Straight eye for the queer guy

malaramona

A oce li ko meni smisleno da odgovori da li bi nakon usvajanja predloga Zakona koji je povučen, neki sveštenik mogao da bude tužen sudu zbog diskriminacije, ukoliko odbije da venča dve osobe istog pola.

Pominju se Zakon o braku i porodičnim odnosima, ali mislim da ovaj zakon ne sadrži odredbe koje se bave crkvenim venčanjima, odnosno za našu državu crkvena venčanja ne proizvode nikakve posledice u oblasti bračnih ili porodičnih odnosa. Jasnije, ovaj zakon crkvena venčnja uopšte ne tretira.

Dakle, da li bi neki sveštenik mogao da dodje pod udar antidiskriminacionog Zakona, slično gazdi kafane koji odbije da usluži mušteriju samo zato što je ovaj (dakle mušterija, a ne gazda) gej?

drug.clan

malaramona

A oce li ko meni smisleno da odgovori da li bi nakon usvajanja predloga Zakona koji je povučen, neki sveštenik mogao da bude tužen sudu zbog diskriminacije, ukoliko odbije da venča dve osobe istog pola.

Pominju se Zakon o braku i porodičnim odnosima, ali mislim da ovaj zakon ne sadrži odredbe koje se bave crkvenim venčanjima, odnosno za našu državu crkvena venčanja ne proizvode nikakve posledice u oblasti bračnih ili porodičnih odnosa. Jasnije, ovaj zakon crkvena venčnja uopšte ne tretira.

Dakle, da li bi neki sveštenik mogao da dodje pod udar antidiskriminacionog Zakona, slično gazdi kafane koji odbije da usluži mušteriju samo zato što je ovaj (dakle mušterija, a ne gazda) gej?

Tuzen moze biti bilo ko za bilo sta (da li ce dobiti tuzbu to je vec drugo) ali svaka crkva ima prava da odbije vencanje ili bilo koju drugu uslugu bilo gde, bilo kome i bilo kada. Nevernici ne mogu da se vencaju, familija do 9 kolena, itd. znaci crkva odredjuje pravila ko ce da se venca i kako i tu drzava nista ne moze.

Crkva ako hoce moze da ekskomunicira koga hoce i tako u krajnju ruku spreci bilo kakvo vencanje.

Crkva nije javna institucija vec organizacija svojih clanova te interne poslove odredjuje sama (zato ni ona ne treba da se petlja u javne poslove). Osim toga crkveni brak nije validan pred zakonom u Srbiji te gay ljudi ne bi imali nikakve vajde od takvog braka.

Jelena Milić

Crkva nije javna institucija vec organizacija svojih clanova te interne poslove odredjuje sama (zato ni ona ne treba da se petlja u javne poslove). Osim toga crkveni brak nije validan pred zakonom u Srbiji te gay ljudi ne bi imali nikakve vajde od takvog braka.
*novo

mislim toliko je logicno da ...

malaramona

A oce li ko meni smisleno da odgovori da li bi nakon usvajanja predloga Zakona koji je povučen, neki sveštenik mogao da bude tužen sudu zbog diskriminacije, ukoliko odbije da venča dve osobe istog pola.

Pominju se Zakon o braku i porodičnim odnosima, ali mislim da ovaj zakon ne sadrži odredbe koje se bave crkvenim venčanjima, odnosno za našu državu crkvena venčanja ne proizvode nikakve posledice u oblasti bračnih ili porodičnih odnosa. Jasnije, ovaj zakon crkvena venčnja uopšte ne tretira.

Dakle, da li bi neki sveštenik mogao da dodje pod udar antidiskriminacionog Zakona, slično gazdi kafane koji odbije da usluži mušteriju samo zato što je ovaj (dakle mušterija, a ne gazda) gej?

drug.clan

Tuzen moze biti bilo ko za bilo sta (da li ce dobiti tuzbu to je vec drugo) ali svaka crkva ima prava da odbije vencanje ili bilo koju drugu uslugu bilo gde, bilo kome i bilo kada. Nevernici ne mogu da se vencaju, familija do 9 kolena, itd. znaci crkva odredjuje pravila ko ce da se venca i kako i tu drzava nista ne moze.

Crkva ako hoce moze da ekskomunicira koga hoce i tako u krajnju ruku spreci bilo kakvo vencanje.

Crkva nije javna institucija vec organizacija svojih clanova te interne poslove odredjuje sama (zato ni ona ne treba da se petlja u javne poslove). Osim toga crkveni brak nije validan pred zakonom u Srbiji te gay ljudi ne bi imali nikakve vajde od takvog braka.

Jelena Pavlović

Uopste mi nije jasno zasto je vazno da li bi neki SVESTENIK odbio da venca biilo koga, kada brak sklopljen u CRKVI nije validan bez svetovnog papira, odnosno maticara?

chobanica

Свако има право да слободно одлучи о рађању деце.
Република Србија подстиче родитеље да се одлуче на рађање деце и помаже им у томе.

član 63 našeg ustava

Ona odluka o 20000 dinara je protivustavna!

chobanica

Pa tako lepo, ne podstice na radjanje jer ono postaje sve skuplje, umesto da pojeftinjuje.

chobanica

Свако има право да слободно одлучи о рађању деце.
Република Србија подстиче родитеље да се одлуче на рађање деце и помаже им у томе.

član 63 našeg ustava

Ona odluka o 20000 dinara je protivustavna!

I sam ustav je neustavan

antonacci

chobanica

Pa tako lepo, ne podstice na radjanje jer ono postaje sve skuplje, umesto da pojeftinjuje.

Nisam pravnik, ali ne treba pravne ekspertize da se shvati da ti to bas ne pije vodu.

Mozes da se poradjas, a da ne platis te pare. Samo neces dobiti doktora kog pozelis, vec onog ko je dezuran.

Nikakva prava ti nisu uskracena.

antonacci

po toj logici je svaki nesrecni amerikanac protivustavan jer u preambuli pise da svako ima pravo na srecu.

drug.clan

antonacci

po toj logici je svaki nesrecni amerikanac protivustavan jer u preambuli pise da svako ima pravo na srecu.

nemoj pljuvati po Founding Fathers-ima

... eh da je takvih ljudi sada....

reko bi covek to je sad idealna prilika da crkva uskoci i pomogne svojim vezama i uticajem da se stvari menjaju u pozitivnom smeru.
Ali njih nema nigde, zabole ih dzonson za porodilista.

Filip2412

Crkve su cesto jako uticajne i u zapadnom svetu, medjutim neke crkve ostvaruju pozitivan a neke negativan uticaj na drustvo.

Meni iako nisam religiozan, ne smeta uvek sama cinjenica da crkva utice na drustvo. Problem je sto kod nas precesto utice negativno.

Eto sad Krugolina se bori sama za poboljsanje stanja u porodilistima, reko bi covek to je sad idealna prilika da crkva uskoci i pomogne svojim vezama i uticajem da se stvari menjaju u pozitivnom smeru.
Ali njih nema nigde, zabole ih dzonson za porodilista.

Meni iako nisam religiozan, ne smeta uvek sama cinjenica da crkva utice na drustvo. Problem je sto kod nas precesto utice negativno.

onaj isti vladika svojevremeno najurio Zmajeve decje igre zbog buke. Crkva izgleda bas ne ljubi decu sve dok ne budu dovoljno odrasli i spremni da ginu za otadzbinu onsa ih blagosilja

najnetolerantniji su oni kojima su deklarativno najglasniji u zahtevima za toleranciju i pri tome su finansiranih od strane razlicitih obskurnih izvora i stranih vlada.

Poziv na toleranciju ne znaci da treba da tolerisemo NEtoleranciju. Sve ima svoje granice. Ali u Srbiji nikako da se shvati da sirenje govora mrznje i fasizam ne spadaju pod slobodu govora vec su upravo njena zloupotreba.

niki m

Poziv na toleranciju ne znaci da treba da tolerisemo NEtoleranciju. Sve ima svoje granice. Ali u Srbiji nikako da se shvati da sirenje govora mrznje i fasizam ne spadaju pod slobodu govora vec su upravo njena zloupotreba.

Jeste, sve ima svoje granice, ali problem nastaje jer jedna strana sebi prisvaja apsolutno pravo da odredjuje te granice. Iskreno, malo je sajtova na kojima ima toliko mrznje kao sto je na ovom. Pljuvanje SPC je daleko najpopularnija disciplina na ovom blogu. Intelektualno nejaki Goran Miletic dozivljava svoje zvezdane trenutke izbacujuci svakog dana po jedan novi blog sa SPC kao jedinom temom. Pri tome se mnogi pozivaju na ustav ali kada je Kosovo u pitanju onda ih taj isiti ustav zanima kao lanjski sneg.
Znate, mozda je Dzordz Bus imao plemenitu ideju da uspostavi demokratiju zapadnog tipa u Iraku, medjutim, ta ideja se zavrsila sa milion mrtvih i tri miliona raseljenih Iracana.

Da je SPC neka uzorna organizacija koja se i sama zalaze za mir, ljubav, toleranciju i ostvarivanje ljudskih prava, ja bih razumeo da je besmisleno i nepristojno toliko pljuvati po njoj. Ovako, SPC jeste taj element koji ne treba da tolerisemo. Jer su upravo oni glavni generator drustvenih problema.

niki m

Vi ste sebi dali pravo da donesete okrivljujucu presudu SPC iz cega dalje izvodite pravo da uskratite toleranciju prema najstarijoj instituciju ovog naroda. Uzgred, i instituciji sa najvecim ugledom u ovom narodu. Ovakvi stavovi i ponasanja neminovno izazivaju reakciju onih koji ne dele vase misljenje. Na vama je da odlucite da li zelite dijalog ili sukob.

Prvo - ko smo to mi? Ja ne pripadam ni jednoj grupi, makar ne svesno.

Drugo - onog momenta kada je ta institucija predvodila navijace da rasturaju gej paradu i blagosiljala vojnike i ratne zlocince, za mene je nepovratno izgubila integritet. To sto ima najveci ugled u narodu, nazalost, govori dosta toga o narodu.

Trece - moguc je i pozeljan dijalog sa crkvom, ali oni moraju da "spuste loptu". Niko nema tapiju na moralne vrednosti, ali oko jedne se ne mozemo sporiti - govor mrznje koji oni sire zaista nije podlozan diskusiji, to je realnost. Ili je to njima dozvoljeno jer su "najstarija institucija ovog naroda".

Cetvrto - U S(v)rbiji ne zivi samo "ovaj narod", ima ih raznih.

Ne znam kada je to SPC predvodila navijace u rasturanju gej parade. Koliko se secam tamo je bio prisutan jedan penzionisan svestenik, a on nije crkva.
Sve crkve u svetu blagosiljaju vojnike. Drugo je pitanje da li neko od tih vojnika kasnije pocini ratni zlocin. Stvar je medijske i socijalne manipulacije sto se crkvi pripisuje odgovornost za zlocine onih koji su ih pocinili. Nije potrebno mnogo maste pa uvideti razloge ove manipulacije.

Da je SPC neka uzorna organizacija koja se i sama zalaze za mir, ljubav, toleranciju i ostvarivanje ljudskih prava, ja bih razumeo da je besmisleno i nepristojno toliko pljuvati po njoj. Ovako, SPC jeste taj element koji ne treba da tolerisemo. Jer su upravo oni glavni generator drustvenih problema.

Zar zaista mislis da bi navijaci bili toliko disciplinovani pa da slusaju nekog popa sta im valja ciniti?

vracarac92

Drugo - onog momenta kada je ta institucija predvodila navijace da rasturaju gej paradu

?
Zar zaista mislis da bi navijaci bili toliko disciplinovani pa da slusaju nekog popa sta im valja ciniti? Oprosti, ali ovo je zaista besmisleno. Nemoj da se ljutis ali stvarno si napravio bajku na temu veze navijaca i popova. Ovo ti kazem kao matori navijac, sa 25 godina neprekidnog staza na tribini i kao onaj koji je u tim krugovima predstavljao neku vrstu glasa razuma t.j. koji je uticao na mladje navijace da se ne petljaju u tu pricu.

antonacci

Cetvrto - U S(v)rbiji ne zivi samo "ovaj narod", ima ih raznih.

radi ono sto vernici i ocekuju

libela

antonacci

Cetvrto - U S(v)rbiji ne zivi samo "ovaj narod", ima ih raznih.

Citas li ti vesti ili samo naslove u Blicu?

Zarka Gavrilovica

Iz moje vizure

vracarac92

Zarka Gavrilovica

u svakom zitu ima kukolja. nesporno.

ali siguran sam da velika vecina vernika svih verskih zajednica apsolutno podrzava stav pomenutih verskih zajednica.

antonacci

E, ako bi ljudi umlatili nekog zato sto je drugaciji, onda ta crkva u koju se svi toliko kunete nije bas uspela da vam prenese sta je hrsicanska milost. Ili smo citali razlicite Biblije. Voli bliznjeg svog. I te trice i kucine. :)

I Gavrilovic i Amfilohije i Filaret i Pahomije i onaj pedofil iz Novog Hopova, zaboravih mu ime... mnogo kukolja ima.

I ja sam siguran. I to je nesto sto treba promeniti, sto pre.

To je moguce promeniti, potrebno je samo raditi na tome. Potrebne su kampanje, edukacije, radionice

Odbijam da mislim da neko ko je makar i prosecno inteligentan, kad razmisli o svemu, moze da poveruje da ljudska prava nisu dobra stvar.

opet ne znaci da je cela SPC takva.

Ne mozes tvrditi da je on jedini ispravan isto kao sto ni crkva ne moze tvrditi da je njen stav jedini validan.

ije li patrijarh primao sve optuzene za ratne zlocine pre nego sto su otisli u Hag?
Moralna vodilja jednog naroda ne bi sebi smela da dozvoli da prima na audijenciju nekog ko je odgovoran za smrti nevinih ljudi

A to kako su uvek odgovorni pojedinci, a ne crkva, to je vec posebna prica. Nije crkva homofobicna, samo su svi njeni episkopi takvi. Nije crkva tukla pedere, to je radio Zarko Gavrilovic. Nije se crkva druzila sa Arkanom, to je radio Filaret.

U redu.

Pojedinci, ne crkva.

Ali zasto se crkva od njih nije ogradila? Zasto Gavrilovici, Filareti, zasto Pahomiji nisu ekskomunicirani? Zasto se pedofili i kriminalci osecaju bezbednije ako nose mantiju?

Kome treba takva crkva?

Ne znaci.

Ali pitanje ostaje: zasto se ne ogradi od njih?

Ali moramo biti prakticni: najbolje je uvek zauzeti poziciju koja ce na duze staze doneti boljitak drustvu u kom se nalazimo.