Društvo

Ubi nas siromaštvo

natasa_tasic_10 RSS / 28.03.2021. u 18:21


2772196.jpg 
Danas sam se videla drugaricu koju nisam videla preko desetak godina. Prepoznala sam je po osmehu i počela sam da je dozivam. Potrčale smo jedna drugoj u zagrljaj.
Njene lepe oči, sada upale od umora, uokvirene tamnim kolutovima, njena divna crna kosa, proseda, uvijena u neku pundju, njene ruke koje su me grlile, i stiskale, sve mi se vratilo,sve, naša mladost, nadanja, sreća.
Nekada smo sedele satima i pricale o budućnosti, kovale planove, smišljale zemlje gde cemo ići na letovanja, koliko cemo dece imati, nekada je sve bilo drugačije.
Nekada smo šetale ulicama ovoga grada, gledale zvezde, bile zaljubljene do ušiju, ja tada vec u Sasu, a ona u nekog dečka...
Onda je otišla. Rekla mi je da je nasla posao u Crnoj Gori. Retko smo se čule, a kako je vreme prolazilo sve ređe.
Sele smo na zidić, tu u 29 Novembra, ona je držala kesu sa jogurtom,hlebom i mlekom.
Kako ti je:"Ubi me siromaštvo Nato, sve mi je odnelo".
Spustila sam pogled. 
"Živim sama sa dvoje dece u CG, muz me je ostavio".
Sedele smo i pričale, o svemu, kao da to vreme nije proslo, kao da smo opet dvadesetogodišnjakinje. Tada me je zagrlila i otišla.
Ja sam krenula kući, pešice, i svaki korak mi je bio težak, nosio teret svih godina koje su bile iza mene, i bio je urezan u ulice ovoga grada.
Duša me je bolela, a njena recenica "Ubi me siromaštvo Nato", mi se kovitlala u mislima.
Ziveli smo u snovima, nekako i sanjali bolje sutra, a opet, to bolje sutra se baš oteglo...

 
 


Komentari (192)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Черевићан Черевићан 00:41 29.03.2021

две стране Друштва

ili, siromaštvo , sve mi je odnelo

с' једне стране запажамо
............обесност имања,
док са друге ........штрче
соц. нам .....раслојавања
mariopan mariopan 07:44 29.03.2021

Re: две стране Друштва

Siromaštvo degradira, uništava dostojanstvo i ponižava čoveka.

Lakše se podnosi ako čovek ima oko sebe porodicu i prijatelje na koje može da se osloni, makar i oni bili siromašni. Najteze je kada su sami i nemaju nikoga da im u najtezim trenucima pruže pomoć. Siromašni pomažu jedni drugima, znaju kako je kad se nema.

Tako smo preživeli one teške godine inflacije kada mnogi nisu imali ni za obrok deci, kada se teglom pekmeza od rođake ili prijateljice resavalo "šta će deca da jedu" a za odrasle ako ima...

Danas mnogi jesu siromašni ali, kako mi reče jedna stara žena, dok ne moraš da staneš ispred crkve sa čančetom u ruci nećeš znati šta je pravo siromaštvo.

Tužno mi je da pročitam da neko tako živi a toga ima svuda samo je manje vidljivo jer se ljudi trude da se to na njima ne primeti. Stide se.
Milan Novković Milan Novković 09:09 29.03.2021

Re: две стране Друштва

mariopan
Siromaštvo degradira, uništava dostojanstvo i ponižava čoveka.

Lakše se podnosi ako čovek ima oko sebe porodicu i prijatelje na koje može da se osloni, makar i oni bili siromašni. Najteze je kada su sami i nemaju nikoga da im u najtezim trenucima pruže pomoć. Siromašni pomažu jedni drugima, znaju kako je kad se nema.

Tako smo preživeli one teške godine inflacije kada mnogi nisu imali ni za obrok deci, kada se teglom pekmeza od rođake ili prijateljice resavalo "šta će deca da jedu" a za odrasle ako ima...

Danas mnogi jesu siromašni ali, kako mi reče jedna stara žena, dok ne moraš da staneš ispred crkve sa čančetom u ruci nećeš znati šta je pravo siromaštvo.

Tužno mi je da pročitam da neko tako živi a toga ima svuda samo je manje vidljivo jer se ljudi trude da se to na njima ne primeti. Stide se.

Siromaštvo, šro reče Gandi, je najgora forma nasilja.

Ovo je izreka i ona implicitno podrazumeva da on ne uključuje kriminalno, fizičko nasilje, ratove itd u ovu izreku, pa kriminalno gde siromašnom otimamo i ono malo što ima.

Da bi moderni svet ozakonio dosta tog kriminalnog, pogotovo zapadni moderni svet, kojem pripada i Srbija, ... sve države a onomad republike u SFRJ.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 19:26 29.03.2021

Re: две стране Друштва


Siromaštvo, šro reče Gandi, je najgora forma nasilja.
.
Najgora i najteza.
Nadji knjige ako nisi procitao Ostrvo Pelikana i Grad bola.
mentol mentol 21:54 29.03.2021

Re: две стране Друштва

magnus magnus 19:50 29.03.2021

izbor

A što ju je ostavio sa dvoje dece. Men se čini da ju ubi pogrešan izbor?
Davie Davie 21:54 29.03.2021

Re: izbor

Trebala je da ostane vezana za njega do smrti jer nema drugi nacin da ne bude siromasna? Tvoj rezon i jeste karakteristican u siromasnim i patrijarhalni sredinama. Jbg, zato treba i rukama i nogama da kopamo da nam deca ne ostanu ovde.
gvozden1 gvozden1 22:14 29.03.2021

Re: izbor

Trebala je da ostane vezana za njega do smrti jer nema drugi nacin da ne bude siromasna

Kad je napravila pogrešan izbor, kad je birala za koga će da se uda, ili da li da se razilazi?

Meni više liči da se misli na ono prvo.
magnus magnus 22:24 29.03.2021

Re: izbor

Davie
Trebala je da ostane vezana za njega do smrti jer nema drugi nacin da ne bude siromasna? Tvoj rezon i jeste karakteristican u siromasnim i patrijarhalni sredinama. Jbg, zato treba i rukama i nogama da kopamo da nam deca ne ostanu ovde.

Davie
Trebala je da ostane vezana za njega do smrti jer nema drugi nacin da ne bude siromasna? Tvoj rezon i jeste karakteristican u siromasnim i patrijarhalni sredinama. Jbg, zato treba i rukama i nogama da kopamo da nam deca ne ostanu ovde.

Potpuno krivo čitanje , ja nisam pominjao "grešku " ostanka , nego izbora ,
Iliti jel se moglo iz Izbora "proreči" sudbina .

Jbg, zato treba i rukama i nogama da kopamo da nam deca ne ostanu ovde.
misliš da treba da idu negde gde je "pogrešan" izbor profitabilan ili se troškovi pogrešnog izbora jednostavno "distribuiraju" drugima . No ako svi željni prebacivanja troškova pogrešnog izbora drugima odu u neku zemlju ( KOJU US , to nije , mitski skandinavci) iz te zemlje odlaze oni kojima se račun "ispostavlja "
Trebala je da ostane vezana za njega do smrti
Ne , ako je moguće da on plaća troškove djece , treba platiti, samo bez "distribuiranja" drugima .

mariopan mariopan 22:57 29.03.2021

Re: izbor

magnus
A što ju je ostavio sa dvoje dece. Men se čini da ju ubi pogrešan izbor?

Ona nije imala izbora. Bogati se žene međusobno, obrazovani i bogati međusobno, a sirotinja međusobno. Tako je sirotinjska sudbina zagarantovana i deci jer retko mogu da dobiju obrazovanje, niti su ga dobili roditelji da mogu decu da uče drugačije. sirotinja se bori za opstanak dok svi drugi biraju mogućnosti oni to ne mogu, njima su izbori suženi.
Davie Davie 23:02 29.03.2021

Re: izbor

Potpuno krivo čitanje , ja nisam pominjao "grešku " ostanka , nego izbora ,
Iliti jel se moglo iz Izbora "proreči" sudbina .

Greska izbora? Nisi cuo da se ljudi promene tokom zivota, pogotovo bracnog? Zasto bi njen izbor bio "pogresan' da zivi u normalnoj i pravnoj drzavi, ne ide im u braku pa svako na svoju stranu ali se zajednicki brinu o deci ili u krajnjem slucaju otac i suprug koji je ostavio decu i suprugu snosi proporcionalan deo troskova zivota bivse porodice.

Ah, da, razvedeni suprug u Srbiji (ili Montenegru) je ultimativna muskarcina ako izbegne alimentaciju ili ako "zajebe" bivsu suprugu (ali i svoju decu koju, jelte, najvise na svetu voli) pa joj uplacuje alimentaciju na prijavljen minimalac.

Zato, konastatacija "ko je jebe, sto nije napravila dobar izbor" tako cesto i kruzi medju balkanboyevima sto smrde na znoj.
zilikaka zilikaka 23:12 29.03.2021

Re: izbor

Iliti jel se moglo iz Izbora "proreči" sudbina .

Teško.
Mislim da kod toga previđamo da se svi ljudi menjaju. Negde su to kao izmerili da periodi promena idu na 7 godina.
Jednostavno, predispozicije uz okruženje učine da postaneš nešto drugačiji.
Možda se pravac promene može naslutiti spolja od nepristrasnih ali kad si u tome i kad rade emocije, nije lako.
Nemaština često izvlači najgore iz ljudi mada ume i lagodan život da učini da se izgubi mera i "pobesni"", što kažu ljudi.
Ja stvarno verujem u onaj džak soli posle kojeg tek vidiš kako stvari stoje.


principessa_etrusca principessa_etrusca 01:32 30.03.2021

Re: izbor

Bogati se žene međusobno, obrazovani i bogati međusobno, a sirotinja međusobno.

Померање навише на друштвеној лествици, осим образовањем, добрим избором професије, талентом или добитком на лотоу, постиже се неретко баш браком, посебно у случају лепих жена, од Пепељуге до Меланије.
bene_geserit bene_geserit 04:49 30.03.2021

Re: izbor

Živim sama sa dvoje dece u CG, muz me je ostavio

Men se čini da ju ubi pogrešan izbor?

Trebala je da ostane vezana za njega do smrti jer nema drugi nacin da ne bude siromasna? Tvoj rezon i jeste karakteristican u siromasnim i patrijarhalni sredinama. Jbg, zato treba i rukama i nogama da kopamo da nam deca ne ostanu ovde.

razvedeni suprug u Srbiji (ili Montenegru) je ultimativna muskarcina ako izbegne alimentaciju ili ako "zajebe" bivsu suprugu (ali i svoju decu koju, jelte, najvise na svetu voli) pa joj uplacuje alimentaciju na prijavljen minimalac.
Zato, konstatacija "ko je jebe, sto nije napravila dobar izbor" tako cesto i kruzi medju balkanboyevima sto smrde na znoj.

Kakvi retardirani virtue signaling komentari.
Majstore, autorka bloga je lepo napisala da je nju muž ostavio a ne ona njega (tako da nije imala izbor da "ostane vezana za njega do smrti" ), šta li bulazniš ?

A ne znam šta je odvratnije, muškarci koji ostave ženu i onda ne izdržavaju svoju decu, ne plaćaju alimentaciju ili virtue signaling majmuni koji samo čekaju priliku da opljunu svoju zemlju i da krenu sa nekim idiotskim stereotipima.

A država bi trebala u takvim situacijama da preuzme neki teret na sebe, ipak je na toj deci neka budućnost a ne na sigurnom glasačkom telu penzionerima (ako već crkavice nema dovoljno pa treba da se bira kako da se preraspodeli).
magnus magnus 06:00 30.03.2021

Re: izbor

Zato, konastatacija "ko je jebe, sto nije napravila dobar izbor" tako cesto i kruzi medju balkanboyevima sto smrde na znoj.
pa eto, već je imala jedan indikator da je birala ,iris creed aventusa , njenoj sreći ne bi bilo kraja, al birala znoj. vidiš po tebi postoje lako čitljivi indikatori
magnus magnus 06:07 30.03.2021

Re: izbor

A država bi trebala u takvim situacijama da preuzme neki teret na sebe, ipak je na toj deci neka budućnost a ne na sigurnom glasačkom telu penzionerima
eto ti razloga da se prijaviš na minimalcu, uvjek će biti "moralnih gromada" koji će tvoje izdvajanje moralno ,pravedno i progresivno dati drugima ... nagradno pitanje , zašto van odlaze oni koji rade,a ne oni koji "imaju prava " . preraspodjela multiplicira sirotinju , ne ukida je
A ne znam šta je odvratnije, muškarci koji ostave ženu

Trebala je da ostane vezana za njega do smrti jer nema drugi nacin

A jel on trebo da ostane uz nju i da trpi. preslan pasulj, vegansku hranu, stalno zvocanje i brundanje , iritantnost, bilo koji razlog, ima li on pravo otići zato što mu je "kurcu čeif" .. i da u patrijarhalnim društvima djeca ostaju ocu na brizi... "progres to ostavlja majci"
milisav68 milisav68 07:17 30.03.2021

Re: izbor

bene_geserit
A država bi trebala u takvim situacijama da preuzme neki teret na sebe, ipak je na toj deci neka budućnost a ne na sigurnom glasačkom telu penzionerima (ako već crkavice nema dovoljno pa treba da se bira kako da se preraspodeli).

Da, dečiji dodatak je smešan, negde oko 20 evra, i to ti prevrnu imovinsko stanje kao da si neki mafijaš, a prag za minimalnu prihod po članu porodice je negde oko 120 evra.

Jedino su popravili zakon o alimentaciji gde ti za tužbu ne treba advokat, dovoljno je da si bar iole pismen, i sud ne interesuje imovinsko stanje niti prihodi tuženog, ladno se dobija 100 - 150 evra po detetu (ako tražiš više onda gledaju imovinska stanja i prihode), a naplata ide relativno lako (ako ne plaća), posle treće neisplaćene alimentacije, ponovo podneseš tužbu, država mu naplati kaznu i zateznu kamatu, pa ako to ne plati, ide u zatvor, a država isplaćuje alimentaciju.

U zlatno SFRJ vreme si morao da juriš u kojoj firmi radi, pa da nosiš sudska rešenja u firmino knjigovodstvo, pa da mu firma odbuija od plate.
tetkino tetkino 08:51 30.03.2021

Re: izbor

Moji roditelji su bili deca nepismenih seljaka u čije je selo struja došla 70 i neke, voda 90 i neke, a put se još čeka.

I jeste bilo strašno i mučno i naporno iškolovati decu posle rata - ali niko od njih ukupno 11 (sa obe strane) nije ostao bez škole. Neko je završio zanat, neko srednju, neko i fakultet.

Njihova deca (mi - genracije 70 - 80 ) su se školovala u ratu - nema nikog bez škole, ali mnogi koji su mogli više su ostajali na nivou obrazovanja koji su imali njihovi roditelji.

Deca koja mi podižemo 90-00 će vrlo verovatno biti prva generacija lošije školovana od svojih roditelja - nezamislivo je danas sa radničkom platom školovati nekog na medicini ili ETFu.
Upisuje se ili srednja medicinska - da deca što pre nadju posao ili ako se ide dalje - to je neka viša, pa ti sine vidi kad kreneš da radiš da li možeš dalje.

gvozden1 gvozden1 09:16 30.03.2021

Re: izbor

nezamislivo je danas sa radničkom platom školovati nekog na medicini ili ETFu.

Nije, nije.
Apsolutno je moguće ako se to stavi na prvo mesto, daleko iznad svega ostalog.

Lično iskustvo, skorašnje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:02 30.03.2021

Re: izbor

Apsolutno je moguće ako se to stavi na prvo mesto, daleko iznad svega ostalog.

Мислим да би и држава требало да повећа директно улагање у образовање, рецимо тако што ће месечно давати неку X суму деци која су на редовном школовању у средњој школи, а живе у домаћинству где је приход по члану породице мањи од Y, и рецимо уз услов да су одлични или врло добри у школи.

Нажалост, држава 50+ година не може да уложи ни у интернат за ђаке Математичке гимназије.
st.jepan st.jepan 13:56 30.03.2021

Ubi nas siromaštvo


A Beneta virtue signaling

bene_geserit
Kakvi retardirani virtue signaling komentari.

virtue signaling majmuni


OK, Bene, shvatili smo.
Google mi se žali da si virtue signalingom mahao na deset blogova, a Google ne registruje sve blogove. To mahanje verovatno je bilo i znatno češće, al ne radi mi pretraga bloga, pa ne mogu znati koliko je uistinu bilo često.
gvozden1 gvozden1 14:37 30.03.2021

Re: izbor


Мислим да би и држава требало да повећа директно улагање у образовање, рецимо тако што ће месечно давати неку X суму деци која су на редовном школовању у средњој школи, а живе у домаћинству где је приход по члану породице мањи од Y, и рецимо уз услов да су одлични или врло добри у школи.

Ima nešto slično, na nivou opštine, ako se dobro sećam.
Nešto što ze zvalo fond za talente ili tako nešto.
Samo, nije baš mnogo dece bilo obuhvaćeno time, kriterijumi su bili prilično visoki, moralo je značajno preko 9 da se ima prosek, a to su valjda nabildovali ovi sa raznih megatrendova gde se desetke dele i šakom i kapom.

A i to je bila neka objektivno sitna para.

Uglavnom, da, nije to država rešila na dobar način, a morala bi.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:03 30.03.2021

Re: izbor

gvozden1

Мислим да би и држава требало да повећа директно улагање у образовање, рецимо тако што ће месечно давати неку X суму деци која су на редовном школовању у средњој школи, а живе у домаћинству где је приход по члану породице мањи од Y, и рецимо уз услов да су одлични или врло добри у школи.

Ima nešto slično, na nivou opštine, ako se dobro sećam.
Nešto što ze zvalo fond za talente ili tako nešto.
Samo, nije baš mnogo dece bilo obuhvaćeno time, kriterijumi su bili prilično visoki, moralo je značajno preko 9 da se ima prosek, a to su valjda nabildovali ovi sa raznih megatrendova gde se desetke dele i šakom i kapom.

A i to je bila neka objektivno sitna para.

Uglavnom, da, nije to država rešila na dobar način, a morala bi.

Нисам уопште мислила на таленте и високе просеке, већ на помоћ која би држава давала свој деци родитеља са малим примањима, а која се школују у некој средњој школи или на занату. Услови не би трбало да буду неки посебни, већ просто да дете редовно похађа школу, да није лош ђак и да родитељи имају мала примања.

Тако би се омогућило да сва деца безболније заврше средњу школу. Друштву нису потребни само изузетни, већ и солидно припремљен средњи кадар.
zilikaka zilikaka 15:29 30.03.2021

Re: izbor

Друштву нису потребни само изузетни, већ и солидно припремљен средњи кадар.

I upravo ti solidni ali ne baš izuzetni vuku prosek hore ili dole.
Naravno da treba Matematičkoj internat al je njihov broj zanemaljiv u odnosu na solidne buduće profesore, lekare, inženjere i sve druge koji će raditi u sredinama iz kojih su potekli.
magnus magnus 16:27 30.03.2021

Re: izbor

Deca koja mi podižemo 90-00 će vrlo verovatno biti prva generacija lošije školovana od svojih roditelja

a zašto misliš da bi nakon 5 generacija od kad je neko završio osmoljetku svi moraju završit vakultet, po mogućnosti beskorisan ( književnost i bezvezne jezike , muzikologiju ....)
bene_geserit bene_geserit 18:17 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

OK, Bene, shvatili smo

Pa niste, dokle god nastavljate. Kod takvih kao što si ti je pljuvanje i stereotipi o sopstvenoj zemlji i narodu OK a naravno nije OK isto to po bilo kom susednom narodu, holy evnusima, crncima, gejevima, feministkinjama ...
bene_geserit bene_geserit 18:26 30.03.2021

Re: izbor

Нисам уопште мислила на таленте и високе просеке, већ на помоћ која би држава давала свој деци родитеља са малим примањима, а која се школују у некој средњој школи или на занату. Услови не би трбало да буду неки посебни, већ просто да дете редовно похађа школу, да није лош ђак и да родитељи имају мала примања.

Ovo je verovatno najbolje rešenje.
Mada kad bi uslovila socijalnu pomoć time da deca nisu loši đaci i da redovno pohađaju školu, rastrgli bi te.
bene_geserit bene_geserit 18:35 30.03.2021

Re: izbor

eto ti razloga da se prijaviš na minimalcu, uvjek će biti "moralnih gromada" koji će tvoje izdvajanje moralno, pravedno i progresivno dati drugima ... nagradno pitanje , zašto van odlaze oni koji rade,a ne oni koji "imaju prava " . preraspodjela multiplicira sirotinju , ne ukida je

Naravno zloupotrebe su moguće. Ali ne znam baš koji procenat ljudi će lažno da se razvodi ili da radi na crno zbog toga.
U svakom slučaju taj neki procenat zloupotreba nije razlog da država ništa ne uradi.
magnus magnus 19:07 30.03.2021

Re: izbor

nije razlog da država ništa ne uradi.
država te novce nekom mora uzeti, koliko ljudi će kasniti sa formiranjem porodice ,zato što rade ali su stalno lešeni. Kolješ srednju i gornju srednju klasu koji ti onda bježe van ili u sovu zonu.Uvjek su zanatlije školovali šegrte pod nekim ugovorima ...


principessa_etrusca principessa_etrusca 19:17 30.03.2021

Re: izbor

zilikaka
Друштву нису потребни само изузетни, већ и солидно припремљен средњи кадар.

I upravo ti solidni ali ne baš izuzetni vuku prosek hore ili dole.
Naravno da treba Matematičkoj internat al je njihov broj zanemaljiv u odnosu na solidne buduće profesore, lekare, inženjere i sve druge koji će raditi u sredinama iz kojih su potekli.

Да, зато би требало помоћи родитељима средњошколаца који имају мале приходе.

Што се Математичке тиче, највећи број оних који је заврше постану баш то, солидни професори, инжињери и сл, а интернат је важан да би се олакшало деци из других делова Србије да је похађају.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:22 30.03.2021

Re: izbor

bene_geserit
Нисам уопште мислила на таленте и високе просеке, већ на помоћ која би држава давала свој деци родитеља са малим примањима, а која се школују у некој средњој школи или на занату. Услови не би трбало да буду неки посебни, већ просто да дете редовно похађа школу, да није лош ђак и да родитељи имају мала примања.

Ovo je verovatno najbolje rešenje.
Mada kad bi uslovila socijalnu pomoć time da deca nisu loši đaci i da redovno pohađaju školu, rastrgli bi te.

То и није социјална помоћ, већ финансијски подстицај ђацима из породица слабијег имовног стања да заврше средњу школу.
tetkino tetkino 19:29 30.03.2021

Re: izbor

Zašto misliš da im ne treba?

U XXI veku jonima više šanse da uspe da živi od poljoprivrede
Onaj koji ima osnovnu školu ili
Onaj koji je završio poljoprivredni, veterinu pa može da digne produktivnost svog imanja koristeći najsavremenije metode ili što da ne dizajn ili marketing pa da napravi od svojih proizvoda brend pa da ih tako prodaje?

I šta fali književnosti, umetnosti uopšte - zar je pogrešno imati želju i sklonosti da obogatio sebi unutrašnji život?
A ako se računi plaćaju od plate čistača ulice, pekara, bravara, trgovca - šta sa tim?
To su sve neophodni poslovi

U XXI veku kontinuirano obrazovanje je jedini način da postanemo na globalnom tržištu rada
A sa 2 miliona polupismenih na 6,5 miliona ljudi čemu se nadati
Mi nemamo kvantitet da izvodimo kvalitet
Niti nam je zdravstveni bilten takav da možemo da se uzdamo u fizički rad

bene_geserit bene_geserit 19:35 30.03.2021

Re: izbor

država te novce nekom mora uzeti

Pa na primer penzionerima, onima što imaju visoke penzije. Samo nemoj o stečenim pravima.
bene_geserit bene_geserit 19:36 30.03.2021

Re: izbor

I šta fali književnosti, umetnosti uopšte - zar je pogrešno imati želju i sklonosti da obogatio sebi unutrašnji život?
A ako se računi plaćaju od plate čistača ulice, pekara, bravara, trgovca - šta sa tim?

Ne fali ništa, naprotiv, ali interes (siromašnog) društva da to finansira je prilično nisko na skali prioriteta.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:24 30.03.2021

Re: izbor

magnus
Deca koja mi podižemo 90-00 će vrlo verovatno biti prva generacija lošije školovana od svojih roditelja

a zašto misliš da bi nakon 5 generacija od kad je neko završio osmoljetku svi moraju završit vakultet, po mogućnosti beskorisan ( književnost i bezvezne jezike , muzikologiju ....)

Зато што је академија ужасно прецењена.

Ко има времена, препоручујем да погледа супер-инспиративно обраћање у Оксфорд Јуниону фантастичног Марка Пјер Вајта, првог енглеског кувара са ТРИ Мишленове звезде.



st.jepan st.jepan 20:44 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

bene_geserit
OK, Bene, shvatili smo

Pa niste, dokle god nastavljate. Kod takvih kao što si ti je pljuvanje i stereotipi o sopstvenoj zemlji i narodu OK a naravno nije OK isto to po bilo kom susednom narodu, holy evnusima, crncima, gejevima, feministkinjama ...


Hahha, bravo, bravo, good try!

Shvatili jesmo, ali ne to (btw mora da si me s nekim pobrko), već koliko te ta signaling fora pali.
I koliko si dobro naveđbo ispaljivanje iste.
Takođe, i koliko te, nenadjebivo uspešnog i imućnog, pali pljuckanje sirotinje (zabole te koliko košta struja, "to nek brine sirotinju" ).
Biće, neko se s tobom našalio, reko ti da je to pljuckanje cool. A nije, jadno je.
Edit: Naročito je jadno kad sirotiju pljucka neko ko, po sopstvenom svedočenju, na grejanje i hlađenje stana (neka garsonjer'ca?), grejanje vode (kupanje subotom?), pranje veša (kvartalno?) i na sve ostale energetske potrebe, ukupno potroši oko sto dolara mesećno. U Americi!
mariopan mariopan 20:54 30.03.2021

Re: izbor

bene_geserit
država te novce nekom mora uzeti

Pa na primer penzionerima, onima što imaju visoke penzije. Samo nemoj o stečenim pravima.

Ne znam da li to može da reši problem jer je ta kategorija ljudi u Srbiji brojcano mala u odnosu na masu potrebitih, i ne može mnogo da im se uzme, čak i da je moguće po zakonu. Srbija je jedna od najsiromašnijih država u Evropi i masa ljudi ima primanja tek malo preko crte od koje se kod nas računa siromaštvo, a i ta crta je nacrtana tamo gde je vlast pokazala prstom da bi se prikrile prave razmere siromaštva i da bi se njihovo "zlatno doba" bar na papiru činilo stvarno.

Kako je tako mnogo ljudi u Srbiji postalo siromašno dok se jedan mali procenat enormno obogatio, ljudi uglavnom povezanih sa vlašću (svakom) i taj novac je nekome morao biti uzet da bi se ti ljudi obogatili?

Kome je onda uzet? Svoj sadašnjoj sirotinji. To su i ljudi koji ne bi bili siromašni da su imali gde da rade, masa radnika iz onih fabrika koje su tajkuni "pošteno stekli pa jedva utekli" i sada se zovu "uspešni privrednici" a kojima država novcem od te iste sirotinje i danas puni džepove tako što im oprašta porez, račune za struju, gas....ili im dotira, "pomaže", navodno da ne otpuste sadašnje radnike...što je "sto načina da se ovca odere više puta", a plaća ova sirotinja. I zato je, izmedu ostalog, siromašna.

Novca ima, vidi se na onoj slici što je stavila Anđa, vidi se stakleno čudovište u pozadini, koliko je tu naših para (vrednost zemljišta itd ....) i da li će se to ikad saznati? I tako redom....ima para, mi smo jako bogata zemlja čim decenijama traje pljačka a još ima šta da se ugura u džepove, zavrne i pokupi, pardon, "pošteno stekne". Ovo ni bogatije zemlje ne bi mogle izdržati a da im se ne zapati sirotinje koliko i kod nas.
tetkino tetkino 21:02 30.03.2021

Re: izbor

bene_geserit
I šta fali književnosti, umetnosti uopšte - zar je pogrešno imati želju i sklonosti da obogatio sebi unutrašnji život?
A ako se računi plaćaju od plate čistača ulice, pekara, bravara, trgovca - šta sa tim?

Ne fali ništa, naprotiv, ali interes (siromašnog) društva da to finansira je prilično nisko na skali prioriteta.


I onda dolazimo do mog omiljinog citata Teri Pračeta - Mali bogovi:

Urn clambered across the shelves like a monkey, pulling books out of their racks and throwing them down to the floor.
“I can carry about twenty,” he said. “But which twenty?”
“Always wanted to do that,” murmured Didactylos happily. “Upholding truth in the face of tyranny and so on. Hah! One man, unafraid of the—”
“What to take? What to take?” shouted Urn.
“We don’t need Grido’s Mechanics,” said Didactylos. “Hey, I wish I could have seen the look on his face! Damn good shot, considering. I just hope someone wrote down what I—”
“Principles of gearing! Theory of water expansion!” shouted Urn. “But we don’t need Ibid’s Civics or Gnomon’s Ectopia, that’s for sure—”
“What? They belong to all mankind!” snapped Didactylos.
“Then if all mankind will come and help us carry them, that’s fine,” said Urn. “But if it’s just the two of us, I prefer to carry something useful.”
“Useful? Books on mechanisms?”
“Yes! They can show people how to live better!”
“And these show people how to be people,” said Didactylos.

Život bez nadgradnje dal je život ili nas svodi samo na nivo životinje?
Ribozom Ribozom 21:54 30.03.2021

Re: izbor

Kome je onda uzet?

Onima koji imaju vise uzima se vise, onima koji imaju manje uzima se manje.
Tako je jednostavno, samo se prepise skandinavski model.
Slozice se i oni levo i oni desno. Nece samo iskompleksirani, a takvi su ti tajkuni i politicari.
Ja dozivim traume od prica o siromastvu i ovo 'ubi-nas-siromastvo' mi odzvanja jos od juce.
angie01 angie01 22:06 30.03.2021

Re: izbor

Ja dozivim traume od prica o siromastvu i ovo 'ubi-nas-siromastvo' mi odzvanja jos od juce.


Srbija se po siromastvu lista odmah posle Moldavija, koje je na poslednjem mestu.

Nastale su velike razlike u drustvu, raslojavanje izazvano podelom na nase i ostale, kao i u svim oligarhijskim sistemima...ujedno nema nikakvih adekvatnih socijalnih programa i brige, kako je vec to organizovano u uredjenim zemljama, tako da su ljudi koji nisu u vozu, ostavljeni sami sebi.
bene_geserit bene_geserit 22:37 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

mora da si me s nekim pobrko

nisam
pali pljuckanje sirotinje

pa ja sam sirotinja (tj. srednja klasa u komunizmu, što mu dođe na isto) bio oko pola svog života
i deluje mi da bi mogao ponovo bez previše kukanja ako život tako kockice složi, prohtevi su mi generalno minimalni, nit volim letovanja i zimovanja (sem kampovanja što ne košta ništa), nit automobile, nit skupu odeću, niti kolekcije nekih gluposti, nit da kačim umetnička dela po kući, niti skup nameštaj, niti kafanu
ono što mi je bitno je dobra organic hrana, školovanje dece i da mi je u kući (koja ne mora da ima previše kvadrata) zdravo tj. nema buđi i sl. po mogućstvu u nekom kraju gde vazduh nije zagađen, i da imam poneku spravu za vežbanje i terasu gde mogu da ih stavim
a u tom slučaju bi me ponovo brinula cena struje ili gasa, trenutno me ne brine

a to kako će woke pacijenti (koji "ne mogu da spavaju" zbog gladnih u Africi i cene struje koju sirotinja ne može da plati) da interpretiraju šta kažem me ne zanima puno
deluje mi da sirotinji od tvoje nazovi brige struja neće da postane jeftinija
niti će da postane skuplja od toga što sam ja rekao, što je ništa drugo već konstatovanje činjenica a bez da se ograđujem, presamićujem, virtue signaling-ujem, i šta već ti inače radiš kad pričaš
bene_geserit bene_geserit 22:44 30.03.2021

Re: izbor

Nastale su velike razlike u drustvu, raslojavanje izazvano podelom na nase i ostale, kao i u svim oligarhijskim sistemima

Taj problem ima dve dimenzije:
- to što su razlike prevelike
- to što se prosperira ne po zalugama (tj. koliko si pametan, vredan i radan) već po nekakvim drugim kriterijumima

Po meni je ovaj drugi problem daleko veći.
st.jepan st.jepan 23:17 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

a to kako će woke pacijenti (koji "ne mogu da spavaju" zbog gladnih u Africi i cene struje koju sirotinja ne može da plati) da interpretiraju šta kažem me ne zanima puno

To sam ja rekao? Mislim, zvuči kao da citiraš mene.
Ne, brate, zbrkalo ti se, to si, prisećam se, ti nešto konfabulirao o meni, pa sad oduševljeno citiraš sebe.
Tačno je, međutim, da se retko onesvestim pre 4-5, a počesto i zajutrim, ali to nije zbog siromašnih i gladnih, već pretežito zato što ja oduvek sve nešto noćom - mal'ne kao da radim "u noćnu".
Moje elitno vreme za rad, čitanje s razumevanjem i smišljanje načina da se uspostavi konačni mir u svetu, najčešće kreće oko ponoći.
Prosto, pomerio sam ceo životni ciklus za nekoliko sati (nikada nigde nisam radio, pa mi se moglo da skoro nikad ne ustajem pre 11-12).

Edit:
ništa drugo već konstatovanje činjenica a bez da se ograđujem, presamićujem, virtue signaling-ujem, i šta već ti inače radiš kad pričaš


bene_geserit bene_geserit 23:40 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

smišljanje načina da se uspostavi konačni mir u svetu

I jel si smislio ? Ajde podeli sa nama proizvod takvog elitnog razumevanja i smišljanja.
st.jepan st.jepan 23:55 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

bene_geserit
smišljanje načina da se uspostavi konačni mir u svetu

I jel si smislio ? Ajde podeli sa nama proizvod takvog elitnog razumevanja i smišljanja.

Smišljam, Bene, smišljam...
Čim učvarim, javljam.
Davie Davie 23:55 30.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Pa niste, dokle god nastavljate. Kod takvih kao što si ti je pljuvanje i stereotipi o sopstvenoj zemlji i narodu OK a naravno nije OK isto to po bilo kom susednom narodu, holy evnusima, crncima, gejevima, feministkinjama ...


Pazi sine kad to nije stereotip, cak 20% razvedenih oceva ne placa nikakvu alimentaciju, dodatnih 25% su na minimalcu i u skladu sa prijavljenom platom i placaju alimentaciju (a pazi i kad odvoje kintu od tog bednog minimalca imaju sasvim dovoljno za novi momacki ili porodicni zivot). Tako ispada da pola oceva koje su bivse supruge uspele privesti sudu izbegava placanje alimentacije svojoj voljenoj deci.

Zasto ono "uspele privesti sudu"? Zato sto cak 10% oceva (najcesce oni koji nisu ni zakonski ulazili u brak) napusti porodicu i ispari bez ikakvog zakonskog epiloga dok im deca odrastaju.

Ovi % su % koji se mogu naci na internetu, da li su tacni nemam pojma no, za ilustraciju, znam bar 3-cu kolega (mislim na one koje odlicno znam) koji su na minimalcu iako voze automobile vredne 15-30k eura, letuju po Spanijama i imaju nove porodice. A takav je i moj bivsi zet, sestrici mi odrastaju uz "ocevih" 8,5 hiljada dinara mesecno, srecom imaju majcinu familiju da im pomogne.




bene_geserit bene_geserit 00:31 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

znam bar 3-cu kolega (mislim na one koje odlicno znam) koji su na minimalcu iako voze automobile vredne 15-30k eura, letuju po Spanijama

Zanimljivo, znaš gomilu ljudi toliko dobro da em im znaš platu, em koliko plaćaju elimentaciju, ajd koja kola voze i gde letuju to i nekako da se proguta.

A kako je u Srbiji u odnosu na druge zemlje - za početak broj razvoda je izvesno manji u odnosu na zapad. Dakle nije bitno koji procenat razvedenih već koji procenat ukupno. Da su ljudi koji se razvedu manje odgovorni ne sumnjam. Da ih ima koji hoće da izvrdaju i da ne plaćaju šta treba i to ne sumnjam.
Evidentno je problem u sistemu a i u sivoj ekonomiji izgleda (ako neko na minimalcu stvarno letuje u Španiji i vozi skupa kola što je tvoja vrlo sumnjiva konstrukcija).

Umesto stereotipisanja srpskog muškarca bolje akcenat baci na to kako je to sistemski regulisano.
tetkino tetkino 06:44 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Sistemski je regulisano tako da otac deteta sa posebnim potrebama (mentalnim i fizickim), koji se vodi da je na minimalcu dobije da placa 5 000 RSD mesecno.

Nakon 3 godine sudjenja. E sad on alimentaciju nije placao ni pre pokretanja postupka, ali sud tu ne moze nista. Od pokretanja postupka do presude, sudinica presudi da mu se prva godina oprasta, a da ostatak plati na rate.

I da troskove sudjenja dele parnicne strane po pola.
U tom trenutku troskovi sudjenja su 400 000 RSD.
Sreca pa je postupak isao preko advokata koji em radio pro bono, em na kraju sam platio sve takse, ogorcen sistemom.

Evo ti matematicki zadatak - da je stranka morala da plati tih 200 000 rsd sudskih troskova + advokata - koliko je to mesecnih alimentacija.

Za drugo dete koje je u trenutku spora bilo punoletno - bi se postupak morao voditi odvojeno i platiti dodatne takse. Posto nema ambicija da studira na doktorskim studijama samo da otplati troskove sudjenja - odluka je bila da se ne tuze.

Za siromasne - nema pravde, ni resenja.
Kod nas se ljudi rade ili neprijavljeno ili na minimalcu - malo je onih koji su prijavljeni na punu platu.
A da ti trzava da pomoc moras da izganjas ciste papire.

I onda imas ove seratore sa strane koji idu sa - sto ga ne tuzis, sto se ne zalis...
Sto se ne prijavis, imas pravo...
Pa da ljudi imaju te pare i to vreme, ne bi im pomoc ni trebala.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:32 31.03.2021

Re: izbor

a zašto misliš da bi nakon 5 generacija od kad je neko završio osmoljetku svi moraju završit vakultet, po mogućnosti beskorisan ( književnost i bezvezne jezike , muzikologiju ....)


Pa sta sad, svi trebaju da postanu specijalisti za osvetljivanje kafica? Ne ide to. Ima poneki tehnicar koji hoce da radi i na osvetljenju u pozoristu, koncertnoj dvorani ili kad se vrati umoran sa posla da procita nekog Kinga, ili se razonodi uz neku epizodu GoT.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:47 31.03.2021

Re: izbor

tetkino
bene_geserit
I šta fali književnosti, umetnosti uopšte - zar je pogrešno imati želju i sklonosti da obogatio sebi unutrašnji život?
A ako se računi plaćaju od plate čistača ulice, pekara, bravara, trgovca - šta sa tim?

Ne fali ništa, naprotiv, ali interes (siromašnog) društva da to finansira je prilično nisko na skali prioriteta.

“And these show people how to be people,” said Didactylos.
Život bez nadgradnje dal je život ili nas svodi samo na nivo životinje?

Сви сте у праву.

Сјајно би било имати освешћен, образован и начитан НАРОД који уме да мисли, осим тога што одлично ради оно што му је занат, о којој год се струци радило, али је проблем што немамо одговарајуће школе за то. Ово се не односи само на Србију: проблем је много шири.

Горе негде сам написала да је академија прецењена. Управо је последица те прецењености са једне стране умножавање прилично бесмислених основних студија менаџмента, медија, бизниса, спортског маркетинга, родних, мировних итд, а са друге, у наопакој варијанти је амбиција да се дође до дипломе или титуле, макар и куповином или плагијатом. Крајњи резултат је раширеност онога што се популарно зове "школована будала".

Послушајте горе Марка Пјер Вајта и како је он успео, упорношћу, вредноћом и уз мало среће, да упркос свим другим околностима успе да уђе у светски врх професије којом се бавио.
mariopan mariopan 11:51 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

pa ja sam sirotinja (tj. srednja klasa u komunizmu, što mu dođe na isto)

Nisi ti sirotinja ako si bio srednja klasa, sirotinja je daleko ispod toga.
Mogu roman da ti napišem o pravoj sirotinji i to iz ptve ruke.
I o tome koliko treba pravoj sirotinji da se iščupa iz toga i stigne do "srednje klase" koja bar ima pristojan dom i redovne, makar i minimalne prihode koji tek malo prelaze onu crtu ispod koje se nalazi prava sirotinja.

Nama, pravoj sirotinji, se tek druga generacija vadi iz siromaštva, prva mora krvavo da radi loše plaćene poslove i da ceo život posveti stvaranju uslova za tu drugu generaciju, za svoju decu.
Tek oni će se možda izvući ako su pravilno usmeravani na učenje i veliki rad što bi već od roditelja morali da nauče. Da se svega odriču radi te buduće zelene grane koju treba da dohvate da bi bili srednja klasa.

Mi smo bili beskućnici, pravi, ono kad moraš da spavaš na klupi u parku ili pod mostom ako nemaš nikoga da te primi tu noć, ako si gladan jer nisi jeo tri dana i manta ti se po glavi, ili pada kiša, mraz je ili te ganjaju napušteni kerovi koji su kao ti, beskućnici.

Da nismo imali tetku i rodbinu, a mnoga deca iz doma nisu imala nikoga pa su tu moju tetku svi zvali tetka, teško da bi mi danas pričali o bilo čemu. Mene bi mrak pojeo kao mnogu decu koja su bila sa nama,ona deca iz Zvečanske što su ostavljena kao bebe, ili pokupljene sa ulica, povađene iz kontejnera, iz rasturenih porodica koje je pojelo siromaštvo, ili onih koji samo nemaju roditelje, kao što smo bili mi.

Ja znam iz prve ruke koliko nama treba da doguramo do "srednje klase" od koje ti sebe računaš u siromašne. I da odatle počnemo. A dotle već potrošimo ceo jedan život, tek naša deca mogu odatle da počnu, ako imaju sreće, odande gde si ti već bio.

Siromaštvo ima mnogo načina kako razara čoveka iznutra pa neki od njih, iako mnogo rade i trude se celog zivota ipak ne uspevaju da se izvuku. Lako je reći neka se potrude, više rade, bolje uče....da je tako lako ne bi ni bilo sirotinje nigde na svetu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:08 31.03.2021

Re: izbor

Kome je onda uzet?

Не мора Србија да има најјефтиније цигаре у Европи, 5 Х јефтиније него у Енглеској.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:32 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

mariopan

Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.
milisav68 milisav68 13:47 31.03.2021

Re: izbor

principessa_etrusca

Не мора Србија да има најјефтиније цигаре у Европи, 5 Х јефтиније него у Енглеској.

Zato Srbija nije Evropa :)

Nije to jednosnavno, zato što ima mnogo švercovanog duvana.

Kad su krenuli sa akcizama, tako je opao promet legalnih cigareta.

I bukvalno na svako dizanje akciza, priliv u kasu ostane skoro isti.

Slično je i sa alkoholom.Domaće rakije i vina ima na sve strane.

Kad bi to zategli, izbili bi nemiri :)
alselone alselone 13:53 31.03.2021

Re: izbor

Не мора Србија да има најјефтиније цигаре у Европи, 5 Х јефтиније него у Енглеској.


Hej, hej, HEJ!
angie01 angie01 13:58 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.


cudi me, kako onda branis ovo sada, kada je stanje mnogo gore, a niceg drugog sem lazi ni nema.
mariopan mariopan 14:18 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

principessa_etrusca
mariopan

Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.

Bolje onda da ti ne opisujem kako smo mi uzeti iz našeg stana a kad smo izašli iz doma bili smo beskućnici. Kako se to desilo nikad nismo saznali. Naša tetka nije bila dovoljno potkovana da zna da mora to da nam sačuva a mi smo bili previše mali da bi znali čije je šta i kako da to trazimo.

Dvadeset godina kasnije u fioci one moje tetke, tada već senilne, nađe moj brat beskućnik rešenje za taj stan na mamino ime, dobila je taj stan od preduzeća i mi svi uredno upisani u tom rešenju. Zašto smo onda iz doma izlazili pravo na ulicu? Nama je taj stan bio životno važan. Potražio je u ustanovama trag kako je taj stan otišao sadasnjim vlasnicima i nije ga našao jer su se "sizovi" menjali, menjali su im nazive a i to preduzeće više nije postojalo....tako da od toga ništa nije bilo.

Sezdeset godina nisam otišla u taj kraj Beograda. Pamtila sam put do skole kojim sam išla, ulicu i broj naše kuće koliko može da zapamti dete od sedam godina i zamolim sina pre dve godine da me tamo odveze jer smo već bili u Beogradu, da vidim da li to uopšte postoji ili je to neka moja dečija mašta, da li postoji ta skola, taj stan.

Postoji, čak je i tatina radionica pretvorena u sobu viška, napred, kako i pamtim da je tu bila. Naselje je nekad bilo "radničke barake" ali sad su kuće, u istom obliku samo doterane. Škola više ne postoji, srušena je i tu je mala prodavnica.
Mlađi čovek je izašao iz "naše kuće" i pitao da li nekog tražimo. Video je luksuzna kola sa stranom registracijom pa mu kažem da smo nekada tu ziveli i da sam samo došla da vidim stari kraj. Razumeo je, verovatno nisam jedina sa nostalgijom, mozda i neki gastarbajteri rade tako nesto? Samo što ja nisam gastarbajer.

Moj brat je mesec dana pre toga preminuo kao beskućnik, u tuđoj kući u kiriji, bez penzije, zdravstvenog osiguranja i svog krova nad glavom. Njega smo mi kad je ostario pa nije više nogao da radi lečili, svi mi solidarno, jer sam iz sebe to beskućništvo samo on nije uspeo da istera, nije umeo, mi svi jesmo.
O sitnim dušama koje sam sretala kroz zivot bolje da ne pišem.

principessa_etrusca principessa_etrusca 14:36 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

angie01
Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.


cudi me, kako onda branis ovo sada, kada je stanje mnogo gore, a niceg drugog sem lazi ni nema.

Извини, шта ја то браним?
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:38 31.03.2021

Re: izbor

alselone
Не мора Србија да има најјефтиније цигаре у Европи, 5 Х јефтиније него у Енглеској.


Hej, hej, HEJ!

Зар то не би било за твоје добро?
mariopan mariopan 15:35 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

principessa_etrusca
mariopan

Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.

Bar su postojali ti domovi kao prva stepenica da se deca sklone, pokupe sa ulica ili iz svojih porodica, ako ih imaju, gde nisu imala uslova za zivot.
U domu su imali hranu i smeštaj, priliku za skolovanje....ali kad izađu prestajali su da budu briga države, morali su sami a to nisu naučili tamo gde su bili. Zašto neko provede deset godina svog odrastanja a ništa ne nauči o zivotu, to se nadlezni još nisu zapitali, nego ih tome uče naknadno ili neki moraju sami, na teži način.

Sada postoje stanovi za zajedničko stanovanje te dece da kada izađu iz doma mogu negde da zive dok ne nauče da zive samostalno, i to je korak napred. U naše vreme toga nije bilo pa su valjda i oni shvatili kakva je svrha spasiti dete dok je malo a onda ga pustiti da propadne kad odraste.

Svaki od tih koraka je bio potrebban, i dom kao takav, i vreme da shvate gde greše i kako to da isprave....samo su neka deca loše prosla dok oni to nisu naučili.
Sta više reći kada drzava još sistemski ne rešava problem prihvatilišta za decu sa ulice, od kojih su neka zaista mala?

O tome smo mnogo pisali na blogu pa se i to malo promenilo na bolje. Malim koracima jedino i može da se rešava jer drzava je spora, mora se naterati da nešto uradi,
nsarski nsarski 17:49 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

principessa_etrusca
mariopan

Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.


Noooou!
Pa zar nismo imai besplatno školovanje, besplatno lečenje, besplatno letovanje? Lep dan, ti na avion pa hop do Dubrovnika na kafu, pa se vratiš, a ono koncerti, izložbe, svirka po klubovima, tribine, umetničke večeri, žurke po gajbama, diskoteke do ujutru, ono, raj na zemlji?!
Kad dođe proleće odeš malo u šoping u Italiju, ili London, nabaviš garderobicu, šetaš je po gradu. Zar nije tako bilo?
angie01 angie01 17:49 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Извини, шта ја то браним?


apsolutno sve kako je sada,...koja god tema da se pokrene vezano za kritiku bilo cega od onolike konkurencije, ti odmah dotrcis da pravdas, branis, uporedjujes sa navodno nekim drugim primerima i slicno, relativizujuci problem.
Davie Davie 18:17 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Zanimljivo, znaš gomilu ljudi toliko dobro da em im znaš platu, em koliko plaćaju elimentaciju, ajd koja kola voze i gde letuju to i nekako da se proguta.


Zanimljivo je da dobro znam bar 10-tak razvedenih muskaraca, nekih u drugom braku nekih u novom momackom zivotu, i zanimljivo je da preko puta mene u kancelariji sedi jedan od njih. Zanimljivo je da je taj isti lik trazio i dobio od gazde nekih 6-7 meseci pred brakorazvodnu parnicu da ga prebaci na minimalac a razliku mu isplacuje na ruke, pri tome cisto sumnjam da je gazda uopste svestan zasto mu je stvarno trazio tu potvrdu. U drugoj kancelariji od nas je njegov kolega u prevari, isti slucaj. Ljudi su na platama 1000+ jura ali placaju alimentaciju do 10 hiljada dinara, moj bivsi zet slican slucaj, znamo koliku platu je imao dok je bio u braku ali se na sudjenju pojavio sa potvrdom na minimalac a vozi hondinog crva ( 30k eura vrednosti). A moj kolega koji sedi u kancelariji preko puta mene voli da kaci na instagramu svoje i slike svojih novih devojcica sa Ibice, Mikonosa i Dubaija, cisto da pokaze nove ribice svima koji ga prate ili ne prate na drustvenim mrezama.

U sestrinom bolnom i dugom razvodu i u sledecih par godina po njemu sam prosao ceo "proces", ranije nisam obracao paznju na taj problem jer me to nije doticalo pa tako nista nisam imao protiv mog kolege iz kancelarije i njemu slicnih muskaraca. Koliko su ti ljudi spremni da se nisko spuste je i primer mog bivseg zeta, postoji neki uslov da pri sudjenju mora da prikaze 6-mesecnu prosecnu platu, covek je 'ladno odgadjao sudjenje potvrdama da je bolestan da bi nabio "prosecnu" minimalnu platu i tako dobio sto manju alimentaciju za placanje.

I da genije, Srbija jeste takva i jos gora od ovog sto pisemo ovde, ovde u vecini zive duboko partijarhalni, sebicni i neodgovorni ljudi. Primera koliko hocete, evo ovaj zadnji, od juce i "aukcija" Ronaldove kapitenske trake na Limundu, 5-6 bolida je upropastilo divno zamisljenu akciju i obrukalo sve nas.


haklberi_tom haklberi_tom 18:39 31.03.2021

Re: izbor

principessa_etrusca
Apsolutno je moguće ako se to stavi na prvo mesto, daleko iznad svega ostalog.

Мислим да би и држава требало да повећа директно улагање у образовање, рецимо тако што ће месечно давати неку X суму деци која су на редовном школовању у средњој школи, а живе у домаћинству где је приход по члану породице мањи од Y, и рецимо уз услов да су одлични или врло добри у школи.

Нажалост, држава 50+ година не може да уложи ни у интернат за ђаке Математичке гимназије.

Na žalost!
Poneki đak se smesti u Đački dom u Krunskoj!
To su predivna deca.
Deset godina sam se 'družio' sa tom školom preko svoje dece.
haklberi_tom haklberi_tom 18:53 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

mariopan
principessa_etrusca
mariopan

Мариопан, читам ово што си написала и гади ми се колико је лажи било у тој земљи у којој смо живели. Где год чачнеш, само ЛАЖ.

Bolje onda da ti ne opisujem kako smo mi uzeti iz našeg stana a kad smo izašli iz doma bili smo beskućnici. Kako se to desilo nikad nismo saznali. Naša tetka nije bila dovoljno potkovana da zna da mora to da nam sačuva a mi smo bili previše mali da bi znali čije je šta i kako da to trazimo.

Dvadeset godina kasnije u fioci one moje tetke, tada već senilne, nađe moj brat beskućnik rešenje za taj stan na mamino ime, dobila je taj stan od preduzeća i mi svi uredno upisani u tom rešenju. Zašto smo onda iz doma izlazili pravo na ulicu? Nama je taj stan bio životno važan. Potražio je u ustanovama trag kako je taj stan otišao sadasnjim vlasnicima i nije ga našao jer su se "sizovi" menjali, menjali su im nazive a i to preduzeće više nije postojalo....tako da od toga ništa nije bilo.

Sezdeset godina nisam otišla u taj kraj Beograda. Pamtila sam put do skole kojim sam išla, ulicu i broj naše kuće koliko može da zapamti dete od sedam godina i zamolim sina pre dve godine da me tamo odveze jer smo već bili u Beogradu, da vidim da li to uopšte postoji ili je to neka moja dečija mašta, da li postoji ta skola, taj stan.

Postoji, čak je i tatina radionica pretvorena u sobu viška, napred, kako i pamtim da je tu bila. Naselje je nekad bilo "radničke barake" ali sad su kuće, u istom obliku samo doterane. Škola više ne postoji, srušena je i tu je mala prodavnica.
Mlađi čovek je izašao iz "naše kuće" i pitao da li nekog tražimo. Video je luksuzna kola sa stranom registracijom pa mu kažem da smo nekada tu ziveli i da sam samo došla da vidim stari kraj. Razumeo je, verovatno nisam jedina sa nostalgijom, mozda i neki gastarbajteri rade tako nesto? Samo što ja nisam gastarbajer.

Moj brat je mesec dana pre toga preminuo kao beskućnik, u tuđoj kući u kiriji, bez penzije, zdravstvenog osiguranja i svog krova nad glavom. Njega smo mi kad je ostario pa nije više nogao da radi lečili, svi mi solidarno, jer sam iz sebe to beskućništvo samo on nije uspeo da istera, nije umeo, mi svi jesmo.
O sitnim dušama koje sam sretala kroz zivot bolje da ne pišem.


Jedna je mariopan!
Drži se!
mariopan mariopan 19:03 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Drži se!


Sve je to davno prošlo, ja više ne moram da se držim, mogu da se opustim jer deca su preuzela štafetu i piče dalje. I ne okreću se za sobom.
haklberi_tom haklberi_tom 19:04 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

mariopan
Drži se!


Sve je to davno prošlo, ja više ne moram da se držim, mogu da se opustim jer deca su preuzela štafetu i piče dalje. I ne okreću se za sobom.

Ako!
magnus magnus 20:58 31.03.2021

Re: izbor

Pa sta sad, svi trebaju da postanu specijalisti za osvetljivanje kafica? Ne ide to. Ima poneki tehnicar koji hoce da radi i na osvetljenju u pozoristu

to je sasvim ok i lepe su želje ,no problem nastaje kad su sva mjesta u pozorištu zauzeta na idučih cca 20 g. E onda on demonstrira i traži da mu Vućić/Daćič/Tadić/Đilas / Soroš napravi pozorište , jerbo on je zato išo u školu
magnus magnus 21:14 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo


Noooou!
Pa zar nismo imai besplatno školovanje, besplatno lečenje, besplatno letovanje? Lep dan, ti na avion pa hop do Dubrovnika na kafu, pa se vratiš, a ono koncerti, izložbe, svirka po klubovima, tribine, umetničke večeri, žurke po gajbama, diskoteke do ujutru, ono, raj na zemlji?!
Kad dođe proleće odeš malo u šoping u Italiju, ili London, nabaviš garderobicu, šetaš je po gradu. Zar nije tako bilo?
e sad jad i tuga , nekom je bilo tako, mahom ( jamačno) djeca "istaknutih" društvenopolitičkih radnika,uvališ dete u takmo neki Kompas, Genex turoperator, ono prefolirani snob " feudalna rentna prava" para kaplje obilato, i onda si naravno ko "visoko društvo" socijalizma u trendu sa "Londonskom supkulturom" . jebiga, posle ti nestane zvečka, dođe "buržoaska revolucije " samo jebiga kakvi smo mi Francuzi takvi su nam i enciklopedisti.
A nije da ih nije navuko "starac sa dedinjske planine"
magnus magnus 21:18 31.03.2021

Re: izbor

I šta fali književnosti, umetnosti uopšte - zar je pogrešno imati želju i sklonosti da obogatio sebi unutrašnji život?
zato platiš članarinu u biblioteci

I šta fali književnosti, umetnosti uopšte -
osim rjetkih izuzetaka ljudi to upisuju da bi radili u školi, jebiga laganica , puno raspusta ..
Davie Davie 21:30 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

A kako je u Srbiji u odnosu na druge zemlje - za početak broj razvoda je izvesno manji u odnosu na zapad. Dakle nije bitno koji procenat razvedenih već koji procenat ukupno. Da su ljudi koji se razvedu manje odgovorni ne sumnjam. Da ih ima koji hoće da izvrdaju i da ne plaćaju šta treba i to ne sumnjam.
Evidentno je problem u sistemu a i u sivoj ekonomiji izgleda (ako neko na minimalcu stvarno letuje u Španiji i vozi skupa kola što je tvoja vrlo sumnjiva konstrukcija).

Umesto stereotipisanja srpskog muškarca bolje akcenat baci na to kako je to sistemski regulisano.


Sistemski je u Srbiji to reguliasano kao i u susednim zemljama ili kao u vecini EU drzava, nisu nasi zakonodavci izmisljali toplu vodu kad je vec uvedena recimo u Hrvatskoj ili Madjarskoj, seli ljudi i prepisali zakonske odredbe, mulci u Skupstini digli ruke i izglasali te zakonske pakete. No problem je sto u Srbiji svako lovi rupe u zakonima, sto mu sistem to omogucava lagodnim odnosom prema svemu zivome. Sudija na brakorazvodnoj parnici nece posumnjati kad inzenjer telekomunikacija sa 20 godina staza donese potvrdu da mu je plata 25 hiljada dinara takodje nece ni naloziti proveru imovine i prihoda takvog prevaranta, a niko se nece uzbuditi ako takav prevarant ni ne plati tih bednih 8,5 hiljada dinara nijednom u 3 godine, niko sem te sirotice koja sa njim ima decu. No tako je u drzavi gde prevaranti i lopovi imaju kvalifikaciju sposobnih ljudi i gde je normalno da silovanoj zeni kazu da je kurva koja je sirila noge zbog uspeha u karijeri. Koliko puta smo procitali komentare na ubistvo bivse partnerke od strane razjarenog muskarca "kurva ga je ostavila i sta je ocekivala, razumem ga".


U drugim, zapadnim zemljama, broj razvoda je veci jer zena ima vecu realnu ekonomsku slobodu i prava pa joj je mnogo lakse da okonca brak koji joj ne odgovara. Da je zena u Srbiji zasticena kao recimo Dankinja ili Nemica, da joj ne bi falila dlaka sa glave od razjarenog a ostavljenog muzjaka, da bi bila sigurna da ce dobiti sigurnu i istinitu sumu za alimentaciju, da je sigurna da nece biti zigosana od sredine i rodbine, da moze da nadje posao od kog moze da prezivi sa decom... da je to sve ispunjeno, ne sumnjam da bi % razvoda bio isti ili veci u Srbistanu nego u toj truloj drzavi Danskoj.

Dakle nije bitno koji procenat razvedenih već koji procenat ukupno.

Ovo je vrhunac logickog razmisljanja. U toj Danskoj razvedeni muskarac nema teoretske sanse da izbegne placanje alimentacije sem ako ne proglasi personalni bankrot i ode na ulicu da bude beskucnik, u Srbiji je po podacima sa interMeta to skoro 50% svih razvedenih muskaraca. Da je stopa razvoda u toj Danskoj 75% (a nije) ako od njih svi uredno placaju alimentaciju to cini da 0% muskaraca danske populacije izbegava alimentaciju. U Srbiji se rasturi 25% svih brakova i od toga 50% muskaraca izbegava da placa alimentaciju ili je placa u znatno smanjenom obimu sto cini da je 12.5% ukupne muske populacije na nivou teskog djubreta, pomogao im sistem u tome ili ne.


Davie Davie 21:43 31.03.2021

Re: izbor

osim rjetkih izuzetaka ljudi to upisuju da bi radili u školi, jebiga laganica , puno raspusta ..

Jesi li ti nesto u zivotu voleo? Recimo matematiku ili fiziku? I zbog toga si postao naucni sardanik u CERN-u ili programer u Microsoftu...

E sad zamisli da ima nekog da voli knjizevnost (drugar Tasa sa bloga recimo) pa plus voli decu i da prenosi znanje ali posto zbog tebe nije mogao da postane nuklerani naucnik u CERN-u jer si mu zauzeo mesto zaposlivsi se preko Dodik-Vucic veze, ostane mu da bude nastavnik knjizevnosti samo, jbg. A neko drugi vise od svega voli da bljacka baljezgarije po platnu i postane slikar, koji je to luzer tek, jel tako jarane?


natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:07 31.03.2021

Re: izbor

A što ju je ostavio sa dvoje dece. Men se čini da ju ubi pogrešan izbor?

Prosvetli me sta si mislio pod ovim?
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:08 31.03.2021

Re: izbor

Нажалост, држава 50+ година не може да уложи ни у интернат за ђаке Математичке гимназије.

Nazalost ne moze.
bene_geserit bene_geserit 23:29 31.03.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Ja znam iz prve ruke koliko nama treba da doguramo do "srednje klase" od koje ti sebe računaš u siromašne. I da odatle počnemo. A dotle već potrošimo ceo jedan život, tek naša deca mogu odatle da počnu, ako imaju sreće, odande gde si ti već bio.

Mariopan, žao mi je što je to tako bilo u tvom životu.
Ali razumem te, iz druge ruke. Moja majka je odrasla kao dete bez roditelja, nije bila u domu odgajila ih je baka (do neke mamine 17-te godine kad je umrla). Sasvim sigurno bolja varijanta nego dom, ali prilično veliko siromaštvo, sećam se priča kako su imali jednu kokošku pa jaje dobije jedno dete jednog dana, pa sledeće drugog i tako u krug. To je ipak neki drugi vremenski period, i ekstremno siromaštvo kombinovano sa decom bez roditelja. Ipak 70-te i 80-te godine ne mogu da se porede sa 50-tim i 60-tim.
Koliko si "siromašan" više zavisi od toga da li imaš stabilnu porodicu mamu, tatu, braću, sestre ili si sam na ovom svetu, više nego da li imaš nešto para manje ili više.

A kako da računam to moje detinjstvo i mladost što se klasne pozicije tiče, ne znam.
Bili smo i na moru dosta puta, ali svaki put su to bile varijante tata je pomagao raznoranima kad prave kuće i vikendice, pa na račun toga mi dobijemo besplatni boravak. Ali sam ipak dosta leta provodio u selu kod babe i dede. Čak smo se i skijali, tu je varijanta bila opet neke vikendice gde je tata pomagao, ski pas koji se ne plaća jer sve poznati Raščani rade na ski liftovima, oprema skupljena štapom i kanapom uglavom neki pokloni od ovog ili onog (čak sam se prve godine skijao sa daskama i "vezovima" koje je moj tata sam napravio, evo sad se smejem kad se toga setim, na šta je to ličilo). Neki mali stan su roditelji dobili pa onda kupili neki nameštaj na kredit i renovirali pa 10 godina nije bilo para ni za šta, tek tamo negde kad sam pošao u srednju školu je to otplaćeno pa je bilo para za normalne farmerke i patike. I stalno se sastavljao kraj sa krajem. Roditelji su imali neke više škole. Sa hranom nije bilo frke, ćale je stalno radio neke bašte i donosio hranu sa sela (što je i odrađivao jer je svaki vikend provodio tamo, kad nije nekom pomagao negde da pravi kuću, svoju nije nikad napravio naravno). Kola nismo nikad imali.
Ta komunistička "srednja klasa", ako sam to uopšte bio, eto simulara ponašanje prave srednje klase, ide i na neka letovanja i zimovanja metodom štapa i kanapa, ali ne znam kako to drugačije da nazovem već siromaštvo ako se stvari realno sagledaju. Ne ekstremno naravno. Verovatno da nigde ta tranzicija iz radničke u srednju klasu ne ide glatko i zahteva jednu a možda i dve žrtvovane generacije.
bene_geserit bene_geserit 03:02 01.04.2021

Re: izbor

да је академија прецењена. Управо је последица те прецењености са једне стране умножавање прилично бесмислених основних студија менаџмента, медија, бизниса, спортског маркетинга, родних, мировних итд, а са друге, у наопакој варијанти је амбиција да се дође до дипломе или титуле, макар и куповином или плагијатом. Крајњи резултат је раширеност онога што се популарно зове "школована будала".

"Nema budale dok školu ne završi."
Ceo koncept školovanja koji imamo, deluje mi, najviše služi tome da te ukalupi i socijalizuje onako kako sistem želi, a uz to da zadrži privileguju davanja parafa da nečim možeš da se baviš. A uz to imamo i školovanje kao biznis.

Ja se nekako nadam da će Internet i dostupnost informacijama dugoročno da ukine monopol fakultetima na davanje ćage da neko može nečim da se bavi. To bi i rešilo problem pravljenja biznisa od školstva.
Problem besmislenih studija i ambicija da se dođe kako tako do diplome moguće je rešiti samo ako se minimalizuje uloga države. Dokle god država ima veliki budžet i pita se za svje i svja, školovaće svoju vojsku i zapošljavaće je po svojim firmama i nateraće privatne firme propisima da je zaposli (kao danas diversity koordinatore i slične gluposti).
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:27 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

nsarski
Noooou!
Pa zar nismo imai besplatno školovanje, besplatno lečenje, besplatno letovanje? Lep dan, ti na avion pa hop do Dubrovnika na kafu, pa se vratiš, a ono koncerti, izložbe, svirka po klubovima, tribine, umetničke večeri, žurke po gajbama, diskoteke do ujutru, ono, raj na zemlji?!
Kad dođe proleće odeš malo u šoping u Italiju, ili London, nabaviš garderobicu, šetaš je po gradu. Zar nije tako bilo?

Што се каже, живот био плажа (и понеко скијање на Крањској Гори).
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:58 01.04.2021

Re: izbor

haklberi_tom
principessa_etrusca

Нажалост, држава 50+ година не може да уложи ни у интернат за ђаке Математичке гимназије.

Na žalost!
Poneki đak se smesti u Đački dom u Krunskoj!
To su predivna deca.
Deset godina sam se 'družio' sa tom školom preko svoje dece.

Да, тако је било и у време када је било ђака и из Македоније, ЦГ, Босне и Хрватске. За девојке је био дом у Крунској, за дечаке у 27. марта, али су деца из унутрашњости углавном становала по изнајмљеним собама.
tetkino tetkino 07:05 01.04.2021

Re: izbor

bene_geserit

Ja se nekako nadam da će Internet i dostupnost informacijama dugoročno da ukine monopol fakultetima na davanje ćage da neko može nečim da se bavi. To bi i rešilo problem pravljenja biznisa od školstva.
Problem besmislenih studija i ambicija da se dođe kako tako do diplome moguće je rešiti samo ako se minimalizuje uloga države. Dokle god država ima veliki budžet i pita se za svje i svja, školovaće svoju vojsku i zapošljavaće je po svojim firmama i nateraće privatne firme propisima da je zaposli (kao danas diversity koordinatore i slične gluposti).


Budalastina - ja zelim da budem hirurg, odgledah 30 youtube klipova - daj mi skalpel u ruke.

Neke profesije moraju biti regulisane - mozda ne sve, ali mnoge.
I svugde u svetu postoje drzavni fakulteti i drzavni instituti sa njima povezani.

Ta ideja koja se fura da je sve privatno bolje, efikasnije, pametnije od drzavnog je davno propala liberalisticka utopija.
Ako nista, ova pandemija nam je pokazala zasto smo se ono udruzivali u drzave i osnivali javno zdravstvo.


A da se otvaraju neke izmisljena zanimanja ima i toga.


bene_geserit bene_geserit 07:32 01.04.2021

Re: izbor

Budalastina - ja zelim da budem hirurg, odgledah 30 youtube klipova - daj mi skalpel u ruke.

Ko je rekao da hirurzima, onima koji prave mostove i puteve, i raznim drugim zanimanjima nije potrebna ćaga da se time bave. Samo sam rekao da tu ćagu ne mora da daje fakultet. Uostalom za neke inženjerske profesije je postojao neki ispit čini mi se, za advokate pravosudni ispit i sl. A tek hirurzi, šta sve moraju da odrade dok dobiju šansu da operišu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:49 01.04.2021

Re: izbor

Ta ideja koja se fura da je sve privatno bolje, efikasnije, pametnije od drzavnog je davno propala liberalisticka utopija.

Када се ради о универзитетима, можда треба нешто научити из ситуације у УК, где укупно има преко 140 универзитета. Приватни могу да се изброје на прсте једне руке, а вероватноћа је да никада нисте чули ни за један од њих.

У Србији "универзитети" ничу као печурке, акредитовани и полуакредитовани, а оснива их ко стигне. Прави потез би био да се сви национализују и утопе у државне.
tess1 tess1 08:39 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

ono što mi je bitno je dobra organic hrana, školovanje dece i da mi je u kući (koja ne mora da ima previše kvadrata) zdravo tj. nema buđi i sl. po mogućstvu u nekom kraju gde vazduh nije zagađen, i da imam poneku spravu za vežbanje i terasu gde mogu da ih stavim

Bane, tebi je jasno da je ovo o čemu pišeš luxuz? Kuća, terasa, zdrava hrana, dobra škola, dobar kraj, čist vazduh, i teretana. Samo to, ništa dobro auto i markirane stvarčice? Bane, neko zlurad bi rekao da si lažno skroman. Neko. :)
tess1 tess1 08:41 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

U sestrinom bolnom i dugom razvodu i u sledecih par godina po njemu sam prosao ceo "proces", ranije nisam obracao paznju na taj problem jer me to nije doticalo pa tako nista nisam imao protiv mog kolege iz kancelarije i njemu slicnih muskaraca.

Lijepo. Samo skromni Bane ne vidi emocije u ovom što pišeš. :)
zilikaka zilikaka 08:49 01.04.2021

Re: izbor

Uostalom za neke inženjerske profesije je postojao neki ispit čini mi se, za advokate pravosudni ispit i s

Jeste, za inženjere je to stručni ispitkao jedan od uslova za licencu. Ali to polažeš u toku jednog dana, iz nekoliko delova ali ppreduslov za to polaganje je da si nekih pretnodnih godina nekih 40 i kusur ispita položio.
Da li syvarno misliš dajedan pravi inženjer koji neßto dimenzioniše może da se proveri jednim ispitom, a ostalo samouk?
tess1 tess1 08:52 01.04.2021

Re: izbor

beskorisan ( književnost i bezvezne jezike , muzikologiju ....)

Kakav je to lik, stari moj, ali otkako ispriča svoju priču i put do Istre, mnogo toga mi je jasnije. Imam razumjevanja za ovu prisutnu energiju. :)
milisav68 milisav68 09:42 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

tess1
U sestrinom bolnom i dugom razvodu i u sledecih par godina po njemu sam prosao ceo "proces", ranije nisam obracao paznju na taj problem jer me to nije doticalo pa tako nista nisam imao protiv mog kolege iz kancelarije i njemu slicnih muskaraca.

Lijepo. Samo skromni Bane ne vidi emocije u ovom što pišeš. :)

Svako se češe tamo gde ga svrbi.

Stvar je u tome što je to samo deo sistemskog problema.

U Srbiji postoji 1200 vanporeskih nameta, i svi se trude da ih izbegnu, pa je tako moguće da izmuvaš da ti plata zvanično bude manja nego što stvarno jeste.

I to ne samo zbog alimentacije, nego i zbog drugih stvari.

Recimo u zdravstvu (jeste korona, ali tako je bilo i pre nje), moraš da čekaš redove za preglede, laboratorije, snimke, svašta nešto, a ti to nećeš, i onda ideš privatno - i plaćaš.

A država ti ne da, da kažeš - ok, plaćam osnovno, a ono preko oću u privatni fond, pa ću tako i da biram.
tess1 tess1 10:34 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Svako se češe tamo gde ga svrbi.

Ma Bane je izgleda jako duhovit čovjek. :)
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:55 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

mariopan
bene_geserit
pa ja sam sirotinja (tj. srednja klasa u komunizmu, što mu dođe na isto)

Nisi ti sirotinja ako si bio srednja klasa, sirotinja je daleko ispod toga.


Po pisanju mnogih blogera i ovo kako opisuje svoje odrastanje bene geserit to je bio neki prosek - tkzv. srednja klasa u SFRJ (natezanje od 1 do 1, improvizacija).

Ja sam dugo živela u zabludi da je moj standard (i moje okoline) u SFRJ bio prosek ali kad uporedim sa blogopričama, ja sam živela najmanje 3x bolje od toga. (Moj otac je u Kraljevini Jugoslaviji odrastao u porodici visoke srednje klase.. takoreći spao je sa konja Kraljevina na magarca SFRJ)

Šta bi danas u Srbiji bio prosek, srednja klasa?

milisav68 milisav68 11:22 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

apacherosepeacock
Šta bi danas u Srbiji bio prosek, srednja klasa?

Zavisi šta računaš u srednju klasu.

Neka moja procena je, da za normalan život bez trzavica, potrebno oko 1000 evra prihoda po četvorčlanoj porodici u provinciji, i 2000 evra po Beogradu (eventualno Novom Sadu).

To je ono što gura zvanična statistika, a što nema veze sa realnošću.

Prosek je mnogo niži.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:40 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

milisav68
apacherosepeacock
Šta bi danas u Srbiji bio prosek, srednja klasa?

Zavisi šta računaš u srednju klasu.

Neka moja procena je, da za normalan život bez trzavica, potrebno oko 1000 evra prihoda po četvorčlanoj porodici u provinciji, i 2000 evra po Beogradu (eventualno Novom Sadu).

To je ono što gura zvanična statistika, a što nema veze sa realnošću.

Prosek je mnogo niži.


Otprilike tvoja procena srednje klase danas u RS je i moja procena. Plaćeni računi, hrana i da ostane para na računu u banci. (i da živis u svojoj kući/stanu ili bez roptanja da otplaćuješ kredit)

Ako je prosek mnogo niži, a i ja bih rekla da je tako, ipak je predistorija toga jednim delom (odgovorna) i u onim sankcijama 10 godina, bombardovanju, ratu i izolaciji. Zaostatak nije nadoknađen niti će biti tako lako.
zilikaka zilikaka 11:58 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Neka moja procena je, da za normalan život bez trzavica, potrebno oko 1000 evra prihoda po četvorčlanoj porodici u provinciji, i 2000 evra po Beogradu (eventualno Novom Sadu

Milisave, otkud tolika razlika?
Ako uzmemo da treba otplaćivati kredit, nije 1000 evra mesečno razlika u ceni nekretnina. Čak nije ni u kiriji.
Radnje imaju svoje (iste) cene,komunalije umeju po unutrašnjosti da budu veće (naročito centralno, ovde je bezobrazno skupo, svojim centralnim na gas ladno greješ po istoj ceni bukvalno duplu kvadraturu, i to furnjaß nemilice).
Ono što ljudi zaboravljaju je trošak školivanja dece. To se u Beogradu ne oseti a po unutrašnjosti negde još id srednje moraš mesečnu kartu, pa trošak da jede van kuće...a studiranje podrazumeva i stan sa troškovima plus prevoz povremeno plus život na dva mesta ( uvek skuplje, mnogo toga mora duplo).

Jedino ako nisi smatrao da su u BG I NS veće prosečne plate, pa da se uklopi u sredinu
milisav68 milisav68 12:01 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

apacherosepeacock
Ako je prosek mnogo niži, a i ja bih rekla da je tako, ipak je predistorija toga jednim delom (odgovorna) i u onim sankcijama 10 godina, bombardovanju, ratu i izolaciji. Zaostatak nije nadoknađen niti će biti tako lako.

Da, nešto je do toga, a nešto je zbog sistema koji nije promenjen, a promenjeni su uslovi, tj nema više velikih državnih preduzeća gde se udomljavalo, a privatnom sektoru se i dalje sedi na grbači, i ne dozvoljava da se razmahne.

Mislim, van pameti je da državni sektor prosečno ima duplo veće plate od privatnog, i da na svakog zaposlenog dođe jedan penzioner.

I zbog toga (između ostalog) dolazi do muvanja sa platama, minimalac preko računa, ostatak keš.
milisav68 milisav68 12:08 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

zilikaka
Jedino ako nisi smatrao da su u BG I NS veće prosečne plate, pa da se uklopi u sredinu

Nešto tako, recimo cene po kafićima i restoranima su duplo veće ili kirije za podstanare.

A cene nekretnina.

Evo juče vidim oglas, čovek prodaje kuću (novogradnja, selo pored Palanke, ima struja, asfalt ispred kuće) od 100 kvadrata, 22 ari placi, neke pomoćne zgrade za 7000 evra.
alselone alselone 12:15 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

22 ari placi,

Au miline. Fali mi još par ari da baš budem zadovoljan. Optimalna veličina placa malo izvan grada rekao bih da je oko 9 ili 10 ari.
zilikaka zilikaka 12:18 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

cene po kafićima i restoranima su duplo veće ili kirije za podstanare.

Pa jeste ali realno koliko ti to procentualno čini trošak.
A i deca koja studiraju plaćaju takve iste cene.
Pretera ga bre sa razlikom.

A nekretnine...to ima svoje ludilo. Ovde se naveliko zidju stanovi za 1200-1300 kvadrat i sve prodaju sa prvim ašovom a za 50-60 hiljada imaš vrlo solidne kuće duple kvadrature. Uložiš još 10 i središ sve kako voliš.
To mi tek nije jasna računica
mariopan mariopan 12:40 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Bene

I ti si u pravu Bene, osećaj siromaštva je individualan i ti si taj osećaj imao dok si odrastao, za tebe je bio realan, ali samo zato što nisi ni znao za veće siromaštvo koje postoji svuda oko tebe, nije ti bilo vidljivo.

Naše je možda bilo tragičnije samo zato što nismo imali roditelje ali smo u domu imali sve, hranu i smeštaj, mogućnost da ucimo i da nas neko pravilno vaspitava.....dok su u isto vreme oko nas, u kućama sa roditeljima živela deca koja ni to nisu imala. Ni hranu na stolu ni miran san, nisu išla na letovanja, recimo, a nas su vodili na najjeftiniji način, razmenom dece iz drugih domova kojih je bilo po celoj Jugoslviji.

Ni danas to mnoga deca nemaju.

Mi smo bili prava sirotinja tek kada smo izašli. Ni ja dugo nisam znala da svuda oko nas žive deca sa roditeljima koji ne mogu ni deo toga da im pruže.

Da odraste mladić koji uopšte ne zna da treba da ima donji veš ispod odeće, da treba da se kupa, da ne sme u radnom odelu pravo sa gradilista da legne na posteljinu...imali smo muke da tome učimo člana nase šire porodice a imali su roditelje. I nikad nije naučio.

Mnogo kasnije srela sam devojku koja je bila u istom tom domu, brat mi je pokazao i upoznao nas. I htela sam da čujem njene utiske, da li su isti kao moji, mada je ona mlada i vremena u kome smo mi bili u domu i ona kada je bila nisu ista i ne mogu da se porede, htela sam da čujem kako je njoj bilo u duši, da li se i ona osećala tako usamljena i napustena?

Ona je imala oko 12 godina kada je dosla u dom. Prvi put u zivotu je mogla mirno da spava a da je otac ne izvuce za kosu i kreveta i ne prebije, kao i majku, mogla je da zavrsi skolu i da se zaposli, i zahvalna je zbog toga.
Ona je u dom došla iz sasvim drugog iskustva, starija i pametnija nego što sam ja bila kada sam tu dovedena, znala je da zivot van doma nije pesma i bila sve vreme srećna sto je tu, za razliku od mene, što sam stalno patila za zivotom u porodici ne znajući da postoji i gore od tog doma.

Vidiš po tom primeru da je naš utisak o tom domu toliko suprotan a opet tačan, zato što potiče iz razlicitih licnih percepcija, iako su i mesto gde smo odrastale i način odrastanja bili isti, a mi toliko razlicito dozivaljamo taj deo svog života?

Zato ja tebi ništa ne zameram na onom pisanju i verujem ti da si sve to tako doziveo. Htela sam sve ovo gore da napišem upravo zato što svi to merimo sopstvenim aršinom, iz različitih ličnih utisaka, pa bar taj aršin da baždarimo, jer Nataša o tome piše, ne o onom ko ima neku nadu.
Da znamo šta je to stvarno sirotinja, da možda nije ono što mi mislimo makar da smo to lično doživeli.

Edit

Mi, deca iz doma, u svom zivotu tamo i snalaženju posle doma nismo bili isti, ni u tom domu.
Ja sam imala braću i sestru i rodbinu, neki nisu imali nikog.
Mogla sam na njih da se oslonim i oni na mene, kad nemaju posao ili gde da budu.
Kod tetke smo uvek mogli da odemo ali kad odemo tamo redovno sedi neka baba, nasa rođaka, pa pita 'de da vidim jesu ti to oni siročići?" Tako da smo retko išli.
Meni je tetka našla i plaćala sobu kod tetka Gizele, njene prijateljice, u Cara Dušana kod okretnice tramvaja, (sad je tu banka)...pa su moja braća mogla da dođu da se ogreju, da im operem veš, da nešto pojedu pa da od njih čujem koga su poznatog videli i kako se drugi snalaze....a ti drugi...recimo momak koji je bio baš dobar dečko ukrao je pečeno pile dole u onom prolazu na Terazijama, u onom supermarketu koji je tada prvi takav otvoren. Uhapšen je i završio u popravnom domu a bio je samo gladan.
I to nije ukrao za sebe, iako ni on nije jeo tri dana, već za nekoliko njih koji su cepteli od zime i čekali ga gore, to nisu mogli sami da urade jer ih je bilo previše sramota a bili su gladni....itd.

Da njih sada pitamo o siromaštvu pričali bi sasvim drugačije i od mene.
mariopan mariopan 13:02 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

apacherosepeacock
milisav68
apacherosepeacock
Šta bi danas u Srbiji bio prosek, srednja klasa?

Zavisi šta računaš u srednju klasu.

Neka moja procena je, da za normalan život bez trzavica, potrebno oko 1000 evra prihoda po četvorčlanoj porodici u provinciji, i 2000 evra po Beogradu (eventualno Novom Sadu).

To je ono što gura zvanična statistika, a što nema veze sa realnošću.

Prosek je mnogo niži.


Otprilike tvoja procena srednje klase danas u RS je i moja procena. Plaćeni računi, hrana i da ostane para na računu u banci. (i da živis u svojoj kući/stanu ili bez roptanja da otplaćuješ kredit)

Ako je prosek mnogo niži, a i ja bih rekla da je tako, ipak je predistorija toga jednim delom (odgovorna) i u onim sankcijama 10 godina, bombardovanju, ratu i izolaciji. Zaostatak nije nadoknađen niti će biti tako lako.


Slazem se sa ocenom. Mladi bi morali da imaju svoj krov nad glavom i trebalo bi da mogu da ga otplate, jer ako nemaju, na kiriju i troškove im ode jedna plata, ako rade dvoje onda od druge mogu vrlo skromno da zive. Ako samo jedan izgubi posao oni više nisu srednja klasa.

A mnogo ljudi u većim gradovima baš tako živi jer samo tako su mogli da nađu posao.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:44 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

Optimalna veličina placa malo izvan grada rekao bih da je oko 9 ili 10 ari.


Meni potaman 50 - 80 ari izvan grada. Da nemam nikog u bližem komšiluku.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:45 01.04.2021

Re: Ubi nas siromaštvo

milisav68
apacherosepeacock
Ako je prosek mnogo niži, a i ja bih rekla da je tako, ipak je predistorija toga jednim delom (odgovorna) i u onim sankcijama 10 godina, bombardovanju, ratu i izolaciji. Zaostatak nije nadoknađen niti će biti tako lako.

Da, nešto je do toga, a nešto je zbog sistema koji nije promenjen, a promenjeni su uslovi, tj nema više velikih državnih preduzeća gde se udomljavalo, a privatnom sektoru se i dalje sedi na grbači, i ne dozvoljava da se razmahne.

Mislim, van pameti je da državni sektor prosečno ima duplo veće plate od privatnog, i da na svakog zaposlenog dođe jedan penzioner.

I zbog toga (između ostalog) dolazi do muvanja sa platama, minimalac preko računa, ostatak keš.


Da, tako je kad sagledamo celu sliku.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana