Zdravlje| Život| Životinjski svet

我接種了疫苗,你

mikele9 RSS / 26.01.2021. u 20:17

Nagovarala me žena već duže vreme da se vakcinišem. Iznosila razloge: Imaš preko 70 atistopalima, nemaš hrskavicu u kolenima, rizična si grupa bre!  Prelomim, pronađem na lap topu e-upravu i popunim upitnik. Na moje veliko iznenađenje, posle deset minuta dobijem SMS da sam se uspešno prijavio i da će mi se javiti. U pitanju je bio Institut Batut. Na moje još veće iznenađenje, posle pet dana dobijem poruku i na mobilni i na E-mail da mi je zakazano vakcinisanje 25. 01. 2021 god. U 9 sati i četrdeset pet minuta! Zinem kao Krap! Hajde da bar nešto funkcioniše kako treba u ovoj državi, pomislim.

25. 01. 2021, čist i mirišljav kao da sam izašao iz mašine za veš, obučem jaknu, štap u ruke i sa dva prevoza stignem na sajam. Beogradski sajam je godinama bio moja druga kuća. E, ali! Nekada sam trčao uz stepenice a sada se jedva popeo držeći se za gelender. Čim sam se popeo video sam dugačak red, od Beograda na vodi pa sve do hale11 i to po petoro jedno do drugog! Ispred hale 11 šator kroz koji prolaze prozvani ali i oni koji nemaju zakazano. Naravno da nemam ništa protiv. Obiđem ja red, jedva stojim na nogama i uz pomoć štapa, probijem se što sam mogao bliže šatoru, Tamo jedan medicinar čita imena i prezimena zakazanih i to od 9 sati!!! Pričekam malo, već je prošlo moje vreme i onda kako me bog dao i životno iskustvo, počnem da se laktam izazivajući čitave salve negodovanja. Ič se ne obazirući na to, probijem se do šatora i kažem medicinaru kada imam zakazano, da sam invalid i srčani bolesnik, ne mogu da stojim, ne mogu da čekam i on me pusti u šator. Tamo me sačeka devojka obučena u beli kombinezon sa maskom na licu, uze neki formular, zatraži mi ličnu kartu, popuni ga i za dva minuta bi gotovo. Sačekam sa grupom od desetoro ljudi pet minuta i onda nas pustiše u halu. Idite desno, daće vam još jedan papir. Uradim tako, zatraže mi prvi papir, nešto popune i kažu mi idite u odeljak broj 12 kod lekarke. Odem, sednem, lekarka mlađa plavuša me pita o bolestima i terapijama, kada je čula šta sve pijem, reče da to nije kontraindikativno i da mogu da primim vakcinu. Izađem i upute ma u jedan odeljak, skinem sve osim potkošulje, a da, lekarka me pitala da li sam levoruk ili dešnjak i upisala, dam papire, sedite, kaže lepa kratke kose crnka. Pukne mi inekciju, nisam je ni osetio. Na ubod stavi natopljenu vatu, pridržite, kaže i preko vate mi prilepi flaster. Eto gotovo, srećno. Hvala, srećno i vama, odgovorim. Za pet do šest nedelja biće vam javljeno da dođete po drugu inekciju. Obučem se, izađem iz odeljka, prelepa sestrica a sve su bile obučene u bele kombinezone sa maskama na licu, mi kaže: Ovde levo je čekaonica, sedite malo i odmorite se. Kažem joj: Gde vas nađoše tako lepe i umiljate? Hvala vam gospodine, odgovori nasmejanih očiju. Mi smo učenice završne godine medicinske škole. Žive i vesele bile, želim van sve najbolje ubuduće, rekoh. Po ceo da na nogama a ljubazne i nasmejane, da ne poveruješ! Ovde i sada, u ovoj zemlji, pomislim: Ima nade. E da, vakcina je bila kineska.

P.S. Ideogrami u naslovu: Ja sam se vakcinisao a vi?



Komentari (429)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 20:34 26.01.2021

A ne za 21. dan

Za pet do šest nedelja biće vam javljeno da dođete po drugu inekciju

?
highshalfbooze highshalfbooze 22:02 26.01.2021

Re: A ne za 21. dan

?


Meni rekli za tri nedelje. Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu
st.jepan st.jepan 22:25 26.01.2021

Re: A ne za 21. dan

highshalfbooze
?

Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu

I meni se čini.
Jer previše se ističe da s drugom dozom neće biti problema.
Kad god mi ovde više od jedared kažu, "ne brini", ja se bogme refleksno zabrinem.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:59 26.01.2021

Re: A ne za 21. dan

st.jepan
highshalfbooze
?

Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu

I meni se čini.
Jer previše se ističe da s drugom dozom neće biti problema.
Kad god mi ovde više od jedred kažu, "ne brini", ja se bogme refleksno zabrinem.


Pa kaže onaj neki doktor iz Niš da imaju dva frižidera, i kad odeš po 1. vakcinu oni iz prvog izvade dve, pa jednu stave u drugi frižider, da te čeka kad ponovo dođeš. Ja nešto gluplje nisam čuo u životu, to bre kao da je 19. vek pa ne može da se drugačije prati čega koliko ima na lageru.
A možda i zato što je sve na kineskom na bočicama, pa ko će to da gleda, broji i zavodi...




mirelarado mirelarado 00:01 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
st.jepan
highshalfbooze
?

Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu

I meni se čini.
Jer previše se ističe da s drugom dozom neće biti problema.
Kad god mi ovde više od jedred kažu, "ne brini", ja se bogme refleksno zabrinem.


Pa kaže onaj neki doktor iz Niš da imaju dva frižidera, i kad odeš po 1. vakcinu oni iz prvog izvade dve, pa jednu stave u drugi frižider, da te čeka kad ponovo dođeš. Ja nešto gluplje nisam čuo u životu, to bre kao da je 19. vek pa ne može da se drugačije prati čega koliko ima na lageru.
A možda i zato što je sve na kineskom na bočicama, pa ko će to da gleda, broji i zavodi...







A kako kod vas napreduje vakcinacija?

srdjan.pajic srdjan.pajic 01:00 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mirelarado
srdjan.pajic
st.jepan
highshalfbooze
?

Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu

I meni se čini.
Jer previše se ističe da s drugom dozom neće biti problema.
Kad god mi ovde više od jedred kažu, "ne brini", ja se bogme refleksno zabrinem.


Pa kaže onaj neki doktor iz Niš da imaju dva frižidera, i kad odeš po 1. vakcinu oni iz prvog izvade dve, pa jednu stave u drugi frižider, da te čeka kad ponovo dođeš. Ja nešto gluplje nisam čuo u životu, to bre kao da je 19. vek pa ne može da se drugačije prati čega koliko ima na lageru.
A možda i zato što je sve na kineskom na bočicama, pa ko će to da gleda, broji i zavodi...







A kako kod vas napreduje vakcinacija?



Koja vakcinacija?

Pa ide polako (bukvalno), starci se vakcinišu, nama su javili da će opšta vakcinacija da krene sredinom godine, mada može da bude ranije ako odobre i ovu JJ-jevu, i ako Fajzer malo ubrza sa isporukama. Dakle, mahom Fajzeruša ili Moderna, ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke, a na vas gledamo kao na pokusne kuniće kojima daju hladni otrov.

Ispostavilo se (kao da je iko normalan mislio da će biti drugačije) da Tramp i oni njegovi satrapi nisu imali nikakav plan za borbu protiv korone, iako se ovaj u predizbornoj kampanji na sva usta hvalio sa nekavim Fart Speedom, to je bila obična sviraža, i sad ovaj naš Superdeka, Bajden, ne zna kako da se snađe pošto je i on nalagao svašta o 100 miliona vakcinisanih ljudi za 100 dana vlade, pa se sad vadi na Trampa i prethodnu vlast (zvuči poznato?) što će malo morati da izneveri obećano.

Ali nema veze, samo kad smo se Trampa otarasili.





mirelarado mirelarado 01:11 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ali nema veze, samo kad smo se Trampa otarasili.




Ali, bez zezanja, pitam zato što bih volela da se svet što pre iščupa iz ove nepodnošljive pandemijske petlje... Pogurajte malo deku, treba to sve mnogo brže da ide.
gvozden1 gvozden1 01:18 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke

Pa bude li malo lakše?
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:45 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mirelarado
Ali nema veze, samo kad smo se Trampa otarasili.




Ali, bez zezanja, pitam zato što bih volela da se svet što pre iščupa iz ove nepodnošljive pandemijske petlje... Pogurajte malo deku, treba to sve mnogo brže da ide.


Deki merimo svaki potez, i pamtimo, jer biće izbori opet, ako ovaj do tada poživi... ako ne on, onda Kamala.

A eto i Vučić je ležerno natuknuo da bi mogla fabrika vakcina da se digne u Srbiji, što da ne, diže čovek spomenike velikaniuma, beograde na vodi, kovid bolnice, ja ne vidim što ne bi mogao i fabriku vakcina?




srdjan.pajic srdjan.pajic 01:47 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

gvozden1
ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke

Pa bude li malo lakše?


Bude, naravno.

A čiju ćeš ti vakcinu da primiš, četničku ili komunjarsku ili oligarsku?

aureus aureus 02:41 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

A eto i Vučić je ležerno natuknuo da bi mogla fabrika vakcina da se digne u Srbiji, što da ne, diže čovek spomenike velikaniuma

Paaah...na maketi je Stefan Nemanja u ruci držao krst, ali je, pred postavljanje spomenika, umjetniku naloženo da unese izvjesne izmjene pa sad drži vakcinu.


Originalna ideja (koja se meni više sviđala, mada bih umjesto "ruskog krsta" odabrao neki drugi)


Izvedeno stanje. Nemanja u ruci drži ogromni špric, u cilju popularizacije vakcine u narodu.
bene_geserit bene_geserit 02:45 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

opšta vakcinacija da krene sredinom godine, mada može da bude ranije ako odobre i ovu JJ-jevu, i ako Fajzer malo ubrza sa isporukama. Dakle, mahom Fajzeruša ili Moderna, ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke, a na vas gledamo kao na pokusne kuniće kojima daju hladni otrov

Kod nas danas u firmi bio miting o vakcinama, pa su nam objasnili kako kineska vakcina pojma nema (tj. oko 50% efikasnosti), rusku nisu ni pominjali, a da su ove 2 mrna super i kažu do juna očekuju da 70% populacije u Kaliforniji bude vakcinisano.
Btw, to za efikasnost i kineske i ovih drugih ne verujem ništa. Za tu 94-95% efikasnost, Ima tekstova koji drve o "efficacy vs. effectiveness" vakcina, ali sve nešto zavrću te zavisi od mutacija, od godišta i zdravlja pa ispade to što su oni izmerili u clinical trial sa stvarnim svetom ne mora da ima puno veze.

Većina ovih koje znam čeka ovu Johnson&Johnson vakcinu da vide efikasnost u trećoj fazi testiranja, ali ima i onih koji kažu daj bilo šta što pre da to već jednom skinemo sa one stvari (trenutno je neka faza 1b što mu dođe oni preko 65, medicinski radnici i sl., jednom kad dođe faza 1c a uskoro će imaće i za nas što smo taze pedesetogodišnjaci, ako želimo a možda i ako ne želimo).
aureus aureus 03:15 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

bene geserit
Kod nas danas u firmi bio miting o vakcinama, pa su nam objasnili kako kineska vakcina pojma nema (tj. oko 50% efikasnosti), rusku nisu ni pominjali, a da su ove 2 mrna super i kažu do juna očekuju da 70% populacije u Kaliforniji bude vakcinisano.
Btw, to za efikasnost i kineske i ovih drugih ne verujem ništa. Nikako da precizno kažu šta mu dođe ta 94-95% efikasnost tačno.

Odnosi se na efikasnost u spriječavanju pojave klinički prepoznatljive bolesti (u slučaju Moderne i Fajzera). Dakle, to im je bilo primarno da postignu, i postigli su u kliničkim ispitivanja - a isto sugerišu i najnoviji rezultati (vezano za Fajzer) iz Izraela koji je šampion u brzini vakcinisanja stanovništva.
Što se tiče državne kineske kompanije Sinofarm (koja zapravo pravi dvije vakcine, ali u Srbiju i ostale zemlje je došla varijanta "Peking" ) tu je sama kompanija rekla - 79 posto. I skoro da ništa drugo nije rekla, a još nisu objavljeni ni potrebni rezultati u nekim časopisima, pa je nemoguće komentarisati.
Što se tiče privatne kineske kompanije Sinovac, oni su imali dosta šašavo odrađenu fazu 3 u nekoliko zemalja i rezultati se dosta razlikuju. U Turskoj su objavili 90 posto, ali je uzorak bio mali (više hiljada je učestvovalo, ali je objavljeno za otprilike hiljadu). U Brazilu su imali 15 hiljada ljudi, i kompanija je na kraju dala podatke za razne nivoe zaštite, ali tu ide trostruko "ali"...Ako se dobro sjećam, svi učesnici su - medicinski radnici. A to stvari krivi na bar dva načina: prvo što dolaze u kontakt sa virusom vjerovatno češće nego obična populacija, a drugo što ipak više nose maske, rukavice, peru ruke itd...i treće - ipak je to "working age" populacija. A ovdje, u ovoj pandemiji je bitno i kako vakcina štiti starije ljude iz opšte populacije. I sve u svemu, nije mi jasno što nisu radili normalno testiranje na 20-30 hiljada ljudi u opštoj populaciji.

Koliko mi je poznato nijedan proizvođač još uvijek ne zna šta se dešava sa transmisijom, odnosno da li i koliko vakcina spriječava transmisiju. Očigledno ove vakcine koje su prve prošle kroz cilj (Pfizer-BioNTech, Moderna, Astra-Zeneca, Sputnik V, Sinopharm i Sinovac)* spriječavaju simptome, razvoj težih oblika bolesti, hospitalizaciju i smrtne ishode ali još se ne zna da li i koliko spriječavaju to da zakačiš virus i da ga preneseš dalje. Što nije potpuno nebitno.

*) U Indiji je, paralelno sa Astra-Zenekinom vakcinom koju tamo proizvodi onaj njihov Institut za serume nedavno odobrena i vakcina domaćeg proizvođača, iako je tek započela fazu 3. Proizvođač je Bharat Biontec, vakcina se zove Covaxin i odobrena je na osnovu uspješno završenih faza 1 i 2, pretpostavljam zato što je bilo dosta učesnika, a i što je imunološki odgovor bio zadovoljavajući, a i prošlo je dosta mjeseci a učesnicima nije ništa, dakle, prilično je bezbjedna. No kao što nedavno reče Adar Poonawalla iz Instituta za serume u Indiji, bezbjedna je i voda, ali to ne znači da je efikasna protiv virusa.
Ja se ipak nadam da je Covaxin i efikasan.
Pogotovo zato što je Indija prije nekoliko dana započela vakcinaciju a ljudi ne mogu da biraju između Astra-Zenekine i Bharatove vakcine.
nsarski nsarski 03:50 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Paaah...na maketi je Stefan Nemanja u ruci držao krst, ali je, pred postavljanje spomenika, umjetniku naloženo da unese izvjesne izmjene pa sad drži vakcinu.


Zlaćani, ti me neodoljivo podsećaš na onog engleskog slikara (Sir Godfrey Kneller) koji je izjavio: "svet bi bio mnogo bolje mesto, da su mene konsultovali tokom Stvaranja".

Mač/špric-vakcina...nah! Bogati Arapi, finansijeri, koji će naseljavati taj deo Grada na Vodi, ne vole da vide krst. Otud...
niccolo niccolo 09:27 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

(trenutno je neka faza 1b što mu dođe oni preko 65, medicinski radnici i sl., jednom kad dođe faza 1c a uskoro će imaće i za nas što smo taze pedesetogodišnjaci, ako želimo a možda i ako ne želimo)

I kod nas je trebalo da bude po fazama i prioritetima, ali su onda odjednom rekli "navali narode, još malo pa nestalo"...
gvozden1 gvozden1 09:42 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan


A čiju ćeš ti vakcinu da primiš, četničku ili komunjarsku ili oligarsku

Ma nemam pojma, to mi je na periferiji periferije, što se razmišljanja tiče.
Niti znam šta o tome, a posebno ne toliko da bih imao jasan stav koja je bolja.

A sve mi se čini da većina koja ga ima, stav zasniva na politici a ne na medicini.

Ok mi je što Srbija nije na začelju po količini vakcina, ne busam se u junačke srpske grudi da smo najbolji na svetu, ali mi je sasvim ok što nismo najgori.

A ti, ne veruješ u komunističku nauku, ne bi vakcinu sa petokrakom?

Izdajniče:)
niccolo niccolo 09:48 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

A sve mi se čini da većina koja ga ima, stav zasniva na politici a ne na medicini.

Pa naravno. U najboljem slučaju možemo da zaključimo par stvari - da se vakcine u redovnoj situaciji duže testiraju, da su sada kraće testirane i da se stoga ne mogu znati svi neželjeni efekti. Međutim, sve ovo važi za svaku od vakcina, ne možeš objektivno da izdvojiš nijednu od njih za koju bi mogao da kažeš da ovo ne važi. Tako da stav svakako nije zasnovan na medicini.

Ok mi je što Srbija nije na začelju po količini vakcina, ne busam se u junačke srpske grudi da smo najbolji na svetu, ali mi je sasvim ok što nismo najgori.

Tu je sasvim ok posao uradila vlast (credit where credit is due, što bi rekli kod pajića i benea).
solo solo 10:23 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

A čiju ćeš ti vakcinu da primiš, četničku ili komunjarsku ili oligarsku?


Ти си као мали примио погрешну очигледно.
gvozden1 gvozden1 10:36 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Tako da stav svakako nije zasnovan na medicini

Onda bratsku rusku, pa ako treba da se mre, nek se mre :)
milisav68 milisav68 11:49 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Pa kaže onaj neki doktor iz Niš da imaju dva frižidera, i kad odeš po 1. vakcinu oni iz prvog izvade dve, pa jednu stave u drugi frižider, da te čeka kad ponovo dođeš. Ja nešto gluplje nisam čuo u životu, to bre kao da je 19. vek pa ne može da se drugačije prati čega koliko ima na lageru.
A možda i zato što je sve na kineskom na bočicama, pa ko će to da gleda, broji i zavodi...


gedza.73 gedza.73 11:53 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
Nemanja u ruci drži ogromni špric

A vidi ruke, što bi rekli u onom vicu.

U drugoj ruci na papiru bi trebalo da piše
Bog premilostivi utvrdi Grke carevima, a Ugre kraljevima, i svaki narod razdeli, i zakon dade i naravi ustanovi, i gospodare nad njima, po običaju i po zakonu rasporedivši svojom premudrošću.

Stoga po mnogoj svojoj i neizmernoj milosti i čovekoljublju darova našim pradedovima i našim dedovima da vladaju ovom zemljom srpskom

I obnovih svoju dedovinu i većma utvrdih Božjom pomoću i svojom mudrošću, danom mi od Boga, i podigoh propalu svoju dedovinu i predobih: od morske zemlje Zetu i sa gradovima, a od Arbanasa Pilot, a od grčke zemlje Lab sa Lipljanom, Dubočicu, Reke, Zagrlatu, Levče, Belicu, Lepenicu.

Između redova se izdvaja nekoliko podataka. Grci i Ugari pa pored njih Srbi koji su povratili svoju dedovinu na navedenim prostorima.

Znam da su nacije nastale tek u XIX veku, da Srbi nisu Srbi, da Sretenjski ustav je tek mrtvo slovo na papiru, da Garašanin sa svom intelektualnom elitom i Načertanijem ratni huškač, destabilizator regiona i velikosrbin al' šta da se radi. Bar tih dva, tri istorijska dokumenta koje su vazda nepismeni, vazda zaostali, krezubi i vazda zlikovački Srbi napisali u istoriji su dovoljna da se ne mora falsifikovati kako smo potomci faraona, bogumila a da su nam crkve gradili narodi i narodnosti.

Takođe svako kome se ne dopadaju reči u Hilandarskoj povelji može da reaguje i u slučaju Magna karte napisane nekih petnaestak godina kasnije pa da izbaci nacionalnu dorednicu te povelje a unese neku vrstu BHS jezika sa svim nenavedenim novonastalim dijalektima.

Eto lepo je znati da postoji deklaracija o srpskoj nezavisnosti u kojoj su navedene srpske granice i godina kada je napisana.

Špric, kako si ga nazvao, mi je manje privukao pažnju



niccolo niccolo 12:05 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

da Garašanin sa svom intelektualnom elitom i Načertanijem ratni huškač, destabilizator regiona i velikosrbin al' šta da se radi

Ovo je inače presmešno. Prvo što se taj dokument odnosio na konkretan vremenski trenutak, drugo što se nije ni primenjivao od kako je Garašanin bio izgubio uticaj, a treće što su rezultati celokupnog tog bavljenja bili skoro pa ništa.
docsumann docsumann 12:12 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
Nemanja u ruci drži ogromni špric


gedza.73 gedza.73 12:28 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

niccolo
da Garašanin sa svom intelektualnom elitom i Načertanijem ratni huškač, destabilizator regiona i velikosrbin al' šta da se radi

Ovo je inače presmešno. Prvo što se taj dokument odnosio na konkretan vremenski trenutak, drugo što se nije ni primenjivao od kako je Garašanin bio izgubio uticaj, a treće što su rezultati celokupnog tog bavljenja bili skoro pa ništa.

Načertanije je bila jedna od poštapalica kojom bi se potvrdila veliksrpska huškačka politika na Balkanu.
guska-i-rostilj guska-i-rostilj 12:39 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ово са два фрижидера је сјајна метода да се, пуњењем другог фрижидера од нуле, сигурно резервише друга доза за оне који су примили прву, уз неопходно администрирање. Дакле, сви твоји закључци, srdjan.pajic, изведени из приче лекара “из Ниш“ су погрешни! Додатна реченица да „ништа глупље ниси чуо у животу“ говори о чудној потреби да поделиш своји плитке коментаре са интернет јавношћу!
guska-i-rostilj guska-i-rostilj 12:40 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ово са два фрижидера је сјајна метода да се, пуњењем другог фрижидера од нуле, сигурно резервише друга доза за оне који су примили прву, уз неопходно администрирање. Дакле, сви твоји закључци, srdjan.pajic, изведени из приче лекара “из Ниш“ су погрешни! Додатна реченица да „ништа глупље ниси чуо у животу“ говори о чудној потреби да поделиш своји плитке коментаре са интернет јавношћу!
gvozden1 gvozden1 12:51 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Načertanije je bila jedna od poštapalica kojom bi se potvrdila veliksrpska huškačka politika na Balkanu.

Ma budalaštine onih koje uopšte ne zanima istina.
Istina je svima na dohvat ruke, da ih zanima lako bi je saznali.

Načertanije je prvenstveno nastalo kao antiruski dokument, tj pokušaji da se spreči ruski uticaj na Balkanu, a to je moglo samo preko Srbije jer ostali nisu postojali kao politički faktor u to doba.

Iza načertanija stoji Poljak Čartoriski, ministar u ruskoj vladi koji je primio Karađorđeve predstavnike u Rusiji, protu Mateju i ostale, koji se kasnije razišao sa Rusijom i radio direktno protiv njenih interesa.

U taj njegov rad i ideju se uklapala velika država na Balkanu koja bi se mogla osamostaliti i odbiti ruski uticaj.

U tom izvornom obliku čak se i ne priča o srpskoj državi nego o, uslovno rečeno, Jugoslaviji.

Garašanin ipak to nije hteo da prihvati i on piše, Srbi, Srbija u dokumentu.

Sa tumačenjima o kojima pričaš načertanije nema ama baš nikakve veze, to su čiste izmišljotine.

Posebno što taj dokument zaista nije imao uticaj ni dejstvo na bilo šta realno.

Al drekneš Načertanije i Memorandum i misliš da si dokazao da su Srbi koljači i divljaci, koji misle samo o tome kako da pokolju sve oko sebe.
gedza.73 gedza.73 13:03 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

gvozden1
Sa tumačenjima o kojima pričaš načertanije nema ama baš nikakve veze, to su čiste izmišljotine.

To da. Ali je Nikolo u pravu. Tek sad kad sam pročitao ponovo video sam da sam ih stavio u istu ravan što je potpuna greška.
mikele9 mikele9 13:24 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

?

Verovatno sam pogrešno razumeo.
mariopan mariopan 14:23 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

st.jepan
highshalfbooze
?

Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu

I meni se čini.
Jer previše se ističe da s drugom dozom neće biti problema.
Kad god mi ovde više od jedared kažu, "ne brini", ja se bogme refleksno zabrinem.

Čim čujem da neće biti problema moje uši same rade translejt u "biće problema".

Nego Mikele neka ti je sa srećom, junački si to odradio.
mikele9 mikele9 14:32 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Nego Mikele neka ti je sa srećom, junački si to odradio.

Hvala koleginice, valjda će sve biti u redu!
mariopan mariopan 14:57 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
A eto i Vučić je ležerno natuknuo da bi mogla fabrika vakcina da se digne u Srbiji, što da ne, diže čovek spomenike velikaniuma

Paaah...na maketi je Stefan Nemanja u ruci držao krst, ali je, pred postavljanje spomenika, umjetniku naloženo da unese izvjesne izmjene pa sad drži vakcinu.


Originalna ideja (koja se meni više sviđala, mada bih umjesto "ruskog krsta" odabrao neki drugi)


Izvedeno stanje. Nemanja u ruci drži ogromni špric, u cilju popularizacije vakcine u narodu.


Mene sada, ovako sa mačem u ruci umesto krsta, ta figura podseća na senilnog starca koji je negde pošao ali ne zna gde i ne zna šta ima u ruci, pa mu to treba pažljivo uzeti da se ne poseče.
mariopan mariopan 15:00 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mikele9
Nego Mikele neka ti je sa srećom, junački si to odradio.

Hvala koleginice, valjda će sve biti u redu!

Ma biće sigurno, veruj mi znam

Šta je preko nas prešlo ovo su sada samo sitnice, tek da nam ne bude dosadno u životu.
aureus aureus 16:04 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

gedza.73
Špric, kako si ga nazvao, mi je manje privukao pažnju

Meni je privukao jer, kao što rekoše, đavo je u detaljima. Pa između ostalog, i to što si napisao da drži u drugoj ruci - potvrđuje upravo tu važnost detalja. Detalji i njihova izvedba su u vajarstvu posebno bitni jer često jasno prave razliku između neznalice i mediokriteta, zatim između majstora i mediokriteta i naposlijetku - između majstora i genija.
Kad čujem da se u Srbiji u zadnjih 10-20 gradi neki spomenik obično pretrnem jer ih je toliko smandrljano, bez prave suštine i izvođačkog truda. A ipak dobro zaračunato. Još ako je u pitanju neka izuzetna istorijska figura...U Mongoliji ima konja koliko i ljudi.

Ovom sam spomeniku ipak dao šansu. Imam od ranije mišljenje od Beogradu na vodi, ali po meni - ima smisla da tako bitna figura dobije spomenik u Beogradu. Smislenije i ljepše nego jarbol sa zastavom od 100 metara.
I tako...kad sam vidio maketu pomislio sam "vidi, vidi, nije baš Meštrović, ali ovaj umjetnik zna ponešto." Nisam do kraja razumio postament, ali mi je bio zanimljiv. Tjera na gledanje i razmišljanje. Zasmetala mi je verzija krsta jer je u ovoj formi u pitanju tzv. "ruski krst" (tako ga doživljava ruska pravoslavna crkva) pa bi to onda bila dalja rusifikacija Srba. Ona je ovdje u polju kulture izvedena spolja (ruski umjetnik), ali se u zadnje vrijeme izvodi i iznutra (primjeri bi bili ćirilična slova "d" i "ž" u kurzivu u novim pravopisima).
Pošteno govoreći, nije nemoguće da je Nemanja znao za ovu verziju krsta jer je ona originalno vizanzijska, a i sa njim se pojavljuje na nekoj fresci s kraja XVIII vijeka no - na onovremenim freskama vladari iz dinastije Nemanjić, kad u ruci drže veliki krst, ako je u pitanju krst sa tri prečke, onda su sve tri upravne na osovinu, a kod Nemanje je na spomeniku najdonja prečka trebalo da bude zakošena.

No, kao što rekoh, umjetnik je to sve dosta dobro zamislio. Kip slobode je žena. Nemanja je prvobitno u ruci držao krst, podlaktica je bila dosta odvojena od tijela i sve je to izgledalo na maketi dosta moćno, pogotovo iz pojedinih uglova.



Onda mu je neko naložio da izbaci krst (a možda i odmah predložio mač kao zamjenu) i umjetnik, šta će, kako će, već sve bio osmislio, i pozu i Nemanjin pogled i nabore na draperiji, nekako uspio da ubaci mač, to jest špric. Podlakticu je približio osi tijela i glavi i sad i - mada u desnoj ruci drži nešto moćniji predmet - Nemanja djeluje manje moćno. I više uobičajeno.

Kod mene, inače, spomenik ima prelaznu ocjenu, no još nisam siguran koliko visoku. Mislim da je moglo sve ispasti malo bolje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:04 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Pa naravno. U najboljem slučaju možemo da zaključimo par stvari - da se vakcine u redovnoj situaciji duže testiraju, da su sada kraće testirane i da se stoga ne mogu znati svi neželjeni efekti. Međutim, sve ovo važi za svaku od vakcina, ne možeš objektivno da izdvojiš nijednu od njih za koju bi mogao da kažeš da ovo ne važi. Tako da stav svakako nije zasnovan na medicini.


Koliko sam ja pratio, glavne primedbe u vezi sa ruskim i ovim kineskim vakcinama su da su slabo dokumentovana ta navodna testiranja, zato ih i svi malo gledaju ispod oka. I da su se istrčali u toj trci ko će prvi da napravi vakcinu pa su malo zabašurili čitave faze testiranja.

Meni je bilo malo neobično da je Vučić naručio tih milion kineskinja, a da ona nije prethodno bila odobrena za upotrebu (u Srbiji, a i šire), i tek kad je to stiglo, onda je taj neki institut to kao proverio i odobrio. Ne znam, možda je to tako normalno u vanrednim okolnostima, ali budi sumnju i nelagodu.

No, činjenica je da za sada nema nekog masovnog uginuća ljudi kako su najavljivali ovi stručnjaci za sve, aka znojave dekice, pa ni sa tim ruskim i kineskim (možda ne rade najbolje, ako uopšte rade, ali bar ne prave neku veliku štetu ).
aureus aureus 16:06 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mariopan
Mene sada, ovako sa mačem u ruci umesto krsta, ta figura podseća na senilnog starca koji je negde pošao ali ne zna gde i ne zna šta ima u ruci, pa mu to treba pažljivo uzeti da se ne poseče.

Lako je vama mladima da se šegačite sa starcima!
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:22 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

guska-i-rostilj
Ово са два фрижидера је сјајна метода да се, пуњењем другог фрижидера од нуле, сигурно резервише друга доза за оне који су примили прву, уз неопходно администрирање. Дакле, сви твоји закључци, srdjan.pajic, изведени из приче лекара “из Ниш“ су погрешни! Додатна реченица да „ништа глупље ниси чуо у животу“ говори о чудној потреби да поделиш своји плитке коментаре са интернет јавношћу!


Može druga vakcina da se rezerviše na bar nekoliko drugih načina koji ne podrazumevaju prvo to da imaš dva puta veći broj frižidera nego što ti treba, onda da često otvaraš, vadiš, vraćaš vakcine iz jednog u drugi, da rizikuješ da sestra zaboravi da odvoji drugu vakcinu za svakog što se sigurno dešava u gužvi i brzini pošto nijedna od tih vakcina ne voli da bude van frižidera, da joj ispadne iz ruku ampula dok je vadi i vraća, usput drpi koju za vakcinaciju preko veze, itd.

Na stranu to što ako zafali vakcina za ovu prvu, te odvojene će se sigurno upotrebiti kao prve, samo ako naredi Vučić, tako da si džabe krečio, odvajao, premeštao, grejao grižider, hvalio se na televiziji.



aureus aureus 16:36 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Pa naravno. U najboljem slučaju možemo da zaključimo par stvari - da se vakcine u redovnoj situaciji duže testiraju, da su sada kraće testirane i da se stoga ne mogu znati svi neželjeni efekti. Međutim, sve ovo važi za svaku od vakcina, ne možeš objektivno da izdvojiš nijednu od njih za koju bi mogao da kažeš da ovo ne važi. Tako da stav svakako nije zasnovan na medicini.


Koliko sam ja pratio, glavne primedbe u vezi sa ruskim i ovim kineskim vakcinama su da su slabo dokumentovana ta navodna testiranja, zato ih i svi malo gledaju ispod oka. I da su se istrčali u toj trci ko će prvi da napravi vakcinu pa su malo zabašurili čitave faze testiranja.

Primjedbe su objektivne. Ja sam redovno pratio i čitao šta se dešava na tom polju i sjećam se da sam o Moderninoj i Fajzerovoj vakcini svako dva-tri dana mogao da pročitam ponešto novo, a o Sinofarmovoj tek na mjesec-dva. A i to uglavnom kompanija samo objavi rečenicu-dvije.
Astra-Zeneka se isto izgriješila ali, eno u "Lancetu" iz decembra 2020. rezultati faze 3.
Dakle, koga zanima, ne može da ne nađe. Bar može da pročita pa nek stavlja primjedbe.

Rusija je Sputnik V registrovala još u avgustu 2020, prije faze 3, ali to je bio marketinški potez, bez konkretnog učinka jer je čak i u Rusiji prava vakcinacija počela tek u decembru, a i to sporo (kao i drugdje) jer je do kraja godije dato tek 800.000 doza.

Meni je bilo malo neobično da je Vučić naručio tih milion kineskinja, a da ona nije prethodno bila odobrena za upotrebu (u Srbiji, a i šire), i tek kad je to stiglo, onda je taj neki institut to kao proverio i odobrio.

Ja sam razumio da dozvole za upotrebu, čak ni uslovne, još nema nego samo dozvole za uvoz.

Evo video u kojem se objašnjava koje sve dozvole postoje i kako se daju.



No, činjenica je da za sada nema nekog masovnog uginuća ljudi kako su najavljivali ovi stručnjaci za sve, aka znojave dekice, pa ni sa tim ruskim i kineskim (možda ne rade najbolje, ako uopšte rade, ali bar ne prave neku veliku štetu ).


Ni ja ne sumnjam da su ruski i kineski naučniici u stanju da naprave bezbjednu i efikasnu vakcinu, ali malo više transparentnosti i manje političkog marketinga ne bi škodilo.
Inače, u tom marketingu im pomažu i mediji koji Sputnik V, razvijen od strane instituta Gamaleja, uporno zovu "ruskom" vakcinom (iako to čak nije jedina vakcina koja se razvija u Rusiji) - a tako se često zove i na sajtu Sputnika V. Isto govore i za vakcine iz Kine.
Dakle, s jedne strane, pišu u Fajzer-Bajontekovoj vakcini, o Moderninoj vakcini, o Astra-Zenekinoj iliti oksfordskoj (razvijena od strane univerziteta u Oksfordu), a s druge od ruskoj i kineskoj. S jedne strane se pominje ime kompanija, a sa druge naziv zemalja iz koje vakcine dolaze.
K'o u onim čudnim naslovima tipa "Đoković demolirao Španca".
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:36 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Primjedbe su objektivne.


Jesu, ali fer je pomenuti i da ni ove naše, u svakom vidu superiorne vakcine (sem manjeg problema što trenutno ne možemo da ih napravimo dovoljno ni za sebe) nisu prošle uobičajeno testiranje, nego su manje ili više odobrene po kratkom postupku. Jedino što, koliko sam ja pratio, nisu zabušavali u tim nekim fazama testiranja i što je to stavljeno svima na uvid, a sa masovnom proizvodnjom i prodajom se nije krenulo pre nego što su te faze uspešno završene i vakcine odobrene. A da i mi, to jest "naše" kompanije, nisu bile žustre u toj trci za prestiž (i pare, pre svega), ne može se reći.

Usput, kompanija (nemačka) za koju ovde radi moja gospođa, pravi te neke reaktore za proizvodnju vakcina za Fajzer. Njima je sad, što se kaže, sekira upala u med, infinitive job security. Ono što sam čuo je da sad rade taj neki re-tooling Fajzerove fabrike u Belgiji, da bi joj značajno podigli kapacitet. Ona kaže da to može da potraje nekoliko nedelja, ako nešto ne zabrljaju. Ova druga njihova fabrika, ovde u USA, pravi uglavnom samo za domaće tržište, mada za sada se nisu nešto proslavili, gledano iz ugla nas end-usera. Dobro, ja mislim da većina nas laika nema baš najbolju predstavu kakva je to industrija u pitanju, pa tako ni Vučiću nije bilo teško da ispali to kako će da digne fabriku vakcina protiv korone u Srbiji.
haklberi_tom haklberi_tom 18:25 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
mirelarado
srdjan.pajic
st.jepan
highshalfbooze
?

Sve mi se čini da će biti nategnuto za drugu turu

I meni se čini.
Jer previše se ističe da s drugom dozom neće biti problema.
Kad god mi ovde više od jedred kažu, "ne brini", ja se bogme refleksno zabrinem.


Pa kaže onaj neki doktor iz Niš da imaju dva frižidera, i kad odeš po 1. vakcinu oni iz prvog izvade dve, pa jednu stave u drugi frižider, da te čeka kad ponovo dođeš. Ja nešto gluplje nisam čuo u životu, to bre kao da je 19. vek pa ne može da se drugačije prati čega koliko ima na lageru.
A možda i zato što je sve na kineskom na bočicama, pa ko će to da gleda, broji i zavodi...







A kako kod vas napreduje vakcinacija?



Koja vakcinacija?

Pa ide polako (bukvalno), starci se vakcinišu, nama su javili da će opšta vakcinacija da krene sredinom godine, mada može da bude ranije ako odobre i ovu JJ-jevu, i ako Fajzer malo ubrza sa isporukama. Dakle, mahom Fajzeruša ili Moderna, ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke, a na vas gledamo kao na pokusne kuniće kojima daju hladni otrov.

Ispostavilo se (kao da je iko normalan mislio da će biti drugačije) da Tramp i oni njegovi satrapi nisu imali nikakav plan za borbu protiv korone, iako se ovaj u predizbornoj kampanji na sva usta hvalio sa nekavim Fart Speedom, to je bila obična sviraža, i sad ovaj naš Superdeka, Bajden, ne zna kako da se snađe pošto je i on nalagao svašta o 100 miliona vakcinisanih ljudi za 100 dana vlade, pa se sad vadi na Trampa i prethodnu vlast (zvuči poznato?) što će malo morati da izneveri obećano.

Ali nema veze, samo kad smo se Trampa otarasili.



Pravićete vi Trumpa od blata.
Eeee, da - zvati 'zlikovca' Bajdena dekom ... pa jebote, gde ide ovaj svet!?
haklberi_tom haklberi_tom 18:30 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
gvozden1
ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke

Pa bude li malo lakše?


Bude, naravno.

A čiju ćeš ti vakcinu da primiš, četničku ili komunjarsku ili oligarsku?


Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.
A meni su putujuće destinacije zapadnoevropske.
haklberi_tom haklberi_tom 18:50 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus

...

Ni ja ne sumnjam da su ruski i kineski naučniici u stanju da naprave bezbjednu i efikasnu vakcinu, ali malo više transparentnosti i manje političkog marketinga ne bi škodilo.
Inače, u tom marketingu im pomažu i mediji koji Sputnik V, razvijen od strane instituta Gamaleja, uporno zovu "ruskom" vakcinom (iako to čak nije jedina vakcina koja se razvija u Rusiji) - a tako se često zove i na sajtu Sputnika V. Isto govore i za vakcine iz Kine.
Dakle, s jedne strane, pišu u Fajzer-Bajontekovoj vakcini, o Moderninoj vakcini, o Astra-Zenekinoj iliti oksfordskoj (razvijena od strane univerziteta u Oksfordu), a s druge od ruskoj i kineskoj. S jedne strane se pominje ime kompanija, a sa druge naziv zemalja iz koje vakcine dolaze.
K'o u onim čudnim naslovima tipa "Đoković demolirao Španca".

Sreća te Ameri i ostali u poslu sa vakcinama ne koriste 'politički marketing', nego to čine (samo) bezobrazni Rusi.
Eee, moj ti!
mirelarado mirelarado 18:54 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

bene_geserit
očekuju da 70% populacije u Kaliforniji bude vakcinisano.
Btw, to za efikasnost i kineske i ovih drugih ne verujem ništa. Za tu 94-95% efikasnost, Ima tekstova koji drve o "efficacy vs. effectiveness" vakcina, ali sve nešto zavrću te zavisi od mutacija, od godišta i zdravlja pa ispade to što su oni izmerili u clinical trial sa stvarnim svetom ne mora da ima puno veze.


Zato i mislim da je bolje da na kraju sama proverim antitela, tj. da li je vakcina delovala ili ne. Pod uslovom da je i taj test na na antitela pouzdan...
aureus aureus 18:56 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Ono što sam čuo je da sad rade taj neki re-tooling Fajzerove fabrike u Belgiji, da bi joj značajno podigli kapacitet. Ona kaže da to može da potraje nekoliko nedelja, ako nešto ne zabrljaju.

Tako je, prvo su rekli, još prošle godine, da će tokom 2021. moći da proizvedu 1,3 milijarde vakcina, ali nakon što su prvi prošli kroz cilj, pa još sa vakcinom koja je toliko učinkovita, proradio je kapitalistički nerv, želja za zaradom; ukazala se prilika da tokom 2021. uzmu i veći dio kolača i pokupe koju milijardu dolara više, pa će, umjesto milijardu i 300 miliona doza, pokušati da proizvedu dvije milijarde.
Vješt tip taj Bourla. Ali priprema za tako nešto trenutno navodno izaziva zastoje i manje isporuke od predviđenih.

Jesu, ali fer je pomenuti i da ni ove naše, u svakom vidu superiorne vakcine (sem manjeg problema što trenutno ne možemo da ih napravimo dovoljno ni za sebe) nisu prošle uobičajeno testiranje, nego su manje ili više odobrene po kratkom postupku. Jedino što, koliko sam ja pratio, nisu zabušavali u tim nekim fazama testiranja i što je to stavljeno svima na uvid, a sa masovnom proizvodnjom i prodajom se nije krenulo pre nego što su te faze uspešno završene i vakcine odobrene.


Pa pandemija je. Ako su kompanije i naučni timovi bili u stanju da za 10-11 mjeseci: a) odrade sekvenciranje genoma, b) dođu na ideju kako da stanu u kraj pokvarenom virusu i osmisle dizajn vakcine, c) izvrše provjeru na živuljkama, d) prođu fazu 1 na ljudima, e) prođu fazu 2 na ljudima, f) prođu fazu 3 na ljudima i g) nađu novac za sve to i nađu desetine hiljada dobrovoljaca plus f) pripreme logistiku za proizvodnju enormnih količina vakcina, onda stvarno nema smisla da se agencije za odobravanja lijekova i medicinskih sredstava prave da je ovo business as usual i da polako, natenane po deset puta čitaju materijale, odu na godišnji odmor, malo razmisle, onda vijećaju pa ponovo čitaju i posle godinu dana - odobre vakcinu. (Čuo sam da FDA toliko treba da obično odobri neki lijek.) Dakle, da odobravanje traje maltene kao i sav onaj posao prije njega. I da tokom tog vremena samo u SAD krepa još koja stotina hiljada ljudi.
Znalo se da se vakcine testiraju, vidjelo se još prošlo ljeto ko je najviše odmakao, države su čekale vakcine i zato je i rađen rolling review, a po podnošenju zahtjeva odmah pristupano ozbiljnom radu na odobravanju.

Što se tiče administriranja vakcina, to u SAD ide stvarno traljavo.
Prosto da čovjek ne povjeruje. Toliko medicinskih radnika, toliko sredstava, toliko svega...a milion doza dnevno proglašava se za neki podvig. "Da li mislite da će predsjednik Bajden održati obećanje o 100 miliona datih doza u prvih 100 dana?" - "Mislim da mi to možemo!"
Jebote, 18 miliona ljudi radi u zdravstvenom sektoru SAD, imaš osjećaj da bi tolika armija bila u stanju da vakciniše stanovništvo dok si rekao "keks", a njima treba mjesec i više dana da vakcinišu sami sebe (tokom tog perioda je umrlo još 100 hiljada nesretnika). Izrael u dva-tri dana vakcinisao svoj medicinski kadar i rekao "sledeći!". Ovo u SAD k'o neki restoran sa ogromnim brojem kuvara i pomoćnih radnika koji još nisu uslužili nijednog gosta jer četiri dana prave ručak za sebe.
Sad slušam nagovještaje problema u brzini vakcinisanja običnog svijeta, jer kao "ne žive svi blizu medicinskih punktova", "nemaju svi kola", "nije to lako"...trte-mrte, pomislim da bi bilo bolje da su Džefu Bezosu dali da odradi vakcinaciju. On ima manjih problema sa isporukom.
Tramp postavio generala na čelo operacije "Warp Speed", ali izgleda da se taj mnogostruko odlikovani general bolje snalazio po Iraku ili gdje je već ratovao nego u ovom više civilnom poslu.
aureus aureus 19:10 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

haklberi.tom

Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.
A meni su putujuće destinacije zapadnoevropske.

Dobro sad. 150 miliona Kineza godišnje ide vani turistički (ili obavi 150 miliona putovanja, nisam siguran), mnogi putuju baš u zapadni svijet, pa nešto ne vjerujem da će biti blokirani zato što su primili vakcinu iz Kine. Pogotovo ako je odobri SZO, a po svemu sudeći hoće.

Sreća te Ameri i ostali u poslu sa vakcinama ne koriste 'politički marketing', nego to čine (samo) bezobrazni Rusi.
Eee, moj ti!

Nešto slično si bio napisao kad sam kritikovao Trampa jer laže o svemu i svačemu, često prekomjerno i bez ikakve potrebe, od jutra do mraka. "Sreća pa su drugi potpuno drugačiji i ne lažu!"
Eee, moj ti! Kad staneš na nečiju stranu tvoja ljubav postane slijepa. Budi malo objektivan.
milisav68 milisav68 19:20 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mirelarado
Zato i mislim da je bolje da na kraju sama proverim antitela, tj. da li je vakcina delovala ili ne. Pod uslovom da je i taj test na na antitela pouzdan...



Pa da, zašto bi se vakciniso neko ko je preležao i ima antitela.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:31 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Pravićete vi Trumpa od blata.

Ne, ne, vi ćete praviti Trampa od blata!
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:34 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.


Ja sam ubeđen da se to nikad neće desiti. Evo, drži me za reč.
gvozden1 gvozden1 19:34 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

vi ćete praviti Trampa od blata!

Ko?
Na koga misliš, stvarno.
docsumann docsumann 19:35 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Pravićete vi Trumpa od blata.

Ne, ne, vi ćete praviti Trampa od blata!


a od čega drugog bi ga pravili?
haklberi_tom haklberi_tom 19:38 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
haklberi.tom

Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.
A meni su putujuće destinacije zapadnoevropske.

Dobro sad. 150 miliona Kineza godišnje ide vani turistički (ili obavi 150 miliona putovanja, nisam siguran), mnogi putuju baš u zapadni svijet, pa nešto ne vjerujem da će biti blokirani zato što su primili vakcinu iz Kine. Pogotovo ako je odobri SZO, a po svemu sudeći hoće.

Sreća te Ameri i ostali u poslu sa vakcinama ne koriste 'politički marketing', nego to čine (samo) bezobrazni Rusi.
Eee, moj ti!

Nešto slično si bio napisao kad sam kritikovao Trampa jer laže o svemu i svačemu, često prekomjerno i bez ikakve potrebe, od jutra do mraka. "Sreća pa su drugi potpuno drugačiji i ne lažu!"
Eee, moj ti! Kad staneš na nečiju stranu tvoja ljubav postane slijepa. Budi malo objektivan.

Pa ti mene zajebavaš!
haklberi_tom haklberi_tom 19:42 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.


Ja sam ubeđen da se to nikad neće desiti. Evo, drži me za reč.

Bolje za reč nego za nešto drugo!
Ja sam se ogradio da mi je oko svega ovoga malo šta jasno.
No, danas sam pročitao da je Island svojim građanima izdao 4500 'kovid' pasoša - sa sve digitalnim sertifikatom.
A dalje može samo da bude nebo granica.
Inače je ova epidemija pokazala najogoljenije ... kakav kuki 'svi smo mi braća i sestre', nego su sve 'najdemokratskije' države pod hitno zatvarale svoje granice, bez obzira što Filip (Mladenović) tvrdi kako granice uopšte nisu važne.
Pa neka proba da ode u Dubrovnik na kafu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:55 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Što se tiče administriranja vakcina, to u SAD ide stvarno traljavo.
Prosto da čovjek ne povjeruje. Toliko medicinskih radnika, toliko sredstava, toliko svega...a milion doza dnevno proglašava se za neki podvig.


Ma nije problem u administriranju (evo, moja tazbina ovde se vakcinisala pre mesec dana, sa Modernom, i to je bilo bukvalno kao kod Vučiča: prijaviš se na websajtu svoje medicinske ustanove i odeš sutra da primiš, i kažu ti kog datuma da dođeš po drugu vakcinu tri nedelje kasnije, i to, pazi, bez dva frižidera da odvajaš za svakog drugu dozu) nego u tome što fabrike ne mogu da stignu da postignu da naprave dovoljno vakcina. Potpuno je nebitno koliko imamo zdravstvenih radnika i ustanova na raspolaganju, nego koliko tih reaktora koje pravi moje žene firma ima užgano. A da smo imali neku krštenu vlast, koja ume da planira, a ne ove MAGA desničarske magarce, imali bismo već tri fabrike napravljene da čekaju ko zapete puške, da se vakcina odobri.

Čuo sam usput i da je manji problem bilo naći ove stakliće za pakovanje i transport vakcina u dovoljnim količinama. Da ne pominjem ovo sa frižiderima za -70, i te neke tehnikalije specifične za ovu vakcinu. To je sve moglo da se spremi da je vlast bila normalna, da to organizuje, umesto što su se pravili da će korona sama da prođe nekako, usput dangubili pokušavajući da pokradu izbore. Dobro, da ne krivim samo Trampa, ima tu i do lokalnih vlasti, neke su se bolje a neke lošije snašle. Ovaj naš guverner se dosta dobro pokazao na delu, zato ću, mislim, opet da glasam za njega.


srdjan.pajic srdjan.pajic 19:57 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Pa neka proba da ode u Dubrovnik na kafu.


Ja bio pretprošle godine za ženom i ćerama, i lepo se proveo, sem što baš deru Kroati, mmuimjbm, na svakom ćošku.


srdjan.pajic srdjan.pajic 20:02 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

docsumann
srdjan.pajic
Pravićete vi Trumpa od blata.

Ne, ne, vi ćete praviti Trampa od blata!


a od čega drugog bi ga pravili?


Možda od govana, mislim da je čarli i taj materijal pominjao povremeno.
haklberi_tom haklberi_tom 20:10 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Pa neka proba da ode u Dubrovnik na kafu.


Ja bio pretprošle godine za ženom i ćerama, i lepo se proveo, sem što baš deru Kroati, mmuimjbm, na svakom ćošku.



To je bilo pre korone.
haklberi_tom haklberi_tom 20:11 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
docsumann
srdjan.pajic
Pravićete vi Trumpa od blata.

Ne, ne, vi ćete praviti Trampa od blata!


a od čega drugog bi ga pravili?


Možda od govana, mislim da je čarli i taj materijal pominjao povremeno.

Za Trumpa taj materijal nikada nisam pomenuo, to ti izvini.
niccolo niccolo 20:19 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

docsumann
srdjan.pajic
Pravićete vi Trumpa od blata.

Ne, ne, vi ćete praviti Trampa od blata!


a od čega drugog bi ga pravili?

Od njegove ćelije, kao ovcu Doli.
aureus aureus 20:24 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Što se tiče administriranja vakcina, to u SAD ide stvarno traljavo.
Prosto da čovjek ne povjeruje. Toliko medicinskih radnika, toliko sredstava, toliko svega...a milion doza dnevno proglašava se za neki podvig.


Ma nije problem u administriranju (evo, moja tazbina ovde se vakcinisala pre mesec dana, sa Modernom, i to je bilo bukvalno kao kod Vučiča: prijaviš se na websajtu svoje medicinske ustanove i odeš sutra da primiš, i kažu ti kog datuma da dođeš po drugu vakcinu tri nedelje kasnije, i to, pazi, bez dva frižidera da odvajaš za svakog drugu dozu) nego u tome što fabrike ne mogu da stignu da postignu da naprave dovoljno vakcina. Potpuno je nebitno koliko imamo zdravstvenih radnika i ustanova na raspolaganju, nego koliko tih reaktora koje pravi moje žene firma ima užgano. A da smo imali neku krštenu vlast, koja ume da planira, a ne ove MAGA desničarske magarce, imali bismo već tri fabrike napravljene da čekaju ko zapete puške, da se vakcina odobri.

Čuo sam usput i da je manji problem bilo naći ove stakliće za pakovanje i transport vakcina u dovoljnim količinama. Da ne pominjem ovo sa frižiderima za -70, i te neke tehnikalije specifične za ovu vakcinu. To je sve moglo da se spremi da je vlast bila normalna, da to organizuje, umesto što su se pravili da će korona sama da prođe nekako, usput dangubili pokušavajući da pokradu izbore. Dobro, da ne krivim samo Trampa, ima tu i do lokalnih vlasti, neke su se bolje a neke lošije snašle. Ovaj naš guverner se dosta dobro pokazao na delu, zato ću, mislim, opet da glasam za njega.

Sve to stoji, ali u one prve tri-četiri nedelje (od 14. decembra pa nadalje) bilo je problema i u administriranju. Sjećam se da su novinari često postavljali pitanja tipa "dostavljen je 21 milion doza, kako je moguće da su u ramenu ljudi završilo samo sedam miliona?, pa je Fauči, iako sami nimalo kriv, pravdao druge i govorio o praznicima, neusaglašenosti federalnog i nivoa država, o postizanju momentuma ("kad se motor zagrije biće to bolje" - moja interpretacija) itd.
Znam da nije lako proizvesti vakcine i sve što treba, ali čak i da su sve tu, na gomili - vakcinacija bi se završila ko zna kad.
Negdje posle Drugog svjetskog rata, '47. je to bilo, kad su se boginje pojavile u Njujorku, nekoliko miliona ljudi je, po naredbi gradonačelnika, vakcinisano za mjesec dana. A čak je i tad bilo svakojakih problema (bilo nestašica doza, na primjer).

Sreća pa je Tramp miroljubiv čovjek i ne započinje ratove, jer nisam siguran da bi ova današnja Amerika, da je vratiš u 1941. dobila rat protiv onako ljutih i opakih protivnika.
Mnogo je traljavosti, brate.
Dakle, sreća pa je Tramp miroljubiv čovjek tako da taj miroljubivi čovjek neće...
- Tramp više nije predsjednik.
- Uh!
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:33 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Sve to stoji, ali u one prve tri-četiri nedelje (od 14. decembra pa nadalje) bilo je problema i u administriranju.


Ok, ja sam mislio da pričamo o tekućem stanju. Svakako da je onda bilo mesta za poboljšanje tog procesa, verovano ima i sad. Ja uglavnom pomnije pratim lokalne vesti, jer me to direktno zanima, i zato nemam nekih većih primedbi na organizaciju. Ali i mi zavisimo od tih par kompanija, kao i svi ostali, i tu vidim glavno usko grlo, a ne u administriranju vakcina.

mariopan mariopan 20:36 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
mariopan
Mene sada, ovako sa mačem u ruci umesto krsta, ta figura podseća na senilnog starca koji je negde pošao ali ne zna gde i ne zna šta ima u ruci, pa mu to treba pažljivo uzeti da se ne poseče.

Lako je vama mladima da se šegačite sa starcima!


Hvala, imaš piće za ovo "mlada".

Niko ne spori da spomenik treba da bude podignut, i ja čak nalazim da je umetnik dobro odgovorio na zadatu temu. U pravu si i za onaj krst koji je bio u prvoj verziji, čak bi i on prošao i ni malo mi ne smeta da ga zovu "ruski" iako to nije.

Meni smeta grandioznost spomenika, preterivanje u svakom smislu. Smeta mi postament koji je veći od figure i smeta mi što je izmenom ruke koja drži mač a ne krst doveden do toga da telo nema položaj koji prati pokret mača.

Celo telo je statično, on mirno stoji, lakat ruke je primaknut telu i dobila se pogrbljena figura (starca) koji tim mačem maše? Ne vidim snažnog vladara što bi trebalo da se vidi odmah. Šta će sa tim mačem da radi, to njegovo telo ne govori.

Inače mislim da je umetnik zaista dao sve od sebe i da je spomenik manji, bez tog grandioznog postamenta i šljaštećih delova meni bi se sigurno dopao. Nije ružan, uradio ga je dobro.
Ali ja sam totalni amater, nemam pojma, imam samo oči i osećaj kada nešto vidim želim da vidim poruku, značenje i lepotu, da me natera da dođem i da ga vidim bar nekoliko puta.
Ovaj ću sigurno videti, ne moram ni u Beograd da dođem da bih ga videla. Mislim da se vidi odavde?
aureus aureus 20:41 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

haklberi tom
Inače je ova epidemija pokazala najogoljenije ... kakav kuki 'svi smo mi braća i sestre', nego su sve 'najdemokratskije' države pod hitno zatvarale svoje granice, bez obzira što Filip (Mladenović) tvrdi kako granice uopšte nisu važne.

Kamo sreće da su sve države, pogotovo te demokratske, odmah uradile to i da su se dovoljno striktno, dovoljno čvrsto i dovoljno dugo držale politike zatvaranja. Imali bismo kudikamo manje problema sa pandemijom, broj slučajeva širom svijeta bi bio mali, virus bi malo putovao preko granica, manje bi se prenosio, manje bi mutirao, manje bismo strepili da će neka od mutacija pobjeći žurno napravljenim vakcinama...
Ali za tako nešto nije bilo dovoljno dobrog političkog vođstva, nego je, naspram uobičajene logike, plan A praktično u start preskočen i odmah se prešlo na plan B - da se "peglaju krive" i pokuša "živjeti sa virusom", malim, nedovoljno poznatim virusom, koji se lako prenosi i hoće da ubije.

Osim toga, kud bi ti, Tome, putovao u sred pandemije?? U Južnu Afriku?
milisav68 milisav68 21:06 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Sreća pa je Tramp miroljubiv čovjek i ne započinje ratove, jer nisam siguran da bi ova današnja Amerika, da je vratiš u 1941. dobila rat protiv onako ljutih i opakih protivnika.
Mnogo je traljavosti, brate.
Dakle, sreća pa je Tramp miroljubiv čovjek koji...

U.S. To Deploy B1-B Lancer Strategic Bombers To Norway For Arctic Contention

Mi smo samo mahali pesnicom kroz vazduh, i onda se Rusija stvorila niotkuda i sama se udarila.

Inače, pre neki dan je bilo 26 godina, kako smo svi mogli da se vratimo u praistoriju , kada su Američki i Norveški naučnici poslali sondažnu raketu za izučavanje Aurore Borealis, a detektovao je radar za rano otkrivanje u Rusiji, pa se digla uzbuna najvišeg stepena.

Operaterima radara u Rusiji raketa je po brzini i obrascu leta ličila na Trident raketu američke mornarice koja se ispaljuje iz nuklearne podmornice što ih je navelo na zaključak da je u pitanju početak nuklearnog napada na Rusiju.

Praćenje rakete dovoljno dugo da bi bili sigurni u njenu trajektoriju traje 8 minuta a Rusi imaju 10 minuta da odluče da li da lansiraju nuklearni odgovor pre nego bude kasno.

Kofer je aktiviran, nuklearni kodovi unešeni po prvi put u istoriji.

Ruske podmornice su prešle u stanje pune pripravnosti i pripremile nuklearnu odmazdu.
Ruski radarski operateri uspevaju da utvrde da raketa ne ide ka Rusiji 2 minuta pre roka za odlučivanje.

Raketa je kao što je i planirano pala nazad na zemlju blizu Spitsbergena 24 minuta nakon lansiranja.
Naučnici slave uspeh misije nesvesni da su umalo izazvali nuklearni holokaust.
Ovo je jedini put do sad da je nuklearni kofer aktiviran.

mariopan mariopan 21:09 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.


Ja sam ubeđen da se to nikad neće desiti. Evo, drži me za reč.

Nemoj da si tako siguran, svet je poludeo, ništa više nije kako je bilo. Ovaj novi svet tek upoznajemo.
solo solo 21:22 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Pravićete vi Trumpa od blata.
Eeee, da - zvati 'zlikovca' Bajdena dekom ... pa jebote, gde ide ovaj svet!?



aureus aureus 21:33 27.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mariopan
i da je spomenik manji, bez tog grandioznog postamenta i šljaštećih delova meni bi se sigurno dopao.

Pa, dosta ljudi ne primjeti isprve, ali i Kip slobode ima veliki postament.

Mislim da je čitav spomenik morao da bude priličnih dimenzija da ne bi izgledao sićušno u tako velikom prostoru i da je sam Stefan Nemanja podignut na visok postament, da bi se što lakše uočio i sa većih distanci, pogotovo što je okolo ravno, a njemu u pozadini konkuriše zgrada pokojne željezničke stanice.



Evo primjera kad je figura još manja od postamenta: skulptura Petra Kočića u Parku Petra Kočića u Banjaluci.



Tu se siroma' Kočić uspentrao na visok postament da se ne bi zagubio u zelenilu parka i odozgo pruža ruku iako rukovanje nije preporučljivo u vrijeme korone. Pristojno rješenje. Figura Petra Kočića je dakako manja od figure Stefana Nemanje, ali Nemanja je značajnija istorijska figura u Srba, pa eto...

bene_geserit bene_geserit 00:19 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ove primedbe na Trampovu vlast što se tiče distribucije vakcina su uobičajena Pajićeva budalaština.
Od federalne vlasti jedino CDC ima ulogu u tome a CDC je pod kontrolom kongresa a ne Predsednika.
Btw, CDC je katastrofa od okoštale birokratske agencije sa bezbroj problema. To nema nikakve veze sa Trampom i seže dosta decenija u prošlost.

"The federal government is responsible for vaccine inventory maintenance, allocation to states, and centralized distribution to health care providers. ...
All vaccines will be ordered through CDC. Vaccine providers will receive vaccines from CDC’s centralized distributor or directly from a vaccine manufacturer."
aureus aureus 00:44 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Evo, baš gledam Bajdena u videu pod naslovom Biden speaks about "Made in America" executive order on manufacturing.
Izgleda da i Bajden hoće da učini Ameriku velikom opet.
Usput, prilično je ostario.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:06 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ove primedbe na Trampovu vlast što se tiče distribucije vakcina su uobičajena Pajićeva budalaština.
Od federalne vlasti jedino CDC ima ulogu u tome a CDC je pod kontrolom kongresa a ne Predsednika.
Btw, CDC je katastrofa od okoštale birokratske agencije sa bezbroj problema. To nema nikakve veze sa Trampom i seže dosta decenija u prošlost.


Trampovu vlast nisam optužio samo za probleme u distribuciji vakcina (koja nije ni počela za vreme njegove vlasti, ali je pripreme valjalo izvesti u njegovo vreme, i on je tu morao i mogao da doprinese umesto što se bavio špijuniranjem političkih protivnika po inostranstvu kad nije bio zauzet igranjem golfa ili pozivanjem kukuljičara na rušenje ustavnog poretka), nego za kompletno hendlovanje pandemije, koje je od prvog dana bilo katastrofalno, ukljujući i probleme koje sad imamo u vezi sa distribucijom.

Na stranu što je i CDC, kao i druge agencije, on za svoga vakta dodatno razjebao stavljajući na položaje svoje poslušnike. Evo ti par tekstova, onako na prvu loptu:

link 1
link 2


srdjan.pajic srdjan.pajic 06:05 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
A eto i Vučić je ležerno natuknuo da bi mogla fabrika vakcina da se digne u Srbiji, što da ne, diže čovek spomenike velikaniuma

Paaah...na maketi je Stefan Nemanja u ruci držao krst, ali je, pred postavljanje spomenika, umjetniku naloženo da unese izvjesne izmjene pa sad drži vakcinu.


Originalna ideja (koja se meni više sviđala, mada bih umjesto "ruskog krsta" odabrao neki drugi)


Izvedeno stanje. Nemanja u ruci drži ogromni špric, u cilju popularizacije vakcine u narodu.


Izveo sam eksperimet - pokazao sam ženi ovu tvoju gornju sliku, i pitao je šta vidi na njoj (jasno je da ne zna ko je bio drug Strefan Nemanja, ni da je ovo Vućić podigao jer mu je tako došlo, ni da je Beograd u pitanju). Bez oklevanja i trunke podjebavanja je rekla da vidi viteza koji stoji na svemirskom brodu.

Ajde što ona to vidi, nego i meni na to liči od prvog dana. Baš moram da se napregnem da prihvatim da je ta, khm, struktura na kojoj ovaj stoji nekakav valjda šlem, u kome se nalazi šišarka.

Nije da se preterano zanimam za spomenike koje podižu Vesić i Vučić od para građana, ali mi svakako izmiče simbolika tog šlema-šišarke-svemirskog broda, možda bi neko (dokon) mogao da ponudi objašnjenje, čisto da znam šta da kažem ženi kad pita wtf is that?




bene_geserit bene_geserit 07:16 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Na stranu što je i CDC, kao i druge agencije, on za svoga vakta dodatno razjebao stavljajući na položaje svoje poslušnike.

Dobro bre Pajiću, jel si ti uopšte pročitao tekst koji si linkovao ?
Tramp postavio dvojicu od preko 10000 zaposlenih, stvarno ih je razjebao. Pri čemu ta dvojica su imala nikakvu ulogu (samo vezanu za tok informacija).
Oba teksta koja si linkovao su predizborna tj. plašenje naroda šta će biti ako Tramp dobije izbore.
ukljujući i probleme koje sad imamo u vezi sa distribucijom.

Aha, opet ti.
Kao kad je bila "Trampova krivica" što su u gradovima kontrolisanim od starne DP-a palili i pljačkali simpatični Antifa aktivisti. Ili što je u tim istim gradovima policija ubila ponekog nedužnog.
Jel ti uopšte razumeš koncept podele vlasti i koje ingerencije ima Predsednik, koje Kongres, koje Senat, koje State i lokalna vlast ?

Tramp je "mrtav", zbog čega se ovi tvoji uopšte njime bave ? Umesto da rade nešto korisno.
Mada, kad bolje razmislim, daleko je bolje da ne rade ništa.
mariopan mariopan 09:18 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
mariopan
i da je spomenik manji, bez tog grandioznog postamenta i šljaštećih delova meni bi se sigurno dopao.

Pa, dosta ljudi ne primjeti isprve, ali i Kip slobode ima veliki postament.

Mislim da je čitav spomenik morao da bude priličnih dimenzija da ne bi izgledao sićušno u tako velikom prostoru i da je sam Stefan Nemanja podignut na visok postament, da bi se što lakše uočio i sa većih distanci, pogotovo što je okolo ravno, a njemu u pozadini konkuriše zgrada pokojne željezničke stanice.



Evo primjera kad je figura još manja od postamenta: skulptura Petra Kočića u Parku Petra Kočića u Banjaluci.



Tu se siroma' Kočić uspentrao na visok postament da se ne bi zagubio u zelenilu parka i odozgo pruža ruku iako rukovanje nije preporučljivo u vrijeme korone. Pristojno rješenje. Figura Petra Kočića je dakako manja od figure Stefana Nemanje, ali Nemanja je značajnija istorijska figura u Srba, pa eto...




Slika spomenika i trga koju si stavio nije prava, to je propagandna "slika". Na njoj nije pravi odnos veličina spomenika i trga nego je malo "doterana", trg je malo povećan a spomenik malo smanjen da se ne vidi kako stvarno to izgleda u prostoru. Zato ne mogu nista da kažem dok ne vidim kako to stvarno izgleda.
Ne sviđa mi se stvarno, onaj postament liči na kornjaču a šlem - mislim da će morati da napišu za publiku uputstvo da se razume da je to šlem i kakva je simbolika jer to sam spomenik ne govori, a trebalo bi?

Ostali primeri koje si dao sa visokim postamentom nisu masivni niti visoki 23 metra, potpuno odgovaraju ambijentu i ne bih imala ništa protiv da se i ovaj spomenik podigne na postament, ali takav da ne mora da drži 60 tona tereta. Kao sve što je preterivanje tako i ovo ne može biti lepo. Bar meni.
mirelarado mirelarado 10:30 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Kao sve što je preterivanje tako i ovo ne može biti lepo. Bar meni.


Nepodnošljivi, predimenzionirani kič, nastavak ruženja grada o našem trošku, izrugivanje našoj srednjovekovnoj istoriji. Stefan Nemanja za sobom je ostavio ovakve zadužbine:


aureus aureus 10:39 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

srdjan.pajic
aureus
A eto i Vučić je ležerno natuknuo da bi mogla fabrika vakcina da se digne u Srbiji, što da ne, diže čovek spomenike velikaniuma

Paaah...na maketi je Stefan Nemanja u ruci držao krst, ali je, pred postavljanje spomenika, umjetniku naloženo da unese izvjesne izmjene pa sad drži vakcinu.


Originalna ideja (koja se meni više sviđala, mada bih umjesto "ruskog krsta" odabrao neki drugi)


Izvedeno stanje. Nemanja u ruci drži ogromni špric, u cilju popularizacije vakcine u narodu.


Izveo sam eksperimet - pokazao sam ženi ovu tvoju gornju sliku, i pitao je šta vidi na njoj (jasno je da ne zna ko je bio drug Strefan Nemanja, ni da je ovo Vućić podigao jer mu je tako došlo, ni da je Beograd u pitanju). Bez oklevanja i trunke podjebavanja je rekla da vidi viteza koji stoji na svemirskom brodu.

Ajde što ona to vidi, nego i meni na to liči od prvog dana. Baš moram da se napregnem da prihvatim da je ta, khm, struktura na kojoj ovaj stoji nekakav valjda šlem, u kome se nalazi šišarka.

Nije da se preterano zanimam za spomenike koje podižu Vesić i Vučić od para građana, ali mi svakako izmiče simbolika tog šlema-šišarke-svemirskog broda, možda bi neko (dokon) mogao da ponudi objašnjenje, čisto da znam šta da kažem ženi kad pita wtf is that?



Ja tu vidim neko jaje (katkad i crkveno zvono), a jaje bi moglo da bude simbol rađanja, čime bi se ukazalo na to da je Stefan Nemanja rodonačelnik srpske države.

I u uspješnoj umjetnosti ni obični konzumenti ni stručnjaci ne moraju uvijek da znaju zasigurno "šta je pisac htio da kaže" nego je počesto dobro da nude različita objašnjenja, da se o njima ne slože a da autor lukavo ćuti do groba. Ni u kom slučaju jedno umjetničko djelo ne mora u svemu da bude jednoznačno i lako čitljivo do kraja.

Niko sa sigurnošću ne zna šta tačno predstavljaju krovne ljuske na zgradi Sidnejske opere, mada svakog na nešto podsjećaju.
Ili recimo "Bohemian Rhapsody" (Queen) i "Stairway to Heaven" (Led Zeppelin). Dvije obožavane pjesme, dvije himne rokenrola. Mnogi su ih hiljade puta čuli, i svejedno - niko ne može da se zakune o čemu su zapravo. Objašnjenja za "Stairway to Heaven" idu od pretpostavki da je u pitanju satanska (satanistička) pjesma pa do tvrdnji da su stihovi zapravo duboko hrišćanski. A za "Bohemian Rhapsody" mislim da Freddie Mercury nikad ni članovima benda nije otkrio o čemu se u pjesmi radi, nego ih je na snimanju tjerao da je do besvjesti ponavljaju ("prokleta pedanterija", reče gitarista B. May) dok na kraju nije bio zadovoljan kako je ispala.

Tako da...to što ne možemo lako da prepoznamo, na primjer, postament na spomeniku Stefanu Nemanji, što nas podsjeća na različite stvari, ne znači samo zbog toga da je loš. Ne znači da je umjetnik morao da postavi nešto poznato, isprve jasno i svima razumljivo. Nije loše što moramo malo da se naprežemo, raspitujemo, razmjenjujemo ideje i tvrdnje. Možda u tom procesu nešto novo saznamo.
zaharaga zaharaga 10:49 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

haklberi_tom
srdjan.pajic
gvozden1
ove ostale smatramo za abominaciju medicinske nauke

Pa bude li malo lakše?


Bude, naravno.

A čiju ćeš ti vakcinu da primiš, četničku ili komunjarsku ili oligarsku?


Ja bih Fajzerovu ili Oksfordsku!
Ne zbog kvaliteta, jer ja o vakcinama ne znam baš ništa, nego zbog 'putujućeg' potencijala.
Pošto je gotovo sigurno (bez obzira što se sada odbacuje (i) sama pomisao na to, da će uvesti 'kovid' pasoše, pa će 'zapadno' Evropljani odbiti i svaku pomisao da 'priznaju' rusku ili kinesku vakcinu.
A meni su putujuće destinacije zapadnoevropske.


Da vidimo ko ce i kakve ausvajse uvoditi i zahtevati. Ako se to smiri, a sva je prilika da nece, onda nikakva vakcina i nije potrebna. Ako se ne smiri, onda te cipuju vakcinom koja ti daje pecat na vizi za tamo kuda si namerio.
zaharaga zaharaga 10:53 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
Evo, baš gledam Bajdena u videu pod naslovom Biden speaks about "Made in America" executive order on manufacturing.
Izgleda da i Bajden hoće da učini Ameriku velikom opet.
Usput, prilično je ostario.


Eh te znojave dekice, mamuzaju mrtve kobile.
gvozden1 gvozden1 11:09 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

da autor lukavo ćuti do groba

Pričao je nešto o simbolici.
Nešto u smislu, jednom nogom na žezlu, srpska država, jaka, čvrsta, a drugom nešto oko Vizantije, gura je, šta li.
angie01 angie01 11:18 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan


Nepodnošljivi, predimenzionirani kič


apsolutno, tu nikakva struka nije konsultovana,potpuno je urnisan ambijent, sa sve bnv kao glavnim projektoma za londriranje para.

obaska sto esteski neukus nema nikakvog opravdanja ni u delu gde bi novac trebalo da se rasporedjuje za goruce vaznije stvari- ako postoji minimalna briga za gradjane, koji ionako sve to placaju.
mentol mentol 11:22 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mirelarado
Stefan Nemanja za sobom je ostavio ovakve zadužbine:


Ostavio, svojoj rodbini i popovima... Papin krvnik za Balkan!
Slava svim njegovim žrtvama, našim precima, Bogumilima, koji su stradali od njegovog mača u pokušaju da rašire istinu... Da su naši preci, Sloveni, uspeli u pokušaju da reformišu Evropu sada srednji vek ne bi zvali mračnim nego zlatnim... Nažalost, bili su hiljadu godina ispred svog vremena. Ubice, fariseji i srebroljubci su pobedili.
gvozden1 gvozden1 11:24 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Bogumilima, koji su stradali od njegovog mača

Ko se nadao da će bez ovoga proći grdno se zeznuo :)
milisav68 milisav68 11:24 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

aureus
Ja tu vidim neko jaje (katkad i crkveno zvono), a jaje bi moglo da bude simbol rađanja, čime bi se ukazalo na to da je Stefan Nemanja rodonačelnik srpske države.

Pa da, tako je objašnjeno.

U ovom slučaju on je zamišljen kao napukli vizantijski šlem, koji se putem svojevrsnih krakova oslanja na tlo, a iz kojeg se, kao iz izlomljene ljuske jajeta pomalja vladarsko žezlo, koje takođe počiva na tlu. Ovim se naglašava kontinuitet naše kulture, koja se kao feniks rađa iz vizantijske, na koju se najpre Stefan Nemanja, a zatim i njegovi potomci u najvećoj meri oslanjaju tokom trajanja srednjovekovne srpske države.


Prostor ispod vizantijskog šlema, to jest oko žezla, zamišljen je kao saborni prostor srpskog naroda, a sa njegove unutrašnje strane su ugravirane scene iz Nemanjinog života. Sa spoljne strane su prikazane njegove dve najznačajnije zadužbine — crkva Manastira Studenice i Manastir Hilandar.


Krst ili mač.

„Skulptura koju smo dobili na konkursu je imala je ruski krst sa jednom prečagom koja je pod pravim uglom i onom jednom malo dijagonalno i onda smo se razmišljali da li je to pravi simbol srpskog pravoslavlja“, rekao je Avramović u ponedeljak, 25. januara za Radio-televiziju Srbije (RTS) i dodao da to nije bila jedina dilema i razlog da se krst zameni mačem.

„Pojavila se tema i da li je Nemanja ovde kao osnivač srpske državnosti ili duhovnosti. Sigurno je i jednog i drugog. Ipak je prevagnula ova ideja državnosti koja se nije postizala ruskim krstom. Država se stvara mačem“, rekao je Avramović.


Sam vajar:

„Чуо сам да се у последње време говори о тој теми и да се поставља питање зашто је крст замењен мачем? Наводи се и да је замењен у последњем тренутку. Па, у последњем тренутку то не би било ни реално да се уради. Напротив, замењено је на почетку“.


„У раду на споменику имао сам много консултаната, историчара. Веома сам им захвалан за све што су урадили. Ми смо дуго размишљали и одлучили да, ипак, прикажемо Стефана Немању у световној одећи, а не у духовној и да треба да га прикажемо као човека који је створио српску државност. То је оно што је најважније“.


„У конкретном случају, мач има смисла, он је погоднији јер се силуета споменика завршава оштрицом. Други аргумент је да не буде таутологије скулптуре. Стефан Немања на грудима има енклапион, крст. Смисао је да не буде и у руци и на грудима крст, као што је својевремено био случај са спомеником Лењину – качкет на глави и качкет у руци. Зато је решење мач и сматрам да је то исправно“.

docsumann docsumann 11:26 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Niko sa sigurnošću ne zna šta tačno predstavljaju krovne ljuske na zgradi Sidnejske opere, mada svakog na nešto podsjećaju.


koliko sam upućen, ideja je bila da liče na napuhana jedra, pošto se opera nalazi u zalivu vječito krcatom jahtama i brodićima.
mirelarado mirelarado 11:28 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Nažalost, bili su hiljadu godina ispred svog vremena, ubice i srebroljubci su pobedili.


Misliš da je doba u kojem živimo mnogo bolje? Da je manje mračno? Ne bih rekla. Čak i novu kugu imamo...
solo solo 11:33 28.01.2021

Re: Rorschach test

Tako da...to što ne možemo lako da prepoznamo, na primjer, postament na spomeniku Stefanu Nemanji, što nas podsjeća na različite stvari, ne znači samo zbog toga da je loš. Ne znači da je umjetnik morao da postavi nešto poznato, isprve jasno i svima razumljivo. Nije loše što moramo malo da se naprežemo, raspitujemo, razmjenjujemo ideje i tvrdnje. Možda u tom procesu nešto novo saznamo.





Poznata je ovo metoda u psihijatrijskoj trijaži.

Nego Zlatko šta kažeš za ovog Rošahovog šišmiša iz Vuhana.

Jel da da da.



ps kako reče drug Pajić njemu Nemanja leti na svemirskom brodu još malo pa ko Željko Pinković na dronu.

konsultovatićemo Ericha von Danikena - nikad se .....


Do tada dovoljno je da ti Docs objasni hazartsku fenomenologiju
st.jepan st.jepan 11:37 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ja tu vidim neko jaje (katkad i crkveno zvono)

Što kažu, to je kako građanin/građanka voli.
Koje bolje voli, ono i vidi.
Pa tako nekoji vide žir, nekoji jaje, a nekoji bogme srfnu, pa nađu šta je.



To na fotki je štap, tj. drška štapa (ili, bem li ga, žezla) Svetog Save.

docsumann docsumann 11:39 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mirelarado
Nažalost, bili su hiljadu godina ispred svog vremena, ubice i srebroljubci su pobedili.


Misliš da je doba u kojem živimo mnogo bolje? Da je manje mračno? Ne bih rekla. Čak i novu kugu imamo...


ne kažem da smo daleko odmaklli, al ovo jeste najbolje vrijeme u istoriji ljudske civilizacije.
naravo, to ne znači da je savršeno, čak ni naročito dobro, ali je neuporedivo bolje od svih predhodnih.
više ljudi danas umire od problema sa gojaznošću i prekomjernom ishranom nego od gladi. ljudski životni vjek nikad duži, stopa smrtnosti novorođenčadi nikad manja, i da ne nabrajam...


za najgoru godinu u istoriji čovječanstva istoričari smatrajau 536. godinu nove ere.

zanimljiv članak o tome - Koji period je bio najgori za život u ljudskoj istoriji?
solo solo 11:40 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Koji period je bio najgori za život u ljudskoj istoriji?


Svaki sledeći
angie01 angie01 11:50 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan


Ostavio, svojoj rodbini i popovima... Papin krvnik za Balkan!
Slava svim njegovim žrtvama, našim precima, Bogumilima, koji su stradali od njegovog mača u pokušaju da rašire istinu... Da su naši preci, Sloveni, uspeli u pokušaju da reformišu Evropu sada srednji vek ne bi zvali mračnim nego zlatnim... Nažalost, bili su hiljadu godina ispred svog vremena. Ubice, fariseji i srebroljubci su pobedili.



hebiga, sada je vreme revizionizma, patriJotske snage uredno rede na tome, nikoga nije briga ni za uzasnu sadasnjost, koja je neprimerena 21. veku,...zato je moguce svo ovo neverovatno srenje.
aureus aureus 11:50 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

docsumann
Niko sa sigurnošću ne zna šta tačno predstavljaju krovne ljuske na zgradi Sidnejske opere, mada svakog na nešto podsjećaju.


koliko sam upućen, ideja je bila da liče na napuhana jedra, pošto se opera nalazi u zalivu vječito krcatom jahtama i brodićima.

Najčešća asocijacija, da.
Ali dobro je da nije brutalno direktna, kao oni šašavi projekti sjedišta telefonskih giganata koji isprve podsjećaju na mobilni telefon.

Evo kako su Simpsonovi vidjeli Frenka Gerija. Briljantno.



Kako Frenk Geri dolazi na ideju za one čudne forme? Ovdje je zamoljen da isprojektuje zgradu u Springdildu, ali mu se pismo nije svidjelo pa ga je zgužvao i bacio. Onda je pogledao u zgužvani papir i dobio ideju za formu objekta.
Kako se prave te neobične krive forme? Građevinci prvo naprave normalnu noseću konstrukciju a onda je iščukaju kranovima dok se ne iskrivi "po projektu".
Pa kako da ne crkneš od smijeha?
mirelarado mirelarado 11:51 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

al ovo jeste najbolje vrijeme u istoriji ljudske civilizacije.
naravo, to ne znači da je savršeno, čak ni naročito dobro, ali je neuporedivo bolje od svih predhodnih.


Sve zavisi od kriterijuma, Docs. Sigurna sam da mnogo više ljudi i dalje strada u ratovima, ili zbog njihovih posledica nego što je to bio slučaj u Srednjem veku. Ukupno bogatstvo nikada nije bilo ovako neravnomerno raspoređeno kao danas. Kačeni su na blogu nedvosmisleni grafici o tome. Otrovali smo i sebe i planetu i posledice itekako već trpimo. I nismo se mnogo promenili. I od vakcina se pravi političko pitanje, o jurnjavi za profitom da i ne govorimo.
angie01 angie01 11:55 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Ko se nadao da će bez ovoga proći grdno se zeznuo :)


cekaj, je l nije istina, ili jeste- to je jedno bitno,..ili je mozda po poatriJotskom modelu vazno da se nepovoljnosti poreskoce, i iscrtavaju stavri kako odgovara trenutnoj dogmi.

ovo tvoje uobicajeno keseljenje, samo relativizuje istinu i pomaze mracnjastvu,..al je to tebi uzauldno govoriti.
gvozden1 gvozden1 12:00 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

l nije istina, ili jeste

Jeste, bio je to genocid, jedan u nizu koga su Srbi počinili, treba doneti rezoluciju u UN o tom genocidu.

Endži jbt, vidiš da pišu ozbiljni ljudi na ozbiljan način o ovome, ćuti, čitaj i uči.

Ako ti uopšte imaš potrebu za tim?
gedza.73 gedza.73 12:09 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Koje bolje voli, ono i vidi




ili



Jedno od pitanja je kako se mi odnosimo prema svojoj okolini (tu nema 'posrednika' na koje bi mogla da se svali krivica)

Iza ovih fasada živimo mi



đubre je naše, naši haustori smrde, mi bacamo kese



naša deca pišu grafite.





aureus aureus 12:11 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

st.jepan
Ja tu vidim neko jaje (katkad i crkveno zvono)

Što kažu, to je kako građanin/građanka voli.
Koje bolje voli, ono i vidi.
Pa tako nekoji vide žir, nekoji jaje, a nekoji bogme srfnu, pa nađu šta je.

A sve ima smisla, pa i žir sa svojom simbolikom u hrišćanstvu a i inače.
(Jednom je Džon Lenon poslao pismo sa žirom svjetskim državnicima i zamolio ih da ga posade u vrtu njihovih rezidencija. Tako je i drug Tito dobio jedno.)
I onda imaš situaciju da vidiš naslojavanje značenja i smisla na jednoj skulpturi, što je pozitivno.
To na fotki je štap, tj. drška štapa (ili, bem li ga, žezla) Svetog Save.

Rekoh da će razmjena ideja i informacija biti korisna.
angie01 angie01 12:11 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

Endži jbt, vidiš da pišu ozbiljni ljudi na ozbiljan način o ovome, ćuti, čitaj i uči.

a ti sebe svrstavas u ozbiljne ljude, koji nesto znaju, pa komentarises sa keseljenjem-kao i obicno....stvarno si smesan.
gedza.73 gedza.73 12:13 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

mirelarado
Otrovali smo i sebe i planetu i posledice itekako već trpimo. I nismo se mnogo promenili. I od vakcina se pravi političko pitanje, o jurnjavi za profitom da i ne govorimo.

U centar mete.

Najveći problem kod nas su postala taljenja između interesnih grupa (što je predugo vremena srž svih sistemskih problema). To se prenosi od vrha do prodavca semenki.
gvozden1 gvozden1 12:15 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

angie01
Endži jbt, vidiš da pišu ozbiljni ljudi na ozbiljan način o ovome, ćuti, čitaj i uči.

a ti sebe svrstavas u ozbiljne ljude, koji nesto znaju, pa komentarises sa keseljenjem-kao i obicno....stvarno si smesan.

Živa ti meni bila.
aureus aureus 12:25 28.01.2021

Re: Rorschach test

solo
Nego Zlatko šta kažeš za ovog Rošahovog šišmiša iz Vuhana.

Ne znam za šišmiša, ali ostalo je primjećeno i zapamćeno da si, po pobjedi Bajdena, figurativno pao na koljena pred njim.

I to na blogu gdje ga nazivaju znojavim dekicom.
docsumann docsumann 12:35 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan


Sve zavisi od kriterijuma, Docs. Sigurna sam da mnogo više ljudi i dalje strada u ratovima, ili zbog njihovih posledica nego što je to bio slučaj u Srednjem veku.


ne, čak ni to.
danas više ljudi umre od uboda pčele nego u ratovima.

mislim da Harari, negdje u svojim knjigama, iznosi gomilu tih uporednih analiza, koje nedvosmisleno ukazaju da je život za čovjeka danas neuporedivo lakši i bezbjedniji nego u ranijim vremenima.

do najvećeg skok u dužini prosječnog ljudskog vijeka nije došlo zbog smanjenja ratovanja, već upravo zbog smanjenja stope umiranje beba na porođaju. mortalitet novoroženčadi najdrastičnije obara dužinu prosječnog ljudskog vijeka.
čisto matematički - svaka beba koja umre, obara u prosjeku jedan normalni životni vijek za pola.

koji procenat svjetskog stanovništva danas ratuje? ispod 1%.
u srednjem vijeku ratovi su bili način življenja, vikinški upadi, arapsko širenje islama ognjem i mačem, pa krstaški ratovi, mongolsaka invazija, i gomila "sitnih" sukoba svuda po Evropi...


EDIT:
možda se nama, subjektivno/emotivno, ovo vrijeme čini depresivnim, pesimističnim, dehumanizovanim, ali realno govoreći - stvari su neuporedive.
do prije vijek i po, u Engleskoj su djeca radila u rudnicima.
mariopan mariopan 12:44 28.01.2021

Re: A ne za 21. dan

docsumann
Niko sa sigurnošću ne zna šta tačno predstavljaju krovne ljuske na zgradi Sidnejske opere, mada svakog na nešto podsjećaju.


koliko sam upućen, ideja je bila da liče na napuhana jedra, pošto se opera nalazi u zalivu vječito krcatom jahtama i brodićima.

A ideju je dobio ljušteći narandžu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana