataložene međunacionalne mržnje koja u velikoj meri traje i danas? Separatizam je samo rezultat svega toga. NATO akcija je samo pakt sa jednom stranom, i ništa više.


Sukob na Kosovu je bio etnički.

Oko uloge NATO:

Ja, ako je to uopšte bitno, žalim što Srbija nije ušla u NATO početkom 90-ih. Da je to učinila Kosovo bi postalo nezavisno na sveti Nikad.

Takođe, ako je to bitno, ja sam pristalica da Srbija dans postane članica NATO iz više razloga među kojima je i taj što bi to bio garant da se ovde nikad više niko neće zajebavati sa separatizmom.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:03 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

krpa(n) neznalica
Pa jebemu miša, da li se čak i za NATO bombardovanje može reći da je NATO gađao legitimne ciljeve - infrastrukturu - što je abeceda ratovanja ako bi se rat odvio u drugu fazu, a to je kopneno ratovanje.


Nije svaka "infrastruktura" legitiman cilj u jednom ratu. Na primer Human Rights Watch navodi (bar) desetak slucajeva bombardovanja ciljeva koji nisu bili legitimni vojni ciljevi niti su imali vojnu svrhu: tu je naravno RTS, zatm toplana, pa onda nekoliko mostova (nije svaki most automatski legitiman vojni cilj). I HRW kaze da je od slucajeva koje su oni analizarali od poginulih civila (njih vise stotina) vecina njih poginula prilikom gadjanja koji nisu bili legitimni vojni ciljevi! Znaci krpane, ratni zlocini!


krpa(n)
Svijet nije vidio patnju Srba 1999 zato što je svijet zao, a Srbima ostaje molitva kao jedino oružje protiv zlog, silnog, nadmoćnog neprijatelja.


Nije bio u pitanju bio "svijet" nego zapadne zemlje, clanice NATO, koje su se svrstale na jednu stranu i same izvrsile agresiju, prekrisile vise medjunardnih normi i propisa ... ukljucujuci tu i zenevsku konvenciju (kako se vidi lepo u prethodnom pasusu). I pri tom su masovno manipulisale sopstvenim javnim mnjenjem uskracujuci obisnim gradjanima objektivne informacije...
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:04 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Pa dobro, može li se reći da je rat na Kosovu bio građanski rat


Pa naravno da jeste bio dok se NATO nije uključio.
Martine, hajd pročitaj malo o onome o čemu bi da pričaš jbg.
Pročitaj šta je to građanski rat, ovako baš pišeš besmislice.

U građanskom ratu se između sebe rokaju Predator i Elis, oba u svojoj državi.
Kad strana vojska uđe na tuđu teritoriju to nije građanski rat, to je agresija.
Nije teško da se nauči jbg.
martin_krpan martin_krpan 18:24 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Nije svaka "infrastruktura" legitiman cilj u jednom ratu. Na primer Human Rights Watch navodi (bar) desetak slucajeva bombardovanja ciljeva koji nisu bili legitimni vojni ciljevi niti su imali vojnu svrhu: tu je naravno RTS, zatm toplana, pa onda nekoliko mostova (nije svaki most automatski legitiman vojni cilj).


Haha, pa po predatorovoj doktrini i civilni ciljevi su legitiman ratni cilj a ne neke toplane i sredstva za propagandu.
martin_krpan martin_krpan 18:27 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

hoochie coochie man
Pa dobro, može li se reći da je rat na Kosovu bio građanski rat


Pa naravno da jeste bio dok se NATO nije uključio.
Martine, hajd pročitaj malo o onome o čemu bi da pričaš jbg.
Pročitaj šta je to građanski rat, ovako baš pišeš besmislice.

U građanskom ratu se između sebe rokaju Predator i Elis, oba u svojoj državi.
Kad strana vojska uđe na tuđu teritoriju to nije građanski rat, to je agresija.
Nije teško da se nauči jbg.


Nema se tu šta naučiti. Hrvati kažu - agresija. Bošnjaci kažu - agresija. Srbi kažu - građanski rat. Svi imaju svoje naočare. Mislim, kako god ta tema da se okrene, ishod je lose-lose za sve.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:41 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Hrvati kažu - agresija. Bošnjaci kažu - agresija. Srbi kažu - građanski rat.

A šta ti kažeš?
Pusti ti i Srbe i Hrvate i Bošnjake, svi oni po nekad, kad im je to u interesu lažu, navlače naivne na svoju stranu.
Nego ti lepo nauči šta je građanski rat a šta agresija, pa onda sam proceniš.
Ili ti to ne umeš nego se opredeliš koga ćeš da slušaš, za koga da navijaš, pa čekaš da ti on saopšti tvoje mišljenje?
trala.la trala.la 18:43 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

freehand
ali su pored ovih ubica, koju su bombu bacili u tom zlocinu ucestvovali i oni koji su ih u zgradi ostavili.

Pa da, isto kao i francuska Vlada koja je karikaturiste u zgradi ostavila.

Misliš da je njihova Vlada znala kada će i gde napad uslediti?
martin_krpan martin_krpan 18:46 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Nego ti lepo nauči šta je građanski rat a šta agresija, pa onda sam proceniš.


Ok. Poslaću ti seminarski rad a ti mi onda daj neki feedback.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:47 11.01.2015

Re: U sridu, g. Krstiću

Ok. Poslaću ti seminarski rad a ti mi onda daj neki feedback.


Ajd, ali ako bude dosadan nemoj me terati da ga čitam.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana