Ljudska prava| Politika

Nekoliko reči o državotvornosti

Nebojsa Krstic RSS / 25.10.2014. u 13:44

  

 

Čistačice nisu još ni ispraznile piksle posle skupštine DSS-a na kojoj je Sanda Rašković Ivić postala predsednica stranke, a Vojislav je Koštunica napustio stranku. Šta je nateralo dotadašnjeg neprikosnovenog vođu da tako, za svoj habitus neobično promptno, reaguje?

 Na sednicu nije došao, nije podržao ni jednog od dva kandidata, a onda je u nekoliko sati zaključio da nova predsednica vodi takvu politiku da se to više podneti ne može. Šta je to Sanda uradila i kakvu je to stravičnu grešku načinila, uzmemo li u obzir da je posle pobede uspela samo da se kurtoazno izljubi sa gubitnikom Aligrudićem? Kakva je to dramatična promena politike isterala Koštunicu ako je potpuno jasno da u tih nekoliko sati nikakve politike nije ni bilo? Ako je Koštunica znao ili pretpostavio da će Sanda posle svoje eventualne pobede raditi nešto što on smatra lošim, zašto je ćutao i zašto se nije usprotivio njenom izboru? Zašto nije podržao Aligrudića?

U obrazloženju svog izlaska iz DSS-a Koštunica je kao glavnog krivca isturio reč neodređenog značenja - "suverenizam". Dan-dva kasnije neki od čelnika DSS-a koji su ga sledili u napuštanju stranke objasnili su, za nas sa jeftinijim kartama, u čemu je razorna moć tog vraškog neodređenog pojma. Suverenizam je lukava i perfidna varijanta odbacivanja neutralnosti kao temeljnog DSS-ovog postulata, rekao je jedan. Drugi je otišao još i dalje: "Suverenizam ne postoji u srpskom jeziku (Sic!), već se javlja u komentarima Tuđmanovog ustava!"

Tu sam, donekle, shvatio o čemu je reč. Sanda je, naime, izdala DSS, odnosno ono što njegove najmudrije glave smatraju jedinom ispravnom politikom, posegnuvši, ni manje ni više, za tuđicom, i to odakle, nego baš iz komentara Tuđmanovog ustava! Šta li bi se tek desilo, pitam se, da su eks-DSS-ovci otkrili da su u komentarima Tuđmanovog ustava korišćene i reči: da, možda, iako, premda... a da skandal bude još veči - korišćena je i reč "ustav".

Nego, šta se i ja tu čudim? Pa DSS je čitav mandat svoje vlade proveo u otkrivanju izdajnika. Tadić je bio "izdajnik". Tadićev kabinet bio je krcat "izdajnicima". "Politika" je svakodnevno raspredala o ujdurmama pomenute izdajničke klike. Antonić i Vukadinović su potrošili litre mastila i znoja da to sve dokažu lepim i učenim rečima. DSS je tada mnogo voleo svoju priču o "15% naše teritorije", misleći na KiM. Svako ko bi u Skupštini i pomenuo da od tih 15% možda i veću važnost imaju Srbi koji tamo žive i da bi na njihovu bezbednost trebalo misliti - automatski je postajao izdajnik. Državnost koju su Koštunica i saradnici na ovaj način demonstrirali kad-tad je morala da zakuca i na vrata Sande Rašković Ivić koja je, lično sam svedok, odranije bila sumnjiva. Evo zašto.

Slika 1. Jedna je od završnih sednica pregovaračkih timova Beograda i Prištine u Beču. To je onaj ciklus pre uključenja "trojke". Sesija traje od ujutro. Delegacije su na najvišem nivou, predsednik Tadić, premijer Koštunica, ministar inostranih poslova Drašković. Kafe pauza. Svi učesnici i srpske, albanske i međunarodne strane odlaze u prostoriju do da se osveže. Jedino premijer i njegovi saradnici odlaze u svoju zasebnu sobu. Sledeća pauza je za ručak. Svi ponovo odlaze u prostoriju predviđenu za obrok, samo Koštuničini odlaze u zasebnu. Svi, osim Sande Rašković Ivić, koja mrtva 'ladna priđe mom stolu za kojim je sedela nacionalno mešovita postava i kaže: "Prijatno, ljudi, primate li me u društvo?" U povratku na sednicu, jedan od onih iz zasebne sobe mi šaljivo kaže: "Ne mogu više da jedem ove suve sendviče!" "Pa što niste došli na ručak?", pitam ja. "Ih!", kaže on i sleže ramenima.

Slika 2. Poslednja sesija pregovora pod supervizijom "trojke". Uveče je Išinger domaćin večere, u hotelu u kome se sastanak timova i odvija. Sedimo za dugačkim stolom, izmešani. Pored mene sedi Veton Suroi. Preko puta Saša Simić, Koštuničin savetnik, jedini prisutan iz njegovog tima. "Gde je premijer", pitam ga. "Otišao je s Vladetom Jankovićem u grad na večeru", odgovara Saša. Sanda nije bila u delegaciji inače, siguran sam, da bi i ona sedela sa nama. Saša se kod Vetona raspituje za jedan deo Prištine u kome je odrastao. Veton me pita da li je u Sremskoj još uvek najbolje žito sa šlagom.

Ovo mene muči. To što smo mi na tim pregovorima, s jedne stvari deklarativno tvrdili da je Kosovo naše i da su Albanci ravnopravni građani Srbije, a paralelno s tim u praksi demonstrirali da sa njima ne možemo ni kafu da popijemo. Da li je to ta državotvornost o kojoj toliko danas govore Koštunica i Samardžić? Pa čak i Bora Đorđević. Da li je aparthejd kojim smo se tada brukali ta fantastična državotvorna politika koja će spasti Srbiju?

Ako jeste, onda vi tu svoju državotvornost, poštovana gospodo, slobodno obesite na Basarinog Crven-bana.

 

 Objavljeno u Našim Novinama jutros. 

 

 


 



Komentari (260)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar krkar 10:17 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

nisam ja kriva što si ti u ključnim momentima ratova u ex-yu radio za šiptare, jbg. ali kapiram da bolje plaćaju nego srbi. verujem da i tvoj brat može da kaže to isto.


Jasno je da ima razloga što si zla baba samo ne znam je li razlog prirodna glupost ili neinformisanost.
krkar krkar 10:19 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

šiptare


Upotreba izraza "Šiptar" ukazuje ili na neobrazovanu budalu ili na govno od čoveka.

Najčešće na oboje istovremeno.
freehand freehand 12:38 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

krkar
šiptare


Upotreba izraza "Šiptar" ukazuje ili na neobrazovanu budalu ili na govno od čoveka.

Najčešće na oboje istovremeno.

A upotreba reči "Šumska" i načina na koji ti govoriš o Srbima i Srbiji?
Kao za "Šiptar" + Hitlera iz našeg sokaka?
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:38 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

krkar
šiptare


Upotreba izraza "Šiptar" ukazuje ili na neobrazovanu budalu ili na govno od čoveka.

Najčešće na oboje istovremeno.


Zestis se bez potrebe.

Ja sam napr. odrasla u vreme kada je "Siptar" bila jedna obicna rec koja je oznacavala cinjenicu da je neko iz naroda koji sami sebe "Shqip(ë)tarët".

Ako znas, molim te objasni kako je i kada "Siptar" postalo uvredljivo i zasto bi bilo uvredljivo kada je najblize onome kako doticni sami sebe zovu.

Romi upravo zele da ih drugi zovu bas onako kako sami sebe zovu, a zaista veliki narod, Nemci, uopste ne mari za to kako iz zovu susedi na svojim jezicima.

Mozda bi "Albanci" trebalo da se zagledaju u psiholosko ogledalo i pokusaju da otkriju zasto sebe zovu na jedan nacin, a insistiraju da ih svi drugi zovu po imenu koje izvesno nije albanskog porekla (niti je prvobitno oznacavalo narod, vec geografski pojam, t.j. teritoriju).
freehand freehand 12:48 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Mozda bi "Albanci" trebalo da se zagledaju u psiholosko ogledalo

To je ok.
Nemoj samo Krkara terati na tako nešto.
krkar krkar 14:57 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

A upotreba reči "Šumska" i načina na koji ti govoriš o Srbima i Srbiji?
Kao za "Šiptar" + Hitlera iz našeg sokaka?


Pošto je tebi celodnevno komentarisanje na blogu očigledno deo psihijatrijskog tretmana, drago mi je da pišeš, makar i gluposti i besmislice.

Bolje da lupetaš u virtuelnom svetu nego da u stvarnom, štajaznam, prepadaš po ulicama državne službenike.
krkar krkar 14:58 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Ako znas, molim te objasni kako je i kada "Siptar" postalo uvredljivo i zasto bi bilo uvredljivo kada je najblize onome kako doticni sami sebe zovu.


Ako već ne znaš i nije ti jasno ni jedno ti objašnjenje pomoći neće.

Još jedno svesrpsko preseravanje, kolektivno.
freehand freehand 15:04 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Pošto je tebi celodnevno komentarisanje na blogu očigledno deo psihijatrijskog tretmana, drago mi je da pišeš, makar i gluposti i besmislice.

Očaravjuće je kako se svi vulgarni šoveni služe istim klišeima kad im se takne u taštinu.
Krkare, bre, isti si kao i sav intelektualni čemer kome se, kao, podsmevaš.
Mrtvo puvalo.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:33 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

krkar
Ako znas, molim te objasni kako je i kada "Siptar" postalo uvredljivo i zasto bi bilo uvredljivo kada je najblize onome kako doticni sami sebe zovu.


Ako već ne znaš i nije ti jasno ni jedno ti objašnjenje pomoći neće.

Još jedno svesrpsko preseravanje, kolektivno.


Ne znam, a ti izbegavas odgovor. Pitala sam te kao samoproklamovanog poznavaoca (koji po pitanju imena "Siptar" izgleda ima i emotivni ulog), pa izvoli, imas rec.

Da podsetim, pitanje je kada i kako je ime "Siptar" postalo uvredljevo i politicki nekorektno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:02 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Da podsetim, pitanje je kada i kako je ime "Siptar" postalo uvredljevo i politicki nekorektno.

Postalo je uvredljivo u nekom periuodu još za pokojne SFRJ, kada smo mi, Srbi, počeli da mu pridajemo peđotativno i podcenjivačko značenje.

Isto se desilo i za pojmom Ciganin, koji i dan danas kada ga iskoristite u kontekstu ciganske muzike nema nišeg lošeg i ružnog.

Bespredmetna je debata o tome. Ako Albancima smeta da ih zovemo Šitarima, to treba poštovati.
Ako Romima smeta da budu Cigani, to treba poštovati.

Ništa više i ništa dalje.
freehand freehand 16:08 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Bespredmetna je debata o tome. Ako Albancima smeta da ih zovemo Šitarima, to treba poštovati.
Ako Romima smeta da budu Cigani, to treba poštovati.

Koliko ti je Šiptara i Cigana reklo da im ti nazivi smetaju? I kako to znaš ako su odgovori "nijedan" i "nijedan"?

Edit: među Ciganima ja znam jednog: to je moj drug Srđan Šajn, ali on se rodio kao političar, pa se ne računa.
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:58 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Postalo je uvredljivo u nekom periuodu još za pokojne SFRJ, kada smo mi, Srbi, počeli da mu pridajemo peđotativno i podcenjivačko značenje.


Kada smo to "mi, Srbi", poceli da pojmu "Siptar" pridajemo pezorativno znacenje? U periodu bratstva i jedinstva?

Ja ne znam nijedan primer takve upotrebe, a izgleda ni ti. Mozda ce krkar znati vise.
krkar krkar 18:45 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Ja ne znam nijedan primer takve upotrebe, a izgleda ni ti. Mozda ce krkar znati vise.


Neće Krkar da raspravlja sa mrsomudima niti da objašnjava onima koji potuljeno a kvaziprincipijelno uvaljuju svoje šovinističke floskule. Ko je pizda - nega bude pizda bez mene a ko je glup njemu pomoći nema.

Ovoga puta mogu samo da se u potpunosti i bezrezervno složim sa Krlom.
alselone alselone 19:08 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

složim sa Krlom.


Jesi ti iz Bajine Baste?
pnbb pnbb 19:17 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Kada smo to "mi, Srbi", poceli da pojmu "Siptar" pridajemo pezorativno znacenje? U periodu bratstva i jedinstva?

otpilike, otada i odatle i vic -'ko mi dirne u bratstvo i jedinstvo, ubicu ga ka siptara'
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:20 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

krkar


Recit si i smislen, kao i uvek.

Cela prica koja se vrti oko reci "Siptar" je neverovatan klise, a u osnovi, to je bila jedina rec koju su Srbi imali za pripadnika naroda koji sebe zove "Shqip(ë)tarët" (pored starije reci 'Arbanas'). Mozda su je neki koristili u pezorativnom znacenju, ali vecina sigurno nije. (Naravno, nikakvog poredjenja nema sa recju "Ciganin" jer tu etimologija ukazuje na uvredljivo pra-znacenje, sto nije slucaj sa recju "Siptar".)

Samo srpsko pristajanje da izbace jednu rec iz svog jezika jer im je lazno pripisano da svi Srbi i uvek toj reci daju neko pezorativno znacenje je blatantan primer prihvatanja neke nepostojece krivice.
angie01 angie01 21:23 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Postalo je


evo, da se potpisem i ja,


Ništa više i ništa dalje.




principessa_etrusca principessa_etrusca 21:28 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

pnbb
otpilike, otada i odatle i vic -'ko mi dirne u bratstvo i jedinstvo, ubicu ga ka siptara'


To je, bice, interni "vic" nekog drustvanceta malo slaboumnijih adolescenata.
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:30 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

angie01

evo, da se potpisem i ja,

Ništa više i ništa dalje.


Tabu tema?
angie01 angie01 21:48 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Tabu tema?


u kom smislu?...ne razumem kako si dosla do tog pitanja?
pnbb pnbb 21:59 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

principessa_etrusca
pnbb
otpilike, otada i odatle i vic -'ko mi dirne u bratstvo i jedinstvo, ubicu ga ka siptara'


To je, bice, interni "vic" nekog drustvanceta malo slaboumnijih adolescenata.

Hm, lako moguće...samo da definisemo veličinu drustvanceta
Interni je bez dvojbe, malo ko van sfrj bi ga skapirao
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:25 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

pnbb

Hm, lako moguće...samo da definisemo veličinu drustvanceta
Interni je bez dvojbe, malo ko van sfrj bi ga skapirao

Ni ja ga nisam skapirala i zato sam napisala "vic".

Ko je to u SFRJ "ubijao Siptare"?
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:27 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

angie01
Tabu tema?


u kom smislu?...ne razumem kako si dosla do tog pitanja?


Izvini, ucinilo mi se da mislis da nije oportuno pisati o tome.
angie01 angie01 22:35 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

da mislis da nije oportuno pisati o tome.


ma ne,...samo sam iskoristila zavrsetak Krletovog komentara, da naznacim, da se samo toliko slazem:))),sa tim komentarom,...jer se obicno ne slazemo u misljenju.
freehand freehand 22:43 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Neće Krkar da raspravlja sa mrsomudima niti da objašnjava onima koji potuljeno a kvaziprincipijelno uvaljuju svoje šovinističke floskule. Ko je pizda - nega bude pizda bez mene a ko je glup njemu pomoći nema.

U prevodu - neće glupa pizda-mrsomud da objašnjava svoja šovinistička proseravanja?
I ne treba.
freehand freehand 22:47 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

principessa_etrusca
Postalo je uvredljivo u nekom periuodu još za pokojne SFRJ, kada smo mi, Srbi, počeli da mu pridajemo peđotativno i podcenjivačko značenje.


Kada smo to "mi, Srbi", poceli da pojmu "Siptar" pridajemo pezorativno znacenje? U periodu bratstva i jedinstva?

Ja ne znam nijedan primer takve upotrebe, a izgleda ni ti. Mozda ce krkar znati vise.


A kako bi bilo da mi sebi izmislimo neki novi nobles naziv a sve koji nas, tokom devedesetih prokaženim imenom "Srbi" (ubice, krvoloci, silovatelji, glupaci, izrodi, kopilad, degenerici - sve iz rečnika političara i mejnstrim medija sa zapada) nazove - da proglasimo šovinistom i nacistom?
pnbb pnbb 23:12 29.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

principessa_etrusca
pnbb

Hm, lako moguće...samo da definisemo veličinu drustvanceta
Interni je bez dvojbe, malo ko van sfrj bi ga skapirao

Ni ja ga nisam skapirala i zato sam napisala "vic".

Ko je to u SFRJ "ubijao Siptare"?

ijao, kara prinćipesa, nemojte se batrgati...ne priliči plemstvu...
Naravno da niko nije ubijao, ni "ubijao"... Nisu ni svi bosanci bili glupi, a crnogorci lenji...srbi prosti ili pametni, zavisno od izvjedbe.
Ali u svakoj sali ima i malo sale, ne?
Totalno se slazem da reč van konteksta može i ovako i onako, a opste mesto o siptarima i ciganima me bas nervira...alu nemojmo se praviti sobarica..češće je korisceno kao karakterna osobima, nego nacionalna pripadnist.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:59 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

kako bi bilo da mi sebi izmislimo neki novi nobles naziv a sve koji nas, tokom devedesetih prokaženim imenom "Srbi" (ubice, krvoloci, silovatelji, glupaci, izrodi, kopilad, degenerici - sve iz rečnika političara i mejnstrim medija sa zapada) nazove - da proglasimo šovinistom i nacistom?

Tačno je, nas su tako nazivali. Baš zato mi ne treba da to radimo drugima.
freehand freehand 09:07 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Nebojsa Krstic
kako bi bilo da mi sebi izmislimo neki novi nobles naziv a sve koji nas, tokom devedesetih prokaženim imenom "Srbi" (ubice, krvoloci, silovatelji, glupaci, izrodi, kopilad, degenerici - sve iz rečnika političara i mejnstrim medija sa zapada) nazove - da proglasimo šovinistom i nacistom?

Tačno je, nas su tako nazivali. Baš zato mi ne treba da to radimo drugima.

Nijesmo se najbolje razumeli, pitanje je ipak drugačije.
da li je takvom upotrebom reč "Srbi" postala pogrdna - a svakako u ovom kontekstu pre politički nekorektna - i imamo li mi sada puno pravo da zahtevamo da nas zvou nekako drugačije?
I da li bi ti to pravo koristio, a sve koji nam ne izađu u susret smatrao šovnistima?
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:11 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

pnbb
češće je korisceno kao karakterna osobima, nego nacionalna pripadnist.

Сада назирем шта си хтео да кажеш о неподобности имена "Шиптар", али у твом "вицу", "Шиптари" су жртве, т.ј. он не говори ништа о шиптарском менталитету.

Које карактерне особине су описиване речју "Шиптар"?

principessa_etrusca principessa_etrusca 09:23 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Nebojsa Krstic
Tačno je, nas su tako nazivali. Baš zato mi ne treba da to radimo drugima.


Шта тачно ми не треба да радимо другима? Да ли смо то већ радили или нисмо?

Које конотације је за тебе имала реч "Шиптар"?

Да ли мислиш да имена Albanian и Албанац свако и увек изговара без пежоративних примисли (и искључиво са нежним осећањима)?


krkar krkar 09:26 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Jesi ti iz Bajine Baste?


I u Čačku se tako kaže
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:59 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

da li je takvom upotrebom reč "Srbi" postala pogrdna - a svakako u ovom kontekstu pre politički nekorektna - i imamo li mi sada puno pravo da zahtevamo da nas zvou nekako drugačije?
I da li bi ti to pravo koristio, a sve koji nam ne izađu u susret smatrao šovnistima?

Za nekog je postala...za nekog nije. nemam oko toga precizan podatak. Ali mislim da ne postoji konsenzus unutar našeg nacionalnog bića.

A i mi bi, kad bi on postojao, imali pravo da tražimo to što pominješ.
freehand freehand 11:03 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Nebojsa Krstic
da li je takvom upotrebom reč "Srbi" postala pogrdna - a svakako u ovom kontekstu pre politički nekorektna - i imamo li mi sada puno pravo da zahtevamo da nas zvou nekako drugačije?
I da li bi ti to pravo koristio, a sve koji nam ne izađu u susret smatrao šovnistima?

Za nekog je postala...za nekog nije. nemam oko toga precizan podatak. Ali mislim da ne postoji konsenzus unutar našeg nacionalnog bića.

A i mi bi, kad bi on postojao, imali pravo da tražimo to što pominješ.

... a sve je to paralela sa rečju "Šiptar". Što si, eto, izbegao da primetiš i prokomentarišeš.
Dakle u gornji tvoj komentar - od sebe kao komentatora na dalje - Srbe zameniš Šiptarima. I da vidimo šta će ispasti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:08 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Шта тачно ми не треба да радимо другима? Да ли смо то већ радили или нисмо?

Које конотације је за тебе имала реч "Шиптар"?

Nije bitno koje je imalo za mene lično jer ja nisam reper. Bitno je koje je imalo za nas kao kolektiv, nas Srbe.

A neko je ovde gore preneo mišljenje jednog Albanca o tome kakav smo imali stav o njima.

Imali smo stav stečen na dnevnoj, uličnoj, nauci...bez nekog dubljeg unošenja u problem i on se svodio na to da su šiptari prodavci semenki, nosači, oni koje zoveš da ti ubace ugalj u podrum i slično.

Sličan kliše i generalizacija postojala je, i danas postoji, za neke podgrupe unutar srpskog korpusa...pa je Crnotravac uvek zidar, lala je debeo i dobroćudan, Vranjanac je stipsa, a Crnogorac je lenština.

PS. Da...i Bosanac je glup.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:13 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

.. a sve je to paralela sa rečju "Šiptar". Što si, eto, izbegao da primetiš i prokomentarišeš.
Dakle u gornji tvoj komentar - od sebe kao komentatora na dalje - Srbe zameniš Šiptarima. I da vidimo šta će ispasti.

Mislim da ovaj problem ima dva nivoa.

Jedan nivo su Albanci koji ne vole da ih mi zovemo Šiptarima. Možemo da debatujemo da li su u pravu i da li nisu, ali to je jednostavno tako.

Drugi nivo su Srbi koji danas, insistirajući na reči šiptar, u stvari, iznose svoj politički stav.
freehand freehand 12:57 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Nebojsa Krstic
.. a sve je to paralela sa rečju "Šiptar". Što si, eto, izbegao da primetiš i prokomentarišeš.
Dakle u gornji tvoj komentar - od sebe kao komentatora na dalje - Srbe zameniš Šiptarima. I da vidimo šta će ispasti.

Mislim da ovaj problem ima dva nivoa.

Jedan nivo su Albanci koji ne vole da ih mi zovemo Šiptarima. Možemo da debatujemo da li su u pravu i da li nisu, ali to je jednostavno tako.

Drugi nivo su Srbi koji danas, insistirajući na reči šiptar, u stvari, iznose svoj politički stav.

Da te pitam ponovo: odakle ti saznanje šta Albanci vole a šta ne vole, ako već sami sebe zovu Šiptarima?
Pa sa tim u vezi moram da ti kažem da ja ne insistiram na tome da Šiptare zovem Šišptarima, nego svoj politički a i ljudski stav iznosim time da ne dozvoljavam da mi neko u ime političke korektnosti lepi etikete argumetnujući ih time što je "to jednostavno tako".
Uzgred, inistiram i na tome da "Šiptar" pišem velikim slovom, uvek i bezuslovno. Time podrazumevam pripadnika nacije. Pisano malim slovom to već ima sasvim druge konotacije.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:02 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

alselone
složim sa Krlom.


Jesi ti iz Bajine Baste?

principessa_etrusca principessa_etrusca 13:40 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Nebojsa Krstic
Шта тачно ми не треба да радимо другима? Да ли смо то већ радили или нисмо?

Које конотације је за тебе имала реч "Шиптар"?

Nije bitno koje je imalo za mene lično jer ja nisam reper. Bitno je koje je imalo za nas kao kolektiv, nas Srbe.

A neko je ovde gore preneo mišljenje jednog Albanca o tome kakav smo imali stav o njima.

Imali smo stav stečen na dnevnoj, uličnoj, nauci...bez nekog dubljeg unošenja u problem i on se svodio na to da su šiptari prodavci semenki, nosači, oni koje zoveš da ti ubace ugalj u podrum i slično.

Sličan kliše i generalizacija postojala je, i danas postoji, za neke podgrupe unutar srpskog korpusa...pa je Crnotravac uvek zidar, lala je debeo i dobroćudan, Vranjanac je stipsa, a Crnogorac je lenština.

PS. Da...i Bosanac je glup.

Ти лично као појединац ниси репер, али мишљење једног Албанца јесте репер?

Нисам сигурна да разумем на основу чега говориш о Србима као колективу и значењу речи "Шиптар" за све Србе и у свакој прилици, посебно када је то била једина српска реч да означи припадника народа који сам себе на свом језику зове "Шћиптар". Осим евентуалних вицева, реч "Шиптар" се користила и у свим другим, много чешћим контекстима.

Питање је да ли је и како је промена имена утицала да се промене занимања Албанаца у Београду. Ја мислим да није ни најмање, већ је постало могуће за физичке раднике да стигну до лукративнијих тржишта радне снаге као што су Немачка или Швајцерска, а у Београду је било све мање потребе за уношењем угља и цепањем дрва. Истовремено, указале су се многе могућности да се оствари зарада кроз криминалне делатности, па ако је "Шиптар" некада био синоним за поштеног физикалца, да ли је "Albanian" данас синоним за пимпа или трговца хероином и фалсификованим документима?

Ја сама ни најмање не инсистирам на коришћењу речи "Шиптар", али ме интересује психологија иза добровољног одустајања од једне легитимне речи која наводно некоме смета, а при томе је тај неко сам користи. Ја то видим као пример српске субмисивности.
freehand freehand 13:50 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

посебно када је то била једина српска реч да означи припадника народа који сам себе на свом језику зове "Шћиптар".

Nije jedina: postoje još Arbanas i Arnaut, jednu si od te eve negde i pomenula, čini mi se.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:07 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

freehand
посебно када је то била једина српска реч да означи припадника народа који сам себе на свом језику зове "Шћиптар".

Nije jedina: postoje još Arbanas i Arnaut, jednu si od te eve negde i pomenula, čini mi se.

Da, Abranas (od srednjeg veka ili kao kod Rakica, kopac ociju na fresci) i Arnaut (turcizam) su arhaicna imena koja su se definitivno izgubila posle II svetskog rata.

omega68 omega68 16:02 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Abranas

То је од планине Рабан на коју је прве Шћипетаре пустио кнез Војислав - Рабанаси - Арбанаси

Naime, u jermenskoj nauci utemeljen je stav da je početkom 3. veka pre Hrista, severoistočno od Malog Kavkaza, na području današnjih republika Gruzije i Azerbejdžana, obrazovano Albansko carstvo. Njegove granice na jugu prostirale su se do reke Kure, a prema svedočenju grčkog geografa i istoričara Strabona (63. pre Hrista – 19. po Hristu), stanovništvo toga Carstva sastojalo se od dvadeset šest plemena. Prema novijim svedočenjima, do 3. veka po Hristu, budući da u Carstvu nije bilo ostvareno etničko ujednačavanje, svako pleme opštilo je na svome jeziku. Godine 387, kada je Jermenija podeljena između Irana i Romejskog carstva, u Albansko carstvo ušle su i dve provincije bivše Velike Jermenije (Utike i Arcah) na desnoj obali Kure. Tričetvrt veka kasnije (462), Albansko carstvo likvidirano je i pretvoreno u administrativnu teritoriju persijske sasanidske dinastije (od 226. do 651. godine) pod nazivom Albanija, ali se taj pojam, ni tada ni pre, nije koristio kao etnonim. Bilo je to isključivo političko obeležje: i jermensko stanovništvo na desnoj obali Kure postepeno je prihvatilo tu albansku odrednicu, ne samo kao zemljopisnu oznaku već i kao pogled na svet, čak i patriotizam, ali se nikada nije odreklo jermenske samosvesti. Inače, cela ta teritorija nastanjena je življem antropološki jednog porekla, koje je protekom vekova izmenilo samo jezik i veroispovest.
Kako su u kulturno-ekonomskom pogledu te provincije bile u blizini izvornih Albanaca na desnoj obali Kure, one su stvorile Novu Albaniju, ne mešajući se pri tome ni s Albancima ni sa Persijancima. Crkveni i državni jezik te Albanije bio je jermenski. Jermensko stanovništvo Albanije i dalje je koristilo jermenski alfabet, a za izvorno stanovništvo stvoren je novi alfabet od 52 (pedeset dva) znaka. Stoga, kada se govori o stvaranju alfabeta za grubi jezik varvarskih Albanaca, imaju se u vidu izvorni Albanci, a kada se govori o prevodu biblijskih knjiga za Albance, misli se na jermenski deo Albanije. Izvorni Albanci nisu mogli stvoriti sopstvenu pismenost i uskoro su se pretopili u susedne narode. To praktično znači da kada srednjevekovni izvori govore o albanskoj pismenosti, treba imati na umu da nije reč o albanskoj već o jermenskoj pismenosti stvorenoj u jermenskom stanovništvu Utike i Arcaha.
Mada nešto sumnjičaviji jermenski naučnici dopuštaju i mogućnost da je stvarna albanska pismenost postojala u toku vrlo kratkog perioda, od 5. do 7. veka, izvesno je da se albanska pismenost nije sačuvala, budući da nije bio oformljen jedinstveni albanski etnos. Po prirodi stvari, to je i sa svoje strane ukočilo razviće albanske pismenosti i stvaranje jedinstvenog književnog jezika.
Sve u svemu, činjenice o davnim precima današnjih Arbanasa (na koje se ni oni, današnji Arbanasi, ni oni koji bi o tome morali razmišljati, Srbi, na primer, ne osvrću) jesu sledeće:
- Cela teritorija kavkaske Albanije, uključujući spornu provinciju sadašnjeg Azerbejdžana – Karabah – nastanjena je stanovništvom antropološki jednog porekla, koje je protekom vekova izmenilo samo jezik i veroispovest;
- Na početku 5. veka bila je stvorena albanska pismenost i uz nju bogata originalna i prevodilačka literatura skoro svih rodova;
- Tokom 7. do 10. veka arapski zavojevači i jermenska crkva uništili su spomenike albanske pismenosti. Pre toga, Jermeni su s albanskog na jermenski jezik prevodili spise iz istorije Albanije i crkvene zakone, zbog čega su oni do nas došli samo na jermenskom jeziku;
- Postepeno, jermenski jezik postaje jezik albanske crkve (koja opstaje pod uticajem jermenske) i albanske države i, kao posledica toga, i jezik albanske pismenosti i književnosti, a svi istaknuti stvaraoci 10-13. veka poreklom iz Albanije sa desne obale Kure smatraju se jermenskim albanskim piscima i društvenim stvaraocima.
Događaj koji je Arbanase sa Sicilije “preveo” u Srbiju bio je rat između Romejskog carstva i Srbije u jesen 1042. godine. Romeji su sa velikom vojskom napali Srbiju i borbe su vođene u predelu Novog Epira, na današnjoj teritoriji Albanije:
“U dve velike bitke Srbi su strašno porazili Romeje i to je prouzrokovalo nemire u Vizantiji. Jedan od pobunjenika bio je vojskovođa Đorđe Manijakis, koji je komandovao vizantijskom vojskom na Siciliji i u južnoj Italiji. Pošto su ga bez razloga smenili, odlučio se na pobunu i krenuo da uzme vlast u Carigradu. Poveo je svoju vizantijsku vojsku koju je imao pod svojom komandom i jedan deo kavkaskih Albanaca… kao pomoćne čete. Sa Arbanasima išle su i njihove porodice kako je to bio običaj u tom vremenu. Manijakis se sa svojom vojskom iskrcao u Draču početkom marta 1043. godine. Na putu za Carigrad, on se kod Ostrova, blizu Dojranskog jezera, sukobio s romejskom vojskom vernom Carigradu; u toj je borbi i poginuo, a njegova se vojska predala. Ove događaje opisao je savremenik tih događaja, vizantijski istoričar Mihailo Ataliota (Michael Ataliota, Corpus scriptorum historiae Byzantiae, NJeber, Bonn 1844, Tome II, page 121).
Vizantinci su prihvatili Manijakisove vojnike, koji su se predali, ali nisu hteli da prime Albance koji su bili stranci. Njih su potisli na teritoriju Srbije. Ovi nisu mogli da se vrate natrag na Siciliju, jer su lađe sa kojima su došli bile zaplenjene. Molili su Srbe da im dozvole da se negde nasele, pa kako su oni tradicionalni stočari, gajiće stoku za njih i srpsku vlastelu. Zetski knez Vojislav (umro 1052) dozvolio im je da se nasele u Rabanu, jedno malo i slabo naseljeno mesto na podnožju planine Jablanice. Koliko je bio brojan taj narod nije poznato, ali prema proceni nije ih bilo manje od pet hiljada ni više od dvadeset hiljada. U Srbiju su stigla samo četiri albanska plemena: Gege, Toske, Jape (Liape) i Šamide. Gege su »Gosk« ili »Gog« kod jermenskih geografa. Šamide su azijski Šumiksi. Ova dva poslednja plemena su bila mala, možda samo delovi plemena, pa su se utopili u prva dva plemena.
Po Rabanu mi smo ih nazvali Arbanasima, stranci ih zovu Albancima, a oni sami sebe nazivaju Šćipetarima što na njihovom jeziku znači Brđani. Turci su ih zvali Arnautima. To je arapski naziv koji znači – oni koji se nisu vratili (iz Srbije na Siciliju – IP)…
Predeo oko Rabana gde su živeli Arbanasi nazivan je Arbanon. Taj predeo su Srbi nazivali Raban. U trinaestom veku kada su Arbanasi zapremali određenu teritoriju, Arbanon se prostirao između reka Maće na severu i Škumbe na jugu, bez Drača i okoline…

pnbb pnbb 18:09 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

kao kod Rakica, kopac ociju na fresci

ako cemo posteno, kod rakica nije arbanas bio kopac.. nego je naknadno modifikovano..
mislim da je bio u vremenu jedan clanak o tome, doduse pre par godina
pnbb pnbb 18:24 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

у свакој прилици, посебно када је то била једина српска реч да означи припадника народа који сам себе на свом језику зове "Шћиптар". Осим евентуалних вицева, реч "Шиптар" се користила и у свим другим, много чешћим контекстима.

dokle god se zadrzis na nacionalnoj odrednici, sve je ok...
npr -'na kosovu su siptari vecinski narod.'

ako cemo opet o kontekstu, jedina dva gde je totalno pozitivno bilo nazvatim nekog siptarom, je ako naravi odlicnu bozu, ili iskopa dobar kanal..
sve ostalo je bilo pogrdno
pnbb pnbb 18:26 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

podgrupe unutar srpskog korpusa...pa je Crnotravac uvek zidar, lala je debeo i dobroćudan, Vranjanac je stipsa, a Crnogorac je lenština.

crnogorac kao podgrupa unutar srpskog korpusa... kuku..
jel i ovo politicki stav?
freehand freehand 18:38 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

.
freehand freehand 18:41 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

sve ostalo je bilo pogrdno

Nije istina.
Ja o Šiptarima nikad nisam govorio pogrdno kao koletktivitetu,. a ako sam govorio pogrdno o pojedincu taj je imao ime i prezime.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:09 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

crnogorac kao podgrupa unutar srpskog korpusa... kuku..
jel i ovo politicki stav?

Jok, no što je? Inglez?
pnbb pnbb 19:18 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Ja o Šiptarima nikad nisam govorio pogrdno kao koletktivitetu,.

to nisam ni rekao, nego obrnuto..
kad ti neko kaze 'e koji si siptar' ili 'kakva ti je to siptarska jakna', jel mu kazes hvala?

pnbb pnbb 19:22 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Nebojsa Krstic
crnogorac kao podgrupa unutar srpskog korpusa... kuku..jel i ovo politicki stav?Jok, no što je? Inglez?

ma ne pitam te jel jeste ili nije..
nego reko bi da si sad uvredio jedno 50 posto crnogoraca. slicno kao sto 'siptar' vredja jedno 90 posto albanaca
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:28 30.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

nego reko bi da si sad uvredio jedno 50 posto crnogoraca.

Što bi rekao naš narod - ne može se celom svetu ugoditi.
pnbb pnbb 03:55 31.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

ne može se celom svetu ugoditi.

nikako vala..
al onda doslednosti radi, valjalo bi il sve pogrdno, il sve pc
sto bi rekli braca albanci, kada voljem voljem kad ne voljem -
krkar krkar 05:02 31.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

nego reko bi da si sad uvredio jedno 50 posto crnogoraca.


Na crnogorskom pitanju 90% srpskih "demokrata" pokažu se kao kriptofašisti.
hajkula1 hajkula1 19:33 31.10.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

pnbb
Kada smo to "mi, Srbi", poceli da pojmu "Siptar" pridajemo pezorativno znacenje? U periodu bratstva i jedinstva?

otpilike, otada i odatle i vic -'ko mi dirne u bratstvo i jedinstvo, ubicu ga ka siptara'



Ne znam gde si čuo to KA, mi u Srbiji kažemo KAO ili skraćeno K`O.
Hoću da kažem da to potiče iz neke druge kuhinje. Mnogo laži, mnogo izmišljotina koje raznorazni pripisuju Srbima.
krkar krkar 00:06 01.11.2014

Re: Gospodo blogeri, baš svašta komentarišete

Hoću da kažem da to potiče iz neke druge kuhinje. Mnogo laži, mnogo izmišljotina koje raznorazni pripisuju Srbima.



Neka si ih razotkrila. Svi znaju da Slovenci, Norvežani i Angolci mrze "Šiptare"!
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:37 26.10.2014

.

kad će trol?


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:37 27.10.2014

Re: .

kad će trol?

zar ti nije dosta ceo docsov blog za trol?
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:16 27.10.2014

Re: .

zar ti nije dosta ceo docsov blog za trol?

a kod krla mi je gušt
tom tom 15:38 27.10.2014

Koštunica

ako još hoće da se bavi politikom, može da ide u Dveri. Oni su bliži njegovoj politici, nego njegova sopstvena stranka...
hajkula1 hajkula1 19:36 31.10.2014

Re: Koštunica

tom
ako još hoće da se bavi politikom, može da ide u Dveri. Oni su bliži njegovoj politici, nego njegova sopstvena stranka...



Preporučuješ se za savetnika? Sumnjam da ulaziš u izbor.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana