Sa danom Sećanja

Nisam gledala film o kome pise Tasa.

Citala sam knjigu Viktora Frankla "Zasto se nisam ubio?" I dan danas je ponekad procitam. On je bio psihijatar koji je zavrsio u logoru, pisao je o dogadjajima tamo iz ugla svoje struke. Mnogo toga saznas, ali i naucis. Jedna od najboljih knjiga koju sam procitala.

Juce sam gledala na tvu, prenos sa Starog sajmista, Srdjanovog prezimenjaka i kasnije jos jednog gospodina koji je pricao kako mu je otac odveden gasnim kamionom. Ja sam za te kamione citala ranije. Ljudi udju ne sanjajuci sta ce da im se desi. Misle da ih prevoze. Slicno kao sa tusiranjem u logorima, gde umesto vode ispuste smrtonosni gas.

Srdjane, tekst koji si napisao je jako dobro napisan i potresan je.

На слици је, каже тако потпис, Јеврејин из Украјине, ком немачки војници секу браду. Његово понижење је и моје. Лоше се осећам док гледам ту слику. Једним делом што наслућујем како је то све изгледало, а другим јер гледам насмејане младиће који понижавају старца. Они су људски шкарт?

Не, они су, библијски, со ове Земље, и такви су како их поведеш.

Често сам на Ушћу, и сваки пут, крај некадашњег логора за Јевреје, осетим непријатност: ниједног знака, симбола, табле? Или их негде има, а ја их не видим?

jednarecfonmoi

Nisam gledala film o kome pise Tasa.

Не могу да пронађем филм, вероватно због заштите ауторских права.


Али нашао сам јопш један инсерт...








И ја, као и Срки, размишљам на овај начин:

da blesavi deda Bora nije išao pešaka sa pozicija svoje pregažene vojske,

da deda Dule nije bio šantav i da ga nisu stavili Mađari na kraj reda,

danas, 28. januara 2017. ni mene ni Anite, zaista ne bi bilo

Једино нам се имена предака разликују... Све остало је исто...

Pogledala sam insert Taso :(

Predrag Brajovic


често сам на Ушћу, и сваки пут, крај некадашњег логора за Јевреје, осетим непријатност: ниједног знака, симбола, табле? Или их негде, а ја их не видим.

Код мене, Брајо, та непријатност је одавно прешла у љутњу и бес (оне ми се јављају само када се осетим потпуно беспомоћно) због немоћи да се било шта ту промени деценијама када је у питању спомен обележје логора Старо сајмиште.

Помињали смо ми то на овом Блогу више пута до сада.

Сећам се једног од тих постова, код UKinSerbia, такође поводом дана сећања...

Често сам на Ушћу, и сваки пут, крај некадашњег логора за Јевреје, осетим непријатност: ниједног знака, симбола, табле? Или их негде има, а ја их не видим?

Čuo sam da će ulice na starom sajmištu da dobiju imena rehabilitovanih uglednih građana.

Predrag Brajovic

На слици је, каже тако потпис, Јеврејин из Украјине, ком немачки војници секу браду. Његово понижење је и моје. Лоше се осећам док гледам ту слику. Једним делом што наслућујем како је то све изгледало, а другим јер гледам насмејане младиће који понижавају старца. Они су људски шкарт?

Не, они су, библијски, со ове Земље, и такви су како их поведеш.

Често сам на Ушћу, и сваки пут, крај некадашњег логора за Јевреје, осетим непријатност: ниједног знака, симбола, табле? Или их негде има, а ја их не видим?

Ima (bar je nedavno bio, nisam prolazio neko vreme) veoma posećen restoran "So i biber". U onom okruglom zdanju (gde kažu da je bio bazen sa kiselinom u kojoj su prvobitno uklanjali tela, dok ih se nije namnožilo) su održavane rejv-žurke.
Ima i bilo je svašta, samo ne tabla, obaveštenje, bilo šta da ukaže šta se tu dešavalo u ne tako davnoj istoriji.

Čuo sam da će ulice na starom sajmištu da dobiju imena rehabilitovanih uglednih građana.

Nadam se da ne misle na OVU VRSTU UGLEDNIH GRAĐANA.

Ево овде велике слике Старог сајмишта, отворите је у засебном tabu. Неке зграде су сачуване, неке у деловима, неке нису уопште.

Čuo sam da će ulice na starom sajmištu da dobiju imena rehabilitovanih uglednih građana.

Jel? Gde si čuo, od koga?

Ево овде велике слике Старог сајмишта

JBT, cela industrija!

Napisao sam već da je uz Staro bežanijsko groblje jedna rupa u kojoj su pobili 8.000 logoraša sa Starog sajmišta. O tome govori jedan jedini spomenik. Dugo je bila sasvim zapuštena. Danas je barem pokose i čiste. Služi samo za šetanje pasa okolnih komšija.

tyson

Čuo sam da će ulice na starom sajmištu da dobiju imena rehabilitovanih uglednih građana.

Jel? Gde si čuo, od koga?

Ne mogu tačno da se setim, valjda od onih što su čiči digli spomenik, ili možda od onih što osuđene ratne zločince zovu na propagandne tribine.

Ево овде велике слике Старог сајмишта, отворите је у засебном tabu.

Odlična fotka, vidi se do Pančeva

Srđan Fuchs

Исплаках се као ретко када у свом животу.

добро је, шљака стара пумпица значи још увек.

У томе и јесте суштина овог нашег постојања овде.

Упркос свему, сачувати ово мало душе што се има и што нам је дато рођењем.




EDIT: Срки, једина три језика која се чују у филму су хебрејски, нешто мало енглеског и "Тамо далеко" на српском

Филм је на РТС иначе ишао после преноса Светосавске академије.

Надам се да ме нећете погрешно разумети, али мени је на неки необичан начин драго што се поклопило да на тај исти датум помињемо првог у том тројству духовне и образовне вертикале Срба (преостала два су Доситеј и Вук) и што се истовремено сећамо и жртава холокауста.

У истом дану говоримо о духовним и образовним врхунцима човека, али и о зверствима које човек може да учини другом човеку. И једно и друго као опомену за оне који долазе иза нас.

Све некако мислим, добро је што је то на исти датум. Знам да до тога свакако није дошло намерно, али ако је дошло, и треба.

Добро је то за овај народ... Добро...

Поновићу још једном оно што извукох из твог текста:

Zašto se sećamo? Zato što ako mi prestanemo da se sećamo, neće više biti nikoga da se seti.

Srđan Fuchs

нас двојица старина ћемо сести и рећи, "добро нам је ово дело било, старино Аљоша/Сергије."

Једаред сам на Светој Гори, испред Есфигмена, видео двојицу старина, монаха, како седе на каменом испусту ослоњени о штапове и загледани у пучину. И ћуте. Само седе и не проговарају, али су заједно.

Ја, Срки, у свом животу нисам видео спокојније људе.

Можда су твоја бака и моји Бора и Леа заједно били на овом мосту,

Заправо, бака моје жене.

(Ја сам ти комбинација Геџа + Митке који су се "женили из Баната"... Тако да у себи пре носим неке цинцарске и циганске ДНК него јеврејске... Знаш како је, Нишка бања, топла вода, певачице, даире, берем грожђе, бирам тамјанику, текла вода Лепеница...

Додуше, ако ми се већ матори родио у кући Геце Кона у Добрачиној 30, не смем ништа да тврдим, немам доказа... То је само баба знала и нико више... )


А у фамилији моје жене стварно су и имали једну Леу... Коју су за време рата сви звали привремено Гордана... Док не оду они смарачи нацисти из Бгд. и Сербије.

И мужа смо јој (Леи/Гордани), иако је православни Србин, сахранили поред ње на јеврејском гробљу у Бгд. По његовој жељи.

Што Бог састави, не треба ни да растави. Убеђен сам дубоко у то...


П.С.-

ти са девет и по банки ја са осам

Срам те, бре, било!


П.П.С. -

Живот је чудо!

Зато га и волимо толико.

Ovo je moja tetka N koja je preživela 3 logora i koju su Rusi oslobodili iz Aušvica sa 35 kila u nepunih 18 godina. Pominjao sam je već, u ovom blogu. Iako nije Jevrejka iz poštovanja prema njima sa kojima je toliko toga zajedno propatila, u kući oduvek drži menoru.

Počeo sam da snimam njene uspomene, da ih sačuvam. Sigurno ću od njih nešto napraviti, još ne znam šta, videću kad završim. Fascinantno.

samo monstrumi obelezavaju ljude,...za decu, nemam izraz...





Anita,

Da, potpis pod tom fotografijom kaže da je reč o srpskim izbeglicama koji preko improvizovanog mosta 1941. godine prelaze iz NDH u Bgd. (Капути говоре да је јесен.)

Brajović
Они су људски шкарт?

Не, они су, библијски, со ове Земље, и такви су како их поведеш.

Zagrepčanin Božo Švarc, Jevrej, pukovnik u penziji svedoči: „Šakić je pred mojim očima ubio jedno dijete na način od kojeg me i danas podilazi jeza. Grupa mališana iz Potkozarja je tek bila dovedena u Jasenovac. Djeca slabo obučena, prozebla, oborenih glava, išli su pored zida. Šakić je stajao sa grupom ustaša i gledao tu tužnu povorku. Jedan crnomanjasti dječkić nije mu bio simpatičan. Rekao je svojim krvnicima: 'Vidi ovog u džemperu, to će biti četnik, majku mu j... srpsku'.

Pozvao ga je i upitao kako se zove, potom ga je uhvatio za ruku i počeo da vitla tim mršavim tijelom po vazduhu da bi ga zatim svom silinom tresnuo o zid. Dječakova lubanja se rasprsla, tijelo je beživotno palo u snježnu kaljugu.

Do mene je tada stigla još jedna krvnikova rečenica: 'Srbe je najbolje ubijati dok su još djeca!'...".
„Eto, taj čovjek je izmakao pravdi, bezbrižno četiri i po decenije živeo u Argentini, a došao je u Evropu kada mu je javljeno da će ponovo biti uspostavljena krvnička država u kojoj je on mogao da ubija ljude, žene i decu",

Procenio je da se ustaše vraćaju na vlast, susreo se u Argentini sa Franjom Tuđmanom, prisustvovao utakmici Argentina - Hrvatska i javno se preko televizije u Argentini eksponirao kao ustaša i otkrio svoj identitet. NJegove izjave su: „Vršio sam svoju dužnost u skladu sa načelima katoličke crkve", „Ne stidim se ničega što sam radio", „Ponosan sam da sam ustaša", „Sve bi to ponovo radio", „U Hrvatsku ću doći kada to ne bude politički škodilo predsedniku Tuđmanu". To je Dinko Šakić danas, a zašto je proglašen za ratnog zločinca?
Koncentracioni logor Jasenovac, istražni organi Republike Hrvatske, u razmatranju krivice, D. Šakića tretiraju kao „radni".

Radni logor u kome se klade ko će više Srba da zakolje?
I da danas imaju toliko pristalica koji pevaju ustaške pesme i ustaški pozdravljaju pevača koji peva o klanju?

Gostovanje Thomsona u školi. Opatica pusta pesmu o Čavoglavi koju neka deca pevaju i na kraju nagrađuju aplauzom.

Jasenovac i Gradiška Stara, to je kuća Maksovih mesara Kroz Imotski kamioni žure, voze crnce Francetića Jure U Čapljini, klaonica bila, puno Srba Neretva nosila (ajmo ruke)

Imprinting, Геџо.
Они су научени да мрзе.

На следeћем линку, који намерно не линкујем, налазе се ISIS клинци, деца која убијају заробљенике, једног одсекавши му главу. Готово је: тај клинац је научен да убија, да презире невернике. Он нема довољно разума да се томе супротстави. Пазите се: филм је прави snuff. http://heavy.com/news/2015/12/new-isis-islamic-state-news-videos-pictures-to-sons-of-jews-wilayat-al-khayr-child-boy-soldiers-executing-shooting-spies-jewish-ancient-ruins-obstacle-course-full-uncensored-youtube/

Али и одрасле можеш успешно индоктринирати, само мање ефикасно. Већина је људи таква, пластична гомила која прати понуђену форму, идеологију и обрасце. Само они који су јачи, луђи, паметнији uspevaju da se iz toga искобељају. Њихова је сва одговорност -- куда ће поћи једно друштво.

gedza.73

...

Radni logor u kome se klade ko će više Srba da zakolje?
I da danas imaju toliko pristalica koji pevaju ustaške pesme i ustaški pozdravljaju pevača koji peva o klanju?
...

Гамад !

Predrag Brajovic

Da, potpis pod tom fotografijom kaže da je reč o srpskim izbeglicama koji preko improvizovanog mosta 1941. godine prelaze iz NDH u Bgd. (Капути говоре да је јесен.)

Или пролеће? Које још није отоплило и усталило се?

(Причао ми матори да је 6. април 1941. био баш леп, топао и сунчан дан, просто да ти буде милина што си жив, а да је већ сутрадан поприлично захладнело, чак пао и неки снег, суснежица, па су се по околини Београда, бежећи од бомбардовања, углавном батргали по блату и барама.)

Гледам баш да ли ћу на овој слици можда видети бабу моје жене са своја три сина од којих један постаде много година касније мој таст.

Избегоше на време из ендехазије, по последњи пут после претходна три бежања одатле (1903, 1914, 1928) и враћања тамо. Овај пут да се никада више тамо не врате.

Што каже Срки, да баба није тада прешла овај мост, данас не би било моје драге.

Хвала комшији Хрвату у том Борову који их је на време упозорио да покупе најосновније ствари и да беже одатле те 1941.

Predrag Brajovic

Пазите се: филм је прави snuff.

Ništa odvratnije u životu nisam video. Klip je urađen u stilu video igrica zbog ciljne grupe kojim se obraća. Vrlo pažljivo urađen scenario i mizanscen. Tehnički je vrlo zahtevan, i izveden odlično, snimci iz više uglova, izmontiran odlično. Ovo nije dokumentarni snimak. Ovo je rađeno iz više ponavljanja, čak sam dva puta odgledao scene ubistva pištoljem, ono odrubljivanje glave nisam mogao, i sve vreme razmišljao da li su ono stvarna ili lažna ubistva. Nemam nikakvih iskustava sa ubijanjem ljudi, tako da ne mogu da procenim, ali mi se čini da je vrlo moguće da su prava.
Nisi baš trebao ovo da kačiš.

tasadebeli

...

Хвала комшији Хрвату у том Борову који их је на време упозорио да покупе најосновније ствари и да беже одатле те 1941.

Лајк !
Да је било више таквих, не би Срби морали ни да беже.

iskustava sa ubijanjem ljudi,

Pa nije tako teško. Donekle je nezgodno kod prvog, ali uz dobar izgovor i malo obuke, mačji kašalj. Dok se okreneš ruke ti krvave do ramena. Laganica.

Odličan text!

Srđan Fuchs

milisav68

..

је л' ово прелаз из НДХ БГ-а у Рајх БГ?

Да то је прелаз из НДХ у Србију поД немачком окупацијом.


А НДХ је била први неуспешни покушај ...




и уствари ...

..."Независна Држава Хрватска или НДХ је била квинслиншка (марионетска) држава основана на делу окупиране Краљевине Југославије, која је уз помоћ Хитлерове Немачке постојала под вођством усташког режима од 1941. до 1945. НДХ је у историји остала забележена по зверствима и геноциду које су припадници режима чинили над Србима, Јеврејима, Ромима, као и Хрватима неистомишљеницима, претежно комунистима."

Дакле , Рајх ....!

Србија - није била Рајх, него окупирана територија.

Srđan Fuchs

Dobro, pravno-terminološki formalizam, čisto nekog negodovanja radi. Dok Ruja nije umarširao, Švabo je gospodario i bio meta antifa-otporu.

Ђаво је у детаљима.
Термини понекад могу да буду опаснији него што се чини.

Карл Шмит под Рајхом подразумева хегемонијску власт која се протеже и преко државних граница , ( у простору који назива Grossraum ) које нису препрека за утицај хегемонијске власти.

Да не улазим у даље теоретисање , али ...

... Чисто да подвучем, да случајна ( погрешна ) употреба термина не донесе квалификацију, која у то време није могла да се односи на окупирану територију Србије....

НДХ је имала атрибуте Рајха.

Srđan Fuchs

Па прегазио нас је Рајх. Иначе, оно што сам причао у претходном посту па ме је Врабац очеткао ледено као да је горштак ледењачки, у Панчеву, где се моја мама родила, за време рата, се морало ићи погнуте главе поред војске Вермахта, иначе би летела глава. А овде у Јудеји смо имали потпуно идентичан проблем током Првог Рајха.

PS. Виде ли какав хаос је Твамп проузроковао на аеродромима? Колико ја разумем, маса људи је заробљена у терминалима?

Историја се понавља.

Јеси ли се позабавио мало, односом Амера према Јеврејима, пре него што су Немци почели да их прогањају.... пре првог Рата....па даље ...

ЛИНК

Историја се понавља.

The Immigration Act of 1924, or Johnson–Reed Act, including the National Origins Act, and Asian Exclusion Act (Pub.L. 68–139, 43 Stat. 153, enacted May 26, 1924), was a United States federal law that limited the annual number of immigrants who could be admitted from any country to 2% of the number of people from that country who were already living in the United States as of the 1890 census, down from the 3% cap set by the Emergency Quota Act of 1921, which used the Census of 1910.

The law was primarily aimed at further restricting immigration of Southern Europeans and Eastern Europeans, especially Italians and Eastern European Jews.[1][2][3] In addition, it severely restricted the immigration of Africans and outright banned the immigration of Arabs and Asians.

According to the U.S. Department of State Office of the Historian the purpose of the act was "to preserve the ideal of American homogeneity".[4] But though the Act aimed at preserving American racial homogeneity, it set no limits on immigration from other countries of the Americas.[5] Congressional opposition was minimal.

PS. Šta nam je sa ekipom, jesmo u krizi (you ll never walk Alone)?

Ma idi, pukosmo ko baloon
Srećom davno smo naučili da gubimo.
To bar nikad nije bila neka drama...



YNWA man!

samo monstrumi obelezavaju ljude,...za decu, nemam izraz...

Da li ste i vi nosili zvezdu?

Nisam. Međutim, kako je zakon predviđao da u mešovitim brakovima sin bude smatran pripadnikom očeve a kći majčine vere, to je moja majka sašila na svojoj singerici dve Davidove zvezde, jednu veću i jednu manju, upotrebivši za to ostatke žute jorganske svile. Stajali smo pred njom, moj otac i ja, ukrućeni kao na probi odela, a ona je, sa čiodama među usnama, premeštala zvezde gore-dole po reverima naših kaputa. Da li je moj otac smogao hrabrosti da u mom slučaju pređe preko naredbe vlasti ili je, zahvaljujući mom krštenju, uspeo da nađe rupu u zakonu, ne znam. Ta žuta zvezda nalik na maslačak još dugo je stajala u fioci šivaće mašine među šarenim koncima, krpicama i dugmadima; no osim toga dana, na “generalnoj probi”, nisam je više nikada stavio.

http://www.danilokis.org/zivot_literatura.htm

Ova potresna scena opisana je u jednoj od knjiga Porodicnog cirkusa.

Srđan Fuchs

Виде ли какав хаос је Твамп проузроковао на аеродромима? Колико ја разумем, маса људи је заробљена у терминалима?

Srđan Fuchs

Ja oduvek smatram da je to samo pitanje vremena kada će eskalirati. Za sada se to drži pod kontrolom, ali kako sve više Amerikanaca bude tonulo u neimaštinu ...

anonymous

Историја се понавља. The Immigration Act of 1924 ...

Srđan Fuchs

Bela suprematija.

Potpuno isti akt koji se odnosio samo za Irak u periodu od 6 meseci je doneo Obama 2011-te, ali tada mediji i Srdjan nisu histerisali. Izgleda da ima veze ko akt donese?

Takodje tih 7 zemalja na koje se zabrana odnosi je istih onih 7 zemalja (minus Iran) na koje je Obama isporucio 25 hiljada bombi prosle godine.
Interesantno da kada se bombe bacaju nema protestvovanja, ali kada se zabrani imigracija (privremeno, ili uvede "extreme vetting" ) kukanje do neba. Mozda ima veze ko je naredjivao bacanje bombi?

Koliko izbeglica iz Sirije, Iraka, Libije prima i intergrise Izrael? Mozda bi Srdjan mogao da se koncentrise da popravi da prime izbeglice kod njega umesto kod mene. Ah da, necemo valjda na Izrael da primenjujemo iste kriterijume koji vaze za druge zemlje.

I mrzi me da nastavljam, licemerje, brate, licemerje.

Srđan Fuchs


Inače, ja ne verujem da su Srbi kao Srbi skloni antisemitizmu - previše je slična istorija da bi to moglo da prođe.

То ти и ја кажем...

Рекох ти већ, гледао ономад филм Зоненшајн (Сунчев сјај)





о судбини једне породице Јевреја из Мађарске током 20. века и као да сам гледао историју моје породице у 20. веку.

Само се имена разликују.


Али, као што ми рече још једна часна старина тамо негде у Далмацији пре тридесет и кусур година док смо вукли мреже из мора на његову барку:

"Липи мој, сваки ти народ јема свој смрад."

И то је такође истина. Као и оно о Добру и Злу што сам чуо од друге часне старине у Београду.

Сваки народ има свој смрад.

Па тако и Срби.

И Јевреји.

И сви остали.

bene_geserit
23:43 29.01.2017
Re: Proleće 1941.
Srđan Fuchs
Виде ли какав хаос је Твамп проузроковао на аеродромима? Колико ја разумем, маса људи је заробљена у терминалима?

Srđan Fuchs
Ja oduvek smatram da je to samo pitanje vremena kada će eskalirati. Za sada se to drži pod kontrolom, ali kako sve više Amerikanaca bude tonulo u neimaštinu ...

anonymous
Историја се понавља. The Immigration Act of 1924 ...

Srđan Fuchs
Bela suprematija.

licemerje, brate, licemerje.

Do bola.....

Srđan Fuchs

PS. Виде ли какав хаос је Твамп проузроковао на аеродромима? Колико ја разумем, маса људи је заробљена у терминалима?

anonymous

Srđan Fuchs

PS. Виде ли какав хаос је Твамп проузроковао на аеродромима? Колико ја разумем, маса људи је заробљена у терминалима?

Ukupan broj ljudi u tranzitu pogodjen Trampovom merom je nekoliko stotina (ispod 400 po svakoj estimaciji koju sam video) rasporedjeno na veliki broj aerodroma u zemlji (maximum je <50 na bilo kom pojedinacnom aerodromu).
Neka su kompletne porodice, prijatelji i komsije od tih max 50 dosli da protestvuju, ne bi bilo nikakvog "haosa" niti "mase zarobljenih u terminalima".

Sa druge strane kada dodju hiljade sorosevih placenika, onda imas haos.

Naravno jasno je da ce svaka Trampova mera da bude docekana koktelom demonstracije + medijska kampanja, gde ce demonstracije samo da se setaju (juce u Vasingtonu, danas na aerodromima, sutra tamo gde se pravi zid) a medijska kampanja danas da pokazuje iranca "bez koga ce da propadne razvoj nove metode za lecenje srca ili razvoj rakete za put na Andromedu", sutra ce vec to da bude jadno malo meksikance (koje naravno ima 4.0 GPA u skoli i talenat je za vec sta) cijeg su oca proterali jer je glasao na izborima kao ilegalac ili je eto opljackao nekog.

bene_geserit

anonymous

Srđan Fuchs

PS. Виде ли какав хаос је Твамп проузроковао на аеродромима? Колико ја разумем, маса људи је заробљена у терминалима?

Ukupan broj ljudi u tranzitu pogodjen Trampovom merom je nekoliko stotina (ispod 400 po svakoj estimaciji koju sam video) rasporedjeno na veliki broj aerodroma u zemlji (maximum je
Neka su kompletne porodice, prijatelji i komsije od tih max 50 dosli da protestvuju, ne bi bilo nikakvog "haosa" niti "mase zarobljenih u terminalima".

Sa druge strane kada dodju hiljade sorosevih placenika, onda imas haos.

Naravno jasno je da ce svaka Trampova mera da bude docekana koktelom demonstracije + medijska kampanja, gde ce demonstracije samo da se setaju (juce u Vasingtonu, danas na aerodromima, sutra tamo gde se pravi zid) a medijska kampanja danas da pokazuje iranca "bez koga ce da propadne razvoj nove metode za lecenje srca ili razvoj rakete za put na Andromedu", sutra ce vec to da bude jadno malo meksikance (koje naravno ima 4.0 GPA u skoli i talenat je za vec sta) cijeg su oca proterali jer je glasao na izborima kao ilegalac ili je eto opljackao nekog.

Уз дужно разумевање свих мера које се предузимају у борби против тероризма, нужно је да се води рачуна о научнику Иранцу, а посебно, и изнад свега, о јадном малом Мексиканчету.
Дакле, будимо људи, без обзира што нисмо сви Срби. За Србе се залажем да буду заиста људи, остали --- како хоће.

snezana mihajlovic

“The trouble with Eichmann was precisely that so many were like him, and that the many were neither perverted nor sadistic, that they were, and still are, terribly and terrifyingly normal. From the viewpoint of our legal institutions and of our moral standards of judgement, this normality was much more terrifying than all the atrocities put together.”
― Hannah Arendt

Или што би рекла једна часна старина коју сам познавао:

"Знаш, сине, Зло има избор... Оно може да буде Зло, али може исто тако, ако му је потребно, да се огрне Добрим и иза њега сакрије.

Добро нема избор... Оно мора увек да буде Добро и не сме да се сакрива иза Зла јер онда престаје да буде Добро."

mlinarslavko

Bio sam 2006. godine u savezu Jevrejskih opstina Srbije da uzmem podatke za jedan seminarski rad . Kada sam zavrsio covek koji mi je pomogao oko podataka predlozio mi je da pogledam njihov muzej. Zainteresovan poceo sam da gledam predmete, fotografije, tekstove, ali posle nekog vremena naisao sam na deo posvecen drugom svetskom ratu. Prvi put sam video originalne predmete iz tog perioda, plakat na kojem je ispisan naredba da se Jevreji jave nemackoj komandi, kutije u kojima je bila smesa za gas, odela iz logora..Prosao sam taj deo, pogledao postavku do kraja i izasao.Osecaj izlaska sam zapamtio, odjedanput sam cuo vozila, ljude kako govore, muziku iz kafica, buku od radnika u blizini, sve je tako bilo jasnoi u vizuelnom i u zvucnom smislu. Posle nekoliko sati sam se vratio za Kovin. Od autobuske do moje kuce ima samo dve coske, kako mi kazemo i to su sve stare kuce.Dok sam hodao vrati mi se slika plakata naredbe iz muzeja, shvatim da su na tim zidovima, a moguce i na mojoj kuci bili nekada izlepljeni isti plakati.

Не поновило се !

mlinarslavko

Od autobuske do moje kuce ima samo dve coske, kako mi kazemo...

Kaže se, ako me sećanje dobro služi: "Od autobuske do moje kuće razmenim dve ćoške..."

znam da je bilo gadno u Banatu, mama se rodila tu...

Banat je bio pod direktnom Nemačkom upravom. Znači, po tom pitanju je stanje bilo kao u Nemačkoj.
Prvo im je bilo da poruše sinagoge i pohapse Jevreje, a njih je u Banatu bilo poprilično.
Po pravilu se njihova imovina prisvajala. Neko od Nemaca bi se useljavao u kuću, preuzimao radnju, fabriku...
DA li je tej neko bio određen od strane fašističke države ili samo onaj ko je prvi stigao, ne znam.

Znam za nekoliko slučajeva da su ljudi pobegli u susednu BAčku, i tako uspeli da prežive.

...nego, Srki, već neko vreme hoću da te pitam, kakav značaj ima drvo Libanski kedar kod Jevreja?
Ima ga po grobljima, kažu da grančica spada u obavezno porodično zaveštanje...

Nisam gledao seriju, ali pronasao sam sve epizode na internetu. Pogledacu narednih dana.

Banat je bio pod direktnom Nemačkom upravom. Znači, po tom pitanju je stanje bilo kao u Nemačkoj.
Prvo im je bilo da poruše sinagoge i pohapse Jevreje, a njih je u Banatu bilo poprilično.

Zapravo je većina vojvođanskih sinagoga porušena posle rata, od strane komunističkih vlasti.

Храм болан Соломонов грађен од либанских кедрова - од краља Хирама либанског дар је био.

A Psaltir? Čita li se Srki Psaltir?

Banat je bio pod direktnom Nemačkom upravom. Znači, po tom pitanju je stanje bilo kao u Nemačkoj.

A za one koji bi da saznaju malo više o sudbini banatskih Jevreja u Drugom svetskom ratu, ovaj tekst:

Sudbina Jevreja u Banatu
Teodor Kovač

I svakako knjige Pavla Šosbergera; za početak Jevreji u Vojvodini, pa Sinagoge u Vojvodini, te Osnovni pojmovi jevrejskih običaja i religije, a za ceo opus tu su Google i Kupindo.

Zapravo je većina vojvođanskih sinagoga porušena posle rata, od strane komunističkih vlasti.

Da, iznenadilo me pa sad malo čituckala, u pravu si.
Ja sam krenula po obrascu Bečkereka, gde im je prilikom okupacije jedna od prvih stvari bila da sruše sinagogu.
Sad vidim da su druge u Banatu opstale još 10-15 godina posle rata da bi posle bile srušene.

zilikaka

Zapravo je većina vojvođanskih sinagoga porušena posle rata, od strane komunističkih vlasti.

Da, iznenadilo me pa sad malo čituckala, u pravu si.
Ja sam krenula po obrascu Bečkereka, gde im je prilikom okupacije jedna od prvih stvari bila da sruše sinagogu.
Sad vidim da su druge u Banatu opstale još 10-15 godina posle rata da bi posle bile srušene.

Baci pogled i ovde, naročito na komentare; da se ne ponavljamo:

Kad svane dan (Blog B92)

Zili

Tajson
Zapravo je većina vojvođanskih sinagoga porušena posle rata, od strane komunističkih vlasti.

Da, iznenadilo me pa sad malo čituckala

I mene iznenadilo. Preuzeli Nedićevu politiku podržavljanja imovine Jevreja (pljačke) i pomaganje palestinskih pokreta u oružju i vojnoj pomoći koji su se borili protiv Izraela. Malo se kosi sa 'zvaničnom' istorijom a možda Srđan zna nešto više.

Devetnaest godina ranije, 10. maja 1907. godine, hroničar Ignjat Slang beleži da su beogradski Jevreji bili ponosni kada je kralj lično (Petar I) položio temelj za novu sinagogu Bet Israel u ulici Cara Uroša.

...

Kralj Srbije Petar I položio je kamen temeljac, kao znak značaja i položaja jevrejske zajednice u to doba.

Zemunska Jevrejska opština je najverovatnije pod pritiskom vlasti sinagogu prodala opštini Zemun. Predsednik Saveza jevrejskih opština Jugoslavije Aca Singer
izjavio je , da je do prodaje došlo usled pritiska Branka Pešića (tada član Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije, a sa završenom Višom političkom školom „Đuro Đaković"

...

, i da je kupoprodajna cena bila daleko ispod tržišne cene. Opština je sinagogu počela da koristi za sastanke mesnog odbora i za program "kulturno-umetničkog sadržaja". "Sinagoga" je, umesto toga, postala diskoteka (novembar 1969)

...

Sinagoga je potom pretvorena u restoran

...

Trenutni zakupac je ispred samog ulaza postavio brvnaru, dok je u ulazu smešten toalet.
I to je gotovo logičan ishod prvobitne zamisli Branka Pešića koji je sinagogu oskrnavio pod izgovorom "kulturnoumetničkog sadržaja".

...

Tragična je sudbina beogradskih i zemunskih sinagoga koje su preostale nakon holokausta, ali nisu izdržale iskušenja novog vremena, niti poretka koji je nastupio. One su ili nestale, ili su oskrnavljene.

Tragična je sudbina beogradskih i zemunskih sinagoga koje su preostale nakon holokausta, ali nisu izdržale iskušenja novog vremena, niti poretka koji je nastupio. One su ili nestale, ili su oskrnavljene.

Kao što rekoh na onom blogu, najstarija beogradska sinagoga - stara najmanje 250 godina - preživela je nemačku okupaciju ali ne i posleratnu narodnu vlast. Srušena je 1952. godine.

Meni je potresan i dirljiv svaki odlazak na koncert u NS sinagogu, nevezano za sadržaj koncerta. Kao da me gleda još hiljade očiju, onih kojih više nema...


Šabačka sinagoga se rekonstruiše u Muzej šabačkih Jevreja, na ulazu u grad iz pravca Bgd, levo, nalazi se uređeno Jevrejsko groblje. Nije mnogo, ali jeste važno.

[url=http://www.politika.rs/sr/clanak/366406/Jevrejski-muzej-u-srpskom-Parizu][/url]

shvatim da su na tim zidovima, a moguce i na mojoj kuci bili nekada izlepljeni isti plakati.

Sa Srđanovog nedavno postavljenog linka na drugom blogu "Holocaust Encyclopedia"
evo jedne najbezazlenije fotografije, ostale su samo ogoljeni užas zla ... pitala sam se da li
tako "bezazleno" počinje ...

Pa mislim da bi Voša i Trondhajm dobila u street tj. frozen river hockey-jy dobila! :)

Sasvim moguće. Norvežanima hokej na ledu baš i ne ide od ruke, ali imaju jednog predstavnika u NHL, čovek ima čisto norveško prezime Zuccarello a igra za NY Rangers.

Digresija ili poludigresija posto spominjete led o kome upravo razmisljam.

Bila danas na Adi da vidim zaledjeno jezero. Sjajno izgleda, kao da sam u bajci Snezna kraljica,ali videh i x njh koji setkaju po sredini.

Nekad davno na Bledu se isllo kocijama preko leda do onog ostrvceta, neko mi pricao, kao da videh i fotke

Ali ovo svrckanje na sred Ade, ipak nije danima minus 20....

Vuce te da odes ka sredini, cinjenica

Srđan Fuchs

Uglavnom, pošto sam ja iskulirao malo svoj naboj, pričao mi je kako su Šumadijci bili jezivo odbojni prema Prečanima 1920-ih, zbog percipiranog izdajstva potonjih na frontu Velikoga Rata.

Pa ne samo Šumadinci, i ne samo na Prečane.

milisav68

Srđan Fuchs Uglavnom, pošto sam ja iskulirao malo svoj naboj, pričao mi je kako su Šumadijci bili jezivo odbojni prema Prečanima 1920-ih, zbog percipiranog izdajstva potonjih na frontu Velikoga Rata.

Pa ne samo Šumadinci, i ne samo na Prečane.

Ево, само да потврдим речи камарада Сркија...


Јес, истина је то што он каже.


Ево и ови моји хајдуци из Крагујевца и комите из Ниша...


Толику су одбојност осећали да се све то намерно женило Пречанкама не би ли им на тај начин (легално и све по закону! ) одузимали невиност.


Барабе, бре!

Све то криминогено...


П.С. - А и ја сам, као и сваки прави Еуропљанин, наставио да ширим тржиште и следим тај пут на који ме наводи шапућући ми тихо на уво тај комитски ДНК и оженио сам једну која има чак читаву осмину немачке крви!

Зато се и дан-данас свађамо око кићења јелке за нову годину, јебала је та јелка... Швапски обичај.


Одох да запевам с момцима на Кнез Михајловој. Биће ми лакше... На души.

Зато се и дан-данас свађамо око кићења јелке за нову годину, јебала је та јелка... Швапски обичај.

Švapski običaj je da se jelka kiti za Božić, a izmišljen komunistički je da se kiti za doček nove godine.

tyson

Зато се и дан-данас свађамо око кићења јелке за нову годину, јебала је та јелка... Швапски обичај.

Švapski običaj je da se jelka kiti za Božić, a izmišljen komunistički je da se kiti za doček nove godine.

Јел' видиш какву је збрку направила та централа Коминтерне у Бечу?

Аушвиц, да. Тамо сам упалио свећу своме деди Радомиру. И петорици његове браће. Наше воштанице понео сам одавде. Одвело их '41. Није познато јесу баш тамо кости оставили него ето Аушвиц је симбол па ајде тамо.

А зашто сам то урадио негде тамо? Па зато што нема где овде. Јединственог места сећања на српске жртве двадесетог века нема, српски Јад Вашем не постоји. Те културе сећања у нас нема.

nikvet pn

Аушвиц, да. Тамо сам упалио свећу своме деди Радомиру. И петорици његове браће. Наше воштанице понео сам одавде. Одвело их '41. Није познато јесу баш тамо кости оставили него ето Аушвиц је симбол па ајде тамо.

А зашто сам то урадио негде тамо? Па зато што нема где овде. Јединственог места сећања на српске жртве двадесетог века нема, српски Јад Вашем не постоји. Те културе сећања у нас нема.

А можда на Старом сајмишту ни после седам деценија не постоји такав спомен простор који спомињеш на којем бисмо се сећали својих страдалих у Другом светском рату зато што је на том простору страдало "само" 8000 Јевреја и 32000 Срба и осталих. (Подаци званичне државне комисије после Другог светског рата.)

Поређења ради, на читавој територији данашње Србије (данашње - са све Вошом) пред почетак Другог светског рата живело је 13500 Јевреја, од тог броја у Београду око 11000.

Знам да на Старом сајмишту нису страдали само Јевреји са територије данашње Србије (као и Срби, уосталом), али гледајући ове цифре испада да је на Старом сајмишту страдало две трећине целокупне јеврејске популације која је живела на територији данашње Србије пре Другог светског рата.

(Иста размера страдања Јевреја Србије као и страдање мушке популације Краљевине Србије старости од 18-55 година у Првом светском рату.)


Изгледа да је било потребно као у Јасеновцу да побију на стотине хиљада и нас и Јевреја на Старом сајмишту да би се неко, евентуално, досетио током протеклих седам деценија да се тај простор и званично прогласи спомен обележјем, местом на којем ћемо се сећати свих наших пострадалих.


Извините на овој јеткости, али стварно не могу то да разумем... Против те намере о Старом сајмишту као заједничком Јад Вашему Јевреја и Срба заиста не би ни требало ни смело да ико има ишта против... Данас, у 2016. години.

tasadebeli
Данас, у 2016. години.

Грешка, али само на први поглед. Свеједно је која је година када тога нема па нема. А када га буде опет је свеједно које године ће га бити. Само да га буде, наши преци су то ваљда заслужили. Или можда и нису кад су нас овакве заборавне изродили?

Колико цениш себе толико ће те ценити и други.

Против те намере о Старом сајмишту као заједничком Јад Вашему Јевреја и Срба заиста не би ни требало ни смело да ико има ишта против...

Previše je to skupo i privlačno zemljište, tzv. lokacija, da baš niko nema ništa protiv ideje o spomen-obeležju.

tyson

Против те намере о Старом сајмишту као заједничком Јад Вашему Јевреја и Срба заиста не би ни требало ни смело да ико има ишта против...

Previše je to skupo i privlačno zemljište, tzv. lokacija, da baš niko nema ništa protiv ideje o spomen-obeležju.

1) Има тога.
2) Допринели су и вишедеценијски лоши односи Србије/Југославије са Израелом.
3) Инерција немара и нерада.
4) Мало је то Старо сајмиште и на срамоту Србије, јер Недићева Србија је непорециво учествовала у свему томе.

nikvet pn

tyson

Predrag Brajovic

Цитирам вам од речи до речи оно кључно што је речено када смо и пре две године на овом Блогу Б92 причали о овој теми:

Meni i dalje nije jasno zašto tamo posle rata nije napravljen muzej, i zašto "Staro sajmište" danas izgleda - tako kako izgleda.

A ovamo se busamo u grudi antifašističke i oslobodilačke.

verovao ili ne, nije Srbija kriva - mi hoćemo ali nam ne daju naši stariji partneri iz EU, mislim, ne UK, nego neki partneri koji su u to doba bili sa druge strane. možda UK ako pomogne?

постоји цео програм музеја али немамо, као што рекох, зелено. наравно да би музеј био XXI-oвековни, с мултимедија дисплејем и све што уз то иде.

Moze li malo vise detalja?
Ko to i kako brani da se napravi muzej?

stariji partneri. ne može više detalja, na žalost, iza kulisa da.

И верујем да у свему томе има своју улогу и ово што сте рекли:

- скупа локација за грађевинско земљиште - не би нам било први пут да се башкаримо на костима страдалих; Немачко гробље у Кошутњаку је угледни пример у Београду за то;

- затим лоши односи Југославије и Израела - мада ми ту није јасно зашто би Израел то преносио и на Србију која јесте правна наследница СФРЈ, али није и наследница спољне политике СФРЈ; одавно нисам видео Палестинце на студијама у Београду; нити Арафатову јахту паркирану у савској марини као што сам је ономад, 1985, видео у дубровачкој марини;

- и нашег већ пословичног немара, нерада и нехајности јер се углавном држимо става у се, на се и пода се у свакодневном животу;

- и срамоте Недићеве Србије која свакако није толика колика је, рецимо, срамота усташке НДХ што опет није спречило некадашње СФРЈ власти да направе Јасеновац и остале музеје стратишта у Хрватској.



Али верујем да у свему томе кључну и одлучујућу улогу ипак најпре има ово што смо причали о "старијим партнерима из ЕУ", што смо поменули пре две године причајући о музеју геноцида Старо сајмиште.

И то не само геноцида над Јеврејима, него и над Србима јер не можемо уопште бити сигурни у то да ће и оно што је преостало од Јасеновца и других логора смрти у некадашњој НДХ опстати и сачувати се.

Док се истовремено у самој Србији чување сећања на те стотине и стотине хиљада побијених у ендехазији углавном своде на појединачне напоре да се сећања сачувају без икакве подршке државе и државних институција које се тих мртвих из усташких логора сете само када им је потребно да зараде неке јефтине дневнополитикантске поене.

Inače upravo danas Institut nacionalnog pamćenja Poljske objavljuje spisak čuvara i nadzornika Aušvica.