bajkovi, privatna svojina i totalitarni izrael

hmm. igramo se psihologije... bata sam. ne smeta mi gay-kultura. imam prijatelje koji su otvoreno gay.

ne bavim se proterivanjem ljudi. moj glas da se vrati ST (ali, koliko sam iskapirao, čovek je sam otišao, nakon što su ga banovali. "ne smeš da banuješ kolosa sa rodoslovom", šta li?) s kim pričam uopšte? si ti sergej, ili nekakav sleddbenik?

okej, ovo je već stilska kritika. u redu, prihvatam.

Zdravo Srđane,

Pišem ovo samo da još jednom razjasnim stvar, iako vidim da je moj komentar uglavnom "legao na mesto".

Ja zaista volim da čitam ove, da tako kažem "putopisne" ili "izveštačke" blogove. Oni nekada, naravno, mogu da pričaju i o stvarima koje nisu lepe, ili prijatne, recimo ovu Vašu zabrinutost za društvo u kome živite, i procese koji se trenutno dešavaju u njemu.

Ja ipak verujem da i ružne stvari mogu da se kažu na načine koji ne odbijaju čitaoca, nego ga upravo "uvlače" i teraju na razmišljanje. Zato ponekad budem malo bezobrazan, kao ovde, koristeći svoju mogućnost komentarisanja, da predložim pristup koji bi bar meni, kao čitaocu, više prijao.

Ovde sam, na blogu B92, imao jedan zaista iscrpljujući "okršaj" zbog komentara sličnog tipa, ali na jednu mnogo težu temu - žrtvovanje ekipe u Aberdarevoj. Moj komentar je bio oštriji zato što je tekst mnogo oštrije i "presnije" udarao na čula, ispunjen mržnjom i nipodaštavanjem celog društva. Ja ne shvatam kako neko može da upropasti dve-tri godine svog istraživačkog rada praveći takvu jednu završnicu.

Kao kontraprimer bih naveo izložbu koja je pre nekolicine godina bila postavljena u Reksu - o istrebljenju naših komšija Dorćolaca u Drugom svetskom ratu (zvala se "Jevreji na Dorćolu između dva rata - komšije kojih više nema"). Ne znam da li ste imali sreću da posetite ovu izložbu. To je bio takav istovremeni udar na čula ljudskom toplinom i ogromnom boli, da je stvarno zaustavljao dah. A nije bilo potrebno nikakvo optuživanje ili mržnja - sve je bilo očigledno i bez toga. Čak mi se čini da bi to samo bila uvreda prema senima naših komšija, čiju nesreću je priređivač izložbe tako potresno preneo.

Inače, ako mi dozvolite da budem ekstra-bezobrazan, zamolio bih Vas da uložite još samo malo vremena kada radite svoje postove, i strukturirate bolje pasuse, koristite velika slova za početke rečenice i imena i slično, jer to mnogo pomaže čitljivosti teksta, i povećava zadovoljstvo nama koji čitamo.

Ja se izvinjavam ako ovo smatrate preoštrim/uvredljivim - slobodno izbrišite ovaj post u tom slučaju.

S poštovanjem,

Vučko

P.S.: Ne shvatam baš sasvim dobro vezu naslova sa sadržajem Vašeg teksta...

zgodno je. Hvala na primedbama. Potrudiću se da ih sprovedem u delo, koliko je u mojoj moći. Zanimljivo je da ste negde u mom nastupu doživeli i izlive (ili usmeravanje?) mržnje. Hm, to je već moj ozbiljniji nedostatak. Na šta ste tačno mislili?

Uh sad sam ja zabrljao - ovo oko mržnje se ne odnosi na Vas, nego na poslednje poglavlje knjige "Tišina u Aberdarevoj". Izvinite ako je zvučalo tako.

Pozdrav,

Vučko

ma nema apsolutno nikakvih problema. Oprostite Vi meni na preosetljivosti. Jednostavno, užasno je iscrpljujuće kada shvatite koliko su sva ta krvnička rivalstva besmislena, i koliko raja uzalud gine. Nije nimalo lako biti samosvesna jedinka u do besvesti natripovanom sistemu-kolektivu-naciji-državi. Kada je tako, možete samo da se ljutite, ili da očajavate (ako ste mirnog karaktera). Pozdrav!

Dragi Srđane,

Moje iskustvo iz ovih poslednjih 15-tak godina je da sam jednostavno redefinisao "kadar", što bi rekle filmadžije. Postalo je vrlo teško naterati me da zamislim da sam nacija, ili Međunarodna Zajednica, ili Druga Srbija, ili slične besmislice.

Koncentrišem se na interakciju sa ljudima, ono što jedni drugima prenosimo i ono što posle toga osećamo. A Ervin i Vi (a pre toga svakako i pokojni Efraim Kišon) ste mi svakako promenili boju vesti sa Bliskog istoka. Hvala za to.

Vučko

Iako je tradicija Izraelske drzave i gradjana da na vodece politicke funkcije biraju politicare sa zavidnim ratnim iskustvom, mene je ipak fascinirala biografija Ehuda Baraka. Naime citajuci o njegovom zivotnom putesestviju uverio sam se u istinitost reci jednog prijatelja koji je imao priliku da u toj zemljli zivi jedan duzi period i koji me je ubedjivao da je rec o modernoj Sparti.

Mislim da nije normalna drzava u kojoj je premijer bio u specijalnim jedinicima i to kao vodja brigade (ili vec cega) i koji je u toj funkicji 70' upadao u naselja po Bejrutu, prerusen kao zena, kako bi eliminisao pripadnike tamosnjih ekstremnih organizacija.
Normalno je da takvi specijalci postoje i da rade i takve "poslove", ali takve likove birati za premijera je previse.

Slažem se potpuno za Baraka. Ne u smislu njegove odbrane, njegov izbor je potrebno staviti u kontekst. Većina elektorata u to doba je glasala, zapravo, protiv Netanijahua a ne toliko za Baraka, iz bojazni da će Netanijahu izazvati ekonomsku krizu i povesti zemlju u rat. To je učinio, potom, Barak sa svojim mandatom. Poznata je operacija policije, po Barakovom naređenju, u Nazaretu oktobra 2000. godine, kada je policija pokušala živom vatrom da rasprši građanske proteste protiv upotrebe prekomerne sile, početkom palestinske Intifade. U tim nemirima u Nazaretu, život je izgubilo 13 ljudi, izraelskih državljana, Arapa etnički. Intifada se pogoršala, jaz između dve populacije je produbljen, a Baraka na izborima pobeđuje još ratoborniji A. Šaron. Od tada se stanje u Izraelu neprekidno pogoršava, kao u priči D. Buzzatija, 'Sedam spratova'.

Slazem se sa tobom, samo ja sam mislio na tradiciju koja se uzgaja tamo od kada je osnovana drzava Izrael.

I sam Ben-Gurion pre nego sto je postao premijer se sluzio sredstvima koja nisu drugacija od danasnjih Palestinskih, protiv kojih se opet Izrael danas fanaticno bori.
Na tome se i vidi sva tragedija toga prostora.

A jel to taj Liberman sa kojim se Draskovic danas susreo? Tvoja paralela sa Seseljem je bas interesantna. Pa zar bas on da bude predsednik Grupe Izraelsko-Srpskog prijateljstva!

da, to je taj liberman. nisam znao da je postao čak i predsednik db-ove grupe. kakva divota. :(

Izraelski Rusi (i Rusi uopste) vole Srbe i Jugoslovene. Mnogo puta su im zasijale okice na pomen Srbija, Jugoslavija. Sa pricom kako je to divna zemlja. Kako su bili tamo, ili im je neko od prijatelja bio. Neki su pomenuli Tita, dosta ih je znalo za desavanja devedesetih, daleko vise nego medju ostalim Izraelcima.

Leda

... ne čudi me. znaš li o kojoj ekipi se radi? ta grupa ISR-SRB prijateljstva, mislim?

Mislim da je tata Tadic bio predsednik BG dela. Ne znam ko je u ISR delu.
Opet, ne cudi me da je Liberman na tom mestu, posto za razliku od vecine poslanika u Knesetu on zna da pronadje Srbiju na mapi.
Ono sto me cudi je da na to mesto nije dosao neko od nasih Jevreja. Ali to vise govori o njima (nama :().

Leda

misliš, ili se nadaš?

voleo bih da objasniš svoj stav, ako ti nije teško, o čemu god da se radilo. svoju izjavu da je "hezbolah potučen do nogu" sam zasnovao na izveštajima nemačke štampe i televizije. oni nemaju razloga da krive tu sliku.

"Mislim, ili se nadam?"

Ne vidim razlog za takvo pitanje. Jesam li ja to optuzen da podrzavam Hezbolah? Mozda podrzavam Antisemitsku ideologiju? Cemu ta osetljivost?

Ja sam samo iznao svoje misljesnje da Hezbolah NIJE potucen do nogu. Zrtve su velike, ali Izrael nije zavrsio ono sto je poceo. To samo po sebi govori o tome da je vojna akcija u Libanu bila, u principu, neuspesna.

Moje misljenje je bazirano na ispovesti dva Izraelska vojnika, moja dva dobra prijatelja i dva aktivna ucesnika rata u Libanu (razgovori vodjeni u oktobru 2006). A i na redovnom i dugotrajnom pracenju strane stampe (Americke, Nemacke, Italijanske...pa cak i nase koja je u sustini pristrasna i krajnje amaterska).

m_c

Hezbulah je u Libanu potučen...tu nema sumnje...
Izrael i SAD nisu smeli dopustiti da Hezbulah tamo ojača i proglasi pobedu.Da se to dogodilo, vrlo brzo bi smo imali vrlo krvav rat, mnogo krvaviji i razorniji od ovoga što smo imali...I ne treba žaliti za Hezbulahom, Hamasom i Džihadom...ali treba brinuti kuda sve vode procesi koji se tamo događaju, i pitati se jesu li trebala onakva civilna stradanja...

Ne znam odakle vam ova konstatacija da je Hezbolah potucen.
Nisam toliko upucen u "rezultate" nesrecnog sukoba u Libanu, ali znam toliko da je Hezbolah ne samo organizacija vec nesto mnogo vise od toga. Ljudi su zivotno posveceni tim idealima i ciljevima, a svi ljudi sledbenici ove i slicnih grupa nisu zbrisani sa lica zemlje. Naprotiv oni su i dalje tu i njihova mrznja je posle svega jos veca. Oni ce, ako nista drugo, osnovati novu organizaciju.
Taj kult borbe protiv Izraela je stvaran decenijama i ne moze ga zbrisati oruzani sukob od mesec dana.
Daleko je Hezbolah od unistenja pa i sama njegova struktura. Izrael je rat prekinuo pod pritiskom, sto iznutra, a sto od spolja. Prekinuli su rat koji su poceli i za koji, da sistem medjunarodne pravde funkcionise, bi Izraelska drzava morala pravno da odgovara.

Jel' moze objasnjenje za nas glupe?

Leda

Pa medjunarodno pravo je po tom pitanju veoma jednostavno.
Izrael je, koliko znam, napao Liban povodom otmice dva Izraelska vojnika. Dakle, to je bio povod da Izrael upadne na teritoriju Libana i da tamo angazuje svoje trupe.
U takvim situacija ili je Izrael trebao da trazi reakciju Libana u smislu da ovi pronadju te vojnike i da sankcionisu pocinioce ili da se obrati savetu bezbednosti i zatrazi intervenciju nekog tipa.

U svakom slucaju, osnovno pravilo medjunardnog prava je da ne mozete napadati po slobodnoj proceni drugu zemlju sem ukoliko to nije u samoodbrani.

Jug Libana kontrolise deo vladajuce koalicije Libana koji se zove Hezbolah. Sa tog dela drzava Liban preko jedne od svojih armija napada teritoriju Izraela vec godinama. Tako da se moze posmatrati i kao samoodbrana.
Izrael godinama trazi od Libana da resi problem na sopstvenom jugu, Liban to ne radi.

Leda

Since Israel's withdrawal from southern Lebanon in May 2000, there have been hundreds of violations of the "blue line" between the two countries. The United Nations Interim Force in Lebanon (Unifil) reports that Israeli aircraft crossed the line "on an almost daily basis" between 2001 and 2003, and "persistently" until 2006. These incursions "caused great concern to the civilian population, particularly low-altitude flights that break the sound barrier over populated areas". On some occasions, Hizbullah tried to shoot them down with anti-aircraft guns.

In October 2000, the Israel Defence Forces shot at unarmed Palestinian demonstrators on the border, killing three and wounding 20. In response, Hizbullah crossed the line and kidnapped three Israeli soldiers. On several occasions, Hizbullah fired missiles and mortar rounds at IDF positions, and the IDF responded with heavy artillery and sometimes aerial bombardment. Incidents like this killed three Israelis and three Lebanese in 2003; one Israeli soldier and two Hizbullah fighters in 2005; and two Lebanese people and three Israeli soldiers in February 2006. Rockets were fired from Lebanon into Israel several times in 2004, 2005 and 2006, on some occasions by Hizbullah. But, the UN records, "none of the incidents resulted in a military escalation".

On May 26 this year, two officials of Islamic Jihad - Nidal and Mahmoud Majzoub - were killed by a car bomb in the Lebanese city of Sidon. This was widely assumed in Lebanon and Israel to be the work of Mossad, the Israeli intelligence agency. In June, a man named Mahmoud Rafeh confessed to the killings and admitted that he had been working for Mossad since 1994. Militants in southern Lebanon responded, on the day of the bombing, by launching eight rockets into Israel. One soldier was lightly wounded. There was a major bust-up on the border, during which one member of Hizbullah was killed and several wounded, and one Israeli soldier wounded. But while the border region "remained tense and volatile", Unifil says it was "generally quiet" until July 12.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Da,Vincenzo, Hezbulah je vojnički uništen...a to je prvenstveno vojna organizacija koju su izdržavali Iran i Sirija..Uništena im je infrastruktura,baze, skladišta, lanac komandovanja i ono što čini vojnu organizaciju. Neznam, dali si registrovao koliko su oni projektila ispalili na gradove i civile....Vidiš, sada ih ne ispaljuju, ne zato što poštuju ženevske konvencije ili međunarodno pravo, već zato što više nemaju mogućnosti da to rade.
Ali, nisam tvrdio da je to konačno rešenje krize...kao i što znam da pozicija Izraela tamo nije ugodna, ma kakvu politiku vodio...

da imate i blagu predstavu koliko je teško smatrati arape unistivim? Pogotovu Hezbolah ili Hammas? Možete im sve uništiti, oni će opet vaskrsnuti i ako se ne budu zvali Hezbolah, zvaće se drukčije. Cela procedura stvaranja države Israel i njenog egzistiranja do danas( a i dalje ) je definitivno NEKI problem. Daleko od toga da mi smeta Israel na toj teritoriji. Ali bih voleo da shvatim, čemu toliki sistem blokade Palestine na tom prostoru. Tek onda bih govorio o svim ostalim slobodama u Izraelu. Koliko je samo trebalo da zaživi Goa Trance...a ne Parada Ponosa...

ascultare et altera pars

sasvim se slažem da su goa&parada od sporednog značaja u situaciji kada ISR blokira PAL, ali, možda od sitnijih stvari i počinje transformacija društva. zato će, izvesno, čitav sekularni jerusalim da se sjati u petak na marš: ne zato što smo gejevi&lezbosi svi u gradu, već zato što je to understatement da jerusalim jeste otvoren grad, da je ovo demokratska sredina a ne pećinsko doba, i da svi imaju prava da žive. u međuvremenu, vojska i dalje šenluči po PAL, a građanima ultra-pravoslavni prete da će nas pobiti sve ako dođemo na marš jer njima bog tako daje za pravo dok smo mi "deca sodoma". društvo može da se menja i od sitnijih stvari prema krupnijima.

mada - za peđu i bobana - čujem već da su pojedini ljudi baš iz J.O.H. (organizacije marša, znači) rekli da neće dolaziti na marš jer ih je strah.

Da se ne slažem s Tobom, ne bih ni posetio tvoj Blog.
S jedne strane, imam neke čudne aspiracije prema celom arapskom svetu. Jednostavno, volim tu kulturu, a s druge strane, isto tako, skoro da nema razlike, volim i poštujem Hebrejsku kulturu, te mi i te kako teško pada, da biram izmedju. To bi mogao da razumeš, onako osećajno do granice melodramatike.( Violinista na krovu recimo ).
Protivnik sam svih Gay Marševa, iz jednog razloga - namerno i prejudicirano su provokativni s ciljem da "uznaprede" spremnost društava država sveta, da se nadjemo u istom temporalnom modus opperandi& vivendi-u.
Isticanje protomodela iz Amerike kao nekog merila demokratije i slobodne volje, dokazalo se pogrešnim. Taj multiglobalizam, nas je doveo do mentalnog zaostajanja za prirodnim, i instikti su nam mutirali.
S druge strane, nekako imam osećaj da će Izrael sa Libermanom, imati bolju poziciju, ali totalitarizam, je na žalost, neki oblik zaveštanja, WRLO, istraumiranom jevrejskom narodu, tako da me to uopšte ne iznenadjuje.
Ceo svet je postao svedokom, uništavanja palestinskog naroda od strane Izraela. Ima li to veze sa biblijskim Filistejcima, ili je to neki lični obračun Hebreja sa Filistejcima, ja to ne znam, ali to ponašanje tamo, jednostavno ne služi na čast. Ne znam čime bih opravdao aneksiju njihovog prava na život( normalan ) i desetkovanje te populacije, smatram absurdnim spram svega onoga što tradicijom i istorijom, jeste legitimno stečeno u simbolu jevrejskog naroda. Dokle će to da traje, još manje mogu da pretpostavim. I stvarno me to uznemiruje, jer ako bi nekim zlom došlo do ponovnog egzodusa jevreja iz Izraela, to bi bio smak sveta. Možda to sve izgleda naivno, ali slučajnost je jednom davno, uništila svet, već.

ascultare et altera pars

nažalost, ne znam ništa o poziciji državne vrhuške prema PAL, i sve što bih rekao bila bi puka spekulacija. mogu pretpostaviti da je vrhuška zaslepljena nacionalizmom, kulturnim i etničkim rasizmom, powerfreak-ovštinom čak... i da su to sve motivi za držanje PAL u blokadi i za svakodnevne odstrele PAL-populacije. još više se slažem sa vama da je, u krajnjem horizontu, to brutalno igranje sa samom perspektivom budućnosti demokratije u j-državi i, još gore, sudbinom j-populacije na ovim prostorima.

jednom mi je grupa francuskih novinara rekla da su ostali veoma zatečeni utiskom koliko je snažno vlada ISR razdvojena od svoje populacije. vlada ISR je svojevrstan enterprajz, organizam za sebe; i toliko su zaslepljeni svojom silom, bogatstvom i značajem da retko kad (ili nikada) uzimaju strahove običnog građanstva u obzir.

Svet je podeljen na ljude koji zive i ljude koji vladaju. Prve zovemo"obican" svet a druge zovemo lazovima, prevarantima, laktarosima, ovim i onim pogrdnim imenima, dok oni sebe smatraju Elitom, koja dodeljuje drugima pravo na slicno stanje, no retko cete cuti da elita kaze"mi smo obicni ljudi". Tu je problem i sa establishmentom Israela.
Takodje smatram sumanutim, da Israel, Pakistan, Indija, Engleska, Francuska, poseduju atomsko naoruzanje, ali posebno, Israel i Pakistan. Koji je razlog sto Pakistan ima tu bombu i zasto nisu uvedene sankcije toj "teritoriji", e to mi je stvarno problem kad razmisljam na tu temu. Dok god Israel bude sprovodio prikrivenu ili otkrivenu cionisticku politiku, ne vidim ni jedno resenje spram antisemitizma. Toliki bes, vise razlicitih nacija, ne moze da rezultira dugogodisnjim mirom. Ne volim da pomislim, ali pomislicu...pa i reci, evo ovde...A da nije Israel stvoren ni iz cega da bi bio zrtvovan kad za to dodje vreme? Zato, pojava Libermana kako si nas obavestio, nije korak nazad za Israel, vec produzavanje status qvo-a, sa velikim stezanjem kaisa.

ascultare et altera pars

stvarno zanimljiva pomisao... pa znate kako - sve sa Israelom je stvoreno ni iz čega ;) (ovo vam kažem uz sve 'hej vavilone' darkvudove koji mi trenutno pevaju u kompu). čini mi se da postoje hipoteze u dr. naukama da je ISR stvoren kao tampon-zona iz političkih i ekonomskih motiva velikih sila i iz regionalnih interesa (nešto slično kao sa Jugoslavijom, prvo umesto nezgodne Austro-Ugarske imperije, pa potom kao buffer prema sovjetskom bloku...). moguće je da će ISR postati scapegoat kada za to kucne čas. ono što je problematično u toj teoriji je da je ISR razvio nezavisnu tehnologiju od EU, pa čak i od US (npr. američki piloti ne umeju da lete na sopstvenim f-16icama kada su ti avioni readaptirani sa ISR navigacionom opremom, i t. sl.). ISR bi, teoretski, u ovom momentu mogao bez ičije pomoći da se nosi sa više ozbiljnih država istovremeno. jedan od osnovnih motiva razvitka modernog ISR je bio "da se Holokaust više ne ponovi" (primetite da sam svesno upotrebio prošlo vreme).

je poceo kao odgovor drugih naroda na zavidnu organizaciju jevrejskih plemena. Tako ja neistorijski, ali logicki razumem pojavu antisemitizma, ali pod isti stavljam i antisrbizam, i antihrvatizam, i antievropejizam i anti-nacija kao prefiks. Jednom prilikom, sam jednom predstavniku OESCE-a valjda uspeo objasniti zasto sam pored svih za i protiv, na Izraelskoj strani, iako to nema blage veze sa svidjanjem ili ne svidjanjem odredjenih politickih koncepcija. Prvo, bio sam i te kako zacudjen prikrivenim ali naglasenim antisemitizmom kod te osobe, jer smo vodili neobavezni razgovor o vise tema, sasvim usput. I u toku tog razgovora, poceo je da mi obrazlaze kako nije pravedno sto se stalno naglasava Jevrejsko pitanje holokausta iz II.sv.rata, kad se zna da je u tom ratu stradalo puno vise i Rusa( Slovena) i Nemaca, i Engleza, Francuza, Amerikanaca...Znaci, jedan standardan pristup vodjen prosirenom statistickom logikom. I uz to kako mu smeta sto eto on radi iz raznih uverenja i ambicija u OSCE-u,( cak je i narednik ili tako nesto pri UNPROFOR-u)ali postoji naglasena teznja Israela da bude centrom jedne BUduce Evrope koja ce se prostirati i na Bliski Istok i dobar deo Sev. Afrike, do Eritreje.(?!)

Trebalo mi je skoro tri sata da mu objasnim da je jedno UBIJATI ljude bez razloga, vodjeni samo bezosnovnom teorijom o rasi pa i samam pomisao da se neko ubija samo zato sto je oznacen vinovnikom nesrece dominantne nacije ( u ovom slucaju Nacisticke Nemacke )je vec van svake pameti i smisla. A sasvim druga stvar je da su u ratu poginuli i Sloveni i Nemci i Ameri i svi ostali narodi, na obe strane. I Sloveni su oznaceni kao niza nacija ali ipak, oni nisu proganjani egzekucijom.

Srdjane, ono sto mislim da buni vecinu ljudi jeste ponasanje Israela prema manjinama u samom Izraelu, prema Palestini i prema muslimanima, sve zajedno, s jednom politikom nenadmasive arogancije, kojom se cak ne pokusava naci RESENJE za miroljubivu koegzistenciju. Taj stav kojim se Palestinci svrstavaju u red onih koji imaju "virtuelnu" drzavu, koji zamislimo se, postoje kao narod, ali nemaju drzavu. Na istom nivou su bili i jevreji pre 1948. I to je ono sto buni: Kako je moguce da je jedan narod, kao jevrejski, koji je toliko nastradao, i koji je na neki nacin oznacen, u stravicnim masakrima, nije nasao za shodno da se DOGOVORI sa palestincima, i ostvari puno jaci savez nego bi to iko drugi mogao sa Jevrejima? To je prosta logika stvari.
Svi polaze od toga...Jevreji su dosli 1948. u Izrael-Palestinu-Jordan...proglasili drzavu koju su priznale manje vise druge drzave sveta, naustrb Palestinaca koji JESU tu postojali, naspram Jevreja CIJA JESTE TA ZEMLJA, ali koji tu nisu prebivali u svojstvu vlasnika oblasti od 63-69g.n.e. ( ako nisam promasio cifru godine?! ) A onda tek da razgovaramo, o tvrdoj konzervativnoj politici Israela kako si ti naceo ovu temu svog Bloga. Israelska unutrasnja politika u potpunosti zavisi samo i samo od bezbednosti granica, spremnosti armije i tehnologije, a ponajvise od Mosada.
Israel bi mogao , tacno je, da se nosi sa svima u Regionu a i sire, jer "sklepan" kao savrsena svemirska stanica par excellance, i tako i funkcionise. Ali, bezbednost Evrope zavisi od Bezbednosti i postojanosti Israela. Bezbednost i Postojanost ostvarene Judeo-hriscanske civilizacije, je kljucna formula koja JESTE ponudila koegzistenciju i ostalim nacijama i van religijske i nacionalne osnove, ( demokratija, sinarhije, komonvelti) no... Problem i dalje postoji. Imam cudno predosecanje da sve ovo nece jos dugo postojati...i da nam se svima sprema pravda sa svih strana.
Ex in deserto clamat...
ascultare et altera pars

uzrok antisemitizma je ekonomski. Naime, tokom ranog srednjeg veka, hriscanstvo je zabranjivalo "lihvarenje" (tj. bankarstvo), tako da su glavni "lihvari" (tj. bankari) bili Jevreji.
Koji su na taj nacin postali predmet prezira - donekle ocekivana reakcija (koga vise mrzis od onog kome pare dugujes).

Svaki vladar bi u slucaju ekonomske nevolje, inflacije ili gladi, okrivljavao Jevreje kao odgovorne i kao one koji drmaju ekonomijom. Obzirom da su Jevreji bili bankari, predstavljali su idealnu metu.

Takav status Jevreja je imao i jednu nuspojavu - evolucija. Naime, posao bankara zahteva vece umno naprezanje, poznavanje matematike, ekonomije... tako da se javila potreba da Jevreji budu inteligentniji i obrazovaniji od proseka.
Obzirom da je potreba majka evolucije, kroz generacije su Jevreji (posebno evropski Ashkenazi) postali inteligentniji od proseka.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

vec kao sto i samo primecujete religiozne prirode.

Kakva je ovo budalastina da je Hezbolah vojno potucen/unisten?
Ako nista drugo, barem biste istoriju mogli citati. Prakticno je nemoguce unistiti gerilu koja ima podrsku populacije - tako su Nemci "unistili" ruske i YU partizane tokom WWII, Srbi su "unistili" OVK -> When Napoleon Won at Waterloo.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

hvala na Vašoj drugoj perspektivi.
Vi smatrate, ako nisam stekao pogrešan utisak, da je ideološka pozicija Partije Boga sasvim opravdana. Na koji način uspostavljate odnos sličnosti između jedne sekularne ideologije (ruski i jugoslovenski partizani) sa jednom religioznom (Partija Boga)? Ili prosto smatrate da cilj (revolucija) opravdava sredstva? Hvala ukoliko budete imali strpljenja da mi odgovorite.

da cu odgovoriti.

Pre svega, jedno razjasnjenje - ja nista nisam napisao o ideoloskoj poziciji Hezbolaha, niti sam se opredeljivao po tom pitanju. Ono sto sam napisao se odnosilo na mogucnost unistenja klasicne gerile.

Naime, regularne vojske su se pokazale potpuno nesposobnim za vodjenje efikasnog rata protiv motivisane i organizovane gerile, koja ima punu podrsku lokalne populacije. Ta nesposobnost se pokazala puno puta kroz istoriju, posebno u 20-om veku - nacisti u SSSRu i YU, SSSR u Avganistanu, SAD u Vijetnamu (SAD danas u Iraku)... su samo najpoznatiji primeri.

Hezbolah ima bezrezervnu podrsku libanskih siita i mnogih ne-siita. U pitanju je klasicna gerila, po strukturi, lancu komandovanja, naoruzanju, i borbenim metodama koje koristi. Nasralah je pazljivo proucio Izrael (cuven je po tome da cita biografije izraelskih vodja), i u praksi primenjuje osnovne zakone gerilskog ratovanja. Npr. Edvard Said je primetio da je Nasralahova strategija slicna onome sto je radio Vijetkong protiv Amerikanaca.

edit:

Nasrallah explained the success of Hizbullah guerillas by the fact that, "when they come back from an attack, they will not go to military bases and barracks like the Palestinians did in Lebanon; they will go back to their homes."
When Eqbal Ahmad first entered the Hizbullah compound in the Dahieh, Ahmad mentioned his surprise that:
"Unlike the erstwhile PLO compounds and offices in Beirut, there were but few uniformed and armed men visibly around. The stronghold of the most effective armed organisation in the Middle East had a completely civilian look, a fact that normally implies intelligent and efficient security arrangements."

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Sličnu strategiju koristi i Hamas.

Ervine, dobro ste uporedili situaciju sa Vijetnamom, Avganistanom, i drugima. Avganistan je tužna, ratovima razorena zemlja. Vijetnam je siromašna zemlja koja nekako pokušava da parira tranziciji komunističke Kine u liberal-kapitalizam. Pitanje je koliko će uspeti u tome? Valjda samo režimi u Palestini i Libanu znaju zbog čega im je bolje da pristignu okolišnim putem do, u krajnjem svođenju računa, iste tačke koja im se i sada nudi. Možda je lakše držati toliku masu ljudi fokusiranom oko neke monolitne ideologije (zagarantovan hleb nasušni), nego da im se ponudi haotični splet zapadnjačkih sloboda? To je Nasralah i govorio prilikom svoje objave rata Israelu: "Mi imamo mogućnost da kapituliramo pred Israelom i Amerikom, da prihvatimo njihov put (liberal-kapitalizam) i postanemo plen cionistima, i utrta trasa na autostradi Velikog Israela... ili imamo moj put, put pravde, put rata, put Boga, put pobede..."

Strategija svih gerila je manje ili vise slicna, razlike su u nijansama. Sama ideologija gerile je tu manje bitna. Naime, bez obzira da li su gerilci komunisti u Vijetnamu, nacionalisti na Kosovu, islamisti u Libanu/Palestini... kakva god bila ideoloska orijentacija gerije, uvek se u sustini radi o borbi protiv stranog okupatora. Komunizam/nacionalizam/islamizam su samo pogodne ideologije za mobilizaciju masa u cilju oslobodjenja ili odbrane od stranog faktora.

(Preporucujem dokumentarac Fog of War o Robertu Meknamari. Interesantan detalj je Meknamarino priznanje da Ameri prosto nisu razumeli sta se desava u Vijetnamu - da su se Vijetnamci u stvari borili za oslobodjenje od kolonijalne vlasti, a ne za komunizam i svetsku revoluciju.)

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Previđate detalj da Liban nije okupiran. Izraelske snage su odande izvučene leta 2000. I u scenariju totalnog rata protiv Hezbolaha, Damaska i Teherana, Liban ne bi bio okupiran - izuzev možda stranim bankama i korporacijama po završetku rata. Mislim da je na to mislio g. Nasralah, kada je govorio o Libanu kao "deliću V. Israela", pošto on izjednačuje korporacioni kapitalizam bez ovoga 'corpore', tojest smatra da Jevreji odnosno cionisti stoje iza sveg protoka kapitala u svetu - slično, čudno, imate i u Srbiji gde kažu da Jevreji drže B92, itd. Drugim rečima, po Nasralahu, Veliki Israel ne samo da atakuje na Liban već kontroliše i B92!

Vaš rezon je primenjiv na palestinske pobunjenike, ne i na libanske.

ako Hezbolah smatra da je samo prisustvo Israela na Levantu određeni vid kolonijalizma i okupacije - što čini mi se jeste slučaj. Naprimer, tokom letošnjeg rata, Hezbolah je na svojoj televiziji izveštavao da bombarduju cionističke gradove i pozicije u sev. Palestini (pazite, ne sev. Israelu, već upravo tim rečima 'sev. Palestina'). U tom slučaju Vaš rezon postaje primenjiv.

Istodobno,
mislim da sam odgovorio na doleostavljeno g. Vučkovo pitanje.

Hvala Srđane.

Hm... to je prilično optimistično (da se oslobode prisustva Izraela). I to gerilskim metodama. Zvuči kao mrcvarenje na obe strane zauvek.

A od čega oni tamo žive? Taj rat mora da strašno košta i bez ljudskih žrtava. I... imajući u vidu našu nadrealističnu politiku o Kosovu... jel znaju šta bi radili kad bi pobedili?

Vučko

... koliko je do nas malenih indijanaca i rastafarijanaca, moramo da se brinemo da osobe poput a. libermana imaju što manje udela u društvu. to je sada problem jer, kako kažem, mislim da izra ima momentalno najtraljaviju vladu u povijesti. liberman je, bytheway, u top10 ISR bogatuna, što i objašnjava njegov pol. uspeh. liberalni kapitalizam? ono što je sigurno je da ekipa na vlasti nema skrupula kada je prigrtanje kapitala po sredi.

ono što je oket je da demokratski sistem ipak funkcioniše; unutar sistema ima dosta reasonable ljudi, npr. ovaj momak pines-paz će sada kopkati kohabita.cionistima tle pod nogama dok im ne isprokopka, pa ćemo imati prevremene izbore, pa ćemo videti da li se elektorat iole opametio i u kom pravcu će usmeriti državu.

Cilj Hamasa je da istera Izrael iz Gaze i Zapadne Obale, cilj Hezbolaha da ih istera iz Libana i dela Golana koji pripada Libanu, cilj Sirijaca da ih izbace iz Golana. U sustini, cilj je Izrael vratiti na granice iz 1967-e - i time se osloboditi prisustva Izraela na okupiranim teritorijama.

Izrael ima problem koji je imala svaka kolonijalna sila - mora da se odrekne kolonijanih osvajanja, jer je postalo suvise opasno i skupo nastaviti drzati kolonije.
Mada svi znaju, pa i Izraelci, da to mora da se uradi - to nije lako uraditi. To bi znacilo da Izrael mora da se odrekne jevrejskih naseobina na Golanu i u Zapadnoj Obali, i priznati poraz kolonijalnog projekta.

(Najbliza paralela je Francuska u Alziru - ako imate priliku, pogledajte -> The Battle of Algiers)

Tu postoji jedan problem u razumevanju - Hamas u svom osnivackom dokumentu navodi kao cilj unistenje Izraela, i ne namerava da to izmeni i da se toga odrekne. Ono sto zapadnjaci ne razumeju je da Hamas (pa ni Hezbolah) to ne moze da uradi.
Naime, Palestina je vakuf, Alahova zemlja. Niti jedan musliman nema pravo da poklanja Alahovu zemlju, ni pod kojim uslovima. Kako bilo, i sami Hamasovci znaju da ne mogu da uniste Izrael, i da sa tim moraju da se suoce.

Zato je jos pokojni Seik Ahmed Jasin predlagao zaobilazni put - hudba. Hudba je islamski koncept primirja koje moze trajati i decenijama/vekovima, prema potrebi. Hamas danas nudi (i trazi) upravo to - granice iz 1967, i dugotrajno primirje.
Ovakav (islamski) koncept resavanja i zaobilazenja problema, na zapadu nije ni poznat ni prihvacen.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Uh... znači i jedni i drugi se guraju među Srbe i amebe (narod najstariji), svako sa svojom tapijom... i opet "humana preseljenja"...

Srđane, ova tema je super štivo za one koji misle da je Srbija u bedaku, da ih napuni optimizmom. Pa nama do ulaska u EU verovatno neće trebati ni tričavih 20 godina :)

Srđane, Ervine, hvala vam puno za objašnjenja. Još ako imate neku dobru mapu gde se vide ove teritorije pre i posle 1967 da je okačite ovde, to bi bilo super (evo vam salveta i olovke, ja nisam stipsa kao Tadić u Karađorđevu :)

Pozdrav,

Vučko

Vučko, pošto postoji na obe strane nezanemarljiv blok pragmatista - dakle, osobe koje se ne tripuju i ne lože na "mi pa amebe", i te radove. Na žalost, izvršna vlast nije u njihovim rukama, već su samo pojedini segmenti uticaja u društvu pod kontrolom tih pragmatičnih blokova. A raja kó raja, od danas do sutra, bezglava, i manipuliše njome ko i kako stigne i zna i ume.

Ako se jé smejat tuđoj muci, tada da: Balkan će biti deo civilizovanog sveta (štagod to označavalo) pre Bliskog istoka.

... za izvinjavanje. Prosto navlači na gluposti.

Do duše ja sam optimista, pa se nadam da ću izglancati stil s vremenom, da bolje igram, a manje da gazim (da parafraziram onu reklamu za plesnu školu što je nekad bila popularna).

Srđane, Ervine, izvinite za ovo - smejanje je prvenstveno bilo okrenuto ka sopstvenoj (tj. našoj balkansko-srpskoj) muci, nije bila namera da išta procuri do Bliskog istoka.

Vučko

Zato sam i napisao ponovo.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Ali, poštovani Ervine, upotrebili ste okupaciju j. Libana kao Nasralahov pretekst za objavu rata ISR. U momentu, kada je g. Nasralah objavio rat, j. Liban nije bio okupiran. Ne verujem da je g. Nasralah pokrenuo i objavio rat iz straha od ISR-okupacije. Mislim da je samo procenio da je pogodan momenat za dalje slabljenje IDF-a i ISR ekonomije. Prema sopstvenom priznanju Hezbolaha, ova organizacija nije očekivala tako silovit i momentalan odgovor IDF-a. Tu se g. Nasralah prešao u proceni. Ono gde nije pogrešio je da je momenat bio najpogodniji za napad na ISR. ISR danas ima, u svojoj ne predugoj istoriji državnosti, najnekvalitetnije rukovodstvo: to je jedna masa nadobudnih tipova, demagoga, mafiosa čak. I povrh svega - Nasralah je pronašao recept za uspešno suprotstavljanje Izraelcima. Videćemo. Kako stvari sada stoje, vojni potencijal Hezbolaha jeste drastično oslabljen, no kako ste lepo prikazali - popunjavanje Hezbolaha novim ljudstvom i naoružanjem je samo pitanje vremena. Druga, verovatno mnogo ozbiljnija runda, tek predstoji.

da se vratimo korak unazad.

Nije pocelo time sto je Hezbolah "objavio rat" Izraelu. Hezbolah je kidnapovao dva izraelska vojnika, iz dva razloga:
1) Kako bi olaksao polozaj Palestinaca (tj. Hamasa), koji su u tom trenutku bili u jako losem polozaju.
2) Kako bi razmenio izraelske vojnike za zarobljene Palestince i Libance.

Nakon otmice, Izrael je krenuo sa vojnim udarima u Libanu. Kao sto ste i napisali, Nasralah je rekao da nije ocekivao takvu izraelsku reakciju - dakle, nije im bila namera da udju u rat sa Izraelom.

Hezbolah je Izraelu objavio rat tek nakon sto je Izrael poceo sa udarima po Libanu.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Ervine, Srđane,

ja se izvinjavam zbog možda glupog pitanja - ali za šta se tačno Hezbolah bori - misim - zašto je u ratu sa Izraelom?

Jel cilj da se Palestinska država potpuno uspostavi i odvoji od Izraela? Ili su sporne neke teritorije koje sada nisu pokrivene onim što palestinska autonomija (ili koji je već tačan izraz) pokriva?

Ili je nešto treće?

Pozdrav,

Vučko

Dakle, vodio bih na tvom mestu računa da ne potežeš olako pojam "budalaština", pogotovo kad tvrdnju koja je izrečena ne možeš na kvalitetan način osporiti...ili pak ako je osporavaš nekim potpuno neadekvatnim istorijskim paralelama...ili citatom iz Kurana...
Naravno, u slučaju daljnjeg takvog nastupanja, ostaje mi samo da se ne osvrćem na ono što pišeš...

E, Drago, nemojte odmah u klinč sa Ervinom.

A osim toga - ako je ovaj njegov potpis (o razmišljanju i molitvi) citat iz Kurana, možda nije loše snabdeti se jednim primerkom. Na ne-ekskluzivnoj bazi, naravno, za nas "malo tvrđu zemlju" (da citiram jednog drugog islamskog proroka - Isusa Hrista).

Pozdrav,

Vučko

Nije klinč sa Ervinom, nego je to klinč sa prostaklukom...
Ja kažem da je Hezbulah vojnički poražen i uništen kao vojna organizacija ( to ne znači da se ne može obnoviti pod istim imenom ili drugačije, ali njega fakat na jugu Libana sada nema)i navedem kako to zaključujem...on to ladno nazove budalaštinom i umesto dokaza da je to budalaština ponudi učenje istorije i mudrost proroka Muhameda...
Misim...neozbiljno...

na osnovu cega se procenjuje da je Hezbolah unisten.

Procene da je Hezbolah unisten je prosto propagandisticko spinovanje, kojim se pokusava opravdati izraelska ofanziva.

Npr. kakve baze Hezbolaha su unistene? Hezbolah nikada nije ni imao "baze" u klasicnom smislu te reci, jer gerilci i ne smeju da imaju "baze." S druge strane, naoruzanje se obnavlja, poginuli borci se zamenjuju novima...
A tvrdnja da Hezbolaha vise nema u juznom Libanu je protivna svakoj logici. Nije Hezbolah pao s Marsa, libanski siiti su Hezbolah - ako ima siita u juznom Libanu (a ima ih), ima i Hezbolaha.

A sto se tice istorije - jos je Ciceron napisao da onaj koji ne poznaje istoriju, ne poznaje ni sadasnjost, ni buducnost.
Navedite mi jedan primer u 20-tom veku, da je bilo koja regularna vojska, bilo gde, unistila gerilu koja je imala bezrezervnu podrsku populacije.

Muhamed a.s.: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

dozvolicete, bezrezervnu podrsku gradjana Libanona.
o gerili - Kolumbija (sa regularnom vojskom, i uz pomoc "regulisane" AUC) vs. FARC.

ima bezrezervnu podrsku libanskih siita.

Zasto dajete primer FARC-a?

Muhamed: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

podrsci populacije, ovako vec izgleda prihvatljivije.

Pitali ste za gerilu, ja sam Vam dala primer FARC-a, koji je tako reci unisten od strane drzave. I paramilitarni AUC, koji se takodje moze definisati kao gerila, je potpuno nestao (implementacijom u drzavnu vojsku).

podrska populacije koja sluzi kao baza gerili. Ni OVK nije imao bezrezervnu podrsku "gradjana Kosova," ali je imao podrsku K/Albanaca.

FARC nije unisten -> http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6072078.stm, niti je unisten AUC - politicki dogovor kojim sama gerila pristane na nestanak je nesto drugo.
Gerile i nestaju kada same odluce da se ugase, ili kada prestane potreba za njima.

Muhamed: "Jedan sat razmisljanja vredi vise od 700 godina molitve."

Mislim da se u tekstu radi o Orthodox Hebrew zajednici, a i ovi na slici mi ne liče baš na neke ultra pravoslavce sa tim šeširima i pletenicama.

*This morning I woke up in a curfew;
O God, I was a prisoner, too
Could not recognize the faces standing over me;
They were all dressed in uniforms of brutality.*

ni u Ilinoju od toga da pobegneš. Srbija do Tokija. :(

"bog vas blagoslovio, moji drugari srbi... kahm pardon... moji drugari amerikanci" :)

Postoji li neki presedan koji ne možemo da nadjemo u medijima, ili o kojem se retko kad nešto i kaže...postoji li nešto oko čega se palestinci i izraelci, slažu? postoje li mešoviti brakovi izmedju njih? ima li u Izraelskim gradovima radnji i preduzeća koja rade zajedno sa palestincima odnosno arapima? S kojim arapima se izraelci lepo slažu? WEST BANK kako piše na mapi, ili zapadna obala kako to prevode, kome pripada ta teritorija? Palestini? Izraelu? Jordanu? Zašto je to tako važna oblast da moraju da zalutaju tenkovske granate? Po svemu što dopre do nas iz medija, stičem utisak da je tamo KRKLJANAC samo takav. Kao što sam mišljenja da je invazija na Liban u prethodnim mesecima bila neka vrsta skretanja pažnje većine ljudi, i običnih gradjana i ko zna kojih interesnih sfera sa nečega mnogo ozbiljnijeg, ela bi se nekako kupilo vreme. Ne aludiram na zavere ili spekulacije. Samo me zanima, na čemu izraelski narod u Izraelu bazira svoju sigurnost, uverenost ili opuštenost po pitanju bezbednosti? Koliko se u takvim uslovima života, taj prostor razlikuje od Geto-a?
I da, Sinaj...koliko stanovnika živi na potezu Izraelska granica do Sueckog kanala? I po kojoj logici to pripada Egiptu? Jel to ona logika da je Hrvatska preko Pelješca dobila Dubrovnik u SFRJ? KOliko ja znam Sinaj je imao neku vrstu autonomije u starom i srednjem veku. Ako je Amerika mogla da kupi Aljasku od Rusije, sto ne bi Izrael kupio Sinaj od Egipta?

ascultare et altera pars

...and yet, it's a weekend! :)

pametna pitanja, od onih što vas navode na razimšljanje.
naravno da postoje takvi slučajevi. koliko mi je poznato, israel najviše sarađuje sa arapskim emiratima (mesto gde je kapitalizam fino adaptiran, barem naočigled). od suseda, odnosi su bili okej sa jordanom, egiptom, pa čak i sa saudi-arabijom. to se sve izmenilo sa izraelskom agresijom na teritorijama, i odnosi su hladni trenutno. promeniće se nabolje onog časa kada israel preduzme ono što ceo svet očekuje od njega (nje, u ivritu su imena država uvek ženskog roda) - povlačenje iz west banka.

vratiću se vest benku malo niže.

mešovitih brakova ima, ali po pravilu oni su izopšteni iz društva. imam par poznanika koji imaju prijatelja ili prijateljicu uz suparničkog tabora, i njima je veoma teško, često su odbačeni i od jevrejskih i od muslimanskih strana obitelji, pa neretko takvi parovi napuštaju israel. ova tema je tabu u israelu možda i više nego gej-prava. društvo se lakše miri sa jevrejima-homoseksualcima nego sa jevrejima u braku sa muslimanima. iracionalno... ne znam kako sebi to da objasnim.

u većini firmi u israelu zaposleni su i arapi. i sami arapi više vole da rade u izraelskom no u palestinskom sektoru. recimo, stare jerusalimske aristokratske muslimanske familije se pribojavaju proglašenja nezavisne palestine i pripajanja istočnog dela grada novoj državi, jer strahuju da će osiromašiti u novim, religiozno-socijalističkim uslovima u društvu. zanimljivo da je najveći zajednički projekat bio - pogodite šta? kazino. da. netanijahu je svojevremeno sredio arafatu neophodne građevinske dozvole da izgradi najveći kazino na bliskom istoku. tu su odlazili i arapski i jevrejski budžovani da uživaju u blagodetima bogataškog šivota ("bolje je čitav život proživeti kao milijunaš nego tjedan dana bit u siromaštvu" ;)). nekoliko godina kasnije, u klasičnom mafijaškom epiku, arijel šaron će porušiti svom starom drugaru taj objekat.

vest benk... zapadna obala je, kako se vidi na mapama, do 1967. godine bila u sklopu države jordana. naporedo sa izraelskom ofanzivom, preko jordana (u transjordaniji) sa operacijama otpočinje i mladi harizmatični lider, džaser arafat. israel, nesmotreno, ne misleći o budućnosti (ili naprotiv?), kolonizuje novoosvojenu teritoriju. istodobno, džaser podiže svoju PLO na nivo relevantne regionalne organizacije. i pored svih nastojanja, za trideset i devet godina okupacije, radikalna cionistička vlast uspeva da dovede svega nekih 2 stotine hiljada kolonizatora (uglavnom iz amerike) - naspram dva miliona arapskih stanovnika (slučaj 'kosovo'?). izraelski političari i generali stalno proturaju u javnosti priču o tome da postoji stara arapska zavera da israel bude uništen ako se zapadna obala prepusti. naime, sa nezavisnošću palestine, teritorija israela biva sužena u jednom pojasu na svega 9 milja (15 kilometara). u bilo kom napadu na israel, zemlja biva presečena na dva dela u roku od 24 časa, a u naredna 24 telaviv i haifa bivaju izbrisani sa mape. pad israela je tako, pitanje vremena. arapi kažu da su to sve budalaštine i jevrejske paranoje, i oni ne žele ništa drugo do nezavisnosti palestine, a zatim se ratne sekire zatrpavaju u zemlju i celom israelu hašiš... kahm, pardon... i pale se nargile mira, i aferim svima! ;) ovaj argument arapa nije nesimpatičan po sebi, no tu je i problem rastućeg fundamentalizma. tako da ste verovatno u pravu kada kažete da israel kupuje vreme. i, ko je postavljen za ministra za strateške pretnje u vladi israela? najveća moguća desničarska zverka, draškovićev prikan, monsinjor avigdor liberman.

uz: tabla beat science - devotional

Ja sam specificna noćno-jutarnja ptica, koja leže oko 17h ( sto danas nije slučaj ) a budi se oko 3 izjutra da učini ovom stanovniku mog života, zadovoljstvo potvrdjivanja postojanja.
AHIH ASHR AHIH :)
Nastojaću da Vas, ne zbunim svojim bilo pitanjima bilo komentarima, nadasve zato što mi prija vaš ton u vašim saopštavanjima. S jedne strane se radujem što ewo prvi put razgovaram s jevrejinom o temama koje se stavljaju u Damoklovu riznicu a bez meni valjanog razloga, a s druge strane sam zadovoljan što taj nivo ne postaje zamoran, mada me svako uvodjenje religije u političke procese, udosadjuje. Zato nisam više od učtivog poklonio pažnju vašem i Ervinovom "razblogivanju", sem onih tačaka koje me konstruktivno zanimaju.

Jednom prilikom sam jednom muslimanu iz Jordana koji je u Beogradu studirao kibernetiku, pokušao skrenuti pažnju da je moj poštovanje Davud Magen-a, stvar mog izbora, stvar da ne kažem simpatije prema geometriji ;) a ne obožavanje Hebrejskog Adoania, ili klanjanje jevrejskoj veličini. A kada sam kao jedan od dokaza naveo kako je kristal vode heksagramske osnove, on je raspravu završio rečima: Zar to nije dokaz da su oni ( jevreji ) celokupnu tehnologiju za istraživanje bazirali na svom simbolu, kako bi i na taj način ubedili civilizaciju u svoju predodredjenu Izabranost? -

Zašto sam vam ovo napisao? Eto da čujete šta sam mogao da doživim, pokušavajući sa arapima da shvatim, motivaciju meni potpuno sumanute metode "borbe" protiv Israela. Uz to, kibernetika...

Ja razumem "svetost" date teritorije za sve veroispovesti, i poimam značaj kroz taj vizir, iako tu oblast na planeti doživljavam u drewnijem smislu, svetijom zemljom. I ne približavam tako koncipirano osećanje ni jednoj religiji niti s religijske tačke gledišta, usmeravam svoju svest i pažnju u tom pravcu. Takav značaj u mom shvatanju ima još par "mesta" na Zemlji, koji meni daju taj i značaj i osećaj i smer, no zanimljivo mi je takodje da su još neka takva mesta, dali namerno ili slučajno, prividno zapostavljena od očiju javnosti, te se ne smatraju važnim u nekom doglednom sinarhičkom udruživanju planetarne koegzistencije naroda? No to i nije važno za ovaj blog.

Iskreno mi smeta što je vrednost kulture Hebrejskog naroda, prilično zapostavljena na teritoriji Srbije, i što retko gde mogu da se upoznam sa mnogim stvarima iz te celine, koja me zanimaju. Ne znam zašto je tako, i zašto se uticaj jevrejskog etnosa ne iskaže više, prisutnije, da ne kažem druželjubivije, jer smatram da bi ta vrsta prijateljstva mogla da rezultira mnogo većoj filantropiji, spram tradicionalno ukorenjenih predrasuda kojima se na put ne može stati ovom ili onom zabranom, a pozivom na antisemitizam kao najbliži motiv. Kraće, nedostaje mi jevrejski jezik u komunikacijama, prisustvo tog zvučja, koje meni zbilja dopire ( isključivo po mom subjektivnom nazoru ) iz vrlo dubokih da ne kažem iskonskih, skoro arhetipskih emanacija. Jedno je obeležavati mnogobrojne dogadjaje koji su nam svima poznati kao tužni ili oni koji ne smeju da se ponove, a sasvim je druga stvar, razmenivanje i upoznavanje medjusobnih običaja i tradicionalnih vrednosti. Mislim da treba poraditi na srdačnosti.

Mislim da to nedostaje.

ascultare et altera pars

Poštovani gošpar Mirko,

vidite, ja sam veoma racionalan u pitanjima svetosti, i negde sam na liniji tkz. liberalnog pravca misli, a to je:

- na svetu nema više "svetosti" ili "svetitelja",
- ili, ako toga ima, vezano je za ljudsko biće (nekakav super-duševni kvalitet), ne za što ekstra-humano (u smislu, izvan-ljudsko; bile to teritorije, leteći tanjuri, ploveći nemo u ambisu 20 tisuća milja pod morem, atlantida, ili ne znam ni ja što).

premda, ako me pitate, mislim da su takve pojave, takve osobenosti, iščezle u celosti sa sveta. zanima me, ipak, za koja mesta na našoj planetočki mislite da su iznimno posebna? možda i ta mesta jesu jednako važna, ali jednostavno niko od nas još uvek nije dospeo sa svojim thinkpad-om do njih, pa nemamo blog-izveštaje? (eto, neko se javio iz kine nedavno sa krajnje futurističkim prizorima):)

evo, ako se ne varam, imamo tu među posetiocima i ljude koji su bili, ili jesu, u etiopiji. ta afrika je sasvim posebno mesto, iz raznih razloga. pa onda neki peru, ili nepal, ili centralno-američke državice... sigurno da ima puno lokacija koje su privlačne po sebi, i bilo bi lepo da neko izveštava blogom sa takvih mesta.

zašto se jevrejski kulturni trag ne vidi osetnije u europi? ne znam šta vam reć: verovatno da su se jevreji, negde, povukli i postali nepoverljiviji nakon onoga što im se desilo u toj europi? možda to i ne čine svesno, već je to posledica kakvog internog soulsearcha, traganja po sebi (za sobom)? posmatran kao ontologizam, israel izgleda kao neko autistično dete: slabo kome veruje i slabo s kim opšti, izuzev stroge matere amerike, potpuno je okrenut sebi i svojim interesima i nahođenjima. premda opet, videćemo kada se okončaju svi ratovi (verovatno će u našem veku još biti strašnih ratova, a onda pretpostavljam da će tehnologija iznaći nekakav način da svima - pa i hebrews-ima - donese big calm). i don't know. živi bili stotinu ljeta pa videli šta će nam doneti ovaj vek.

o širenju srdačnosti, opet, verujem da su sećanja na određene tragedije još uvek sveža... još uvek živih svedoka tih vremena; i sigurno je da postoji izvesna rezervisanost.

imas u mailu ceo dopis, pa ga sam postavi ili ne, meni je sve jedno.

ascultare et altera pars

Postovani gospodine Kontic,

Rekoste da Vam nije jasno zašto Sinaj pripada Egiptu. Ni ja ne znam zašto Hokaido pripada Japanu, ili zašto Joko pripada Džonu i obrnuto, jer nije o meni da sudim o uzročmo-posledičnim vezama nastalim mimo moje volje i spoznaje, ali evo da Vam saopštim zašto su me ljudi kao Vi pretvorili u liberala:

Otišavši na Sinaj i provevši tamo nešto vremena, suočio sam se sa notornom činjenicom koja se može utvrditi i prostim posezanjem za bilo kojim referentnim geografsko/demografskim štivom: a to je da na tom poluostrvu žive Arapi, i to u procentu koji bi dosegao 100 da nije ono malo Grka u manastiru Svete Katarine, i ponekog Kopta.

I, ukoliko ne posegnete za logikom najgrublje sile (kao moja nekadašnja šefica Ljiljana, koja je, avaj, direktor jedne međunarodne NVO, koja je na pitanje "A zašto pa da ostajemo sa Crnom Gorom u braku"? odgovorila: "Srbiji treba more"), veoma bi teško bilo objasniti, recimo, Bobu Naziru, vlasniku safari radnje u Dahabu, ili trgovcu kamilama i nezakonitim supstancama Musi iz Ras Abu Galuma, mom prijatelju, zašto bi bilo ideološki i istorijski pravedno da umesto dremljivih policajaca Egipćana - o njima "brinu" vlasti Ha'areca.

Ali, ne verujem da je Vaša namera bila da govorite kako bi bilo OK platiti Egiptu novce da se, kako se to kod nas kaze, "odrekne dela teritorije" na kome živi njegovo stanovništvo - samo zato da biste vi zadovoljili nekakvu kabinetsku krvoločnost. Vi ste, uistinu, to pitanje Sinaja samo ovlaš dotakli. Nesreća leži u tome što najveće tragedije nastaju kada se umni ljudi samo ovlaš, i iz ugla knjiškog mudrovanja, dotiču sudbina celih kolektiva i naroda, ne zastavši da se promisli donosi li to dobit čoveku: bilo beduinu na njegovoj kamili, bilo Izraelcu koji bi se pekao na tuđoj zemlji.

Upravo ovakva pitanja su me okrenula liberalizmu: ono što je dobro za male ljude, dobro je za sve. Pustimo velike priče.

vasudeva. mislim da sinai nije issue ovde (osim, možda, u grandomanskim mafia-turned-g'ment krugovima). pre bi taj scenario bio ostvariv sa golanom - tamo su izraelci populacija, sa druzima, druzi su etnički arapi ali idu u idf i daju deci jevrejska imena i imaju samosvojnu tradiciju (ne islam, ne judaizam) i integrisani su u ISR-društvo.

Potpisujem.

Ako bi Israel ponudio izvesnu sumu novca Egiptu za otkup Sinaja, ne vidim zasto bi to bio problem? A ako Egipat ne bi prodavao Sinaj, onda je to reseno. Nisam insinuirao opciju utaje, otimanja ili oduzimanja Sinaja, vec opciju mogucnosti preseljenja jevreja na Sinaj koji bi bio otkupljen. I ne vidim zasto bi to bio problem? Nije to stvar mojeg licnog uvida u problem, kao da sam na strani protiv Egipta ili za Israel. To je bilo samo pitanje kao asocijacija, umesto da se tamo toliko k rve oko West Banka ili Gaze.

ascultare et altera pars

Nije me strah da to objavim sam...ali dotakao sam se isuvise rigoroznih tema, isuvise nedozvoljenih nivoa, koje svako tumaci po svom nahodjenju...i ne bih da me ma ko pogresno razume. A toga ima...desava se da me ljude ne zele do kraja saslusati, a kamo tek razumeti.
I zato sto postoji ta mala nedoumica zbog:

ja sam Vas zamolio da umesto mene objavite ovo sto sad komentarisem:) A i da ostalima bude jasno.

Takodje, nisam zeleo da zbog opste poznate brzine dejstvovanja na netu ( malo ko uzme sebi vremena da sistematski nesto izucava...uglavnom samo prelecemo ) postavim taj komentar kako ste ga skladno nazvali Alhemija Sveta. Moram priznati, lep naziv. Ja iskreno, duboko verujem u tu ALhemiju"Sveta". Zao mi je sto drugi to ili ne zele ili im trebaju dokazi. No, meni je to bas laka "obaveza". Kroz nju daleko dalekoseznije razumem medjuodnose i odnose medju nama:)
Nadam se da ce posluziti, ovaj komentar razjasnjenju shvatanja.

ascultare et altera pars