Slika koja govori

Mnogo je bitnije koji narodi taj atentat slave - a to su Srbi (pitam se zasto).

Ne moras da se pitas vise. Zato sto su se oslobodili austrougarske okupacije. Prosto, zar ne?

blogovatelj

Mnogo je bitnije koji narodi taj atentat slave - a to su Srbi (pitam se zasto).

Ne moras da se pitas vise. Zato sto su se oslobodili austrougarske okupacije. Prosto, zar ne?

Izvini, sad mi je jasno. A ubise se neki da mi ovde objasne kako Princip nema veze sa Srbijom i kako je anarho-hipik koji je eto slucajno bio Srbin.

A definicije oslobadjanja se kod mene i kod tebe razlikuju kao i definicije okupacije tako da nema vajde polemisati. Zadnje sto je tada Srbiji trebalo je rat za "oslobadjanje" Bosne i hercegovine. Da je neko sa malo mozga tada moga da odlucuje Srbija bi danas bila zaista regionalna sila i imala 3 put vise stanovnika, ali nije. Evolucija ne prasta greske.

freehand

Živeći sa njima i među njima apsolutno nisam stekao utisak o bilo kakvoj mržnji prema Srbima. Odnosno, ništa većem antagonizmu na osnovu medijske harange od bilo kog zapadnoevropskog naroda. Broj slučajeva u kojima sam doživeo takve stvari je zanemarljiv.A čitajući ovaj blog rekao bih da je ta stvar sa spoljnim neprijateljstvom i mržnjom potpuno irelevantna, uz prisutnu domaću.Brate, kako bi se slavilo i slavodobitno cerilo da je falsifikat... A nema veze i ako nije. Mi ne priznajemo ovaj sud.

pa civilizovani su, nece u lice da ti saspu da misle da si vaska
a misle
pa evo razmisli kako mi razmisljamo o recimo... kazahstancima.. (onima sto imaju najbolje izvore potase)
e pa tako I austrijanci o nama
njemci malo manje, njima je to egzotika, a egzotika im je lately u modi
ali manje vise sve se to poredja lijepo na skali bogatstva I kulturne zaostavstine pa ko kako odsjece tako ga I vide..
a mi u prvom ne odsjecamo nikako a u drugom su nam reprezenti kusta I brega... pa smo jos dobro I prosli

pa civilizovani su, nece u lice da ti saspu da misle da si vaska
a misle

Pa sad, tako ne misle civilizovani ljudi.
Drugo je pitanje koliko tamo ima ljudi.
Ipak je to nesto individualno.

A nisam znao da imamo neko misljenje o Kazahstancima?

grmfrm

Pa sad, tako ne misle civilizovani ljudi.Drugo je pitanje koliko tamo ima ljudi.Ipak je to nesto individualno.A nisam znao da imamo neko misljenje o Kazahstancima?

znas ima ta stvar, popis se zove, pa se tako obicno utvrdi koliko gdje ima ljudi..
a onda ima I ta stvar, skola se zove, pa se tamo nauci ponesto o istoriji, geografiji, pa se procita poneka knjizica, casopis, pogleda neki dokumentarac ili igrani film, I opla stekne se neko misljenje o drugim narodima...
ono moze biti I pogresno ali vecina ga ljudi ima..
kako je tebi promaklo da ga steknes.. to ne znam..

znas ima ta stvar, popis se zove, pa se tako obicno utvrdi koliko gdje ima ljudi..
a onda ima I ta stvar, skola se zove, pa se tamo nauci ponesto o istoriji, geografiji, pa se procita poneka knjizica, casopis, pogleda neki dokumentarac ili igrani film, I opla stekne se neko misljenje o drugim narodima...
ono moze biti I pogresno ali vecina ga ljudi ima..
kako je tebi promaklo da ga steknes.. to ne znam..

Pa ja ne volim da imam generalno misljenje o nekom drugom narodu u toj ravni pogotvu ne na osnovu filma. Dokumentarci, ah ima svega tu pitanje je samo motiva.
Ali zadrzavam pravo da svoj kritikujem ukljucujuci i sebe.
A drugi ako hoce da iznose svoj prljav ves fine by me.
Mi a mi smo lose igrali i igramo i nikako da se odglavimo.
Generalizovati bilo sta, pa mi smo bar videli koliko je to lose, nije dobro.

grmfrm

Pa ja ne volim da imam generalno misljenje o nekom drugom narodu u toj ravni pogotvu ne na osnovu filma. Dokumentarci, ah ima svega tu pitanje je samo motiva.Ali zadrzavam pravo da svoj kritikujem ukljucujuci i sebe.A drugi ako hoce da iznose svoj prljav ves fine by me.Mi a mi smo lose igrali i igramo i nikako da se odglavimo.Generalizovati bilo sta, pa mi smo bar videli koliko je to lose, nije dobro.

generalizacija je jedan od osnovnih naucnih metoda
koliko je to lose, I koliko nije dobro... hm, ne bih da generalizujem (if you know what I mean)

tadejus

grmfrm

Pa ja ne volim da imam generalno misljenje o nekom drugom narodu u toj ravni pogotvu ne na osnovu filma. Dokumentarci, ah ima svega tu pitanje je samo motiva.Ali zadrzavam pravo da svoj kritikujem ukljucujuci i sebe.A drugi ako hoce da iznose svoj prljav ves fine by me.Mi a mi smo lose igrali i igramo i nikako da se odglavimo.Generalizovati bilo sta, pa mi smo bar videli koliko je to lose, nije dobro.

generalizacija je jedan od osnovnih naucnih metoda
koliko je to lose, I koliko nije dobro... hm, ne bih da generalizujem (if you know what I mean)

Da li je u pitanju generalizacija ili ne, ali postoje države ( namerno neću koristiti termin narodi ) koje ne misle dobro jedne drugima. Nemačka i Srbija su klasičan primer. U dva svetska rata je Nemačka počinila genocid nad Srbima, u trećem, građanskom, ga je dobrano podržala. Stoga, mislim da je bedno tražiti opravdanje za takvo ponašanje Nemačke, kao što vidimo da neke blogokolege čine...

pa civilizovani su, nece u lice da ti saspu da misle da si vaska
a misle

Ne. Na taj način o Srbima razmišljaju, eventualno, tamo gde ih (Srba) ima jako puno, poput situacije u Beču, i gde Srbi u mnogome pobuđuju negativne emocije. ali to je tako uvek u sredinama u kojima se pojavi veliki broj stranaca koji počnu da nameću svoje modele ponašanja.
Ostalo nije tačno.

pa evo razmisli kako mi razmisljamo o recimo... kazahstancima.. (onima sto imaju najbolje izvore potase)

Ko razmišlja o Kazahstancima?! Znam da ima zaludnog sveta, ali ako bi to što si napisala imala biti nekakva opšta slika - idi begaj.

freehand

Ko razmišlja o Kazahstancima?! Znam da ima zaludnog sveta, ali ako bi to što si napisala imala biti nekakva opšta slika - idi begaj.

aaaaaaaa kolega, sta je sad ovo, razmisljanje o kazahstancima je zaludno?!
a ocekujete da je norvezaninu razmisljanje o srbima neka uzvisena rabota...

nazlost opsta slika koju evropski narodi imaju o srbima jeste slika bijede, materijalne I moralne.. ne mozemo reci da nismo doprinjeli stvaranju takve slike..

aaaaaaaa kolega, sta je sad ovo, razmisljanje o kazahstancima je zaludno?!
a ocekujete da je norvezaninu razmisljanje o srbima neka uzvisena rabota...

Ne i ne.
Pitam ko uopšte razmišlja o Kazahstancima, kao što mi je sasvim normalno da neko u Norveškoj pita - ko dfak razmišlja o Srbima?

nazlost opsta slika koju evropski narodi imaju o srbima jeste slika bijede, materijalne I moralne.. ne mozemo reci da nismo doprinjeli stvaranju takve slike..

I ovo može i ne mora biti baš dobra slika. ali ok, ne sporim. Samo što ovo o čemu sam ja govorio ima sasvim drugu konotaciju, a odnosi se na jeremijine natuknice o trajnoj i koncentrisanoj mržnji Austrijanaca prema Srbima.
Bajdvej - mani se persiranja, i ne skupljaj loše navike svojih oponenata sa bloga. Zamena teza jedna je o takvih.

freehand

Pitam ko uopšte razmišlja o Kazahstancima, kao što mi je sasvim normalno da neko u Norveškoj pita - ko dfak razmišlja o Srbima?

Samo što ovo o čemu sam ja govorio ima sasvim drugu konotaciju, a odnosi se na jeremijine natuknice o trajnoj i koncentrisanoj mržnji Austrijanaca prema Srbima.
Bajdvej - mani se persiranja, i ne skupljaj loše navike svojih oponenata sa bloga. Zamena teza jedna je o takvih.

ne persiram no se obracam u mnozini (bijase vas vise koji drzite da prosjecan austrijanac nema uopsteno lose misljenje o srbima kao zbirnom pojmu)..
moze biti da ti nisi medju tima ali zar je bitno?
i zasto je bitno?
zasto se svaki komentar mora shvatati kao licni napad?
mislim ok ima I licnih napada ali zar ovi gore na to lice? meni ne..

no to na stranu..
ko misli o kazahstancima, srbima, norvezanima?
pa svako ko za to ima povoda, bilo da je to neki recimo posjetilac medjunarodne konferencije koji gleda spisak govornika, bilo da je clan nekog od brojnih parlamenata po evropi koji cita neki dokument, u kom se ti neki narodi spominju, bilo da je turista na plazi koji pored sebe cuje neki strani jezik pa se zapita sta to slusa...

I svakako nije svejedno da li taj citalac/slusalac na pojam srbin reaguje sa "oh shit" ili sa "great"..
e sad ako imas bas velike sise onda ti se mozda to "oh shit" I da preokrenuti, ali ako nemas moras se dovijati na druge nacine
I ne bih ja tu ucitavala razloge za padanje u ocajanje ili pak zavjetovanje na vjecnu mrznju..
ali ne skodi da se sagleda realnost, koja po nas trenutno nije bog zna kako povoljna
a sa konstatacijom da su natuknice o vjecnoj mrznji promasene se slazem, za slucaj da se to iz gore napisanog ne da procitati

ne persiram no se obracam u mnozini (bijase vas vise koji drzite da prosjecan austrijanac nema uopsteno lose misljenje o srbima kao zbirnom pojmu)..

Ja opsesivno izbegavam množinu, sem tamo gde se ona podrazumeva.
A ovo o Austrijancu - to nije bila teza. Ja sam bar, u komentaru na koji si se nadovzzala, govorio o mržnji, a ne o lošem mišljenju. U mom doživljaju stvari između te dve konstatacije razlika je drastična.

zasto se svaki komentar mora shvatati kao licni napad?
mislim ok ima I licnih napada ali zar ovi gore na to lice? meni ne..

Ne znam odakle ti ovo. Nisi sam se osećao napadnutim, niti sam to napisao.
Nikakvog problema nema da ćaskamo, jer je ovo svakako teško dokaziva teza ako su u pitanju emocije nekakve društvene grupe. Tako da sam, što se mene tiče, ja potpuno u pravu. Tako kaže moje iskustvo.
Ovo ostalo kako hoćeš, izlazi iz okvira u kome sam komentarisao. Mada mi se sviđa deo sa sisama.

freehand

Nikakvog problema nema da ćaskamo, jer je ovo svakako teško dokaziva teza ako su u pitanju emocije nekakve društvene grupe.

pa I nije posebno tesko dokaziva
anketa rjesava stvar, ekspriment takodje.. a I svakodnevica obiluje dokaznim materijalom (ne mora se ici dalje od popularnosti stranaka ekstremno desnih programa)..
socijalna psihologija se time itekako bavi (tim emocijama grupe), pa na tu temu ima stosta I da kaze

Evo mene opet ovde

Mržnja Austrijanaca prema Srbima...ako se dogovorimo oko definicija one ključne tri reči ("mržnja", "Austrijanci", "Srbi" ) onda može ispasti i da nas mrze i da nas ne mrze.

Da ne postane previše dugo i "filozofski", poenta je da Austrijska politička svest vidi Srbiju kao neprijatelja. U realnosti to se svodi na maksimizaciju koristi od Srbije (ekonomski) uz istovremeno smanjenje uticaja Srbije u svakom vidu.

Dakle Austrijska birokratija, državotvorna elita po mom mišljenju deluje tako da u lice službene Srbije gladi odnose, mazi je, a iza njenih leđa radi sve ne bi li je sjebala.

A sa prostim pukom opet, o kome freehand ovde govori kako mi se čini, je stvar mnogo jednostavnija. Postoje ljudi neopterećeni sa svim tim (geo-)političkim sranjem i postoje rasisti koji mrze sve i sebe samog u ogledalu.

A kako ono beše tokom bomrardovanja 1999. godine?
Ne mogu da se setim tačno ali mi se čini da je Austrija odbila na bilo koji način da učestvuje.
Nemam sad vremena da guglujem, pa ako neko zna...

kukusigameni

A kako ono beše tokom bomrardovanja 1999. godine?
Ne mogu da se setim tačno ali mi se čini da je Austrija odbila na bilo koji način da učestvuje.
Nemam sad vremena da guglujem, pa ako neko zna...

Da, poštujući svoju vojnu neutralnost. Dakle, zbog poštovanja svog ustava, ne nužno zbog nas.

predatortz

kukusigameni

A kako ono beše tokom bomrardovanja 1999. godine?
Ne mogu da se setim tačno ali mi se čini da je Austrija odbila na bilo koji način da učestvuje.
Nemam sad vremena da guglujem, pa ako neko zna...

Da, poštujući svoju vojnu neutralnost. Dakle, zbog poštovanja svog ustava, ne nužno zbog nas.

Ipak, ne treba to zaboraviti.

kukusigameni

Treba poći od činjenice da je Austrija neutralna. U stvari "neutralna". Shodno, Austrija niti je sama učestvovala u vojnoj operaciji 1999 niti je npr. propuštala tuđu vojsku kroz svoju zemlju.

Ali. Medijska propaganda je bila bez zadrške na strani NATO. U Austriji su se tolerisali, ako ne i materijalno i idejno podržavali kojekakvi Albanski ekstremni politički proponenti. Na idejnom i akademskom nivou Albanska strana je bezrezervno podržavana. Zato sam gore pisao o Austrijskoj državotvornoj eliti.

Austrijska vojna tajna služba se po mom mišljenju takođe nije libila da podržava NATO i Albansku stranu.

"Neutralna".

Buregdzya

kukusigameni

Treba poći od činjenice da je Austrija neutralna. U stvari "neutralna". Shodno, Austrija niti je sama učestvovala u vojnoj operaciji 1999 niti je npr. propuštala tuđu vojsku kroz svoju zemlju.

Ali. Medijska propaganda je bila bez zadrške na strani NATO. U Austriji su se tolerisali, ako ne i materijalno i idejno podržavali kojekakvi Albanski ekstremni politički proponenti. Na idejnom i akademskom nivou Albanska strana je bezrezervno podržavana. Zato sam gore pisao o Austrijskoj državotvornoj eliti.

Austrijska vojna tajna služba se po mom mišljenju takođe nije libila da podržava NATO i Albansku stranu.

"Neutralna".

Sve se slažem ali respect za zvaničan, makar "neutralan" stav države.

freehand

Ne. Na taj način o Srbima razmišljaju, eventualno, tamo gde ih (Srba) ima jako puno, poput situacije u Beču, i gde Srbi u mnogome pobuđuju negativne emocije. ali to je tako uvek u sredinama u kojima se pojavi veliki broj stranaca koji počnu da nameću svoje modele ponašanja.

Čisto teoretski...

Ovi modeli ponašanji ne moraju obavezno biti loši - samim tim što su drugačiji ne znači da će izazivati negativne emocije, zar ne?

Klark je izneo tezu o etničkoj mržnji Austrijanaca prema Srbima u jednom istorijskom periodu, a ja sam samo postavio pitanje, da li je ta mržnja prestala ili se njeni tragovi mogu nazreti i posle Drugog sv. rata. Evo, citiraću sam sebe;

"Kada je o kontinuitetu, koji spominje profesor Klark

Ma moj komentar i pominjanje tebe nije imao nikakvu vrednosnu odrednicu. Izvini ako nisam bio precizan, u pitanju je bilo čisto usmeravanje.

Ali. Medijska propaganda je bila bez zadrške na strani NATO

Beč je od kraja Drugog rata bio centrala CIA i svih drugih velikih zapadnih obaveštajnih služni za operacije prema Istoku.
Što opet ne dovodi u pitanje austrijsku neutralnost.

U Austriji su se tolerisali, ako ne i materijalno i idejno podržavali kojekakvi Albanski ekstremni politički proponenti. Na idejnom i akademskom nivou Albanska strana je bezrezervno podržavana. Zato sam gore pisao o Austrijskoj državotvornoj eliti.

Sve zapadne zemnlje dozvoljavale su prećutno delovanje albanskih separatističkih i nterorističkjih organizacija, a centar im nije bila Austorija već Švajcarska.

freehand

Ne. Na taj način o Srbima razmišljaju, eventualno, tamo gde ih (Srba) ima jako puno, poput situacije u Beču, i gde Srbi u mnogome pobuđuju negativne emocije. ali to je tako uvek u sredinama u kojima se pojavi veliki broj stranaca koji počnu da nameću svoje modele ponašanja.
Ostalo nije tačno.

Nisi mi odgovorio gore na jedno pitanje, pa da ga ponovim, malo jasnije.

Da li Austrijanci u beču imaju negativne emocije prema Srbima zbog ružnih modela ponašanja koje nameću, ili su im neprihvatljivi bilo kakvi modeli?

deset_slukom

freehand

Ne. Na taj način o Srbima razmišljaju, eventualno, tamo gde ih (Srba) ima jako puno, poput situacije u Beču, i gde Srbi u mnogome pobuđuju negativne emocije. ali to je tako uvek u sredinama u kojima se pojavi veliki broj stranaca koji počnu da nameću svoje modele ponašanja.
Ostalo nije tačno.

Nisi mi odgovorio gore na jedno pitanje, pa da ga ponovim, malo jasnije.

Da li Austrijanci u beču imaju negativne emocije prema Srbima zbog ružnih modela ponašanja koje nameću, ili su im neprihvatljivi bilo kakvi modeli?

Podrazumeva se da je zbog modela ponašanja koje sprovode, ne nužno i nameću.
I takođe valja reći da - naročito u Beču - pod "Srbi" podrazumevaju i mnoštvo drugih koji to nisu.
Ajd sad da vidimo kakav će zaključak opravdati ovakvu radoznalost.

freehand

Podrazumeva se da je zbog modela ponašanja koje sprovode, ne nužno i nameću.
I takođe valja reći da - naročito u Beču - pod "Srbi" podrazumevaju i mnoštvo drugih koji to nisu.
Ajd sad da vidimo kakav će zaključak opravdati ovakvu radoznalost.

Za sada primećujem samo da vrdaš, pa bih molio jasniji odgovor.

"Zbog modela"... lošeg, ili bilo bilo kakvog? Pozitivno je što primećuješ razliku između "sprovoditi" i "nametati", verovatno i Austrijanci imaju mišljenje o tome.

Ovo za "Srbe" mi je jasno, mada mislim da Austrijanci bolje poznaju bivšu YU nego neki drugi narodi.

Nisam siguran da išta zaključujem iz tvoje tvrdnje, samo me zanima kako će idealno politički korektan čovek objasniti jedno sopstveno opažanje.

Nisam siguran da išta zaključujem iz tvoje tfrdnje, samo me zanima kako će idealno politički korektan čovek objasniti jedno sopstveno opažanje.

Nema idealnih, a rado ću ti odgovoriti ako uspeš da jasno definišeš gde sam nejasan i šta očekuješ?

freehand

Nema idealnih, a rado ću ti odgovoriti ako uspeš da jasno definišeš gde sam nejasan i šta očekuješ?

OK. Ti kažeš "Srbi u mnogome pobuđuju negativne emocije" jer "nameću svoje modele ponašanja".

Ja pitam zašto su njihove emocije negativne - da li zato što Srbi nameću svoje ružne modele ponašanja, ili im smetaju samim tim što su drugačiji?

Jasnije ne umem. Pročitaj svoj odgovor i videćeš da ga, zapravo, nema.

Kanda ja cepidlačim a ti relativizuješ, nešto što si sam jasno napisao.

Šta očekujem? Očekujem da razumeš kako neizbežno ispadaš "nekorektan" (po sopstvenim kriterijumima) u domenu koji sam koristiš za etiketiranje drugih, tvrdnjom da su Srbi loši, ili, nasuprot tome, ako su oni dobri, loši su Austrijanci, jer su rasisti. Tojest, ne vole Srbe samim tim što su drugačiji.

Šta očekujem? Očekujem da razumeš kako neizbežno ispadaš "nekorektan" (po sopstvenim kriterijumima) u domenu koji sam koristiš za etiketiranje drugih, tvrdnjom da su Srbi loši, ili, nasuprot tome, ako su oni dobri, loši su Austrijanci, jer su rasisti. Tojest, ne vole Srbe samim tim što su drugačiji.

A, to. Ok je mrzeti dođoše i prezirati izbeglice?
Kaži brate šta te žulja.
Ne.
Taj model je svuda bulšit kad ide uz generalizacije.

deset_slukom
Šta očekujem? Očekujem da razumeš kako neizbežno ispadaš "nekorektan" (po sopstvenim kriterijumima) u domenu koji sam koristiš za etiketiranje drugih, tvrdnjom da su Srbi loši, ili, nasuprot tome, ako su oni dobri, loši su Austrijanci, jer su rasisti. Tojest, ne vole Srbe samim tim što su drugačiji.

Ja razumem da ima i ovakvih i onakvih i da se ne može generalizovati.
Mislim, primeni to na Beograd i postavi tako crno-belo (Partzan ), pa ćeš videti da će ti zasmetati bilo koja generalizacija.

freehand

bulšit

Jedini bulšit koji ovde vidim je tvoj odgovor. Nije lako baš uvek biti intelektualac. Ni kultura ponašanja ti nije jača strana.

Inače, malo-malo pa ti se omakne neoprezna izjava koja potkopava tvoju "korektnost". Uvredama nećeš to sakriti.

Kada si, prošli put, u žaru rasprave, citirao rasističku pesmu, uopšte nisam obratio pažnju na nju, nisam registrovao njen "potencijal". Tek kada si počeo da se pravdaš, doprla je do mene. To je zato što u mom sistemu vrednosti "drugačijost" sama po sebi ne igra ulogu, smeta mi samo ako me ugrožava u svakodnevnom životu, u realnom okruženju. Za razliku od tebe, koji si opterećen. Takvi su najgori.

kukusigameni

Ja razumem da ima i ovakvih i onakvih i da se ne može generalizovati.
Mislim, primeni to na Beograd i postavi tako crno-belo (Partzan ), pa ćeš videti da će ti zasmetati bilo koja generalizacija.

Razumem ja tebe, ali ovde nije reč o meni - Freehand je taj koji je generalizovao. Obrati pažnju na to da ja samo, njemu samom, objašnjavam šta je rekao.

Uz opasku da se mnogi frljaju izrazom "generalizacija" i upotrebljavaju ga tamo gde mu nije mesto. Glupo je svaki put objašnjavati da se ne misli na sve, nego na neki uzorak.

deset_slukom

kukusigameni

Ja razumem da ima i ovakvih i onakvih i da se ne može generalizovati.
Mislim, primeni to na Beograd i postavi tako crno-belo (Partzan ), pa ćeš videti da će ti zasmetati bilo koja generalizacija.

Razumem ja tebe, ali ovde nije reč o meni - Freehand je taj koji je generalizovao. Obrati pažnju na to da ja samo, njemu samom, objašnjavam šta je rekao.

Uz opasku da se mnogi frljaju izrazom "generalizacija" i upotrebljavaju ga tamo gde mu nije mesto. Glupo je svaki put objašnjavati da se ne misli na sve, nego na neki uzorak.

Pa vidi ovako, naš je interes da budemo ok sa Austrijom jer imamo veliki broj građana koji tamo žive. Među tim građanima ima i puno ološa koji je ološ ovde ili tamo. Ima i puno pristojnih i vrednih ljudi. Pitanje, da li se za uzorak uzimaju oni dobri ili oni loši je pitanje uzajamnog odnosa dve zemlje i ukupnog utiska. Na primer, ovako gledano, oni ne vole ni Albance, ni Turke. Ali imaju neke interese pa ih nekad više ili manje podržavaju. Naš je interes da budemo u dobrim odnosima jer nas vezuje mnogo toga. Ovakve začkoljice iz prošlosti su stalno obnavljanje neprijateljstva i mislim da ne donose dobro ni njima ni nama. Da se ja pitam: ignore.

Ovakve začkoljice iz prošlosti su stalno obnavljanje neprijateljstva i mislim da ne donose dobro ni njima ni nama. Da se ja pitam: ignore.

Da. No, zaboravljaš da klimu stvaraju elite. One obnavljaju ili storniraju začkoljice, utiču na to u kom će pravcu da razmišlja običan narod. Mislim da naše elite, deceniju i duže, idu u pravcu prevazilaženja računa iz prošlosti. No, za tango je potrebno dvoje...

kukusigameni

Pitanje, da li se za uzorak uzimaju oni dobri ili oni loši je pitanje uzajamnog odnosa dve zemlje i ukupnog utiska.

Da li je uzorak ili ukupni utisak i o čemu je zapravo reč, obično se razume iz konteksta konkretne rasprave. Odnosno, razume onaj koji želi da razume. Nego je najlakše diskvalifikovati "protivnika" prebacujući mu generalizaciju. Ovo ja, onako, uopšteno, ne mislim na tebe.

predatortz
Mislim da naše elite, deceniju i duže, idu u pravcu prevazilaženja računa iz prošlosti.

Dokle se otvaraju austrijske banke i firme i dok se ima koristi. Što i nije loše. Ja se bojim da mi imamo elite kakve ima i neka banana država. Pa tako imaš kompromisne Karlobag-Ogulin-Virovitica političare koji sada igraju politiku miroljubive koegzistencije, peace brother i te munje.
Imamo osvetoljubive antifašiste koji su pod okriljem tog antifašizma, a u stvari iz ideoloških razloga, potamanili i proterali mnoge Nemce i Austrijance. I to nikad nije sređeno.
Zato sam i rekao da mislim da je u ovom trenutku, kad imamo u okruženju puno toga što nam igra po nervu, jedino ignore dobra solucija.

Jedini bulšit koji ovde vidim je tvoj odgovor. Nije lako baš uvek biti intelektualac. Ni kultura ponašanja ti nije jača strana.

Ok. Nek' si ti meni rekao šta mi spada.
Sad - ne znam odakle tačno potiče tvoja uvređenost, ali imaj u vidu da kad god sam ti rekao da su tvoji stavovi o dođošima i izbeglicama rasistički ili nacisitički - to nije imalo ličnu konotaciju. Ti sad ovde pokušavaš - usput izmišljajući, kombinujući i zamenjujući teze - da to isto prišiješ meni. E to će malo teže ići, iz vrlo jednostavnog razloga: ja nemam skrivenih mržnji.
I prvi moj komentar ovde bio je upravo negacija generalizacije o Austrijancima kao mrziteljima Srba.
No pošto sam siguran da tebi to neće ništa značiti u nameri da me saobraziš onome što si već odlučio - neka tako bude.
Samo ožeži.

P.S. - Šta tačno nalaziš rasističkim u pesmici koja glasi:

Andraš, kubikaš,
jebeš kozu dobiš sir!

... i koju smo mi klinci ovde pevali, svi zajedno?

freehand

Ok. Nek' si ti meni rekao šta mi spada.
Sad - ne znam odakle tačno potiče tvoja uvređenost, ali imaj u vidu da kad god sam ti rekao da su tvoji stavovi o dođošima i izbeglicama rasistički ili nacisitički - to nije imalo ličnu konotaciju. Ti sad ovde pokušavaš - usput izmišljajući, kombinujući i zamenjujući teze - da to isto prišiješ meni. E to će malo teže ići, iz vrlo jednostavnog razloga: ja nemam skrivenih mržnji.
I prvi moj komentar ovde bio je upravo negacija generalizacije o Austrijancima kao mrziteljima Srba.
No pošto sam siguran da tebi to neće ništa značiti u nameri da me saobraziš onome što si već odlučio - neka tako bude.
Samo ožeži.

P.S. - Šta tačno nalaziš rasističkim u pesmici koja glasi:

Andraš, kubikaš,
jebeš kozu dobiš sir!

... i koju smo mi klinci ovde pevali, svi zajedno?

Očigledno, ja mogu da pišem šta god hoću, to će proći negde pored tebe.

Nikakvih kombinacija i zamena teza nema. Citirao sam tvoju izjavu, potpuno jednaku "po težini" nečemu što bih, možda, i ja napisao, i tražio da objasniš napisano. Ti si to izbegao, sipajući uvrede. To je sve.

Oslanjaš se na samoustanovljeni status moralne gromade koja može sebi da dozvoli i nekorektne izjave, koje, podrazumeva se, znače nešto sasvim drugo kada ih kažeš ti, nego kada isto to kaže neko drugi.

Već sam ti objašnjavao da izraz "dođoš" nikada ne koristim, ni u privatnim razgovorima, ali ako ti je taj adut toliko važan, neka ti ga.

Što se pesmice tiče... recitovali smo i mi slične stvari. Moja kvalifikacija da je "rasistička" je bila u svrhu uspostavljanja nivoa diskusije na istu ravan sa tvojim.

Nisam siguran da li je njen uticaj na decu pozitivan ili negativan, to ostavljam stručnjacima, lično mislim da bi bilo bolje da je nema. Na ovakvom blogu, pak, ona može i drugačije da se razume.

Spomenuo sam je zato što si upravo ti našao za shodno da se pravdaš zbog nje, dok je ja nisam ni primetio. Valda znaš zašto si to radio?

Očigledno, ja mogu da pišem šta god hoću, to će proći negde pored tebe.

Pa dok god tendenciozno pokuzšavaš da umetneš i provučeš neke svoje fantazije kao moje reči, koje su produkt povređenosti sa sasvim drugih mesta i iz drugog kontkesta - ne vidim zašto bih na to odgovarao?
Odnosno: zašto bih odgovarao u skladu sa tvojim željama i očekivanjima?

Ti si to izbegao, sipajući uvrede. To je sve.

Koje uvrede? O čemu govoriš?

Oslanjaš se na samoustanovljeni status moralne gromade koja može sebi da dozvoli i nekorektne izjave, koje, podrazumeva se, znače nešto sasvim drugo kada ih kažeš ti, nego kada isto to kaže neko drugi.

To niko ne može. I ništa se ne podrazumeva. Značenje rečima daje čitalac.

Moja kvalifikacija da je "rasistička" je bila u svrhu uspostavljanja nivoa diskusije na istu ravan sa tvojim.

Pa da, to ti pričam. Čitava ova nazovi diskusija se svodi na nekakvo uspostavljanje nekakve ravnoteže. Kpju je nemoguće uspostaviti. Jer ja volim i poštujem svoje komšije i sugrađane bez obzira na sve rasne, vesrske ili nacionalne odrednice, i na to ko je kad i odakle došao. Na spratu sam u zgradi u kojoj sam odrastao (pazi: na sprtu!) imao za komšije Grke, Mađare, Rumune, Srbe, Nemce i Hrvate.
U sredini u kojoj živim nema nacionalnih i verskih sukoba, ne računajući pijane debile jednom u tri godine.
Tako da pokušaj da me dovedoeš u ravan sa soboim i pričama o ugroženosti i remećenju tvog mira koje malo-malo pa rpovučeš - jednostavno nije moguće.
I to nema veze sa voljom i željom, miti sa tvojim htenjima. Ni sa mojim gromaditetom.

lično mislim da bi bilo bolje da je nema. Na ovakvom blogu, pak, ona može i drugačije da se razume.

Spomenuo sam je zato što si upravo ti našao za shodno da se pravdaš zbog nje, dok je ja nisam ni primetio. Valda znaš zašto si to radio?

Ko se pravda, aman?! Nemam ništa protiv da diskutujemo; ni da se ne slažemo, ni da se častimo ovako ili onako, ali daj da ne izmišljamo, molim te!
To obesmišljava razgovor.
Dakle, ponovo sam naveo pesmicu kojom si ti insinuirao moj rasizam a da bi i drugi čitaoci zali o čemu je reč. I da bi sami mogli da izvedun zajključke o mom rasizmu.
Pitam te - gde je tu rasizam? U imenu Andraš? Andraš je Mađar - dakle rasa?
Ili o čemu ti pričaš čoveče?

freehand

Koje uvrede? O čemu govoriš?

Ti čak i ne osetiš kad nekog vređaš, to ti ide onako - spontano?
Evo:

A, to. Ok je mrzeti dođoše i prezirati izbeglice?
Kaži brate šta te žulja.

freehand

Jer ja volim i poštujem svoje komšije i sugrađane bez obzira na sve rasne, vesrske ili nacionalne odrednice,

Lepo od tebe, volim ih i ja. Malo mi teže ide sa onima koje ne poznajem ili ih nikad nisam video. Zatim, ima tu i pravih bitangi, lopuža i ubica. Ali, ako je takva moda...

freehand

Ko se pravda, aman?! Nemam ništa protiv da diskutujemo; ni da se ne slažemo, ni da se častimo ovako ili onako, ali daj da ne izmišljamo, molim te!
To obesmišljava razgovor.

Glupo mi je da gubim vreme sa sagovornikom koji se pravi da ne razume šta pišem. A možda i zaista ne razumeš, ko zna? Logika ti slabo ide, dokazano u prethodnim raspravama. Kod mene bi dobio klimavu, jedva prelaznu ocenu. Konkretno, baš ta glupa pesmica je trebala da bude premisa za neku, samo tebi znanu, logičku metodu koja te je dovela do zaključka da ja mrzim Albance. Moram ovde da naglasim - iz onog, tamo napisanog, takav zaključak može izvući samo kompletan idiot. Pa si, u nastupu pravedničkog gneva, napisao:

Tako je. Kad osetim "k" od ksenofobije, ili "š" od šovinizma - bilo kojeg - ja odgovaram sa velikim multiplikatorom.
Kad to osetim kod nekog ko je deklarativno protiv tih sranja - ja očepim do panja.
Kapiraš?

I ono sa pesmicom - nema veze sa Mađarima. Ali je stvarno pevana takva pesmica. I pamtim je otkad sam baš klinac bio.

Ovo dole jeste neko glupo pravdanje, osetio si potrebu da kažeš "ti si odvratni šovinista a ja nisam, iako sam ovo napisao".

A sve ovo zato što si ovde izjavio nešto što bi baš ti, da je to rekao neko drugi, iskoristio za njegovo provlačenje kroz blato. I nećeš to da priznaš, nego se izmotavaš i izmišljaš koješta. Mislim - rasistička, šovinistička, u čemu je razlika?

Mislim - rasistička, šovinistička, u čemu je razlika?

Ni u čemu. Sve si u pravu.

Vojislav Stojkovic

Moguće da je reč o latentnom stanju zaturenom u kolektivnom sećanju

Latentno stanje zatureno u kolektivnom sećanju. Wow. Napiši, čoveče, jasno: mislim da Austrijanci mrze Srbe, jer to sledi iz logičkog silogizma: Hitler je mrzeo Srbe, Hitler je Austrijanac, Austrijanci mrze Srbe latentno i zatureno u kolektivnom sećanju.

Napiši, pa da se svi zajedno smejemo ideji da narodi mrze narode. Napiši, pa da se svi zajedno smejemo činjenici da mišljenje i dela psihijatrijskih slučajeva neko uzima za legitimni deo istorijskog uopštavanja, za opšte mišljenje i dela naroda.

Napiši šta god hoćeš, samo nemoj slučajno da napišeš da se devedesetih toliko pozdarija napravilo uz naše pesme, sveštenike, uniforme, zastave (o čemu mi "pojma nismo imali" ) da nema nikakvog smisla da vreme Principa, kada su Bosnu okupirali Austrijanci, i vreme kada smo mi Dubrovnik preoravali, Vukovar "oslobađali", Sarajevo okupirali, Kosovo raščišćavali, prikazuje jednakim. Jer to nimalo nije smešno.

I hajde više da završavamo sa ovom farsom: nije problem sa Principom nekakva virtuelna mržnja naroda, nego veoma konkretno skidanje kraljevske glave. Aristokratije su povezane i ne vole kad se bilo kome bilo gde desi po tintari. I ako nam već toliko trebaju paralele i zadnje namere: zato su Karađorđevići bili prinuđeni da sude i osude na smrt čoveka koji ih je doveo na vlast ubistvom Obrenovića.

Ali mi to ipak, tako li je, ne možemo razumeti, jer evo već nedelju dana padamo u nesvest za čovekom koji je pozivao da se ubije premijer naše Vlade.

Vojislav Stojković

Au, čoveče, što si navro na mene, pa to je izjavio Kristofer Klark, profesor istorije sa Kembridža, lepo stoji u tekstu bloga, a i u jučerašnjoj Politici i današnjem Vremenu, evo samo za tebe ponovo citiram:

"Nema sumnje da je deo čitave tragedije bila i etnička mržnja koju su Austrijanci gajili prema Srbima. Ponašali su se kao predatori".

Možda ima i neke istine u tome što piše, ali čim piše profesor sa Kembridža, meni to d'prostite zvuči na klasično englesko "zavadi pa vladaj" mućenje vode i seruckanje.

Vojislav Stojković

Mogla bi da vredi za one koji krivicu za Veliki rat žele da pripišu Principu i Srbiji.

Definiši "one". Zaista ne znam na koga misliš, a siguran sam da konkretno znaš o kome govoriš.

Vojislav Stojković

O tome se vode rasparave već duže vremena. Počelo je odlukom ključnih zemalja koje su Veliki rat započele - Nemačka, Francuska, Engleska... da se 100-godišnjica početka obeleži u Sarajevu, a zatim je došla knjiga pomenutog Klarka i tako redom. Od domaćih se, čini mi se, prvi oglasio Vuk Drašković koji se upitao, ako se dobro sećam, koliko su Srbiju koštali Principovi hitci i tako redom.

Na te i takve "one" sam mislio. Nemoguće da o tome nisi ništa čitao ili čuo.

Nisam.

Vojislav Stojković

O tome se vode rasparave već duže vremena. Počelo je odlukom ključnih zemalja koje su Veliki rat započele - Nemačka, Francuska, Engleska... da se 100-godišnjica početka obeleži u Sarajevu, a zatim je došla knjiga pomenutog Klarka i tako redom. Od domaćih se, čini mi se, prvi oglasio Vuk Drašković koji se upitao, ako se dobro sećam, koliko su Srbiju koštali Principovi hitci i tako redom.

Na te i takve "one" sam mislio. Nemoguće da o tome nisi ništa čitao ili čuo.

Kakve rasprave, već duže vreme istorijske emisije (engleske produkcije pre svega) vrlo jasno definišu Principa i Mladobosance kao teroriste. Austrougarska se opisuje kao "prototip EU". Umešanost zvanične Srbije u atentat se, doduše, ne pominje nigde, čak se pominje i to Pašićevo upozorenje. Novi stav o Prvom svetskom ratu- bitno različit od onoga što sam ja učio u školi- jeste da je rat izbio kao splet nesrećnih okolnosti, nezgodno isprepletanih dinastičkih veza i zaključenih savezništava, a da je faktički jedini uzrok bio Principov čin. Nigde se ne pominje nemački ekspanzionizam i želja za preraspodelom kolonija i kolonizacijom Balkana. Sve je to vrlo lepo zamišljeno tako da se na stogodišnjicu rata potpuno opere i revidira uloga Austrije i Nemačke i njihova objektivna odgovornost za strahovita razaranja i pogibije. Mi ćemo samo da ćutimo i smeškamo se dok "gutamo žabu", a kad cela priča o revidiranju bude završena, moraćemo i mi u našim udžbenicima da pišemo kako je Princip bio ludak, terorista i velikosrpski fanatik.

Vojislav Stojković

Pa, eto, zbog tako dobrih, a neinformisanih, ljudi na blogu prekinuo sam da objavljujem svoja sabrana dela (u kvantnim paketima) i postavio fotografiju koja govori na aktuelnu temu.

A što? Da nisam ja nešto pogrešno komentarisao?

Znao sam da će negde da krene priča o tome
Čak sam i kontrablog očekivao

Vojislav Stojković

Nemoj tako, nema čovek vremena, a i lepo je što nas se setio.
Mada, ako ćemo pravo, nije trebao zatvoriti mogućnost da komentarišemo, mogli smo mu pomoći svojim predlozima i kritikama.

Dosta sa praznim pričama nego svi trk pod govornicu!

Vojislav Stojković

freehand

... a ministar vas sve banovao!

Nemoj tako, nema čovek vremena, a i lepo je što nas se setio.
Mada, ako ćemo pravo, nije trebao zatvoriti mogućnost da komentarišemo, mogli smo mu pomoći svojim predlozima i kritikama.

Мислим да су му и текст и а пре тога наступ у Кажипрсту добри.
У ствари -- да се не лажемо -- одлични. Додуше, ово је све уџбенички и очекивано, али напокон и дочекано. Видећемо шта ће бити следеће.
(Па сам размишљао зашто тако мислим, и разумео да је ово вероватно први пут да неко као министар говори о привреди само у оквирима струке и економских показатеља: ово нас толико кошта, ово оволико, једно треба сећи, друго...)
И кренух барем да препоручим текст, и захвалим се, кад оно -- банана! Стари манир, без речи извињења или објашњења: Немам времена, извините, итсл.

Но, то је мање важно.
Није нужно да га волимо.
Важно је да ради посао.

Nemoj tako, nema čovek vremena, a i lepo je što nas se setio.
Mada, ako ćemo pravo, nije trebao zatvoriti mogućnost da komentarišemo, mogli smo mu pomoći svojim predlozima i kritikama.

Kao i obicno vrlo konstruktivno.

Но, то је мање важно.
Није нужно да га волимо.
Важно је да ради посао.

Bingo!

... dan

Predrag Brajovic

Мислим да су му и текст и а пре тога наступ у Кажипрсту добри.
У ствари -- да се не лажемо -- одлични.

-Ne bih kvario veselje , ali ovo što je napisao je katastrofa ...
-Npr. ...uređivanje firmi (javnih) za prodaju ,
... pa zakon o radu , pa smanjenje davanja za poslodavce ... pa sve tako redom ...

-A misao vodilja ... ili nit , je da će se smanjenjem opterećenja poslodavcima ... pazi sad...
destimulirati svi "crni poslovi" ....

-Drugovi , kao što rekoh ne bih kvario , ali vas čeka "zaustavljanje kotača"
, nešto kao i kod nas u RH i još malo rasprodaje ...

-A jeste li vidjeli što piše o pokretanju proizvodnje i o generiranju rasta ???

-Ne piše ništa ... odnosno copy-paste opet ovoga gore ... smanjenje opterećenja
ovim "našim finim i poštenim" poslodavcima ... pa smanjenje radničkih prava ...
pa će se malo manje izdvajati za kulturu , obrazovanje i zdravstvo ...(nema se
, jer smo smanjili obaveze ovima sa "novostečenim vlasništvom" .... )
.... itd ... itd ...


W

dr.wagner

Nije to niš', dragi susjed.
To je samo Lolek.
A Bolek ima noćne more.

Bolek ima noćne more---LINK

Pozdrav Kuku

kukusigameni

-5 mlrd Eura kredita u 2014. ...

-Pa vi ste kao i mi ... (ova usporedba vam je ozbiljna uvreda)

-Srbija i Hrvatska će se u 2014-oj zadužiti koliko cijela SFRJ u 20 godina


W

dr.wagner

-Pa vi ste kao i mi ... (ova usporedba vam je ozbiljna uvreda)
W

Aaaa! Nismo, dottore, kao i vi. Ne uvajte se u te brojke - mi smo skoro duplo veći... i teritorij a i brojčano. Hoću da kažem, neusporedivi smo.

Edit: a htedoh, ustvari, Vojislavu da kažem - dobar blog.

Srbija i Hrvatska će se u 2014-oj zadužiti koliko cijela SFRJ u 20 godina

Ne veruejm doktore da da si se i ti primio na ovo podmetanje
To sa nominalnim iznosima duga, pa se onda uporede dve cifre i krene priča...sadašnje države pet puta više duguju...i tako to.

Ali ako po tome procenjuješ ekonomije u redu, uporedi onda SFRJ i ekonomsku silu na ovom prostoru koja je dugovala i ispod milijardu dolara.

Znaš koja je to?
Pa Kraljevina Jugosalvija.

Ili silu koja je dugovala tek par stotina hiljada.
Kraljevina Srbija.

Ne poredi se to tako moj doktore, pusti ti ove što vam podmeću cake, nemoj biti naivan.

Ali ako po tome procenjuješ ekonomije u redu, uporedi onda SFRJ i ekonomsku silu na ovom prostoru koja je dugovala i ispod milijardu dolara.

Znaš koja je to?
Pa Kraljevina Jugosalvija.

Ili silu koja je dugovala tek par stotina hiljada.
Kraljevina Srbija.

E pa tu nije u redu zaboraviti i Republiku Rumuniju. Nije korektno.

E pa tu nije u redu zaboraviti i Republiku Rumuniju. Nije korektno

Živeo Čaušesku i Helena mu, magovi ekonomije
Nula bato!

Stvarno naivan način procene ekonomske uspešnosti.
A što se često pominjane teze o tome da su sadašnje države mnogo zaduženije od Jugoslavije tiče, a koja se "dokazuje" poređenjem cifara, je iznenađujuće koliko se ljudi na tu foru pali.

Nikome da ne padne na pamet da vidi koliko je vredelo npr zlato tada, ili nafta, ili bilo šta što ima relanu vrednost.

O ukupnom stepenu zaduženosti u svetu i poređenju sa tim stepenom da se i ne govori, uporede se dve brojke i verglaj o sreći u Jugoslaviji.

Stvarno naivan način procene ekonomske uspešnosti.

Pa da, ali je do pre nekoliko nedelja i u Srbiji to bio glavni parametar za utvrđivanje nivoa razorenosti Srbije i njene ekonomije.

Pozdrav HCM

hoochie coochie man

Ne poredi se to tako moj doktore, pusti ti ove što vam podmeću cake, nemoj biti naivan.

-To se uspoređuje upravo tako ...

-Prije mjesec-dva gledam neku reprizu ... i kaže Kojak : "Sve ovo za 120$ tjedno"
... prije godinu-dvije gledam neku reportažu i kaže neki njihov detektiv da
ima oko 2000$ mjesečno sa "prekovremenim" ...

-U četrdeset godina , četiri puta ... ovako "zdravoseljački" ...

-RH je iz "Diznilenda" izašla sa nešto manje od dvije milijarde $ duga (naš
dio je bio nešto manje od tri , ali smo imali klirinških i drugih
potraživanja) ... za vas ne znam , ali sigurno nije bilo puno više ...

-I tako moj HCM ... nemojte da Vam podmeću cake ovi "rojalisti" ...
-Pustite njihovo tumačenje u stilu "Dosta je bilo"


W

Visina duga jeste bitan element na osnovu koga se procenjuje neka privreda (gde li je tadjeus sad :)) ali je naivno samo njega uzimati kao reper, a posebno naivno dve privrede u različitim vremenima porediti po nominalnom iznosu duga.

Nikome ne pada na pamet da poredi milijardu duga kraljevine sa dvadeset milijardi duga SFRJ, i da na osnovu toga zakljući da je kraljevina bila dvadeset puta uspešnija od socijalisztičke Jugoslavije, jer bi to zaista bilo besmisleno.

Ali nekima uopšte nije besmisleno da to rade sa SFRJ i sadašnjim vremenom. I evo ih kažu, pet, šest ili koliko je puta sadašnji zbirni dug eks ju država veći od jugslovenskog, zaključujući da je jugoslovenska privreda bila pet šest puta uspešnija nego sadašnja.

Što bi se reklo, niđe veze, ali to što veze nema nekima uopšte ne smeta da to uzimaju kao krunski dokaz.

Da ne tražim sad, makar ne večeras, negde sam našao podatak da bi se dug Jugoslavije trebao množiti sa pet da bi se dobila relana vrednost u sadašnjem vremenu.
Dakle tu smo negde po zaduženosti, s tim da je ukupna zaduženost svetske privrede sada veća, što če reči, Jugoslavija ne izdržava poređenje ni sa nama ovakvim kakvi smo sad.

Da ne tražim sad, makar ne večeras, negde sam našao podatak da bi se dug Jugoslavije trebao množiti sa pet da bi se dobila relana vrednost u sadašnjem vremenu.
Dakle tu smo negde po zaduženosti, s tim da je ukupna zaduženost svetske privrede sada veća, što če reči, Jugoslavija ne izdržava poređenje ni sa nama ovakvim kakvi smo sad.

A ako se uporedi dug podeljen sa BNP?

To se uspoređuje upravo tako ...

Onda doktore ajd da vratimo kralja, on ni do milijarde nija dobacio a Tita na dvadeset nakarikao
Pa ti vidi

A ako se uporedi dug podeljen sa BNP?

To je realniji podatak i tu Jugoslavija bolje stoji, ali sigurno ne pet šest puta.

hoochie coochie man

Da ne tražim sad, makar ne večeras, negde sam našao podatak da bi se dug Jugoslavije trebao množiti sa pet da bi se dobila relana vrednost u sadašnjem vremenu.

-Ne znam koji bi referentni "oslonci" držali ovu tvrdnju ... , ali istina je da
dug zaista nije pokazatelj uspješnosti ...
-Ali ako uzmete strukturu duga (na što je potrošen) onda smo u odnosu na SFRJ
u još većoj "banani" ...
-Istina je i da stvari treba gledati u kontekstu , ali tek tada smo nigdje ...

-A pogotovo ako bi uzeli naše startne pozicije sa kraja 80-ih i nekih kojima
danas gledamo u leđa ... i to im leđa vidimo jedino po vedrom danu ...
... jer su već daleko odmakli ...


W

Ne znam koji bi referentni "oslonci" držali ovu tvrdnju

Evo baš ču pokušati da nađem taj koeficijent. (ne večeras, doktore, imao sad gadan dan :))
Ali postoje i drugi načini da se proveri koliko je vredelo ondašnja, a koliko sadašnja milijarda.
Koliko se barela nafte moglo kupiti za nju npr.

A ovo

-A pogotovo ako bi uzeli naše startne pozicije sa kraja 80-ih i nekih kojima
danas gledamo u leđa ... i to im leđa vidimo jedino po vedrom danu ...
... jer su već daleko odmakli .

Je pre političko nego ekonomsko pitanje (onoliko koliko se te dve oblasti mogu razdvojiti jedna od druge a do nekle mogu)

Poljacima (recimo njima) niko nije nametnuo državu koju ne žele, i koju bi morali rasturati da bi napravili svoju, a to košta.

Oni su, dalje, u EU ušli u vreme kad su tamo tamo tekli med imleko i imalo se šta iskoristiti.

Hrvatska je prvo morala da pravi državu pa posle ekonomiju, u EU ulazi kad se i tamo svaki evro sto puta premeri pre negio što se nekome da.

O Srbiji tek ne treba pričati, sankcije koje bi uništile imnogo jaču ekonomiju, da li će ikad ući u EU ne zma se, ali je prilično jasno da i ako uđe neke velike fajde neće videti, čak manje nego i Hrvatska...

A zašto je to tako..pa čista politika dokrote

-Ali ako uzmete strukturu duga (na što je potrošen) onda smo u odnosu na SFRJ
u još većoj "banani" ...

Strogo produktivno:

hoochie coochie man

A zašto je to tako..pa čista politika dokrote

-Politiku i krivim ... pa nije nas udario komet ...


W

freehand

-Ali ako uzmete strukturu duga (na što je potrošen) onda smo u odnosu na SFRJ
u još većoj "banani" ...

Strogo produktivno:

-To smo onda dobili za "šarena stakalca" i malo namještaja koji su nam vratili
sa zapada ... jer nije bio dobro zapakiran ...


W

-Politiku i krivim ... pa nije nas udario komet .

I ja
Samo ti kriviš ovu a ja onu :)
Zamisli kako bi nam lepo bilo da smo Srbiju napravili onda kad je to bog zapovedao a ljudi nisu branili, one tamo osamn'este, osamn'este kad je Srbin (opet) pobedio
Ni Jugosalvije ni ratova devedesetih..ma ništa to ne bismo morali da plaćamo.
A i vi bi ste se nekako snašli, valjda ?
:)

...

Nešto me je izdalo pamćenje... jel to Srbija bila nasledila pravni subjektivitet otomanskog carstva, rimskog carstva, ili nešto treće?

Goran Vučković

Nešto me je izdalo pamćenje... jel to Srbija bila nasledila pravni subjektivitet otomanskog carstva, rimskog carstva, ili nešto treće?

Dikana i strica Vukoja.

Videh malopre i na FB ovakvu raspravu, pa rekoh - daj da ovim citatom malkice potpalimo polemičku vatricu ove dosadne večeri...

Videh malopre i na FB ovakvu raspravu, pa rekoh - daj da ovim citatom malkice potpalimo polemičku vatricu ove dosadne večeri...

U nedostatku alkohola daj bolje onih Omeginih knjiga...

Goran Vučković

U nedostatku alkohola daj bolje onih Omeginih knjiga...

freehand

... био је то почетак ослобађања Баната и његовог присаједињења Краљевини Србији....

-Pa ... je li i to bilo naše prije otimačine ???

W

Goran Vučković

Videh malopre i na FB ovakvu raspravu, pa rekoh - daj da ovim citatom malkice potpalimo polemičku vatricu ove dosadne večeri...

U nedostatku alkohola daj bolje onih Omeginih knjiga...

To je za blog Really, but really weird shit!