Politika

Pajtićeva srpska ili normalna Srbija

/ 02.08.2014. u 16:53

Komentari: 291
Čitanost: 18590
/
Preporuke: 2304
/

Na Pajtićev autorski tekst o «srpskoj Srbiji» primedbe su, po tvrdnjama samog predsednika DS, imali po jedan analitičar, urednik i državnik. Uz uvažavanje svih navedenih, neke primedbe imala je i moja malenkost. U međuvremenu se pojavio i odgovor Pajtićev na primedbe. U njemu se elaborira ono što je izazvalo najviše...ajde da kažem, nedoumica, a to je: "Ne možemo da napravimo evropsku Srbiju ako pre toga ne napravimo srpsku Srbiju." Evo, priznajem, i meni je ovo ozbiljno zasmetalo.

Pomislio sam da je to neka nova varijanta pečenog vola na Palama, ili mogućnost da se skinu etikete koje su politički protivnici godinama lepili predsedniku vlade Vojvodine, a koji su vezani za navodno «autonomaštvo». Pomislio sam, priznajem, da je je «srpska Srbija» Vanish za tu vrstu fleka.

U svom odgovoru na primedbe, Pajtić kaže, otprilike, kako nije on kriv zato što se pridev «srpski» čita sa svim negativnim konotacijama koje su mu dali razni pseudopatriotski i šovinistički elementi. S tim se potpuno slažem. Međutim, i dalje ne shatam čemu služi ovo nepotrebno tautološko naglašavanje od strane šefa organizacije koja sa svim tim negativnim stereotipima vezanim za nesrećni pridev «srpski» nema nikakve veze, i koja se upravo protiv njegove zloupotrebe i devalviranja borila tokom čitave svoje istorije. Hoće li pominjanje «srpske Srbije» sada, iznenada i preko noći, izlećiti pseudopatriote od šovinizma i ksenofobije? Hoće li oni sada o Srpskoj Srbiji početi da razmišljaju kao Švajcarci o švajcarskoj Švajcarskoj, ili Holanđani o holandskoj Holandiji? Da li će oni koji po zidovima noću crtaju kukasti krst, koji Romima prete smrću i pišu «Srbija Srbima» razumeti da je «srpska Srbija « u stvari sinonim za «demokratsku, pravednu i socijalno odgovornu državu». Hoće li isticanje tog prideva uneti dodatni spokoj među naše sugrađane, pripadnike različitih nacionalnih zajednica? Malo li je onih koji, negde u mraku, prave svoje spiskove najvećih srpskih izdajnika i neprijatelja, pa im treba malo dunuti vetra u jedra? Treba li bilo kome, makar onom slabije obaveštenom i manje sofisticiranom, dati mogućnost da pomisli da se takvima DS danas udvara? I da li se možda zaista udvara? Hm.

Sledeći set nedoumica izazvala je Pajtićeva najava zaokreta u politici DS, u kojoj EU navodno, nije imala alternativu. Kod ovog dela njegovog autorskog teksta, ostao sam zatečen. Iz najmanje nekoliko razloga. Glavni je to što je prehodni predsednik DS, tokom svog mandata predsednika Srbije, najmanje 1000 puta elaborirao da EU nije jedina, već najbolja alternativa za Srbiju, i zbog geopolitičkog položaja, i zbog sistema vrednosti koje Srbija istorijski i civilizacijski deli i treba da deli. Tokom tog vremena, neki su se protivnici EU integracija svojski trudili da krivotvore njegove izjave (na kraju krajeva, i politiku) predstavljajući je upravo onako, karikaturalno, kako o tome danas piše Pajtić. Da li je moguće da Bojan tokom svih tih godina, bude potpredsednik DS, a da nijedan od tih intervjua, izjava i obraćanja niti čuje, niti pročita? Kada je Koštunica bogoradio o Srbiji koja vodi politiku bez alternative, to jeste bilo spinovanje besmislice, ali ono se moglo opravdati nekakvim dnevnopolitičkim ćarom koji je DSS na tome mogao da ostvari. Međutim, upravo zbog takve retorike građani su se DSS-u, na izborima 2014, zahvalili na saradnji, ne dozvolivši im da pređu cenzus, pa se sad postavlja ozbiljno praktično pitanje: ako Srbiji nije bio potreban DSS, šta će joj tek njegova kopija?

Svu činjeničnu i ideološku zbrku, Pajtić je dodatno obogatio uvođenjem novog hedlajna koji treba da potcrta pogrešnost navidne evropske politike «bez alternative» (koja samim tim i «nije politika»), i koji glasi: «Tamo gde uđeš puzeći, nikad se ne ispraviš». Ova konstrukcija je, priznajem i to, u meni izazvala daleko veći revolt nego što bi da je izrekao Koštunica, kao njen, do Pajtićevog pisanog uratka, jedini prirodni umotvorac. Poželeo sam odmah da javno repliciram i podsetim na filozofiju Rimtukitukija, koji kada «puze, ne mogu da guze», (izvinjavam se na svom francuskom!), što je poprilično uverljiva potvrda loše strane puzanja, ali neću jer je ovde vrag odneo šalu. Tekstovi o kojima je reč potvrda su ozbiljne dezorijentacije kroz koju DS prolazi, kao i da ona, očito, nije bila samo prolazna, Đilasova, faza.

Nije nam potrebna srpska, već normalna Srbija. Zato je zadatak DS-a, danas, da razmišlja šta je korisno za građane i da pomogne procese za koje se zalagala i na kojima je radila protekle dve i po decenije. Mora da se mane besmislenog koštuničarenja i pokušaja proizvodnje ideološko-političkog bućkuriša od restlova propalih koncepata, samo da bi se, pošto poto i na svaku temu, distancirala od SNS-a. Jer to nije politika nego političarenje. A toga i onako ima previše.

Objavljeno u Našim Novinama 2.8.2014.

Tagovi

Bojan Pajtić

postavite na |

Komentari (291)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milojep 19:57 02.08.2014

Dosta uvijanja

Ja opet moram pitati. Zašto zagovornici evropeizacije (pa i naš domaćin) ali baš nikada ne potegnu otvoreno za glavnim argumentom puta za EU. A taj argument je da je to za šta su te 'evropske demokrate' sposobne uraditi, zarad svojih ciljeva, nije sposoban niko drugi!
U prevodu, ne budemo li igrali po njihovom najebaćemo ko žuti.

Nebojsa Krstic 20:03 02.08.2014

Re: Dosta uvijanja

U prevodu, ne budemo li igrali po njihovom najebaćemo ko žuti.

A koja svetska sila ne radi po istom principu?

milojep 20:11 02.08.2014

Re: Dosta uvijanja

Nebojsa Krstic
U prevodu, ne budemo li igrali po njihovom najebaćemo ko žuti.

A koja svetska sila ne radi po istom principu?

Nisam ja dovodio to u pitanje!
Moj komentar se samo odnosio na ne-korišćenje tog argumenta u daljoj evropeizaciji. Većinu ljudi upravo nervira to što to niko otvoreno ne kaže.

p.s. a sad možemo diskutovati zašto to političari ne govore otvoreno

anfieldroad 00:22 03.08.2014

Re: Dosta uvijanja

Tako je. Dosta uvijanja. I laganja. Naseg uvijanja i laganja, naravno.
Kad nekom dodjes lovu i nemas nameru da je vratis, nego trazis jos, onda je osnovni red da prema tom nekom kome si duzan pare budes barem pristojan. Da ga ne slazes svaki put kad se nesto dogovorite, da mu ne radis iza ledja i da njegove stavove makar shvatis ozbiljno.
Nasa politicka klasa se do sad pokazala kao prevarantska, kao banda koja ne drzi rec, a poziva se na visoke moralne standarde. Od Tita do sad, kroz sve promene, taj drski odnos se ne menja. Onda se kao nekakva nevinasca cudimo sto nas gledaju ispod oka i ne veruju nam ni rec.

Slazem se da je Pajticeva argumentacija blago receno neshvatljiva! O cemu on uopste prica i kome ? Koja je to ciljna grupa, voleo bih da znam.

chitach 20:25 02.08.2014

normalna Srbija

Nije nam potrebna srpska, već normalna Srbija.

Pridjev " normalna " , koji bi trebao po pravilu da bude i epitet , se uz Srbiju cuje cesto , toliko cesto da je polako postalo izlizano kao parola i niko se vise i ne pita kako bi trebalo da izgleda normalna Srbija, da definise normalnu Srbiju , samo se pomene jer zvuci onako neutralno a dobro , a opet se nista ne kaze . Ako me ne vara utisak , normalna Srbija se ne pominje u smislu ideoloskog uredjenja nego ekonomskog , u cilju normalizovanja standarda , pa se uz normalizovanje istog normalizuje i sve ostalo . Dakle definisite " normalnu Srbiju " vec jednom , pa da znamo sta se to nudi kao rjesenje , cemu se tezi itd ...
Ovo moje pisanje nema mnogo veze sa unutarstranackim trvenjima i kao sto kazes dezorijentacijama nekih u DS - u , samo se iz postovanja prema neanonimnom obracanju na blogu i spremnosti na razgovor bas na ovom blogu pitam sta je to sto si ti ponudio u gore citiranom kao rjesenje .
inace sam i dalje cvrsto ubijedjen da bi trebao politicki da se aktiviras i polusas moj prijedlog iz nekog od prethodnih blogova . Ma koliko to naivno zvucalo .

Nebojsa Krstic 20:53 02.08.2014

Re: normalna Srbija

pitam sta je to sto si ti ponudio u gore citiranom kao rjesenje .

Nisam ništa ponudio osim onog što se očituje kroz negiranje vrednosti onog što nudi Pajtić. Ali, pisao sam o tome i ranije, pa nisam hteo da ponavljam.

inace sam i dalje cvrsto ubijedjen da bi trebao politicki da se aktiviras i polusas moj prijedlog iz nekog od prethodnih blogova . Ma koliko to naivno zvucalo .

Ne znam na koji predlog misliš.

chitach 21:00 02.08.2014

Re: normalna Srbija

Nebojsa Krstic
pitam sta je to sto si ti ponudio u gore citiranom kao rjesenje .

Nisam ništa ponudio osim onog što se očituje kroz negiranje vrednosti onog što nudi Pajtić. Ali, pisao sam o tome i ranije, pa nisam hteo da ponavljam.
inace sam i dalje cvrsto ubijedjen da bi trebao politicki da se aktiviras i polusas moj prijedlog iz nekog od prethodnih blogova . Ma koliko to naivno zvucalo .

Ne znam na koji predlog misliš.

ma na nekom od blogova sam predlozio da se ti prikljucis Radulovicu ili on tebi , kako god , samo da se nesto uradi .

dali76 21:24 03.08.2014

Re: normalna Srbija

Poziv premijera Srbije poslaniku Albanaca da bi trebalo da pocnu da placaju struju je slika nenormalnosti u Srbiji.
A onda sam video reakcije po mrezama: majku im siptarsku, em duznici najveci ,em jos Vucic da im se izvinjava.
E sad zamisljam to cita neko sa strane, neko normalan. Sta reci sem ovo nije normalno.
Sve da je tacno,a nije ni blizu tacno, da su Albanci najcesce ili najvece neplatise, to ne radi jedan premijer, ne pred mikrofonom u parlamentu.
To je jeftino, sibicarski i jos jednom pokazuje nenormalnost ,premijera, ali i dela drustva zbog kog premijer izvodi takve svinjarije.

freehand 20:28 02.08.2014

Ups!

kakav omašaj...

oskar-z-wild 21:06 02.08.2014

Re: Ups!

freehand
kakav omašaj...

Da se jednom složim i sa tobom.

freehand 21:44 02.08.2014

Re: Ups!

oskar-z-wild
freehand
kakav omašaj...

Da se jednom složim i sa tobom.

Pa to je potpuno ok i očekivano da se ti sa svkom glupošću slažeš.

oskar-z-wild 23:01 02.08.2014

Re: Ups!

Inner Party 21:46 02.08.2014

DS je na dobrom putu ...

... i Pajtic govori prave stvari, potrebno je vreme da se shvati sve što srpska Srbija znači.

Srpska Srbija znači uredjeno društvo, nezavisno i od EU štapa i od EU šargarepe. Reforme treba da sprovodimo zbog nas samih a ne zbog poštovanja prema bilo kome ili puzanja prema bilo čemu.

Nažalost, AleVu još uvek ima natpolovičnu podršku javnosti - pa i Vas, mada svaka vlast ovde može da očekuje neku vrstu vaše podrške

- ali dolazi jesen, a za njom i zima. Pitanje je samo šta ce na prolece Pajticu ostati od ´normalne Srbije´ koju sada gradi SNS. Apsolutno sve što AleVu i SNS danas imaju da pokažu je podrška EU koja je zaradjena Briselskim sporazumom, ali to ce se istopiti kada se završi proces koji je njime započet. I šta onda, kada mu EU postavi dalje zahteve oko ko zna čega? Strah me je od pomisli, kako li ce novih par godine EU podrške biti zaradjene? ...

oskar-z-wild 23:05 02.08.2014

Re: DS je na dobrom putu ...

Strah me je od pomisli, kako li ce novih par godine EU podrške biti zaradjene? ...

Nothing to fear but ....

hajkula1 09:21 03.08.2014

Re: DS je na dobrom putu ...

Inner Party
... i Pajtic govori prave stvari, potrebno je vreme da se shvati sve što srpska Srbija znači.

Ja sam radoznala veoma, pa bih da isprica sve o Tesla banci.

babmilos 23:44 02.08.2014

Eh

Svega ovoga ne bi bilo da je Pajtić rekao (i još bolje, mislio) "srbijanska Srbija". Ali, naravno, taj pridev ne smemo da dozvolimo.

Nebojsa Krstic 23:50 02.08.2014

Re: Eh

Svega ovoga ne bi bilo da je Pajtić rekao (i još bolje, mislio) "srbijanska Srbija". Ali, naravno, taj pridev ne smemo da dozvolimo.

Jedino je to gluplje od srpske Srbija.

hajkula1 09:18 03.08.2014

Re: Eh

babmilos
Svega ovoga ne bi bilo da je Pajtić rekao (i još bolje, mislio) "srbijanska Srbija". Ali, naravno, taj pridev ne smemo da dozvolimo.

Sumnjam da Pajtic kao Crnogorac to misli da kaze.

babmilos 12:31 04.08.2014

Re: Eh

Nebojsa Krstic
Jedino je to gluplje od srpske Srbija.

Naravno, pridev srbijanski nikako ne smemo da dozvolimo. Ma koliko miliona evara nastavili da gurkamo okolnim državama.

princi 00:08 03.08.2014

Oko EU

slabo se tu Srbija nešto pita. Ima da uradi šta joj se kaže, kad joj se kaže.

A oko Pajtića... pa on je meni uvek delovao kao neki dizelaš.

petronijevic001 00:38 03.08.2014

Re:

Možda je Pajtić trebao da kaže "prosrpska Srbija" pa bi sve bilo u redu.

prapra 03:37 03.08.2014

Politika kratke pameti

Smeta mi odsustvo dugoročne strategije u DS-u, i nemam nikakvih iluzija da Pajtić može iznedriti nešto novo, pa da mu dam nepročitani savet. Ne možeš se uglaviti u centar političkog polja jer su ga naprednjaci zauzeli. Da bi došao u poziciju da napadneš centar trebaš krenuti od margine, pa tu marginu ojačati, pa kad tu poziciju dobro ojačaš, kreneš u napad na centar. Ali džaba ja pišem jer je sad u modi sabiranje kurte i murte koja će se raspasti dan posle izbora i prikloniti jačem.

Antun Vujić

Черевићан 08:27 03.08.2014

сензус комунис

политичар . . . није лако бити
потребна су муда свеобухват вид
(ни љигавост на одмет му није)
ал' дупетом вазда . . . уза зид

petronijevic001 10:43 03.08.2014

Re: сензус комунис

ДС и његови деривати(Тадићев НДС и слично) немају објективног разлога за постојање на политичкој сцени.

Странке у Србији се разликују по маркетингу и степену привилегија које нуде чланству.За остале "разлике" треба узети лупу, али и тада није јасно по чему се тзв."опозиција" суштински разликује од СНС и Вучића.

oskar-z-wild 11:08 03.08.2014

Re: сензус комунис

petronijevic001
ДС и његови деривати(Тадићев НДС и слично) немају објективног разлога за постојање на политичкој сцени.

Странке у Србији се разликују по маркетингу и степену привилегија које нуде чланству.За остале "разлике" треба узети лупу, али и тада није јасно по чему се тзв."опозиција" суштински разликује од СНС и Вучића.

Ta logika može da se primeni svuda. Nema danas nekih spektakularnih i revolucionarnih političkih razlika izmeđe "levih" i "desnih" opcija. Svi su danas za "socijalno odgovorne države" samo je pitanje koji slojevi plaćaju cenu školstva, zdravstva, infrastrukture... a to zavisi od konkretne situacije u kojoj se neka država nalazi.

Sve se svodi samo na pitanje poverenja i sensus fidei (osjećaja za vjeru).

petargli 10:24 03.08.2014

besmislice

Nebojsa Krstic
«srpska Srbija« u stvari sinonim za «demokratsku, pravednu i socijalno odgovornu državu»

i posle kazu da na blog-u ne treba ocekivati nova saznanja ... uglavnom besmislice ...

princi 10:27 03.08.2014

Re: besmislice

socijalno odgovornu državu

Da, stvarno, šta mu znači to 'socijalno odgovorna država'? Izgleda čoveka ponese ponekad inercija, pa bupne pojmove koji mu zvuče pompezno i važno, ali suštinski malo toga govore ili znače.

Nebojsa Krstic 10:39 03.08.2014

Re: besmislice

petargli
Nebojsa Krstic
«srpska Srbija« u stvari sinonim za «demokratsku, pravednu i socijalno odgovornu državu»

i posle kazu da na blog-u ne treba ocekivati nova saznanja ... uglavnom besmislice ...

To je Pajtićevo objašnjenje.

Nebojsa Krstic 10:40 03.08.2014

Re: besmislice

Da, stvarno, šta mu znači to 'socijalno odgovorna država'? Izgleda čoveka ponese ponekad inercija, pa bupne pojmove koji mu zvuče pompezno i važno, ali suštinski malo toga govore ili znače.

To je valjda država u kojoj ne caruje liberalni zakon tržišta, već postoje olakšice za socijalno ugrožene slojeve stanovništva.

petargli 10:43 03.08.2014

Re: besmislice

princi
Da, stvarno, šta mu znači to 'socijalno odgovorna država'?

Nemam pojma ...

Izgleda čoveka ponese ponekad inercija, pa bupne pojmove koji mu zvuče pompezno i važno, ali suštinski malo toga govore ili znače.

Slazem se da je pogresna upotreba termina nekad posledica inercije, ali mozda ima tu lenjosti i potcenjivanja.

princi 10:47 03.08.2014

Re: besmislice

To je valjda država u kojoj ne cajuje liberalni zakon tržišta, već postoje olakšice za socijalno ugrožene slojeve stanovništva.

Aha. A šta mu je to 'liberalni zakon tržišta'? Tržišta ima raznih. Verovatno misliš na zakon slobodnog tržišta, laissez-faire. Izgleda nije samo inercija.

oskar-z-wild 10:55 03.08.2014

Re: besmislice

petargli
Nebojsa Krstic
«srpska Srbija« u stvari sinonim za «demokratsku, pravednu i socijalno odgovornu državu»

i posle kazu da na blog-u ne treba ocekivati nova saznanja ... uglavnom besmislice ...

LJudi se barem trude.

petargli 10:55 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
To je Pajtićevo objašnjenje.

OK.

Meni se ipak ucinilo da ti nemas nista protiv samog objasnjenja, tj. tebi je ovaj besmisleni "sinonim" OK (?!), vec da ti smetaju neke druge stvari (trenutak, razumevanje grupacija koje stoje nasuprot DS-a, itd.), zar ne?

Nebojsa Krstic
Međutim, i dalje ne shatam čemu služi ovo nepotrebno tautološko naglašavanje od strane šefa organizacije koja sa svim tim negativnim stereotipima vezanim za nesrećni pridev «srpski» nema nikakve veze, i koja se upravo protiv njegove zloupotrebe i devalviranja borila tokom čitave svoje istorije. Hoće li pominjanje «srpske Srbije» sada, iznenada i preko noći, izlećiti pseudopatriote od šovinizma i ksenofobije? Hoće li oni sada o Srpskoj Srbiji početi da razmišljaju kao Švajcarci o švajcarskoj Švajcarskoj, ili Holanđani o holandskoj Holandiji? Da li će oni koji po zidovima noću crtaju kukasti krst, koji Romima prete smrću i pišu «Srbija Srbima» razumeti da je «srpska Srbija « u stvari sinonim za «demokratsku, pravednu i socijalno odgovornu državu». Hoće li isticanje tog prideva uneti dodatni spokoj među naše sugrađane, pripadnike različitih nacionalnih zajednica?

Nebojsa Krstic 11:50 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
To je Pajtićevo objašnjenje.

OK.

Meni se ipak ucinilo da ti nemas nista protiv samog objasnjenja, tj. tebi je ovaj besmisleni "sinonim" OK

Pa što sam pisao ceo tekst ako mi je ok. Prtom naravno, da ne mogu da imam ništa protiv bilo kog prideva, kao ni protiv imenice, ili priloški odredbi za vreme, kao takvih. Nego ima protiv njihovog značenja imajući u vidu percepciju, neznanje, predrasude, značenja koje taj POJAM ima po dubini društva i pogrešna tumačenja.

Zato sam, razičaran Pajtićevim idejama, ne zato što je izgovorio reč "srpski", nego što se sad baš dosetio da radi ono što su mnogi neodgovorni re njega činili - da dovede DS u poziciju da se malo igra šibicama na benzinskoj pumpi.

Nebojsa Krstic 11:52 03.08.2014

Re: besmislice

To je valjda država u kojoj ne caruje liberalni zakon tržišta, već postoje olakšice za socijalno ugrožene slojeve stanovništva.

Aha. A šta mu je to 'liberalni zakon tržišta'? Tržišta ima raznih. Verovatno misliš na zakon slobodnog tržišta, laissez-faire. Izgleda nije samo inercija.

Negde sam, čini mi se napisao, ali ponovo ću:

izvini ako ti ne repliciram, ali u dvorištu mi raste bršljan koji je u stanju da smisli inteligentniji komentar od tebe.

gedza.73 11:55 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
To je valjda država u kojoj ne cajuje liberalni zakon tržišta, već postoje olakšice za socijalno ugrožene slojeve stanovništva.

A mi kao nismo socijalna država?
Sam' uđi u bilo koje javno preduzeće, javnu upravu, kancelariju... Socijalno-psihijatrijski klubovi gde se ulazi sa partijskom knjižicom. Članovi, uglavnom, blago lobotomizirani.
Zato, najverovatnije, onako nekontrolisano potvrđujuće klimaju glavom kad se nađu iza svog predvodnika dok im pogled 'bludi u daljini'.

Osnova naše države (a zovite je kako god hoćete) je postavljena tako da taj i takav 'ponosni' i 'produktivni' pripadnik našeg društva ode u banku i može odmah da dobije kredit za letovanje, televizor, auto čim pokaže ćagu da mu je poslodavac država.

Oni drugi (parije) koji dođu na ideju da kupe na kredit neko osnovno sredstvo koje bi u dgoledno vreme isplatilo sebe, delom zaradilo za drugo, zaposlilo dvoje, troje ljudi mogu slobodno da kupe tiket za Kanadu.

Mlada, vrlo zgodna dama, konkubina (jedna iz harema) funkcionerskog glavonje ima nekoliko vrlo bitnih prednosti u odnosu na njenu vršnjakinju koja je završila fakultet sa najvišim ocenama.

Slike u tangama, srednju trgovačku školu, sliku sa dotičnim glavatim članom partije (njena strana fotografije pažljivo retuširana) i možda još par veština za koje nisam baš siguran da je pristojno ovde iznositi.

Najveći problem je bio izmisliti radno mesto takvoj osobi u preduzeću koje drži monopol u Srbiji, koje ima prepune kancelarije, lošu uslugu i posluje sa gubitkom.

Ona malena sa diplomom može da bira. Da legne na rudu, zaboravi godine učenja, proda se za pare, da se zaposli u prodavnici, sezonski bere višnje ili da ode iz ove zemlje.

(Sivonja sa slike nije glavonja iz priče)

To je srpski sistem koji su ustoličile i zacementirale srpske partije.

oskar-z-wild 11:58 03.08.2014

Re: besmislice

ali u dvorištu mi raste bršljan

Misliš na bršljanastu grenkuljicu? Pametna biljka!

Gedžo! Opet si pušio bršljan!

Zašto ne uzmeš u obzir pozitivne strane "socijalno odgovorne države"? Školovanje, zdravstvo, kanalizaciju, puteve, itd itd.
A??

Nebojsa Krstic 12:10 03.08.2014

Re: besmislice

A mi kao nismo socijalna država?
Sam' uđi u bilo koje javno preduzeće, javnu upravu, kancelariju.

Naravno da jesmo. Mi smo pseudosocijalistička država od WW2 naovamo. Naučili smo da treba da imamo besplatno školovanje i lečenje, a da je država obavezna da nas zaposli i da nas plaća za posao koji otaljavamo levom rukom. I da nas jeftino kreditira. I da svi imamo svoje zemljake gde treba. I da se zapošljavamo preko veze.

Kad neko pominje stranke koje zapošljavaju svoje članove zaboravlja da ti članovi nisu došli s Marsa.

Mi smo ti članovi.

Dok sam bio savetnik, na blogu je desitina komentatora pljuvala korupciju a u DM mi ostavljala poruke sa željama da im završim ovo i ono.

Dakle, sve smo to mi...a ne oni! Nismo mi dobri, a političari loši.

Mi smo ti političari.

To je čvor koji je nerazmrsiv.

oskar-z-wild 12:18 03.08.2014

Re: besmislice

Dodao bi na Krletov komentar da je sasvim normalno da ljudi traže "veze" i usluge. Ljudi su tu da pomognu jednom drugom.

I zašto ne otvarati veze i činiti usluge kada su one u okvirima zakona i normale?

Ja poštujem sistem u Britaniji u kojem je svaki poslanik dostupan u određeno vreme tokom nedelje kada prima molbe direktno od stanovnika svog glasačkog okruga.

80% poslova u Britanije se dobija preko preporuke, dakle preko "veze", to je činjenica koju vas nauče u centru za zapošljavanje ili na kursu "zapošljivosti" (employability).

gedza.73 12:24 03.08.2014

Re: besmislice

Mi smo ti članovi.

Dok sam bio savetnik, na blogu je desitina komentatora pljuvala korupciju a u DM mi ostavljala poruke sa željama da im završim ovo i ono.

Dakle, sve smo to mi...a ne oni! Nismo mi dobri, a političari loši.

Mi smo ti političari.

To je čvor koji je nerazmrsiv.

Nije nerazmrsiv.
Zašto bilo ko mora da moli političara da mu pomogne u umoljavanju i odobrovaljanju nekoga čija je dužnost i obaveza da uradi posao za koji prima platu iz budžeta?
Zašto je zakon napravljen sa nizom podzakonskih akata koji se mogu tumačiti na milion različitih načina?
(u zavisnosti od kaste podnosioca. jal' je 'biznismen' sa mafijaškim bekgraundom, jal' pašenog potpredsednika stranke, jal' nosi podebeo koverat il je tek običan tikvan bez korena)
Zašto isti posao može da radi član stranke preko ženine firme ali ne i običan predzetnik koji došao na sličnu ideju?

Država te gura u glib. Glib u kome krupne zverke apaju na sve strane a pored njih se, ponekad, provlače sitni koji se (slučajno) uklope u trenutne mafijaške trendove.

Država nije uređena.
Da li je iko u Srbiji odgovarao po zakonu o poreklu imovine?

stefan.hauzer 13:00 03.08.2014

Re: besmislice

Mi smo pseudosocijalistička država od WW2 naovamo. Naučili smo da treba da imamo besplatno školovanje i lečenje, a da je država obavezna da nas zaposli i da nas plaća za posao koji otaljavamo levom rukom. I da nas jeftino kreditira. I da svi imamo svoje zemljake gde treba. I da se zapošljavamo preko veze.

nemaš ti pojma; jer nikad nisi ni razumeo.
da si razumeo
ne bi imao onako užasnu ,promašenu, kampanju 2012.

gedza.73 13:03 03.08.2014

Re: besmislice

Da 'uprimerim'.

-Dobar dan. Treba mi ovo, ovo i ovo. Evo potrebna dokumenta.
Čekaš jedno tridesetak sekundi dok te šalteruša zumira.
Par minuta dok pregleda papir po papir.
Onda ti sve to vraća kroz prozorče uz svršavajući osmeh
-Ne može.
-Kako ne može? Meni su rekli da su ovo potrebna dokumenta i da je vaša dužnost da mi izdate tu potvrdu.
-Ne zanima mene ko je tebi šta rekao (na stranu što ona za mene može da bude 'TI' ili 'VI', što je moja dobra volja i vaspitanje, a njena obaveza da ja budem 'VI'), ja znam zakon a ti lepo idi kod toga što ti je rekao pa nek' ti da šta ti treba.

Sutra ceo dan provodim u pokušajima da dođem do nekog ko zna i ko je zadužen za ono što je meni potrebno.
Konačno na'vatam dovoljno ljubaznu i dovoljno upućenu osobu.

Ponovo čekam u redu.
čekajući saznam da je dotična 'brka' sredila bratovoj porodici u Belosavcima (dobrostojeća porodica) invalidske penzije, tuđu negu i socijalnu pomoć.

-Dobar dan.
-jesam ti rekla juče da ne može?
-Jeste, samo sam se raspitao u ministarstvu šta sve treba.
Ta i ta iz ministarstva mi je rekla da ako se ponovi ista priča zahtevam vaše ime.

Sledi pogled 'hebalabitisadnanunaninu' u kombinaciji sa 'zapamtićeštimene'.

-Daj to ovamo.

Onda mumla sa drugom 'brkom' kako ona zna svoj posao, šta misle ti odozgo...

-Ne znam šta ti je ona rekla, ja ću da ti to izdam, ali to nije u skladu sa zakonskim propisima...

Ja sam imao par opcija.
Da joj tutnem kafu, čokoladu sa bonus kovertom, da se svađam (naravno, ne uradim ništa), nađem vezu tu u Topoli ili jurim nekog odozgo.

Gde je ovde opcija da ona uradi ono za šta je plaćena?
Što nemam nju ponuđenu?

milojep 13:21 03.08.2014

Re: besmislice

gedza.73

Opcija koja završava posao u većini sličnih slučajeva je uvek 'lično legitimisanje'! Uvek ih pitaš za ime,broj značke i slično. Kada im time skineš taj institucionalni štit počnu da razmišljaju u skladu sa ovom poslednjom opcijom koju si pomenuo!

Nebojsa Krstic 13:42 03.08.2014

Re: besmislice

To je čvor koji je nerazmrsiv.

Nije nerazmrsiv.
Zašto bilo ko mora da moli političara da mu pomogne u umoljavanju i odobrovaljanju nekoga čija je dužnost i obaveza da uradi posao za koji prima platu iz budžeta?

Moj posao nije bi da ljudima nalazim posao preko veze niti da im pomažem u skidanju njihovih predmeta iz sudova.

Nebojsa Krstic 13:43 03.08.2014

Re: besmislice

ne bi imao onako užasnu ,promašenu, kampanju 2012.

Koju si ti kampanju vodio? Ispričaj da nešto naučim.

milojep 13:51 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
To je čvor koji je nerazmrsiv.

Nije nerazmrsiv.
Zašto bilo ko mora da moli političara da mu pomogne u umoljavanju i odobrovaljanju nekoga čija je dužnost i obaveza da uradi posao za koji prima platu iz budžeta?

Moj posao nije bi da ljudima nalazim posao preko veze niti da im pomažem u skidanju njihovih predmeta iz sudova.

Vidi, da prolaziš negde gde se neko davi i da ti traži pomoć, ne bi mu valjda rekao da potraži regularan način spašavanja preko spasioca?
Kod nas se taj davljenik, u analogiji,čekajući plaćenog spasioca skoro sigurno davi!
Poenta onog što hoću da kažem je da se moraju shvatiti ljudi koji traže veze.
Možemo praviti samo gradaciju dokle ide nužda a odakle korist.

p.s. Krstiću molim te reci da ti ja nisam tražio ništa.Inače ću se osetiti prozvanim posle ovoga komentara.

gedza.73 14:26 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
Moj posao nije bi da ljudima nalazim posao preko veze niti da im pomažem u skidanju njihovih predmeta iz sudova.

Izgleda da se ne razumemo.
Ja sam ovo i kritikovao u par prethodnih komentara.
(možda si preskočio)
Zbog toga, delom, stojimo tu gde stojimo.

Posao doktora, na primer, je da operiše pacijenta i ugradi mu veštački kuk.
Doktor može da odugovlači operaciju do kraja sveta i nazad.
Operacija može da se odradi
*ako je doktor stvarno doktor
*ako se doktor podmiti
*ako doktora neko pozove (kolega, političar, direktor)

Šta je država uradila na eliminiciji poslednje dve opcije?

Država treba da bude, kako svi to vole da kažu, servis građana.
Da građanin ne zavisi od uštapa, konstelacije zvezda ili dobre volje činovnika.
Da član stranke ne dobija posao zato što zna ovoga ili onoga, da tender ne dobija svastika ili pobratim predsednika opštine, da poreska ne obilazi komšiju jer ima veću kuću od moje pa da mu napakostim dok su moji na vlasti, a da moju bratanicu zaobilazi dok drži radnike na crno...

Da te ne šetaju od kancelarije do kancelarije i da kad nešto ne znaju imaju samo jedan odgovor
-NE MOŽE!

edit
Nisam tražio posao preko veze i nema me u sudskim spisima.
Kad smo kod suda.
Pre par godina pozivaju mene da se javim na odsluženje zatvroske kazne (novembar) jer nisam platio kaznu zbog saobraćajnog prekršaja.
Nađem potvrdu (februar iste godine) da sam platio.

-Idi iskopiraj tu potvrdu i donesi!

Dan nerviranja, traženja potvrde, odlazak, fotokopiranje, povratak.

Zašto država ima nekog, koga plaćamo, i koji nije uradio svoj posao?
Zašto mu država nije odbila od plate i platila mooje izgubljeno vreme?

Nova dozvola.
-Niste mi upisali sve kategorije.
-Verovatno neka greška. Idite uplatite taksu, donesite uplatnicu i ispravićemo.

determined 15:32 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic

A mi kao nismo socijalna država?
Sam' uđi u bilo koje javno preduzeće, javnu upravu, kancelariju.

Naravno da jesmo. Mi smo pseudosocijalistička država od WW2 naovamo. Naučili smo da treba da imamo besplatno školovanje i lečenje, a da je država obavezna da nas zaposli i da nas plaća za posao koji otaljavamo levom rukom. I da nas jeftino kreditira. I da svi imamo svoje zemljake gde treba. I da se zapošljavamo preko veze. ....

Па наравно !
То и ја мислим (додуше, не тако карикатурално као што си ти навео).
У противном - шта ће нам, уопште, држава !??
Зато су, ваљда, државе и настале - ради лакшег остваривања тих циљева (и још којечега), а не саме од себе, како то радо истичу другови комунисти (оно бла, бла -- како иде она глупост, несагласност производних односа и производних снага или слично, или обрнуто, или ...).

determined 15:35 03.08.2014

Re: besmislice

oskar-z-wild
Dodao bi na Krletov komentar da je sasvim normalno da ljudi traže "veze" i usluge. Ljudi su tu da pomognu jednom drugom.

I zašto ne otvarati veze i činiti usluge kada su one u okvirima zakona i normale?

Ja poštujem sistem u Britaniji u kojem je svaki poslanik dostupan u određeno vreme tokom nedelje kada prima molbe direktno od stanovnika svog glasačkog okruga.

80% poslova u Britanije se dobija preko preporuke, dakle preko "veze", to je činjenica koju vas nauče u centru za zapošljavanje ili na kursu "zapošljivosti" (employability).

Браво !
Коначно да неко, макар успутно, потврди моју тезу - да никада не бих никога запослио уколико нисам за истога добио препоруку од, за мене, референтне личности. (толико шта мислим о конкурсима оваквог типа као код нас. Хоћеш посао, може - дај да видим препоруке - и од кога су --- па ћемо потом, можда, да разговарамо).

docsumann 15:45 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
ne bi imao onako užasnu ,promašenu, kampanju 2012.

Koju si ti kampanju vodio? Ispričaj da nešto naučim.

sjajno diskreditovanje oponenta!

znači niko ko se kampanjama nije bavio ne može (može, al' doma, uz navučene roletne) o kampanjama da priča, niko ko film nije snimio ne može o filmu da raspravlja, niko ko fudbal nije profesionalo igrao ne može da komentariše tekmu, niko ko nije predjednikovao ne može da kritikuje predsjednika.

moćno!

stefan.hauzer 15:50 03.08.2014

Re: besmislice

Koju si ti kampanju vodio? Ispričaj da nešto naučim.

u pravu si!
posle te kampanje
stiče se utisak da bi i potpuni amater
bolje odradio posao:)

alselone 16:07 03.08.2014

Re: besmislice

moćno!

Takav je nas Krle. Pun je doskocica i fraza da bi sebi obezbedio kratkotrajnu "pobedu" iz komentara u komentar.

docsumann 16:33 03.08.2014

Re: besmislice

alselone
moćno!

Takav je nas Krle. Pun je doskocica i fraza da bi sebi obezbedio kratkotrajnu "pobedu" iz komentara u komentar.

prvo doskočica pa (hip) hop

alselone 16:36 03.08.2014

Re: besmislice

prvo doskočica pa (hip) hop

i na kraju trop.

gedza.73 17:02 03.08.2014

Re: besmislice

docsumann
niko ko film nije snimio ne može o filmu da raspravlja, niko ko fudbal nije profesionalo igrao ne može da komentariše tekmu, niko ko nije predjednikovao ne može da kritikuje predsjednika.

Dočim ortoped može da bude ministar rudarstva a nastavnik naprečac postane glavni za telekomunikacije pa 'hip hop' ministar odbrane.

Nebojsa Krstic 19:17 03.08.2014

Re: besmislice

Nebojsa Krstic
ne bi imao onako užasnu ,promašenu, kampanju 2012.

Koju si ti kampanju vodio? Ispričaj da nešto naučim.

sjajno diskreditovanje oponenta!

Otkud ti ideja da je to diskreditovanje? Ne trči pred rudu, možda je vodio. Ja bih voleo da jeste pa da mi ojasni kako treba.

znači niko ko se kampanjama nije bavio ne može (može, al' doma, uz navučene roletne) o kampanjama da priča, niko ko film nije snimio ne može o filmu da raspravlja, niko ko fudbal nije profesionalo igrao ne može da komentariše tekmu, niko ko nije predjednikovao ne može da kritikuje predsjednika.

A zamisli tek ovo: da niko ko nije abdominalni hirurg ne može da ocenjuje apendektomiju! Svašta!

Nebojsa Krstic 19:18 03.08.2014

Re: besmislice

p.s. Krstiću molim te reci da ti ja nisam tražio ništa.Inače ću se osetiti prozvanim posle ovoga komentara.

Nisi ti.

Nebojsa Krstic 19:22 03.08.2014

Re: besmislice

Izgleda da se ne razumemo.
Ja sam ovo i kritikovao u par prethodnih komentara.
(možda si preskočio)
Zbog toga, delom, stojimo tu gde stojimo.

Posao doktora, na primer, je da operiše pacijenta i ugradi mu veštački kuk.
Doktor može da odugovlači operaciju do kraja sveta i nazad.
Operacija može da se odradi
*ako je doktor stvarno doktor
*ako se doktor podmiti
*ako doktora neko pozove (kolega, političar, direktor)

Šta je država uradila na eliminiciji poslednje dve opcije?

Nismo se razumeli...ne govorim o onom kad te neko zamoli za pomoć u savladavanju birokratije, ili neke nepravde...

Već o nečem sasvim drugom...o tome kako doživljavamo korupciju...a doživljavamo je kao zlu i neprihvatljivu stvar sve do momenta kada NAMA ona ne pomogne da rešimo svoj problem. Ali to se kad smo MI u pitanju ne računa u korupciju. Jel?

Nebojsa Krstic 19:25 03.08.2014

Re: besmislice

Dodao bi na Krletov komentar da je sasvim normalno da ljudi traže "veze" i usluge. Ljudi su tu da pomognu jednom drugom.

I zašto ne otvarati veze i činiti usluge kada su one u okvirima zakona i normale?

Od kad je zapošljavanje zemljaka, stranačkih ortaka i sl. udržavnim firmama u okvirima zakona? Ja sam mislio da se protiv toga treba boriti. Nešto mi je promaklo.

docsumann 19:36 03.08.2014

Re: besmislice

Otkud ti ideja da je to diskreditovanje? Ne trči pred rudu, možda je vodio. Ja bih voleo da jeste pa da mi ojasni kako treba.

ok, pardoniram. dopuštam i tu mogućnost. ali onako mi je zazvučalo na prvu.

A zamisli tek ovo: da niko ko nije abdominalni hirurg ne može da ocenjuje apendektomiju! Svašta

nečuveno!

no šalu nizastranu, vrlo je lako procjeniti uspješnost izvršene operacije - pacijent je ujedno i lakmus papir.
no, što ćemo sa filmovima, muzikom, pa i arhitekturom kad se radi o zdanjima po kojima se grad prepoznaje. ne podležu li oni pored procjene stručne i procjeni šire, laičke, javnosti?
a tek političari u (manje-više) demokratskim državama. javnost je bog u njihovom slučaju, ili bi bar trebala da bude.

stefan.hauzer 19:43 03.08.2014

Re: besmislice

Otkud ti ideja da je to diskreditovanje? Ne trči pred rudu, možda je vodio. Ja bih voleo da jeste pa da mi ojasni kako treba.

:)

bitno je znati,kako ne treba voditi kampanju.

alselone 19:48 03.08.2014

Re: besmislice

kako ne treba voditi kampanju.

I kako se ne treba rukovati

gedza.73 19:51 03.08.2014

Re: besmislice

Nismo se razumeli...ne govorim o onom kad te neko zamoli za pomoć u savladavanju birokratije, ili neke nepravde...

Ja sam o tome govorio. Zašto je potrebna pomoć ili neka 'viša prisila' da državni aparat funkcioniše kako-tako normalno.

a doživljavamo je kao zlu i neprihvatljivu stvar sve do momenta kada NAMA ona ne pomogne da rešimo svoj problem. Ali to se kad smo MI u pitanju ne računa u korupciju. Jel?

Računa se.
Ako neko želi da registruje kola koja su ukradena i potplati službenika da mu to uradi država treba da sankcioniše i jednog i drugog.

Ako se činonvik ne snalazi (ili ne želi da se snađe) u šumi zakona, podakata, propisa i uredbi pa traži novac da bi rešio slučaj koji je dužan da reši, država treba da sankcioniše njega.

Opet se postavlja pitanje zašto država ne radi svoj posao i zašto je država omogućila korupciju.
A omogućili su oni koji su donosili zakone.

Nebojsa Krstic 19:56 03.08.2014

Re: besmislice

Re: besmislice
Otkud ti ideja da je to diskreditovanje? Ne trči pred rudu, možda je vodio. Ja bih voleo da jeste pa da mi objasni kako treba.

ok, pardoniram. dopuštam i tu mogućnost. ali onako mi je zazvučalo na prvu.

Pazi, nije ti zasmetalo što on kaže za nešto što sam ja radio - da ne valja ništa...al ti smeta moje pitanje njemu šta je radio

.

no, što ćemo sa filmovima, muzikom, pa i arhitekturom kad se radi o zdanjima po kojima se grad prepoznaje. ne podležu li oni pored procjene stručne i procjeni šire, laičke, javnosti?
a tek političari u (manje-više) demokratskim državama. javnost je bog u njihovom slučaju, ili bi bar trebala da bude.

O filmovima, muzici i arhitekturi svako može da ima mišljenje, kao i o apendektomiji, ali to ne znači da to mišljenje ima veze s mozgom...apendektomija je dobra ako pacijent brzo ozdravi...a kampanja je dobra ako da dobar rezultat.

Kampanja 2012 je DS-u donela 22%, protiv 24% SNS...i to posle 4 godina vlasti DS u kojoj je bila ekonomska kriza i u kojoj su bili percipirani kao krivci za sve, pa i za ono što su radili koalicioni partneri. Kad se to sve uzme u obzir, svako ko se iole razume u politički marketing, zna da je kampanja bila odlična...

Već 2014. DS je imala, jel tako, mnogo bolju kampanju, ali je dejstvom nevidljivih sila osvojila 6%.

alselone 19:58 03.08.2014

Re: besmislice

i u kojoj su bili percipirani kao krivci za sve

siroti...

Nebojsa Krstic 19:58 03.08.2014

Re: besmislice

Opet se postavlja pitanje zašto država ne radi svoj posao i zašto je država omogućila korupciju.
A omogućili su oni koji su donosili zakone.

Ja upravo to pokušavam da kažem - korupcija je moguća sve dok budemo mislili da nema korupcije kad se mi njome koristimo.

stefan.hauzer 20:09 03.08.2014

Re: besmislice

Pazi, nije ti zasmetalo što on kaže za nešto što sam ja radio - da ne valja ništa

:) kako ništa ne valja?
bilo je svetlih momenata Krlo

docsumann 20:13 03.08.2014

Re: besmislice

Pazi, nije ti zasmetalo što on kaže za nešto što sam ja radio - da ne valja ništa...al ti smeta moje pitanje njemu šta je radio

vidi ja o toj kampanji ne znam ništa i o njoj nemam nikakav sud, ali mi je zasmetalo osporavanje stefove "kvalifikovanosti" da o njoj ima svoje mišljenje. ne znam šta je tu sad toliko neprincipijelno s moje strane.

apendektomija je dobra ako pacijent brzo ozdravi

ako uopšte ozdravi, da, to sam i sam rekao.

evo, vidim stižu i tjubovi. idem da se informišem o kvalitetnosti dotične kampanje

docsumann 20:23 03.08.2014

Re: besmislice

bilo je svetlih momenata Krlo

stefan.hauzer 20:26 03.08.2014

Re: besmislice

docsumann

da i meni čokolada nikad neće biti jasna; ali šta sad
bila je to fora
open-minded
kao pajtoni i to

izgleda da ni ja nikad neću ukapirati neke stvari:)

docsumann 20:32 03.08.2014

Re: besmislice

izgleda da ni ja nikad neću ukapirati neke stvari:)

neke stvari su tu samo zato da budu nepokapirane ... nepokapirane stvari, baš lijep naslov za jednu (još) nenapisanu pjesmu

anfieldroad 21:09 03.08.2014

Re: besmislice

Nije porazna po rezultatima bila kampanja DS-a, lose je odradjena 2 nedelje kasnije ona JEDINO VAZNA. Tadiceva. Jedini nacin da se tada u nasim uslovima i izbornom sistemu kakav jeste vlast (u onom trenutku) izgubi jeste bio poraz na PREDSEDNICKIM izborima! Koliko god uzela tada DS, plus SPS (vec dogovoren partner), plus LDP i manjine, da je Tadic pobedio Tomu, sve bi ostalo isto kao sto je bilo i pre izbora. A nije pobedio, izgubio je i sve se okrenulo protiv DS-a.
Ako nekom tada nije bilo jasno da je kampanja za predsednika bila kljucna, to znaci da je katastrofalno obavio svoj posao. Sada kriviti bele listice, silno mocnu Vesnu Pesic i njen intervju Slobodnoj Evropi ili npr. Boziju volju, jeste klasicno izbegavanje odgovornosti. Prosto kao pasulj, mislili ste da Tadic dobija sigurno, maltene i bez kampanje. Tada ste napravili tu ogromnu gresku o kojoj se toliko prica.
Ukratko, TADIC JE MORAO DA POBEDI TOMU ! Vi ste to zaboravili i zato je sada na vlasti Vucic. Samo zbog vase lose procene.

anfieldroad 21:13 03.08.2014

Re: besmislice

Ovo naravno svi u Srbiji znaju, nego vidim da DOKS ima problem sa rezultatima nasih izbora, pa ja to zbog njega. Da ne luta prostranstvima Gugla. To ti je Doks isto kao kad bi Milo izgubio predsjednicke u Crnoj Gori. Sve bi se okrenulo za 15 minuta.

docsumann 21:32 03.08.2014

Re: besmislice

To ti je Doks isto kao kad bi Milo izgubio predsjednicke u Crnoj Gori.

ništa nije kao kad bi Milo izgubio izbore

a za ovo što si napisao u obimnijem komentaru misim da si ubo usrid sride.
rekoh već ne znam mnogo o toj Tadićevoj kampanji, ali se npr. sjećam onih snimaka sa beogradskog maratona (to je to, je l' da?) i sjećam se kako smo to komentarisali među mojim društvom -

stefan.hauzer 21:43 03.08.2014

Re: besmislice

to je to, je l' da?

baš to.

Nebojsa Krstic 21:49 03.08.2014

Re: besmislice

Pazi, nije ti zasmetalo što on kaže za nešto što sam ja radio - da ne valja ništa...al ti smeta moje pitanje njemu šta je radio

vidi ja o toj kampanji ne znam ništa i o njoj nemam nikakav sud, ali mi je zasmetalo osporavanje stefove "kvalifikovanosti" da o njoj ima svoje mišljenje. ne znam šta je tu sad toliko neprincipijelno s moje strane.

Vidi, nema ni on pojma o toj kampanji, niti o bilo kojoj drugoj.

Mada, ako ne treba nikakva kvalifikacija da bi se sudilo o nekoj temi, čemu onda kvalifikacije služe?

Nebojsa Krstic 21:50 03.08.2014

Re: besmislice

da i meni čokolada nikad neće biti jasna; ali šta sad

Ako je to jedina stvar koja ti nije jasna, ti si na konju.

Nebojsa Krstic 21:53 03.08.2014

Re: besmislice

Nije porazna po rezultatima bila kampanja DS-a, lose je odradjena 2 nedelje kasnije ona JEDINO VAZNA.

Dve nedelje je kasnije Tadićeva kampanja opstruisana i bojkotovana od strane onih dilbera iz DS koji su mislili da je Tadićev neuspeh za njih koristan. Mislim, ako te baš zanima.

stefan.hauzer 22:01 03.08.2014

Re: besmislice

Ako je to jedina stvar koja ti nije jasna, ti si na konju.

:)

to i vicevi o slonovima i mravima;
zgazi slon mrava
- oh,izvini nisam te video.
a mrav odgovara
- u redu je,moglo je i meni da se desi

glup,ali me radi

docsumann 22:02 03.08.2014

Re: besmislice

Mada, ako ne treba nikakva kvalifikacija da bi se sudilo o nekoj temi, čemu onda kvalifikacije služe?

za neke stvari nisu neophodne formalne (zvanične) kvalifikacije. dovoljno je iskustvo stečeno kao posmatrač, pratilac "scene" itd.
s te strane su politika i umjetnost bliski za razliku od tehničkih nauka ili medicine. mada i kod njih postoje neke opšte, i ne toliko uskostručne stvari u kojima i laici mogu da učestvuju (tipa dosta tečnosti i vitamina C

)

Nebojsa Krstic 22:14 03.08.2014

Re: besmislice

za neke stvari nisu neophodne formalne (zvanične) kvalifikacije. dovoljno je iskustvo stečeno kao posmatrač, pratilac "scene" itd.

Za neke da...na primer za one na nivou "sviđa mi se/ne sviđa mi se"...za sve one s nivoa "dobro je/loše je", potrebno je i malo mozga i malkice znanja.

anfieldroad 22:59 03.08.2014

Re: besmislice

Dve nedelje je kasnije Tadićeva kampanja opstruisana i bojkotovana od strane onih dilbera iz DS koji su mislili da je Tadićev neuspeh za njih koristan. Mislim, ako te baš zanima.

Sto znaci da se stranka raspala vec za vreme izbora. To dalje znaci da je za poraz i dolazak Vucica na vlast opet kriva DS i niko drugi. Meni je potpuno jasno da posle debakla svako zeli da krivicu nekako prebaci na nekog drugog ili druge (dilberi iz nasih redova). Pa ako je vec tako, onda je potpuno prirodno da DS izgubi vlast.
I ne kapiram taj "ako te bas zanima" fazon. Pa naravno da me zanima, kad o tome razgovaramo. Zbog cega ljutnja i cudjenje da me "bas zanima"?
Na kraju krajeva, zasto nam onda odmah nisi rekao da je tako bilo u te 2 nedelje pred drugi krug, ako si znao ?

Nebojsa Krstic 23:14 03.08.2014

Re: besmislice

Na kraju krajeva, zasto nam onda odmah nisi rekao da je tako bilo u te 2 nedelje pred drugi krug, ako si znao ?

Nisam znao da vas zanima.

anfieldroad 00:22 04.08.2014

Re: besmislice

Nisam znao da vas zanima.

Kako izgleda, uskoro ce DS i njeno postojanje zanimati samo istoricare.

dali76 00:52 04.08.2014

Re: besmislice

Ah ta premisa kakv narod takvi politicari koliko god bila ( intuitivno ) tacna pogresna je bez (namerno ili ne) zaboravljene gradacije odgovornosti.
Politicka elita, bas kao sto ime sugerise ,ima jasan zadatak, odnosn odgovorna je da vodi drustvo,a ne da se (po)vodi razmisljanjima, navikama ili zeljama drustva.
Da nije tako politika bi se svodila iskljucivo na pracenje istrazivanja javnog mjenja.
Ukoliko elita zeli menjati drustvo onda ona prva mora da na svom primeru pokazuje sta to znaci. Ukoliko se otkriju bilo kakve indicije da je vlast ,ili deo vlasti, zloupotrebio bilo sta, ondda elita mora da reaguje.
Ukoliko je recimo zemljiste u centru Beograda kvalificirano kao pasnjak(koje god kategorije ), onda vlast ukoliko ne dozivljava svoje gradjane kao ovce, ili magarce, mora da reaguje.
Ukoliko vlast na optuzbe ne reaguje istragom, vec marketinskim trikom, contrast kampanjom ,koja sse svodi na:mi smo mozda losi,al vidi sto su tek oni ruzni, onda ta vlast dozivljava svoje gradjane kao obicne magarcine.
Svaki politikolog,ali predpostavljam i neko ko se bavi politickim marketingom bi trebalo da zna da u tzv “close election” izbore gubi ona stranka ciji glasaci ostanu kuci za dan izbora. Ko vodi contrast kampanju, koja je jedne plasila, drugima vredala zdrav razum, trebalo je da iman naumu predhodnu premisu.
Vi Krsticu nas podsecate na 22% sto je osvojila DS sto smatrate izvrsnim rezultatom u datim okolnostima. Hm, izgubiti jednim golom razlike je mozda casnije nego dobiti 5 golova, ali na kraju se gleda rezultat.
Ako taj rezultat (22?%) poredimo sa ovogodisnjim (6%). Da sad zanemarimo sto je preskacemo cinjenicu da je bivsi pocasni predsednik u “zadnjoj sekundi “ DS/u otkinuo 6%.Meni se to aludiranje da drastican pad DS ima veze sa (vasim il bilo cijim) marketinskim znanjem ili kampanjom, cini smesnim .

Pad DS sa 22% na 12% (6+6)samo govori koliko marketing ne moze da pomogne ukoliko firma izgubi poso. Kad stranka izgubi vlast, ide u opoziciju, kad stranka postane firma ,a izgubi vlast, njoj padaju menice drasticno!!!!
Pogledati samo zadnje izbore u DS:
Djilas (gradonacelnik vs Tadic (expredsednik
Djilas (ex gradonacelnik) vs Pajtic premijer pokrajine
Nagradno pitanje:sta treba da se desi Pajticu da bi izgubio fotelju ppredsednika DS? Ili zasto nije dao ostavku na mesto premijera APV?
Glasacko telo DS nije imuno na odgovornost g. Krsticu. Ljudi se zale na politiku , ali ne bi da se bave politikom. Tu se cini mi se razumemo. Nego ko je po vama odgovoran , je DS dosla do faze da postane firma? Nije problem sto je DS izgubila., Nije tu sad vazno ni pitanje ko je tu kriv., Ko je odgovoran zato sto DS, nova ili starija, uopstte jeste u poziciji u kojoj je sad ?

freehand 08:13 04.08.2014

Re: besmislice

anfieldroad

Nije porazna po rezultatima bila kampanja DS-a, lose je odradjena 2 nedelje kasnije ona JEDINO VAZNA. Tadiceva. Jedini nacin da se tada u nasim uslovima i izbornom sistemu kakav jeste vlast (u onom trenutku) izgubi jeste bio poraz na PREDSEDNICKIM izborima! Koliko god uzela tada DS, plus SPS (vec dogovoren partner), plus LDP i manjine, da je Tadic pobedio Tomu, sve bi ostalo isto kao sto je bilo i pre izbora. A nije pobedio, izgubio je i sve se okrenulo protiv DS-a.
Ako nekom tada nije bilo jasno da je kampanja za predsednika bila kljucna, to znaci da je katastrofalno obavio svoj posao. Sada kriviti bele listice, silno mocnu Vesnu Pesic i njen intervju Slobodnoj Evropi ili npr. Boziju volju, jeste klasicno izbegavanje odgovornosti. Prosto kao pasulj, mislili ste da Tadic dobija sigurno, maltene i bez kampanje. Tada ste napravili tu ogromnu gresku o kojoj se toliko prica.
Ukratko, TADIC JE MORAO DA POBEDI TOMU ! Vi ste to zaboravili i zato je sada na vlasti Vucic. Samo zbog vase lose procene.

Meni teško ide sa shvatanjem svega ovoga.
Prvo, DS je, po svemu što čitam i slušam tri godine, bila katastrofalna vlast i uništila je državu načisto, a samo njenom smenom izbegli smo opštu katastrofu.
Drugo, Tadić je bio katastrofalan Predsednik Srbije i još gori stranke.
Shodno tome svi koji su doprineli njegovom uklanjanju morali bi da se otimaju za priznanje zasluga ilovorike tog uspeha.
Njihovi glasači s božijom pomoću, i njihovi promoteri poput Vesne Pešić i Dalija, i Beli lističi, i svi ostali koji su doprineli tom veliko uspehu.
Treće, glavni lajtmotiv bio je da nema više "manjeg zla" i da uopšte nije bitno ko će doći, te da ni đavo nije tako crn.
Dakle, ne razumem sad zašto bi neko ko je, po tvom mišljenju radeći lošu (ako je bila loša) kampanju učinio pravu stvar za Srbiju - bio prozivan od ikoga sem samog luzera, vucibatine, plačljivka, tiranina, pudlice, foliranta, svedržitelja, kravomazitelja, lažova, pljačkaša, Ljubinog malog i nesposobnjakovića Tadića?

alselone 08:34 04.08.2014

Re: besmislice

Vesne Pešić

Nebojsa Krstic 08:53 04.08.2014

Re: besmislice

Ako taj rezultat (22?%) poredimo sa ovogodisnjim (6%). Da sad zanemarimo sto je preskacemo cinjenicu da je bivsi pocasni predsednik u “zadnjoj sekundi “ DS/u otkinuo 6%.Meni se to aludiranje da drastican pad DS ima veze sa (vasim il bilo cijim) marketinskim znanjem ili kampanjom, cini smesnim .

Čini ti se smešnim zato što ne razumeš neke stvari. Streanački rejtinzi se ne zbrajaju kao krompiri. DS bi, da se Tadić nije odvojio, dobio vrlo malo iznad 6%. Nije Tadić odlaskom odneo 6%, nego je za njega glasalo nekih 6 posto koji ne bi za DS (tj. za Đilasa & Živkovića)...Ovo ti govorim znajući istraživanja, a ne napamet.

Pritom ne pravdam cepanje, jer mislim da je pogrešno na barem 3 nivoa...o čemu sam i javno govorio...pa da ne gnjavim sad.

Nego ko je po vama odgovoran , je DS dosla do faze da postane firma?

DS je postao firma u vreme Zorana Đinđića. O tome je on govorio jedno 1000 puta...da stranka mora biti preduzeće i da se njena uspešnost meri kao i kod firmi.

I ne samo što je govorio, nego je i doveo i promovisao japijevce koji su stranački angažman shvatali lukrativno. Ne znam da li treba da nabrajam imena.

stefan.hauzer 09:14 04.08.2014

Re: besmislice

radeći lošu (ako je bila loša)

hajde bez zezanja.

pričamo o 2012.
stranka koja je na vlasti izlazi na izbore sa sloganom
izbor za bolji život

i to kada je većina ljudi ostala ili bez posla ili pola plate.

priča o 22procenta
koliko je to manje u odnosu na 2008?
šta tek da kažu botovi koji nisu ni postojali u ovom obliku "naprednjaka"?

naravno da je tadić platio cenu

to je bilo pravo ogledalo stranke; ne tih 22procenta.
a sad su se vratili u svoj habitat

Nebojsa Krstic 09:27 04.08.2014

Re: besmislice

riča o 22procenta
koliko je to manje u odnosu na 2008?

Posle 4 godine vlasti i ekonomske krize, svaka vlasda u Evropi je bila promenjena...zato se ne poredi DS 2008 i 2012...već DS i SNS 2012...a tu je odnos 22:24...što je senzacionalno dobar uspeh. Mislim, za one koji razumeju.

stefan.hauzer 09:34 04.08.2014

Re: besmislice

.što je senzacionalno dobar uspeh. Mislim, za one koji razumeju.

i na kraju
vlast jeste promenjena
upravo zahvaljujući genijalnom potezu
da se urade i prevremeni predsednički izbori; ali izgleda da sam ja taj koji ne razume...

freehand 09:45 04.08.2014

Re: besmislice

stefan.hauzer
.što je senzacionalno dobar uspeh. Mislim, za one koji razumeju.

i na kraju
vlast jeste promenjena
upravo zahvaljujući genijalnom potezu
da se urade i prevremeni predsednički izbori; ali izgleda da sam ja taj koji ne razume...

Zar nije vlast promenjena zbog rezultata izbora i zar nije donela ono što je većina u Srbiji, uključujući i tebe, htela? Promene?
SNBS umesto DS, pošto su sve druge stranke ostale gde su i bile, i još je se Dinkić vratio a Dačić postao predsednik Vlade?
A inače - mada kao i ogromna većina ovde nisam stručnjak za politički marketing, a što opet mojim rečima samo daje na težini i važnosti - šta misliš onaklo odokativno - koliko bi procenata manje DS imala da nije i Tadića bilo u kampanji?

Za poseban bi blog bilo setiti se šta se sa Tadićevim imidžom dešavalo od ulaska u tu izbornu trku, tokom kampanje, pa onda posle kako su se Vučić i ekipa dokopavali sve veće vlasti i uticaja. Dakle, od dobrog i ispravnog čoveka kome ugled krnje barabe iz stranke do opšte histerije prema zlikovcu.
Koliko god on tome svojim postupcima i izjavama najmanje doprinostio.

alselone 09:47 04.08.2014

Re: besmislice

što je senzacionalno dobar uspeh. Mislim, za one koji razumeju.

Ma da. Uz prakticno monopol na glavne medije (bez samo par obskurnih izuzetaka), uz armiju obecanja, uz armiju poslusnika zaposlenih u drzavne firme koji glasaju zbog svog posla, uz armiju "ljudi sa plavim kapama" i uz celu pompu straha "sta cete ako ne budemo mi", Tadica odere Toma. TOMA. Senzacionalno u svakom smislu.

stefan.hauzer 10:05 04.08.2014

Re: besmislice

Zar nije vlast promenjena zbog rezultata izbora i zar nije donela ono što je većina u Srbiji, uključujući i tebe, htela? Promene?

:)

pa i dobili smo promene,zar nismo?
i promena na gore je promena,ako je ovo gore... meni se čini potpuno isto.

freehand 10:21 04.08.2014

Re: besmislice

:)

pa i dobili smo promene,zar nismo?
i promena na gore je promena,ako je ovo gore... meni se čini potpuno isto.

Tako je. Potpuno se, dakle, slažemo, sem u proceni toga šta smo dobili.
Što je takođe normalno i legitimno.
Samo bih ovome dodao da mi ne znamo razultate ovoga što smo dobili, jer bi se oni u svoj svojoj grandioznosti pokazali da se nekim čudom vlast promeni.

Nebojsa Krstic 11:03 04.08.2014

Re: besmislice

vlast jeste promenjena
upravo zahvaljujući genijalnom potezu
da se urade i prevremeni predsednički izbori; ali izgleda da sam ja taj koji ne razume...

Jedna je tema marketing, odnosno kampanja...a druga su politički potezi.

S tim u vezi, da Tadić nije dao ostavku i kampanju, praktilčno, time preveo u predsedničku, od njenog starta, DS ne bi ni približno dobio tako puno, a SNS tako malo...

SNS je u kampanju ušao kao apolutni favorit, sa više od 35%, a DS sa mnja od 18. SNS je očekivao 2012 uspeh koji je ostvario tek 2014...To su otprilike neke stavke pre nego što se donese "stručna" ocena.

alselone 11:06 04.08.2014

Re: besmislice

SNS je u kampanju ušao kao apolutni favorit, sa više od 35%, a DS sa mnja od 18.

Ja sam blizi misljenju da su ove procene laz koje su pred svake izbore sluzile da motivisu (uplase?) vase i uspavanju ni'ove birace.

Nebojsa Krstic 11:07 04.08.2014

Re: besmislice

Ma da. Uz prakticno monopol na glavne medije (bez samo par obskurnih izuzetaka),

U periodu 2008 - 20012 nije u medijima sprovođena kampanja proglašavanja političkih oponenata za kriminalce i zločince. Pa ni u kampanji. Najteža stvar koja je u kampanji 2012. izrečena na konto SNS bio je citat nečeg što su javno izgovarali u prošlosti.

Nebojsa Krstic 11:09 04.08.2014

Re: besmislice

Ja sam blizi misljenju da su ove procene laz koje su pred svake izbore sluzile da motivisu (uplase?) vase i uspavanju ni'ove birace.

Ja govorim o ukrštenim rezultatima iz najmanje 3 izvora.

alselone 11:12 04.08.2014

Re: besmislice

U periodu 2008 - 20012 nije u medijima sprovođena kampanja proglašavanja političkih oponenata za kriminalce i zločince. Pa ni u kampanji. Najteža stvar koja je u kampanji 2012. izrečena na konto SNS bio je citat nečeg što su javno izgovarali u prošlosti.

U periodu 2008 - 2012 DS je imao monopol nad medijima kakav nije zabelezen jos od perioda Slobe. Kompletno sve nacionalne televizije i sve vodece novine. Tu cinjenicu je DS obilato koristio da promovise svoju propagandu, pogotovo pred izbore ali, naravno, i u periodima izmedju njih. Od pompeznih najava 1000 evra, do Generali-ja iz Italije do 20,000 radnih mesta u IT i tako dalje.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojsa Krstic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi