CELO SELO ŠMRČE BELO!

Filip Mladenović

PONAVLJAM:

Ekonomski, socijalni i kulturni pokazatelji nedvosmisleno dokazuju da je tokom 2 (dva) veka srpske državnosti /od 1804. do 2022./, period Titovog režima bio najprosperitetniji.

To kažu činjenice, lako ih je proveriti uporedjivanjem raznih perioda tokom proteklih 218 godina.

Каква је то чињеница? Ако и лажеш, лажи округло да се котрља.

PONAVLJAM:

Ti si dipl. ekonomista?
Evo ti od tvog kolege ekonomiste Gligorova

Ključne su zapravo osamdesete godine prošloga veka. Naime, u socijalističkim zemljama, pa i u Jugoslaviji, dolazi do privredne stagnacije ili do usporenog rasta. To se vidi na Slici 1. U periodu od 1979, do 1989, zapravo i nema rasta dohotka po glavi stanovnika. Slično je i u susednoj Bugarskoj i Mađarskoj, ali ne i u Grčkoj, na primer. Ili, ako se toj grupi doda Austrija, potpuno je jasno da ova stagnacija nije posledica evropskih privrednih i još manje svetskih kretanja. Za razumevanje raspada Jugoslavije, ovo je svakako najvažniji politički i privredni period.

Jedan od problema je predstavljalo podržavljenje investicija. Ključna sistemska razlika između kapitalizma i socijalizma jeste bila, i uostalom ostala, u tome ko donosi investicione odluke? Nacionalizacija sredstava je bila uslov da država monopoliše investicione odluke. One su finansirane iz dobiti preduzeća, koja su bila u državnom vlasništvu, na osnovu centralnog plana. To je srž sovjetskog sistema, koji je nastao Staljinovom kolektivizacijom i nacionalizacijom tridesetih godina prošloga veka.

Određeni doprinos su dale i doznake iz inostranstva, jer je šezdesetih godina veliki broj ljudi emigrirao u Nemačku i druge zemlje koje su imale brži rast nego što su imale raspoložive radne snage. Nastao je makroekonomski sistem koji se u određenim elementima zadržao u najvećoj meri u Srbiji do krize iz 2008-2009.

Osamdesete godine su od odlučujućeg značaja, ne samo za Jugoslaviju već i za evropski sacijalistički svet u celini. Ukoliko se pogledaju Slika 1 i 2 vidi se da je reč o deceniji u kojoj je privreda stagnirala

Jugoslavija je praktično bankrotirala 1981-1982: više nije bila sposobna da vraća strane dugove.

Treća krakteristika jeste, verovatno najvažnija. Kao posledica socijalnog i nacionalnog otpora privrednoj reformi

Pored nacionalnog su za raspad države ključni samopuravni radnici i njihov socijalni mir. Platili smo ratom i raspadom period kad je vašim guzicama bilo bolje.

srpski je nacionalistički pokret bio kombinacija antiliberlanih socijalnih zahteva iz 1968, i nacionalističkih teritorijalnih zahteva, pre svega prema pokrajijana, a implicitno i prema ostalim srpskim krajevima.

Kažem ja. Za ovakvu Srbiju ste krivi ti i Arkan. I vama slični.

bata_nimbus

Filip Mladenović

PONAVLJAM:

Ekonomski, socijalni i kulturni pokazatelji nedvosmisleno dokazuju da je tokom 2 (dva) veka srpske državnosti /od 1804. do 2022./, period Titovog režima bio najprosperitetniji.

To kažu činjenice, lako ih je proveriti uporedjivanjem raznih perioda tokom proteklih 218 godina.

Каква је то чињеница? Ако и лажеш, лажи округло да се котрља.

Nikakva, čak ni da je tačna! A nije, jer je SFRJ bankrotirala 1982. godine.
Jer, govorimo o zločinima režima a ne o ekonomiji.

Domaćin se mnogo pravi lud i vređa zdrav razum svih nas.

Kakve, pobogu, nabudžene ekonomske statistike imaju veze sa neosuđenim zločinima i činjenicom da ih srpsko društvo još nije osvetlilo iz svih uglova i dalo o njima objektivan istorijski sud?

Da skratim, domaćin je veoma bezobrazan i unižava sećanje na žrtve komunističkog režima.

U nekim uređenijim društvima bi za ovo i krivično odgovarao.

U Srbiji može nekažnjeno da piša po grobovima građanske klase, činovništva, preduzetnika i bogatih seljaka, čiji je jedini greh bio što nisu bili po volji divljacima iz šume. Oni nisu, ali njihova imovina jeste, pa su se tu gologuzani smestili, a sada nam njihovi potomci iz otetih kuća i stanova u boljim kvartovima Beograda seru o pravu, pravdi i demokratskim vrednostima.

Filip Mladenović

Uz uvažavanje Vašeg komentara, kovanica "autošovinizam" ("samomržnja" je budalaština, koja nije dostojna ni pomena, a kamoli komentarisanja.

Аутошовинизам постоји.
Ево како је настао тај појам. ("Самомржња" није прецизан појам зато што може, заправо се и односи, само на једног човека).

https://nimbusovpodrum.blogspot.com/2017/07/blog-post.html
На фотографији: Зека Петаков, прво кумче аутошовинизма:
За аутошовинизам је карактеристично стереотипно блебетање. Ево фразеолошке таблице. Пошто ради и сваки дан се сусрећемо са таквим злим блебетањем српског одрона, дакле аутошовинизам постоји.

predatortz

Jer, govorimo o zločinima režima a ne o ekonomiji.

У њиховом уму, а и фактички то јесте нераскидиво повезано. Без иницијалног злочина комунистичка економија не би ни постојала.

На Западу непозната Политичка економија послужила је комунистима као научно оправдање оружане пљачке.

nikvet pn

Расправа са комунистом је иста као расправа се верником. Ту аргументи не помажу, емоције су јаче. Саговорник са контрааргументима више није саговорник него гнусни јеретик који каља светињу. А то треба по кратком поступку.

Управо зато су овдашње Ч-П расправе тако мучне и жучне. Због вишка емоција комунобранитеља. Разумнији међу њима полако схватају да се више не може некажњено отети, убити, прогонити што је нормалност њиховога настанка и опстанка. Увиђају да свет иде даље, да комунистичке и цивилизацијске норме никако нису исте, напротив.

Но добро, ионако биологија (Дарвин нарочито) неумитно ради свој посао; ко се прилагоди преживеће.

E, ne slažem se sa ovim - "vernik" je komunjarska kategorija verbalizacije ideje, sukob sa ideološkim balastom ideologijom zaslepljene individue. Susret sa verujućom ličnošću je susret sa sveukupnim ljudskim iskustvom, gde sam ja obavezan da saslušam šta Tvoja Ličnost ima da prozbori.

У њиховом уму, а и фактички то јесте нераскидиво повезано. Без иницијалног злочина комунистичка економија не би ни постојала.

Slušam pre neki dan nekog hrvatskog generala u njihovom Saboru.

Obraćao se njihovim Titoistima, pa i nas u par rečenica dobro potkačio. Što mi je najteže palo, čovek je izneo čistu istinu.

Dotakao se Prvog svetskog rata, Titovog odlikovanja za hrabrost u borbama na Ceru i Dražinog dvostrukog odlikovanja u istom sukobu.

Pa kaže:

Kao što vidimo, Tito je odlično ubijao Srbe i za to je odlikovan. Draža ih je hrabro branio, te je za to dobio dve medalje.
A danas će 70% Srba više da voli Tita nego Dražu, ali o bolestima ovaj put neću.

Pa nastavlja o Titovom ratnom putu u WWII, nazivajući ga najvećim vojnim diletantom.

Od 1952. Svetska banka menja odnos prema Titovoj Jugoslaviji i

Pričamo o zločinima Titove diktature.
Kakve veze bilo šta što si napisao ispod citirane rečenice ima sa tim?

Da li si u stanju da se odrediš o zločinačkoj prirodi Titovog režima?

Uzgred, da je Hitler dobio rat, ubeđen sam da bi to bio ekonomski raj za sve Nemce. Da li bi Hitler zbog toga prestao da bude zločinac?

Josip Broz Tito je prema istorijskim dokumentima jedan od najvećih državnika XX veka.

I Hitler je

Komunistički zločini počinjeni u periodu od 1944. do kraja 1945. godine su za svaku osudu, ali onu ne mogu biti i nisu GLAVNA karakteristika Brozovog režima.

A šta to abolira zločine, pa da ih zanemarimo?

Filip Mladenović
Komunistički zločini počinjeni u periodu od 1944. do kraja 1945. godine su za svaku osudu, ali onu ne mogu biti i nisu GLAVNA karakteristika Brozovog režima.

Ima mnogo karakteristika poput odustva političkih, verskih sloboda, što je država bila diktatura, jedinstvo vlasti, političko-moralna podobnost...

Amnesty International i mnoge druge međunarodne organizacije su osudile to što je Titov režim zatvarao političke protivnike pod lažnim medicinskim nalazima u psihijatrijske ustanove.

Potrebno je objaviti kraj XX veka. Više nikada neće biti isto kao pre.

Masa umrlih...

benedykt

Ne bi najverovatnije, takođe, bilo nikakvih ratova tamo devedesetih, jer teži slučaj da bi se ta netitoistička Jugoslavija raspala pošto bi ista bila postavljena na racionalnim i stabilnim osnovama.

Aj' jedi pite. Opet si se zaigrao pa krenuo da preteruješ.
Nema šanse da bi tako bilo.

Pre svega, nema teorije da bi Koba ustupio zapadu celu Jugoslaviju. Ni u ludilu. U krajnjoj liniji aktivirala bi se već prisutna linija Dunav-Drina-Boka. Znači zapadu Slo, Hr i Bih, istoku Srbija (sa pokrajinama naravno, tad još nisu postojale), CG i brm-brm. I to bi bilo to, najverovatnija opcija.

Sve da je zapad i vojno nadvladao celom teritorijom Jugoslavija ne bi opstala. Jugoslavija je mogla da nastane i opstane samo na ideološkoj osnovi. Posle prvog rata na jugoslovenskoj ideji plus pijetet prema srpskoj vojsci i žrtvama. Posle drugog na komunističkoj ideji. Nikakva kapitalistička, profitna, racionalna osnova ne bi turila Celje i Kičevo u istu državu, aman bog.

Vidi, kad te spopadne hiperaktiva, ti udri po bromu, valijumu, ispuši neku daun-travku, e da ne bi zaglavio u ovako nekoj blasfemiji.

docsumann

zoja444

parafrazirala sam filipa.

pa da, on je nategao metaforu...i prevrnuo kokain sa tacne

svakog dana, vukla se lajna https://youtu.be/Kf1SiccPKVA

Filip Mladenović

Josip Broz Tito je prema istorijskim dokumentima jedan od najvećih državnika XX veka.

Komunistički zločini počinjeni u periodu od 1944. do kraja 1945. godine su za svaku osudu, ali onu ne mogu biti i nisu GLAVNA karakteristika Brozovog režima.

Ma šta kažeš Filipe…!?! Pa kad nisu toliko bitni za celu priču a što onda niko nije smeo da zucne o njima za vreme Titine vladavine…?!! Da nije zato, jer bi ostao bez posla i zaglavio u zatvor po čuvenom članu 133 Krivičnog zakonika, koji je glasio ovako…

Ko natpisom, letkom, crtežom, govorom ili na drugi način poziva ili postiče na obaranje vlasti radničke klase i radnih ljudi, na protivustavnu promenu socijalističkog samoupravnog društvenog uređenja, na razbijanje bratstva i jedinstva i ravnopravnosti naroda i narodnosti, na svrgavanje organa društvenog samoupravljanja i vlasti ili njihovih izvršnih organa, na otpor prema odlukama nadležnih organa vlasti i samoupravljanja koje su od značaja za zaštitu i razvoj socijalističkih samoupravnih odnosa, bezbednost i obranu zemlje, ili zlonamerno i neistinito prikazuje društveno-političke prilike u zemlji,

kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

Ko delo iz stava 1 ovog člana učini uz pomoć ili pod uticajem iz inostranstva, kazniće se zatvorom najmanje od tri godine.

Kako te dakle nije sramota sebe samog da pogledaš u ogledalo posle onoga što pričaš ovde i to sve u komentarima na tekst koji si napisao o današnjem režimu…!?? Licimur onaj najgori eto šta si ti Filipe, jer bi kod druga Tite već spremao ćebence i četkicu za zube da si zucnuo o bilo čemu…!?!
Posmatraš jedan diktatorski sistem kroz prizmu svoje male i sebične perspektive, jer nisu tebi i tvojima oteli sve što ste imali, niti su ti ubili nekoga bez ikakvog suda i suđenja. Kada smo već kod toga, prvi si ti profitirao od onoga što je oteto svima nama, odnosno da bi ti mogao da imaš više nekome je pre toga moralo da bude pokradeno…!?! Takođe, kao vernik tog nakaznog sistema si bio zaštićen, mažen i pažen, odnosno potpuno ti je bilo nebitno kako je onima koji ne misle kao ti. Da se ne lažemo, pojma ti nisi imao o bilo čemu niti te je realno bolela briga, pa si mislio da to ne postoji i da svi žive lepo i srećno ljubeći Titinu sliku kao ti i tvoji…!?
Koja je dakle razlika, ako je uopšte ima, između tvog odnosa prema Titi i njegovom režimu i odnosa koji prema ovome danas u Srbiji imaju vernici u Vučića, odnosno svi ostali koji su profitirali od toga što su se učlanili u naprdnjake…?!! Po čemu se razlikujete ti i ovaj mladoženja sa svadbe koji u jednoj ruci drži srpski barjak a u drugoj punu tacnu kokaina…?!? Pa i za njega je današnji Vučićev režim raj na zemlji, kao što je i za tebe bio raj kod druga Tite, odnosno i njega da pitaš i on bi ti verovatno guslao o Vučiću velikom ”državniku” koga ceni i poštuje kako Istok tako i Zapad…

vcucko

Aj' jedi pite. Opet si se zaigrao pa krenuo da preteruješ.
Nema šanse da bi tako bilo.

Pre svega, nema teorije da bi Koba ustupio zapadu celu Jugoslaviju. Ni u ludilu. U krajnjoj liniji aktivirala bi se već prisutna linija Dunav-Drina-Boka. Znači zapadu Slo, Hr i Bih, istoku Srbija (sa pokrajinama naravno, tad još nisu postojale), CG i brm-brm. I to bi bilo to, najverovatnija opcija.

Sve da je zapad i vojno nadvladao celom teritorijom Jugoslavija ne bi opstala. Jugoslavija je mogla da nastane i opstane samo na ideološkoj osnovi. Posle prvog rata na jugoslovenskoj ideji plus pijetet prema srpskoj vojsci i žrtvama. Posle drugog na komunističkoj ideji. Nikakva kapitalistička, profitna, racionalna osnova ne bi turila Celje i Kičevo u istu državu, aman bog.

Po koje pare da bi se tako desilo, a ja inače pričam o hipotetičkom šta-bi-bilo-kada-bi-bilo, tipa iskrcali se Saveznici u Dalmaciji. Dakle pod jedan, ti imaš Jugoslaviju u kojoj je pobedio Draža uz pomoć Engleza i Amerikanaca a ne drug Tita uz pomoć Sovjetije. Samim time, nemaš prepisivanje ustava SSSR i samoopredeljenje do otcepljenja, kao što nemaš bilo kakvo bratstvo i jedinstvo. Pri tome je i ta Jugoslavija sasvim drugačije organizovana, tj nemaš šest republika i dve pokrajine, niti su unutrašnje granice onakve kakve su bile u SFRJ. Takođe, ti imaš od dana jedan potpunu integraciju u ekonomski sistem Zapadne Evrope i kao šlag na tortu još i Maršalov plan, sa svime što to u miraz donosi.
Eno ti Španije uostalom koja se još nije raspala iako očima ne mogu da se vide, tj imaš opciju španskog Celja i španskog Kičeva sve zajedno u jednoj državi i dalje. Ti posmatraš šta se desilo u SFRJ posle pedeset godina Tita, jednoumne diktature i poturanja svega pod tepih, pa na osnovu toga donosiš zaključke a ne vidiš da je moglo potpuno drugačije, odnosno da ako bi se i raspalo, da ne bi bilo rata i da bi realno mogla da ode Slovenija i Hrvatska ali samo ono što se nama dopadne da ode od nje. U prevodu, čak i da je došlo do raspada drugačije bi se granica onoga što je preostalo nacrtala…

Filip Mladenović

Komunistički zločini se ne mogu abolirati niti zaboraviti.

No, u poredjenju sa ustaškim i četničkim zločinima, komunistički zločini su znatno manji!

Pod jedan, četnici ili bolje reći JVuO su bili antifašistički pokret otpora, dok su ustaše bile nešto sasvim drugo i u najmanju ruku je bezobrazno stavljati jedne i druge u istu rečenicu. Pod dva, komunisti su pobili bez ikakvog suda i suđenja preko 50.000 ljudi i to samo u Srbiji, odnosno da zaboravimo sad sva Pasja groblja i sve ostalo u ratno doba, to jest ostatak Jugoslavije neposredno posle rata. U kom to paralelnom univerzumu se to na bilo koji način može porediti sa pojedinačnim zločinama koje su počinile neke jedinice JVuO za vreme rata…!?!! Daj prestani da radiš copy-paste iz gradiva za takmičenje Tito-Revolucija-Mir, pa se malčice saberi jer si počeo opasno da se gubiš…

No, u poredjenju sa ustaškim i četničkim zločinima, komunistički zločini su znatno manji!

Kad to tako smelo tvrdiš, iznesi mi podatak gde su to četnici streljali desetine hiljada ljudi i zatrpavali ih u masovne grobnice?

benedykt

Ti posmatraš šta se desilo u SFRJ posle pedeset godina Tita, jednoumne diktature i poturanja svega pod tepih, pa na osnovu toga donosiš zaključke a ne vidiš da je moglo potpuno drugačije, odnosno da ako bi se i raspalo, da ne bi bilo rata i da bi realno mogla da ode Slovenija i Hrvatska ali samo ono što se nama dopadne da ode. U prevodu, čak i da je došlo do raspada drugačije bi se granica onoga što je preostalo nacrtala…

Ti još veruješ u deda Mraza?

Demantuje te stvarnost. A u stvarnosti, Tita je pobedio četnike uz pomoć tih istih zapadnih saveznika. Padaš u zamku čistog komunističkog narativa. Drug Čerčil nije znao, bio je neobavešten, njega su prevarili. Jok Englez nije znao.

Na stranu ničim utemeljeno ubeđenje, da bi se zapadni vojnik zaputio u bosanske gudure da gine, e da bi tebi bilo bolje. A jednu Italiju bi prepustio sudbini. To je nonsens. Opet i ponovo krećeš od pogrešne premise, a već smo konstatovali, da su u tom slučaju svi putevi pogrešni.

Paradoksalno, taj scenario koji navodiš desio bi se samo u jednom slučaju. Da je cela Jugoslavija potpala i ostala pod istočnim, sovjetskim blokom. Tako i nikako drugačije.

Filip Mladenović

bata_nimbus

Filip Mladenović

Uz uvažavanje Vašeg komentara, kovanica "autošovinizam" ("samomržnja" je budalaština, koja nije dostojna ni pomena, a kamoli komentarisanja.

Аутошовинизам постоји.
Ево како је настао тај појам. ("Самомржња" није прецизан појам зато што може, заправо се и односи, само на једног човека).

https://nimbusovpodrum.blogspot.com/2017/07/blog-post.html
На фотографији: Зека Петаков, прво кумче аутошовинизма:
За аутошовинизам је карактеристично стереотипно блебетање. Ево фразеолошке таблице. Пошто ради и сваки дан се сусрећемо са таквим злим блебетањем српског одрона, дакле аутошовинизам постоји.

Čak ako nekim slučajem može da se prihvati taj nebulozni termin "autošovinizam" ili "samomržnja", onda bi tipičan primer za to bio Srbin Milan Lukić, mada je konkurencija po tom pitanju oštra:

Milan Lukić je proglašen krivim za ubistvo 59 muslimanskih žena, dece i staraca u jednoj kući u Pionirskoj ulici u Višegradu. Žrtve su 14. juna 1992. zaključane u jednoj prostoriji u kući, koja je nakon toga zapaljena. Utvrđeno je da je Milan Lukić u toj prostoriji postavio eksplozivnu napravu od koje se kuća zapalila. Milan Lukić je pucao u ljude koji su pokušali da pobegnu iz kuće u plamenu.

Takođe je proglašen krivim za ubistvo najmanje 60 muslimanskih civila u jednoj kući u višegradskom naselju Bikavac 27. juna 1992. Pretresno veće je utvrdilo da su Milan Lukić i još jedna naoružana grupa prisilili civile da uđu u kuću, nakon čega su blokirali sve izlaze, a u kuću ubacili nekoliko eksplozivnih naprava i benzin i zapalili je.

Дакле, сви комунисти су аутошовинисти.
Проблем је само како Тита квалификовати. "Хомошовиниста"? Према Србима - Геноцид, према Немцима-Швабама - геноцид, масовни злочини над Хрватима, прогон и пљачка Јевреја... Коначно - нема већег антикомунисте од Тита. Нико није на простору "југоисточне Европе" побио више комуниста од Тита.
Извињавам се ако сам нешто пропустио.
У коначном скору сврстава се међу највеће масовне убице ХХ века.
И сад имате људе који су против "српског генетског злочинства" и заклињу се у Тита. Који је шизофрени пакао у глави, сачувај Боже...
Да поменемо Наташу Кандић чији је отац бацао српске дечаке у бунар. Може и Захарије Трнавчевић, Саво Ковачевић, Петар Драпшин, Драагица Правица, Јово Капичић... Што се новијих кољача тиче, аусвајс им је била чланска карта СКЈ. Можда сваки двадесети да најпре није драфтован од Доланца. Насер Орић...

vcucko

Zatvoren onaj drugi blog pa cu zloupotrebiti Filipovo gostoprimstvo da kratko odgovorim:

Inflacija u junu bila tricavih 15.9%. U Rusiji.

Ne znam sta ti mislis kakva je ruska ekonomija ali se drze jer jos izvoze gas/naftu u EU (pre invazije 83% ukupnog izvoza) i posto sa Kinom i Rusijom (brodovima, nema jos onih plino/gasovoda koje si najavljivao) trguju po nizim cenama.

Ali najveca snaga ruske ekonomije nije izvoz energenata, poljoprivreda ili aeroindustrija nego: ruski covek je navikao da trpi. Nije to posebno zdravo (videti kod nas) ali je tako. A Putinu je na prvom mestu rat. Ekonomija i ljudi su sekundarni.

vcucko

Ti još veruješ u deda Mraza?

Demantuje te stvarnost. A u stvarnosti, Tita je pobedio četnike uz pomoć tih istih zapadnih saveznika. Padaš u zamku čistog komunističkog narativa. Drug Čerčil nije znao, bio je neobavešten, njega su prevarili. Jok Englez nije znao.

Na stranu ničim utemeljeno ubeđenje, da bi se zapadni vojnik zaputio u bosanske gudure da gine, e da bi tebi bilo bolje. A jednu Italiju bi prepustio sudbini. To je nonsens. Opet i ponovo krećeš od pogrešne premise, a već smo konstatovali, da su u tom slučaju svi putevi pogrešni.

Paradoksalno, taj scenario koji navodiš desio bi se samo u jednom slučaju. Da je cela Jugoslavija potpala i ostala pod istočnim, sovjetskim blokom. Tako i nikako drugačije.

Ja ti lepo pričam da je sve to o čemu ja govorim samo i jedino šta-bi-bilo-kada-bi-eventualno bilo a ti meni poturaš tužnu realnost i ono što se desilo sa sve izdajom Engleza i ulaskom Staljinovih tenkova. Dakle, pošto Filip ovde gusla o sreći, raju i uživanciji za vreme druga Tite, ja mu objašnjavam kako bi izgledala ta neka alternativna šta-bi-bilo-da-je nekim-ludim-slučajem bilo istorija. Inače, mogli su da se iskrcaju i u Dalmaciju ali nisu, kao što su Englezi mogli da provale da imaju NKVD krticu u štabu SOE, pa da se sve obrne u Dražinu korist. Male su šanse da bi bilo šta od toga moglo da bude tako, ali je moglo i sve to da se desi samo nekim neverovatnim čudom. Prema tome, hajde da zaboravimo ono što se zaista desilo i koliki je uopšte procenat šanse da bi se ova moja alternativna pretvorila u realnost i da krenemo od nulte tačke kada Englezi i Amerikanci pomažu Draži da pobedi. Samo to…

vcucko

Demantuje te stvarnost. A u stvarnosti, Tita je pobedio četnike uz pomoć tih istih zapadnih saveznika. Padaš u zamku čistog komunističkog narativa. Drug Čerčil nije znao, bio je neobavešten, njega su prevarili. Jok Englez nije znao.

Pa nije, imali su NKVD krtice u MI6 i SOE, koji su slali Čerčilu fingirane izveštaje sa Balkana iz Kaira.

Cambridge Five

Amerikanci su hteli Hrvate da stave pod protektorat ko Nemce.

benedykt

Prema tome, hajde da zaboravimo ono što se zaista desilo i koliki je uopšte procenat šanse da bi se ova moja alternativna pretvorila u realnost i da krenemo od nulte tačke kada Englezi i Amerikanci pomažu Draži da pobedi. Samo to…

OK, samo to. ŠBB KBB.

Ajmo još malo. Dakle, zapadni saveznici se iskrcavaju u Jugi i pomažu Draži da pobedi.
U isto vreme, sve hrvatske jedinice koje su ovako pokupili partizani, pokupio bi zapad.
U toj situaciji, ako bi Srbi pokušali da vrate kralja od Jugoslavije... ne treba mnogo pameti da shvatiš da bi izbio građanski rat do istrebljenja. Već tad.

Benedikte, mani se aveti prošlosti, mnogo su gadne. I nekako neće da slušaju, da se ponašaju kako je onaj ko ih priziva zamislio.

milisav68

vcucko

Demantuje te stvarnost. A u stvarnosti, Tita je pobedio četnike uz pomoć tih istih zapadnih saveznika. Padaš u zamku čistog komunističkog narativa. Drug Čerčil nije znao, bio je neobavešten, njega su prevarili. Jok Englez nije znao.

Pa nije, imali su NKVD krtice u MI6 i SOE, koji su slali Čerčilu fingirane izveštaje sa Balkana iz Kaira.

Cambridge Five

Amerikanci su hteli Hrvate da stave pod protektorat ko Nemce.

Pa su kao vlast službeno priznali dva Hrvata. Tita i Subašića.
Milisave, svaka čast i poštovanje.
Samo... baš me zanima kako bi ti nazvao odraslog čoveka koji ide okolo i zapomaže. Buhuu, mene zaebali.
Bez ljutiš.

На хипотетичко питање ШББКББ одговор је - Грчка. У грађанском рату 46-49 изгинуло је Грка више него за оба светска рата, снаге изједначене. Комунисте помагао Стаљин, монархисте Черчил. После је Стаљин дигао руке, на грчку срећу. Иначе би добили свог Тодороса Живкоса и беду ко Бугари.

nikvet pn

На хипотетичко питање ШББКББ одговор је - Грчка. У грађанском рату 46-49 изгинуло је Грка више него за оба светска рата, снаге изједначене. Комунисте помагао Стаљин, монархисте Черчил. После је Стаљин дигао руке, на грчку срећу. Иначе би добили свог Тодороса Живкоса и беду ко Бугари.

Uz jednu veliku razliku. Grk je Grk. Komunista ili ne.

U Jugoslaviji bi se samo nastavio, intenzivirao i finalizirao etničko-verski rat.
A to komunista što bi ostalo bilo bi kao oni komjunist-rezistoons iz Alo Alo.

OK, samo to. ŠBB KBB.

Ajmo još malo. Dakle, zapadni saveznici se iskrcavaju u Jugi i pomažu Draži da pobedi.
U isto vreme, sve hrvatske jedinice koje su ovako pokupili partizani, pokupio bi zapad.
U toj situaciji, ako bi Srbi pokušali da vrate kralja od Jugoslavije... ne treba mnogo pameti da shvatiš da bi izbio građanski rat do istrebljenja. Već tad.

Nije loša ova igra šbbkbb :)

A kako bi to izbio tako strašan građanski rat?

U varijanti o kojoj pričaš saveznici ne sipaju oružje komunistima kao što su ga sipali u stvarnosti.

Komunisti ostaju na nivou na kom su bili, grupe fanatika vođene priučenim komandantima koji pokušavaju da spašavaju sopstvene glave, a ne da nekog napadaju (Kadinjača, Sutjeska, Drvar, sve bežanija uz ogromna stradanja)
Oni takvi bi protiv sebe imali regularnu vojsku jedne države koju podržava ceo saveznički, pobednički blok.

I kako, sa čime oni da vode građanski rat?

Realni bi bilo da spadnu na nivo na kom su bili pre 1941. na zanemarljivu skupinu gubitnika.

Ali desilo se šta se desilo, snaga i opasnost Nemačke je udružila Staljina i ostale, po prirodi stvari njegove protivnike, i evo nas.

vcucko

Pa su kao vlast službeno priznali dva Hrvata. Tita i Subašića.
Milisave, svaka čast i poštovanje.
Samo... baš me zanima kako bi ti nazvao odraslog čoveka koji ide okolo i zapomaže. Buhuu, mene zaebali.
Bez ljutiš.

Ko se ljuti?

Pričamo o činjenicama koje su odredile tok naše (prostor ex SFRJ) istorije.

To što ti pričaš su posledice onoga što ti ja pričam.


Čerčilu nije bilo bitno "Koje je boje mačka što lovi miševe", a na stolu su mu bili izveštaji da su to Tito i komunisti, a realno je bilo drugačije.

Da ne bude zabune, ne tvrdim ja da komunisti nisi radili ništa, a da su sve akcije organizovali JVO, već da je to bilo pomešano.

gvozden1

OK, samo to. ŠBB KBB.

Ajmo još malo. Dakle, zapadni saveznici se iskrcavaju u Jugi i pomažu Draži da pobedi.
U isto vreme, sve hrvatske jedinice koje su ovako pokupili partizani, pokupio bi zapad.
U toj situaciji, ako bi Srbi pokušali da vrate kralja od Jugoslavije... ne treba mnogo pameti da shvatiš da bi izbio građanski rat do istrebljenja. Već tad.

Nije loša ova igra šbbkbb :)

A kako bi to izbio tako strašan građanski rat?

U varijanti o kojoj pričaš saveznici ne sipaju oružje komunistima kao što su ga sipali u stvarnosti.

Aman bog i komunisti.
Naravno da ne sipaju, o tome i pričam. Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu. Odjednom imaš većinu Hrvata sa saveznicima. Srbi pokušaju da vrate kralja i eto ti rata, jednako krvavog i goreg.
Kaki komunisti, nebitni...

Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu.

Menjaju stranu tako što pristupaju, kome?

Ulaze i jedinice npr američke vojske, pristupaju američkim saveznicima u toj državi, četnicima, ili formiraju neku treću opciju, neku hrvatsku vojsku koja nije postojala do tad?

Ta teorija nije izvodljiva.

vcucko

Aman bog i komunisti.
Naravno da ne sipaju, o tome i pričam. Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu. Odjednom imaš većinu Hrvata sa saveznicima. Srbi pokušaju da vrate kralja i eto ti rata, jednako krvavog i goreg.
Kaki komunisti, nebitni...

Alo bre, nema Jugoslavije, (nekakva Hrvatska je američki protektorat).

vcucko

Aman bog i komunisti.
Naravno da ne sipaju, o tome i pričam. Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu. Odjednom imaš većinu Hrvata sa saveznicima. Srbi pokušaju da vrate kralja i eto ti rata, jednako krvavog i goreg.
Kaki komunisti, nebitni...

Zašto bi Saveznici to uradili izvini ali zaista, kada već imaju Dražu i JVuO, odnosno vladu u Londonu sa kraljem i sve moguće garancije da posleratna Jugoslavija ostaje u njihovoj zoni uticaja…?!! Dakle pod jedan, kome bi trebao takav građanski rat sa savezničke strane i šta bi oni sa njime dobili sem gomilu problema. Pod dva, zašto bi saveznici odjednom zalegli za Hrvate verne sluge nacista i to protiv Srba koji su od dana jedan na njihovoj strani, da sad ne vraćamo priču na isto to savezništvo koje se dokazalo i pokazalo u 1. Svetskom ratu…

milisav68

vcucko

Aman bog i komunisti.
Naravno da ne sipaju, o tome i pričam. Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu. Odjednom imaš većinu Hrvata sa saveznicima. Srbi pokušaju da vrate kralja i eto ti rata, jednako krvavog i goreg.
Kaki komunisti, nebitni...

Alo bre, nema Jugoslavije, (nekakva Hrvatska je američki protektorat).

To sve vreme pokušavam da kažem. Nema Jugoslavije. Kao odgovor Benediktu, koji je izmaštao nekakvu demokratsku prozapadnu kraljevinu Jugoslaviju, pod Maršalovim planom.

Do Srbije, saveznici bi prvo morali da prođu kroz NDH-ziju. I da pokupe parstohiljada Hrvata, koji su prominili bandijeru. Iz ove perspektive, Srbiji bi bilo svejedno. Da je ugazi Crvena Armija, onako direktno kao neprijateljsku zemlju, ili to.

vcucko

milisav68

vcucko

Demantuje te stvarnost. A u stvarnosti, Tita je pobedio četnike uz pomoć tih istih zapadnih saveznika. Padaš u zamku čistog komunističkog narativa. Drug Čerčil nije znao, bio je neobavešten, njega su prevarili. Jok Englez nije znao.

Pa nije, imali su NKVD krtice u MI6 i SOE, koji su slali Čerčilu fingirane izveštaje sa Balkana iz Kaira.

Cambridge Five

Amerikanci su hteli Hrvate da stave pod protektorat ko Nemce.

Pa su kao vlast službeno priznali dva Hrvata. Tita i Subašića.
Milisave, svaka čast i poštovanje.
Samo... baš me zanima kako bi ti nazvao odraslog čoveka koji ide okolo i zapomaže. Buhuu, mene zaebali.
Bez ljutiš.

Ivan Šubašić inače agent američkog OSS-a tj današnje CIA sa kodnim imenom The Shepherd, a ujedno i agent NKVD-a sa kodnim imenom Ceres. Josip Broz zvani Tito obučavan od strane istog tog NKVD pred 2. Svetski rat dok je boravio u SSSR-u, i to upravo za rukovođenje partizanskim jedinacama, što je skoro isplivalo na površinu kada se jedan deo sovjetskih arhiva otvorio. Nikita Bondarev napisao i knjigu o tome u Rusiji pod nazivom Русские тайны Иосипа Броза Тито. Архивы свидетельствуют. Pri tome, u štabu SOE u Kairu radio James Klugmann inače krtica NKVD, koji je neposredno po završetku rata sve lepo priznao MI5 u smislu kako je svesno prepravljao izveštaje sa terena sa jednim jedinim ciljem da dezavuiše Dražu Mihailovića i otvori kod Čerčila vrata Titu i partizanima. Taj izveštaj sa njegovog saslušanja stavljen pod strogo poverljivo i zabravljen iza sedam brava, sve do pre dve decenije i kusur kada su se arhive konačno otvorile…

benedykt

vcucko

Aman bog i komunisti.
Naravno da ne sipaju, o tome i pričam. Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu. Odjednom imaš većinu Hrvata sa saveznicima. Srbi pokušaju da vrate kralja i eto ti rata, jednako krvavog i goreg.
Kaki komunisti, nebitni...

Zašto bi Saveznici to uradili izvini ali zaista, kada već imaju Dražu i JVuO, odnosno vladu u Londonu sa kraljem i sve moguće garancije da posleratna Jugoslavija ostaje u njihovoj zoni uticaja…?!! Dakle pod jedan, kome bi trebao takav građanski rat sa savezničke strane i šta bi oni sa njime dobili sem gomilu problema. Pod dva, zašto bi saveznici odjednom zalegli za Hrvate verne sluge nacista i to protiv Srba koji su od dana jedan na njihovoj strani, da sad ne vraćamo priču na isto to savezništvo koje se dokazalo i pokazalo u 1. Svetskom ratu…

Čitavo leto 1944. ti isti saveznici besomučno bombarduju Srbiju, tuku civile gore nego Nemci '41. Ne samo bombama, mitraljirali su po civilima, znaš ti to bolje od mene i ako nećeš da znaš. I Hr je bombardovana, ali kudikamo blaže. I strogo po Nemcima. Mali sam bio, manje od 10 godina, kad je na Kantridi, na plaži Pod vilom, iz mora izvučen deo američkog bombardera koji je tada oborila nemačka PVO, pa neko vreme stajao tu, dok ga vojska nije pokupila. Ono, deo kabine, ništa posebno, urnisano od mora i vremena.

Skini malo te roze naočari.

vcucko

Čitavo leto 1944. ti isti saveznici besomučno bombarduju Srbiju, tuku civile gore nego Nemci '41. Ne samo bombama, mitraljirali su po civilima, znaš ti to bolje od mene i ako nećeš da znaš. I Hr je bombardovana, ali kudikamo blaže. I strogo po Nemcima. Mali sam bio, manje od 10 godina, kad je na Kantridi, na plaži Pod vilom, iz mora izvučen deo američkog bombardera koji je tada oborila nemačka PVO, pa neko vreme stajao tu, dok ga vojska nije pokupila. Ono, deo kabine, ništa posebno, urnisano od mora i vremena.

Skini malo te roze naočari.

Znam jako dobro, kao što takođe znam da su pod jedan ciljeve za bombardovanje slali drug Tita i partizani, odnosno da su Englezi istovremeno koristili sve to da bi ucenili kralja Petra ili misliš da je možda Leskovac baš nekako slučajno zverski bombardovan na kraljev rođendan…?! Tako da nemam roze naočari kada su Englezi u pitanju veruj mi…

Čitavo leto 1944. ti isti saveznici besomučno bombarduju Srbiju, tuku civile gore nego Nemci '41. Ne samo bombama, mitraljirali su po civilima, znaš ti to bolje od mene i ako nećeš da znaš. I Hr je bombardovana, ali kudikamo blaže.

Da, ali to u uslovima koji su stvarno bili (komunisti im saveznici, oni Srbiju smatraju svojim neprijateljem koga treba kazniti, i određuju ciljeve koje treba bombardovati)
To nije šbbkbb situacija, a nju razmatramo.

Opet skačeš sa teme na temu Filipe pod jedan, a pod dva isti taj Ratko Mladić je bio unapred osuđen i pre nego što će znati da postoji bilo kakva optužnica protiv njega a kamoli da je video i slovo S od bilo kakvog suda. Međutim, tako radi propaganda odnosno uvek za takve stvari treba nekakav užasni zlikovac odnosno otelotvoreno ljudsko zlo. Pa tako na jednoj strani imamo npr američkog generala Matisa koji je u Faludži u Iraku 2004. uradio nešto za šta je bilo kakva Srebrenica malo dete. Dakle, potpuno svesno i to po njegovim naredbama je korišćen beli fosfor da bi se spržio ceo grad do temelja i to u trenutku kada je tamo bilo opkoljeno oko 40.000-50.000 civila. General Matis nikada nije odgovarao za taj masakr, ondosno postao je posle i prvi čovek američke vojske kao i nešto kasnije čak i ministar odbrane.
Na drugoj strani imamo Ratka Mladića kome realno možeš da dokažeš jedno veliko ništa, jer nikada nije naredio bilo kakvo ubijanje civila ili bilo šta slično, odnosno nije ni bio čak u Srebrenici kada su se ta streljanja i ratni zločini dešavali, niti realno ima bilo šta sa istima. Takođe, taj kao ratni zločinac Ratko Mladić nikakve blage veze nema sa onim što se desilo u Hamzićima, a kamoli sa tim Simom iz Rume i njegovim četnicima. Međutim, od Ratka Mladića napraviše još malo pa novog Mengelea a Matis knjige u penziji piše i govore drži…

Cc, Benedykt čovjek kontroverze.

vcucko

Iz ove perspektive, Srbiji bi bilo svejedno. Da je ugazi Crvena Armija, onako direktno kao neprijateljsku zemlju, ili to.

Za Srbiju bi najbolje bilo da MI6 i SOE nisu bili bušni.

vcucko
Umesto partizana, zapadni saveznici primaju more Hrvata koji menjaju stranu.

A Rusi u partizanske jedinice uključuju hrvatske legionere i celu bugarsku okupacionu vojsku (naredili Titu u Krajovi)

Dostupni podaci pokazuju da je Tito u Moskvi dobio veću pomoć u naoružanju od one koju je tražio i kojoj se nadao. Suprotno od Britanaca, koji nisu želeli da Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije promeni svoj gerilski karakter, Sovjeti su nastojali da ona preraste u regularnu vojsku. U skladu sa tim, umesto „apotekarske vage“ kojom su Britanci odmeravali svoju vojnu pomoć, Staljin je obećao da do kraja 1944. naoruža 12 kopnenih (brojnog sastava po 10.000 boraca) i dve vazduhoplovne divizije.

U funkciji neutralizacije zapadnog uticaja na Balkanu, oživljavanja ideja o Balkanskoj federaciji i afirmacije proleterskog internacionalizma svakako je bilo i nastojanje Staljina da pomogne rehabilitaciji Bugarske. U tom kontekstu treba razumeti i pregovore koje je u Krajovi Tito imao sa predstavnicima Otečestvenog fronta Bugarske Inače „Bugarska vojska“ je dejstvovala u Srbiji po planu koji je dogovoren sa J. B. Titom, kao i po molbi koju je jugoslovenska strana iznela još u telegramu iz januara 1944.

To su ovi Bugari koje su uzeli Rusi i sa kojima su komunisti 'oslobađali' Srbiju (draži i najmanji Bugarin Rusu nego bilo koji Srbin koji je zaljubljen u Staljina i Putina)

Vlada Rajha ne može nemačke vojnike u nedogledno vreme upotrebljavati u policijske svrhe. Nemački vojnici moraju biti upotrebljeni na drugom frontu, tj. na drugom mestu, za vojne zadatke. Zato je vlada Rajha prisiljena da zadatak osiguranja, u jednom delu Srbije, poveri drugim pouzdanim snagama. Ona se i sama iz tog razloga ponovo obratila bugarskim trupama. . .

Ako se ne varam Bugarina stacioniranog u Velesu koji je bio komandant okupacionih bugarskih snaga su postavili na čelo bugarske vojske koja je sa Rusima 'oslobađala' Srbiju tako što je nastavila sa pljačkanjem.

Kaki komunisti, nebitni...

Ivana Marinova, bugarskog generala, su tražili i Grci zbog ratnih zločina (između ostalog očistio Jevreje). Ruski komunisti nisu dozvolili da mu se sudi.

Čisto da ne preskačemo istoriju pa da ispadne kako je Tito koji je držao Lenjinovu figuru na stolu Čerčilov vanbračni sin a Britanci jedini krivi što je on u Srbiju doneo Staljinov ustav.

Filip Mladenović

Od 1952. Svetska banka menja odnos prema Titovoj Jugoslaviji i sredinom pedesetih ulaže osam milijardi dolara.

Зашто, Филипе?

Шта је био разлог промене односа Светске банке према Титовој Југославији 1952. године?

Није ваљда због онога што каже Ненад Прокић да је Тито тада левом руком тапкао по гузи краљицу Елизабету док је десном руком свирао клавир?

A onda je počeo vidljiv i predvidljiv pad svih ekonomskih parametara!

Ima osnova za tvrdnju ovog istraživača da je sredinom 1989. godine MMF zahtevao od premijera A. Markovića da što pre preduzme radikalne ekonomske mere, do čega je došlo na samom kraju 1989. Ovaj autor dalje ističe da je, nakon toga, MMF diktirao vladi A. Makovića, šta sme, a šta ne sme da čini. U novembru 1990. Kongres SAD je usvojio Zakon po kome se obustavlja finansijska podrška bilo kojem delu Jugoslavije koji ne proglasi nezavisnost (u roku od narednih šest meseci.). Ovim zakonom je bilo predviđeno da se svaka pomoć od strane SAD upućuje direktno republikama, a ne saveznim institucijama. U tim godinama SAD su forsirale finansijsku podršku izrazito nacionalističkim, pa i profašističkim organizacijama i to je, uz sve ostalo, dovelo do razbijanja SFRJ. ЛИНК

Мммммм, да... (Што каже Чарли.)

Берлински зид пао 1989. године.

Filip Mladenović

BEOGRAD JE SVET.

Ма како да није. Нарочито с вама тако широкијех схватања. Борићеш се ти за европске вредности, и ако треба у тој борби добићеш мајмунске богиње.
Но, ова власт је омогућила што ни једна друга није. Похвали је даклем мало, та заслужили су.

Filip Mladenović

bata_nimbus

Filip Mladenović

BEOGRAD JE SVET.

Ма како да није. Нарочито с вама тако широкијех схватања. Борићеш се ти за европске вредности, и ако треба у тој борби добићеш мајмунске богиње.
Но, ова власт је омогућила што ни једна друга није. Похвали је даклем мало, та заслужили су.

Najgora i najzaraznija bolest u Srbiji je siromaštvo.

A tek će se proširiti tokom naredne jeseni i zime!!!

Ма није то тема. Види горе о чему си писао.
Ако баш инсистираш, није сиромаштво најгора болест. Глупост је много опаснија. Сиромашан човек може да стекне радом богатство. Глуп човек може само да се учлани у савез комуниста.
Да поновимо градиво... Дакле: Кад комунисти хоће да буду паметни:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lhkua6Kp8J8[/youtube]

Da li ste svesni razmera siromaštva u Srbiji?

Da li vam je poznato koliko dece u Srbiji, prema ZVANIČNIM PODACIMA, gladuje!?

Наравно да сам свестан. И о томе се ради: Колико деце комуниста, оних који су нас увели у светлу будућност гладује, а колико се бахати у расипништву?
Упропастили сте државу и народ и сад се теби срце кида за гладнима, грозиш се наркомамије коју сте заразу ви раширили, и "Београд ти је свет" зато што ће да буду оргије педера. Зато је Београд свет? Такво размишљање само је израз културне слабости, типичну за скоројевиће, комплекс инфериорности.
Ко ће да иде на београдске педерске свечаности - гладни и измучени или богати левичари? Да ће том приликом да се Београд обели да бељи не може бити, не треба ни да причамо.

Filip Mladenović

Da li ste svesni razmera siromaštva u Srbiji?

Da li vam je poznato koliko dece u Srbiji, prema ZVANIČNIM PODACIMA, gladuje!?

Колико?

Може ли неки податак или линк на податке?

Професионално сам заинтересован.

Али да буду веродостојни подаци, стварно ЗВАНИЧНИ ПОДАЦИ, да се слажу са стварним стањем, а не да буду неки подаци који су инструментализовани у сврху дневнополитикантског медијског препуцавања.

Кажем, професионално сам заинтересован и не бих да се бавим неким фризираним подацима. Немам за то времена.

Истинити подаци, ако може. Прикупљени на неком веродостојном извору.

И пазите, не деце "у ризику од сиромаштва и глади", него деце која су истински гладна и сиромашна.

Не поричем да их има.

Занима ме само колико заиста има деце у Србији која су гладна и истински сиромашна?

Иначе, тренутно у Србији према последњим подацима које ја имам, деце 0-18 година имамо близу 1,2 милиона. Деце узраста 0-14 година нешто мало више од 900 000.

Колико од њих је заиста гладно и испод прага који означава истинско сиромаштво?

Filip Mladenović

Tačan broj siromašne i gladne dece u Srbiji je nemoguće utvrditi.

Зашто?

Па ако ништа друго, постоји ваљда истраживачко новинарство?

Zvanična, ovogodišnha državna formulacija glasi: oko 1/4 mladih do 17 godina je u riziku od siromaštva.

У ризику од сиромаштва, Филипе. У ризику.

Не и у сиромаштву и гладни.

Него у ризику.

А у ризику од сиромаштва смо сви ми у овој земљи Србији и у ситуацији у којој животаримо (мој Кум каже животињаримо) већ 30 година.

Знате, ја сам 1993. радио као професор у школи за 5 дојче марака.

Следеће године славим мали јубилеј - три деценије од тог понижења.

А нама је тако већ 30 година. Ризик од сиромаштва није нека новина у овој земљи. Траје он већ 30 година. Тај ризик од сиромаштва.

Понављам, радим као професор у школи. И то није нека школа из неке од централних београдских општина. Напротив, предграђе. Као гето. И видим ту децу свакога дана. Од свих њих које видим, 20% су ромска деца. (Знате шта то значи.)

И нико није гладан. Нити баш толико сиромашан. Можда немају патике од 300 евра и мобилне телефоне од 500 евра него неке јефтиније, али нису гладни нити сиромашни толико да немају, рецимо, да се греју зими или да немају шта да обуку.

Јесте, у ризику су од сиромаштва. И ја сам са њима у истом том ризику. Али и Ви, Филипе... И још много људи у овој Србији.

Али у ризику.

А нисмо ни гладни нити смо отишли испод те доње границе која би нас сврстала у екстремно сиромашне.

Не волим да се поредимо са било ким по том питању. И једно гладно дете је много.

Али изгледа да је Србија само тек једна сличица глобалног мозаика по том питању?

Много богатије земље од нас имају проблем баш са екстремним сиромаштвом (а то је ипак различито од ризика од сиромаштва) међу децом.

Scotland and Northern Ireland have a lower child poverty rate (at 24 per cent) than England (30 per cent) and Wales (31 per cent). (ЛИНК)

The monthly child poverty rate increased from 12.1 percent in December 2021 to 17 percent in January 2022, the highest rate since the end of 2020. The 4.9 percentage point (41 percent) increase in poverty represents 3.7 million more children in poverty due to the expiration of the monthly Child Tax Credit payments. Latino and Black children experienced the largest percentage-point increases in poverty (7.1 percentage points and 5.9 percentage points, respectively).

Ту се ради о милионима деце, Филипе.

И то у екстремном сиромаштву, не у ризику од сиромаштва.

Филипе, још једна методолошка грешка: генерализација.

Стање је, ја се слажем, лоше. С друге стране, немогуће је, бар за мој појам, да држава не може адекватно да помогне у оваквим случајевима. Зашто нема упорне иницијативе и неког вама политички блиског, или неког вама блиског удружења, да се установи систем организоване помоћи, да се претресу и протресу центри за социјални рад итд. итд.?

Filip Mladenović

2016. godina: Obesio se zbog siromaštva. Imao je 18 godina!

Neutešna majka priznaje da je sa sinom skromno živela u njihovoj kućici u Molu

Филипе, не можете један изоловани случај од пре 6 година проглашавати општом појавом у Србији.

Рекао сам Вам, што се мене тиче и једно гладно дете на овом свету је превише.

Али ово што сте ви навели у свом коментару ничиме није потктрепило Вашу тврдњу да велики број деце у Србији гладује.

Ево, Ви сте новинар. Што Ваш следећи задатак не буде новинарско истраживање о стварном броју деце у Србији која гладују, која живе испод границе сиромаштва или која су у ризику од сиромаштва како Ви то кажете?

(А ја Вам понављам да смо у данашњем времену у којем живимо сви на овој планети у ризику од сиромаштва. Осим оног 1% богатих који поседују два пута више богатства него 90% светске популације.)

Покушајте ако Вам је та тема важна исто онолико колико и мени. Истражите, анализирајте податке, извуците закључке из тога.

Само немојте паушално оцењивати на основу неких дневнополитикантских разглабања колико заиста има гладне деце и деце која живе испод границе сиромаштва. Та тема је исувише важна да бисмо били толико неозбиљни када је поменемо.

И тек ћете онда одговорити на оно моје прво питање из првог коментара:

Filip Mladenović

Da li ste svesni razmera siromaštva u Srbiji?

Da li vam je poznato koliko dece u Srbiji, prema ZVANIČNIM PODACIMA, gladuje!?

Колико?

П.С. - Филипе, Ви сте новинар, зар не?

Од кључног значаја је ту натерати медије да јасно раздвоје информацију (чињеницу) од мишљења (коментара). (ЛИНК)

А ја се управо спремам да у следећој школској години деци у школи држим часове из предмета који се зове Медијска писменост.

И овај цитат је прва ствар коју ћу децу научити на тим часовима. То ће нам увек писати на табли на сваком часу као некакав мото и главни циљ, а надам се и главни исход тих наших заједничких часова.

Filip Mladenović

Evo jedne novinarske ideje za razgovor sa djacima: Kako je moguće

Нећемо само да разговарамо. Ми ћемо и да истражујемо. Па ћемо онда на основу прикупљених података да саопштимо шта смо закључили.

da robijaši u srpskim zatvorima imaju po 3 obroka dnevno, a djaci u osnovnim i srednjim školama nemaju barem 1 /jedan/ ručak tokom nastave?

Филипе, у социјалистичкој Југославији Ви и ја у нашем школовању, основном, имали смо такозвани дневни боравак. И ту смо добијали и један оброк (у мом случају конкретно ручак). Али моји родитељи су то плаћали. Није било бесплатно.

Није то била нека цифра. Али се плаћало.

Имао сам, Филипе, чак и свој кревет у просторијама за дневни боравак у школи који је могао вертикално уза зид да се затвори и закључа кључићем, па цела справа постане орманчић са малим радним столом такође на склапање који се отварао уз помоћ другог кључића. Ту смо се одмарали поподне, радили домаће задатке... А ручали смо у трпезарији.

Не знам из којих разлога, такав дневни боравак по основним школама се постепено укидао током осамдесетих година да би читава ствар заживела по основним школама опет пре десетак година.

А исто тако је и данас у дневном боравку како је било мени почетком седамдесетих.

У мојој школи постоји дневни боравак. На жалост, не постоји и кухиња као што сам је ја некада имао у својој школи почетком седамдесетих јер су санитарни прописи данас врло строги и ретко која школа може да то испуни, али зато постоје кетеринг фирме које имају чак и своју сопствену производњу хране (што је изузетно важно због здравља деце), а не само припрему хране.

И то родитељи такође плаћају. Исто као што су и Ваши и моји родитељи плаћали наш дневни боравак у млађим разредима основне школе у социјалистичкој Југославији.

Данас та цифра за дневни боравак, односно за ручак у дневном боравку јер је дневни боравак за њихове родитеље бесплатан (васпитачице добијају плату из градског буџета) у мојој школи износи за један ручак 200 динара. Па колико су били дана у школи, толико ручкова. Ако дете не изостаје из школе, изађе на око 4 хиљаде динара месечно.

Није то више од цифре коју су моји родитељи издвајали почетком седамдесетих за мој дневни боравак у школи. Чак је ово данас и јефтиније.

И при томе деца из социјално најугроженијих породица (нема их много, највише 6-7) добијају све то бесплатно јер је такав уговор склопљен са достављачем хране.

У старијим разредима (од 5. до 8. разреда) у мојој школи деца из социјално најугроженијих породица (исто их нема више од 6-7) имају бесплатну ужину у продавници пекарских производа јер је школа постигла такав договор са тим приватником који продаје пецива у нашој школи.

А постоје прецизни параметри по којима се прави социјална карта за свако дете и утврђује се да ли по тим параметрима дете има право на бесплатан ручак у дневном боравку или на бесплатну ужину. (И на бесплатне уџбенике.)

Evo još jedne ideje: Zašto su ukinute djačke uniforme, koje su pored mnogih dobrih strana, i ublažavale posledice socijalnog raslojavanja?

Ђачке униформе су укинуте јер су тако желели родитељи и ученици.

Спроведе се анкета међу њима па се тако утврди воља већине и онда се тако и поступа.

И ја сам за ђачке блузе. Тако се барем не би видела разлика у социјалном статусу деце.

Али не вреди, Филипе. Сами родитељи и деца неће униформе.

Родитељи ће се радије такмичити са другим родитељима ко ће свом детету купити скупљи телефон, патике, гардеробу него што ће пристати на ђачке униформе.

Нас и наше родитеље када смо ишли у школу нико није ни питао. Ђачка блуза је била обавезна за све.

Данас је то по вољи народа, односно већине

У таквом времену живимо, Филипе.

Хтели сте неолиберални капитализам, ето вам га.

Како беше оно од Катарине Друге, то јест ЕКВ?

Плава блуза и кифла пред чаааас...

TV serijal "Sa Tamarom u akciji"

Eto, pozovite je da održi jedan čas Vašim djacima kako biste se i Vi uverili u ovo što kao novinar i kao gradjanin tvrdim.

Подаци, Филипе, подаци. Конкретни подаци ме интересују.

Не паушалне оцене засноване на субјективном доживљају.

Дакле, да Вам поновим, Филипе, јер се представљате као новинар.

Какви су нам медији потребни?

Првенствено они у којима ће информација бити јасно раздвојена од новинарског коментара те информације.

Новинарство није само тек пуко коментарисање нечега.

А ако новинари и имају коментар, ваљда тај коментар треба да се заснива на чињеницама и на тачним информацијама?

Знате, ови клинци данас полажу на крају осмог разреда завршни испит из српског језика и књижевности.

И на том испиту имају у задатке у којима се од њих тражи да јасно раздвоје чињеницу и информацију од коментара те чињенице и информације.

Зашто?

Зато што су чињенице и информације о њима нешто што је објективна стварност, а новинарски/медијски коментар је увек субјективан јер и не може бити другачији. Људи смо. Само људи.

И зато ови клинци данас уче да то раздвајају да би ипак на основу чињеница и информација имали пред собом истинску слику света у којем живе, а не слику света коју им неко намеће својим коментарисањем чињеница и информација или што је јпђ горе, својим коментарисањем које није засновано на истинитим чињеницама и информацијама, а то се онда више не зове новинарство него пропаганда.

Они имају 14-15 година, Филипе.

И одлично им иде. Раде одлично те задатке раздвајања чињенице од коментара.

Filip Mladenović

Samo Vi pozovite Tamaru Grujić da održi čas Vašim djacima, da Vam ona predoči ČINJENICE o razmerama siromaštva u Srbiji.

А зашто је Ви не позовете овде на Блог Б92 као свог госта аутора, па да ми запушите уста њеним сведочењем о размерама сиромаштва у Србији, сведочењем заснованом на конкретним подацима, а не на паушалним субјективним проценама из "новинарских" рекла-казала уз кафицу?

Takodje, Vaši djaci od 14-15 godina odavno koriste kompjutere, tablete i tzv. pametne telefone, tako da lako mogu doći do ČINJENICA o razmerama siromaštva u Srbiji.

Сазнаће чињенице од новинара, пардон пропагандисте на интернету попут Вас?

Тешко да ће тако доћи до правих чињеница.

I na kraju, umesto zaključka: ako SVI zatvorenici u Srbiji imaju 3 besplatna obroka dnevno, onda i SVI djaci zaslužuju makar JEDAN KVALITETAN besplatan obrok dnevno, a ne da na velikom odmoru trče po čips, gazirane napitke i pecivo!

Већ сам Вам одговорио на ово...


Хтели сте неолиберални капитализам, ето вам га.

I najzad, djačke uniforme se lako i brzo mogu vratiti u škole odlukom nadležnog Ministarstva prosvete.

Против воље огромне већине ученика и њихових родитеља?

(Проверено у многобројним анкетама сваке школске године.)

Па је л' то та демократија о којој су нам (сте нам) причали?

Filip Mladenović

Ништа, Филипе, видим ја да Ви у ствари немате појма колико заиста има гладне деце и деце испод границе сиромаштва у Србији (нити примећујете ситуацију у много развијенијим земљама од Србије по том питању данас) исто као што и не бисте баш да одговорите на питање зашто САНУ није 2012. године дистрибуирала најновије и комплетно издање Магнум Кримен академским институцијама по свету нити зашто је тадашњи председник САНУ Никола Хајдин био толико лицемеран објашањавајући медијима ту одлуку САНУ.

Пријатно, Филипе, и желим вам да не успете у том свом свакодневном дневнополитикантском пилићарењу као један од многобројних пропагандиста инструментализованих у служби крајње нечасним људима и њиховим мрачним интересима у Србији док се истовремено јавности лажно представљате као некакав наводни новинар. Југословенски или српски, небитно је.


__________________________________________________________________


* - Наслов је парафраза, позајмица од Марка Твена.

Filip Mladenović

Hvala Vam na komentarima.

Нема на чему, Филипе, и други пут.

Жао ми је само што од Вас нисам добио ниједан једини одговор на моја питања.

Još jedna sugestija za Vas i za Vaše djake: neka samo izbroje, na putu do škole i do kuće, koliko svakog dana vide ljudi koji kopaju po kontejnerima.

Eto im činjenica, bez komentara i bez potrebe za guglanjem po internetu!

Филипе, ја вам нисам ни рекао да гладних и екстремно сиромашних у Србији нема.

Питао сам Вас колико их има и да ли је та цифра/постотак сличан цифрама/постоцима гладних и екстремно сиромашних у неким другим земљама које важе за много богатије и развијеније од Србије.

Па да могу онда деци да кажем исто што и Вама, да су њихови родитељи хтели неолиберални капитализам, па ето им га сада.

На жалост, тај одговор на питање колико заиста има гладних и екстремно сиромашних у Србији од Вас нисам добио. Прочитао сам само неке Ваше паушалне субјективне оцене и процене које ми ништа не значе. Не могу ми користити на часу.

У психолошкој припреми деце за рад на песми "Србија" радим управо ово што ми Ви саветујете.

Još jedna sugestija za Vas i za Vaše djake: neka samo izbroje, na putu do škole i do kuće, koliko svakog dana vide ljudi koji kopaju po kontejnerima.

Такође то радимо и када на часу обрађујемо "Плаву гробницу" па им ја пустим онда на почетку часа:








Ипак, волео бих да тој деци могу да кажем и неке конкретне податке, неку статистику. А не могу јер се нико не бави озбиљно тиме већ сви само одваљују неке паушалне субјективне процене које немају никаквог смисла.

И зато мој одговор на дечје питање колико заиста има гладних данас у Србији и оних који су испод границе сиромаштва не би била чињеница него мој коментар, субјективна процена.

И зато када ме деца питају исто ово што сам и ја Вас питао ( "Колико?" ), ја им искрено и кажем да не знам.

А иначе да ме не бисте опет погрешно схватили, ја заиста не тврдим да гладних и екстремно сиромашних у Србији нема. Има, итекако има. А Вас сам питао колико.

Зар не мислите да је велика срамота за Србију, земљу са толико обрадивих површина, да било ко буде гладан?

Сећате се сигурно када је почелo још деведесетих, па се наставило и после 5. октобра 2000. све до данас она пљачка Србије и њених становника кроз дивљачке и нелегалне приватизације коју смо узвишено и еуфемистички називали транзиција у шта је била укључена и распродаја обрадивог земљишта и прехрамбене индустрије Хрватима, Словенцима и осталим странцима? (ЛИНК)

Зар не мислите да су нас до тога да у овој Србији данас уопште и има гладних довели управо људи на власти у последњих 30 година?

Знате, мени је мој отац говорио још док сам био клинац:

"Можемо ми да немамо аутомобиле, можемо да немамо ни гаће на себи, али да неко у овој Србији буде гладан, то је велика срамота и понижење за све нас."

Možda Vašim djacima i Vama mogu pomoći sledeće činjenice, koje se odnose na prošlu, 2021. godinu:

Imaš običaj da selektivno odgovaraš sagovornicima.

Ja sam te pitao posle tvoje tvrdnje da su četnici počinili veće zločine od partizana, a nisi mi odgovorio:

Gde su to četnici streljani desetine hiljada ljudi?

Uzgred, Državna komisija Republike Srbije za istraživanja komunističkih zločina je stala kod cifre od 60.000 ljudi koji su samo u Srbiji ubijeni bez valjanog ili ikakvog utvrđivanja krivice.
Neki od njih su bili civili, neki su bili pripadnici vojnih formacija. No, sama pripadnost nekoj vojnoj formaciji, to je jasno uobličilo Međunarodno ratno pravo, ne podrazumeva krivicu. Naročito ne krivicu za smrtnu kaznu.

Samo u Sloveniji je nađeno preko 400 masovnih grobnica, a Simo Dubajić, partizanski komandant se hvalisao da su samo on i Milka Planinc bili zaduženi za likvidaciju preko 30.000 ljudi.
Svi ti ljudi su ubijeni bez suda i utvrđivanja krivice. Neki od njih su, definitivno, zaslužili smrtnu kaznu, neki vremenske, a neki nikakve. Naročito civili i brojni maloletnici.

I sad, kakav si ti to čovek koji može da preskoči sve to, a potpuno istu stvar, samo desetinama puta malobrojniju, po broju žrtava, nazivaš genocidom u Srebrenici?

Uzgred, to što je Mladić učinio u Srebrenici je samo nastavak tradicije partizanske vojske, na čijim se on doktrinama školovao i čijim idealima je učen i u njih iskreno verovao.

Njegov pomućeni komunistički mozak je razmišljao kao i Titov, Dubajićev, Kapičićev Popovićev, Rankovićev Krcunov...:

Šta koji kurac ima da utvrđujemo krivicu i sudimo? Pobij to!

E, tu je razlika između nas - mene i tebe.
Ja ću za tvoje uzore reći da su bili poremećeni psihijatrijski slučajevi, od Tita, preko Rankovića, Krcuna, Koče koji je spepelio Leskovac 1944. jer nije bio u stanju da izvrši prodor, Ratka Draževića, Sime Dubajića... Sve go psihopata!

Ali ću to isto reći i za Ratka Mladića, Milana Lukovića, Žuće, Repiće...

Jer jesu psihopate!

A sad mi, ako imaš obraza, objasni - kako su to četnički zločini veći?

Da ne naprežeš mozak i uvijaš u glupe oblande, držimo se Međunarodnog ratnog prava -
Ono kaže da je ratni zločin ubistvo svakog zarobljenika kojem nije utvrđena krivcica koja podrazumeva smrtnu kaznu. Pripadnost bilo kojoj vojnoj formaciji, samo po sebi, ako taj pripadnik nije počinio zločine, nije zličin.

Гладни људи у Србији

Filip Mladenović

Možda Vašim djacima i Vama mogu pomoći sledeće činjenice, koje se odnose na prošlu, 2021. godinu:

U narodnim kuhinjama Crvenog krsta u Srbiji u 77 gradova i opština dnevno se podeli 33.202 obroka, a u proseku je oko 9.650 za decu.

Е, ово је већ нешто за почетак.

Зашто нисте одмах овиме одговорили на моје питање колико заиста има гладне деце у Србији и деце која живе испод границе сиромаштва него је требало оволико коментара да то извучем од Вас?

Дакле, Србија има 6 797 105 становника (процена Статистичког завода од 1. јула 2022.)

Ако рачунамо да је један оброк за једну особу, онда ових 33.202 оброка дневно значи да у Србији има око пола процента, 0,5%, становника који узимају оброке у народним кухињама Црвеног крста.

Србија има око милион и 200 хиљада деце до 18 година старости.

Онда ових 9.650 оброка за децу преко Црвеног крста значи да у Србији имамо око 0,80% гладне деце у Србији.

Gradski sekretarijat za socijalnu zaštitu Beograda priprema i deli besplatne obroke na 53 punkta u gradu i dnevno se podeli oko 11.250 obroka, navodi se na sajtu Grada Beograda.

Београд према последњим проценама има око милион и 300 хиљада становника.

Онда ових 11250 оброка значи да у Београду имамо око 0,95% наших суграђана који су гладни.

Много је то.

И превише.

И као што рекох, велика срамота и понижење за све нас који живимо у Србији.

У Србији оваквој каква је не би требало да гладује нико. Ниједан човек, ниједно дете.

Храна је поред воде (и тога имамо) и енергије један од три кључна ресурса.

Ако Србија оваква каква је са својим земљиштем не може да обезбеди храну за сваког свог становника, онда то јесте и велика срамота и велико понижење за све нас.

А до тог понижења и срамоте нас је довело управљање Србијом у последњих 30 година, зар не?



Ризик од сиромаштва у Србији

Stopa rizika od siromaštva u 2019. godini u Srbiji iznosila je 23,2 odsto, a deca mlađa od 18 godina bila su najugroženija – 28,9 odsto njih bilo je u riziku od siromaštva, pokazuju podaci Republičkog zavoda za statistiku (RZS).

Да видимо где смо ту у поређењу са другима.

After a visit to the United Kingdom in 2018, the United Nations Special Rapporteur on extreme poverty and human rights, Philip Alston, expressed great concern that “14 million people, a fifth of the population, live in poverty. Four million of these are more than 50% below the poverty line, and 1.5 million are destitute, unable to afford basic essentials.”

Child poverty is defined by the Child Poverty Action Group as existing when parents can’t afford to pay for basics such as food, housing and clothes - it affects one in four children in the UK.

https://quakersocialaction.org.uk/taking-social-action/poverty-uk-0?gclid=EAIaIQobChMI3uzs7eWn-QIVDZ53Ch2GUwrKEAAYAyAAEgLEZPD_BwE


Па онда:

Over 42 million Americans face hunger each and every day including 1 in 6 children. If we think about hunger as most of us experience it, as a temporary sensation, the solution to this problem is straightforward: we just need to get more food to people who don’t have enough. (ЛИНК)

А у ЕУ којој стремимо, просечна стопа ризика од сиромаштва износи 16,6%.

As far as the at-risk-of-poverty rate in 2020 is concerned, at European level it varies between 23.8% (Bulgaria) and 9.5% (Czechia). Switzerland (15.5% without imputed rent) is below the European average (EU: 16.6%). Among our neighbours, the at-risk-of-poverty rate is 13.8% (France), 13.9% (Austria), 16.1% (Germany) and 20.0% (Italy).

И да закључим ониме што сам Вам већ рекао, Филипе...

Хтели сте неолиберални капитализам. Па ето вам га сада.







EDIT: Заборавих да Вам кажем да са мојом децом на часу анализирам и ову песму иако није у наставном програму.

То је по избору деце:

Ponavljam: ono što su ustaše bile za srpski narod u Hrvatskoj i u zapadnoj Bosni, to su bili četnici za bošnjački narod u Sandžaku i u istočnoj Bosni.
Dakle, u oba slučaja se radilo o etničkom čišćenju i o genocidu.

Osvetničke akcije četnika nad muslimanima niko ne spori. Uostalom, baš zbog tih osvetničkih akcija, u kojima su ustaški krajevi osetili da batina ima dva kraja, i dan danas islamisti u Bosni se plaše četnika. Isto važi i za ustašiju.

Jesu li te akcije zločin?

Jesu!
Dakle, to smo apsolvirali...

Što se komunista tiče, oni nisu vršili osvetničke akcije. Oni su planski, sistematski i zverski zatirali sve koji su im smetali u dolasku na vlast. Krivicom se nisu bavili, bilo je dovoljno da znaju da ne podržavaš njihovu ideologiju i da nakon rata nećeš biti pristalica njihove vlasti.

Evo ti primer koliko je tvoj Tito bio genocidan i psihopata:

Staljin, koji nije bio u vinklu, zarobljavao je kompletne nemačke divizije koje su činile najstrašnija zverstva u SSSR. Međutim, čak i on se držao zakona i običaja rata, pa nema podataka o masovnom streljanju. Bilo je masovnog umiranja, od gladi, od hladnoće, od bolesti, ali streljanja ne.

Nacisti su se, takođe, držali zakona i običaja rata, pa su vojne zarobljenike internirali u logore, nisu ih streljali.

Tito je ubijao zverski! Zašto? Zato što ga je zanimala vlast, a ne oslobođenje. Njega oslobađanje zemlje bez vlasti nije zanimalo ni koliko lanjski sneg. On je ubijao sve, sa i bez krivice! Zakoni ga nisu zanimali.
Potom, ni saveznici ni Sovjeti nisu sprovodili masovna streljanja Nermaca, iako su i jedni i drugi imali razloga za to, Sovjeti naročitro.
Umesto toga su sudili.
Tvoj psihopata Tito, po odnosu prema ratnim zarobljenicima, bio je gori od nacista, saveznika i Sovjeta.
On je sadistički ubijao, čak i golobrade momčiće koje su razne vojske nasilno mobilisale na samom kraju rata. Neki od tih momaka nisu nikad ni zadužili oružje, samo ih je vojska povela za sobom. Psihopata je naredio da ih pobiju.

Tako je čist bezobrazluk poređenje četničkih zločina, koje ni jedan častan čovek neće ni pravdati ni negirati, koji su činjeni u ratu, sa zverstvima nad zarobljenicima i civilima koje su Titovi komunisti činili na završetku rata i prvim mesecima mira.

Filip Mladenović

Ponavljam: ono što su ustaše bile za srpski narod u Hrvatskoj i u zapadnoj Bosni, to su bili četnici za bošnjački narod u Sandžaku i u istočnoj Bosni.
Dakle, u oba slučaja se radilo o etničkom čišćenju i o genocidu...

Izvini ali zaista, da li si ti može biti zaboravio da nije postojala nikakav istočna ili zapadna Bosna u 2. Svetskom ratu, već da je sve to bila NDH sa Pavelićem kao poglavnikom, odnosno da nije bilo nikakvih Bošnjaka i bošnjačkog naroda tada, već samo i jedino muslimana sa malim slovom m, odnosno cvijeta hrvatstva kako je to još Ante Starčević govorio…?! Da li si može biti zaboravio na ovakve slike iz tog perioda, odnosno na SS Handžar diviziju…


Odnosno na Crnu Legiju, ove slike su konkretno iz okoline Srebrenice 1942…


Daj ali zaista, prestani da se sramotiš više, jer je po tebi NDH valjda bila samo u granicama posleratne Hrvatske, eventualno Zapadna Bosna tamo do Doboja i Travnika a sve ono ostalo na istoku je bila valjda neka potpuno neutralna i nezavisna muslimanska enklava u kojoj su se četnici eto tako iživljavali, jer im je samo genocid bio na pameti…!??
Sve ti bolje ide ako smem da primetim, odnosno samo se sve više i više zakopavaš…

Filip Mladenović

Samo Vi pomoću Gugla otkopajte dokumenta o četničkim zločinima u Sandžaku i u istočnoj Bosni.

Ustaše su imale srbosjek, a četnici kamu.
Vratovi su pripadali civilima, deci, ženama, starcima...

Zašto Filipe je tačno došlo do tih zločina, koje inače niko normalan ne opravdava…?!? To ti valjda Gugl nije rekao niti to piše u gradivu za takmičenje Tito-Revolucija-Mir, a ti očigledno ne umeš da razlikuješ osvetu od planskog zatiranja…!?! Tvoje zasmejavajuće neznanje ide čak dotle da 2. Svetski rat posmatraš u granicama posleratne SFRJ a za bosanske muslimane upotrebljavaš izraz kome nema još ni tri decenije otkako je ušao u upotrebu.

Nacisti su se, takođe, držali zakona i običaja rata, pa su vojne zarobljenike internirali u logore, nisu ih streljali.

Ovo nije tacno. Od 5.7 zarobljenika vise od tri miliona pripadnika Crvene Armije je ubijeno ili umoreno gladju, bolestima ili batinama u nemackom zarobljenistvu. Nikakvog pridrzavanja obicajima rata tu nije bilo.

Politicki komesari i oficiri su odmah streljani. Vojnici su terani da sami kopaju svoje rake. Tek 1990ih su Nemci javno priznali ove zlocine.

Od zarobljenika najlosije su tretirani Sovjeti (nisu pravili razliku izmedju Rusa, Ukrajinaca...), pa Poljaci i Jugosloveni (pre svega pripadnici JV a onda i partizani odn. komunisti) pa Italijani, a onda ostali.

Evo sta je Hitler u martu 1941. rekao svojim vojnicima u govoru o ratu protiv sovjetskih boljsevika:

"Komunista za nas nije nikakav drug (aludirajuci na to da su i oni kao socijalisti). Ovde se sa nase strane radi o borbi za unistenje i rat protiv komunista ce se razlikovati od onog na zapadu Evrope (= po bestijalnosti)."

Inace, plan nacista je bio da preseku dotok hrane i da gladju umore 30 miliona Sovjeta. Ovo nije fikcija nego dokumentovan plan.

Da li si može biti zaboravio na ovakve slike iz tog perioda, odnosno na SS Handžar diviziju…

Zanimljivo je da je u osnivanju Handzar divizije ucestvovao i veliki jerusalimski muftija al-Husseini - saveznik nacista i antisemita. Ali njen glavni osnivac je bio Himmler. Navodno su pripadnici ove divizije bili vidjeni i u gusenju Varsavskog ustanka.

Ali, kod nas se uticaj handzar divizije prenaduvava. Pripadnika ove divizije je bilo znatno manje nego ostalih trupa (partizanskih, cetnickih ili ustaskih). Muslimani koji su bili u NDH-institucijama su pre svega bili u domobranima.

Da li i zbog ove činjenice osudjujete Tita

Naravno, pobogu čoveče!

Ubijati ljude na hiljade, jer je među njima i neko ko bi dobio smrtnu kaznu i na sudu, je nenormalno, je zločin, je patologija.

Onaj ko to ne vidi, u ovom slučaju ti, bi to u sličnim okolnostima najverovatnije i sam učinio, ubijao bi masovno, sve misleći da radi pravu stvar.

Onaj ko to ne vidi, u ovom slučaju ti, bi to u sličnim okolnostima najverovatnije i sam učinio, ubijao bi masovno, sve misleći da radi pravu stvar.

Onaj koji to ne vidi, napravio bi Srebrenicu!

To je ta škola!

U Srebrenici, zapravo u Potočarima, leži mnogo ubica srpske dece Podrinja.
Komunistički imbecil je, umesto da budu osuđeni i pogubljeni po zakonima, pobio što je mogao i od ubica napravio žrtve.

Sad majke Kravice moraju da trpe da im muslimanke iz Srebrenice, pred kućom, dolaze i polažu vence onima koji su ubijali njihovu decu i silovali njihove kćerke.

Eto šta biva kad daš vlast imbecilu koji je uvek bio pri vrhu polaznika Titovih vojnih škola.

Majmun je mislio da tako treba!

Kao što nam i ovaj majmun ovde kaže da je tako trebalo '45.!

Ludaci su svuda oko nas, jer ko god može da pravda komunističke zločine, u svetlu današnjih saznaja, koja se uzgred stidljivo ali dovoljno naziru, taj je zlikovac, samo još nije bio u prilici da zločin počini.

Ja jesam, ja četnički unuk sam bio nebrojeno puta u prilici da ubijem, da silujem, da zapalim, da opljačkam...

Stojim na raspolaganju Bogu i svim sudovima ovog sveta!

Na blajburškom polju streljani su pripadnici ustaške vojske, koju je prevodio zloglasni Vjekoslav Luburić, inspirator koncentracionog logora Jasenovac.

Pobili su ih Titovi partizani, bez ispitivanja i bez sudjenja?

Da li i zbog ove činjenice osudjujete Tita ili se ipak radi o ruci pravde, koja je stigla masovne ubice iz Jasenovca?

u Srebrenici su ubijeni pripadnici bošnjačkih jedinica koji su vršili zločine nad srpskim stanovništvom iz okolnih sela.

Pobili su ih Mladićevi vojnici, bez ispitivanja i bez suđenja?

Da li i zbog ove činjenice osudjujete Mladića ili se ipak radi o ruci pravde, koja je stigla masovne ubice iz Bratunca i Potočara?

ZAJEDNO predali savezničkim snagama, Britancima i Amerikancima, a ovi ih sve ZAJEDNO izručili Titovim partizanima?

Pa još tu akciju izručivanja nazvali ČIŠĆENJE PALUBE!

ni prvi ni zadnji put da Britanci naprave sličnu svinjariju.

A kako onda objašnjavate činjenicu da su se i ustaše, i domobrani, i belogardejci, i četnici, i ljotićevci...ZAJEDNO predali savezničkim snagama, Britancima i Amerikancima, a ovi ih sve ZAJEDNO izručili Titovim partizanima?

Prvo, ako hoćeš da razgovaraš, mani se parola.

U toj masi nije bilo Dražinih četnika, oni su išli preko Italije, ne u Austriju.
Bilo je Đurišićevih, koji je pre toga napustio JVuO i formirao svoj "Drugi (crnogorski) dobrovoljački korpus" po ugledu na Ljotićev srpski.
Sa tom jedinicom je napravio pakt sa ustašama, uzdao se u taj pakt i zbog toga krenuo sa njima.
Desilo mu se šta se desilo, oni su ga i ubili, oni su i ratovali protiv tog njegovog korpusa (Lijevča Polje) ali to je razlog otkud četnici sa ustašama.

Drugo, ako je neko nekome isporučio zarobljenike, to nije isto kao da ih je on pobio.
Kriv je onaj što ih je pobio, naravno, a ne onaj ko ih je isporučio.

Ameri su možda i znali kome isporučuju, možda su i verovali da su komunisti divljaci koji će sve to pobiti, možda im je to bila i namera, ali i ako je sve to tako stoji činjenica da ih nisu oni pobili nego ih isporučili komunističkim divljacima.


Što oni nisu očistiti palubu?

Filipe, možeš li da zamisliš, u duhu Čovjeka u Visokom Dvorcu, hipotetički scenario u kom su četnici dočekali saveznike na kraju WWII (recimo da je linija koja razgraničava interesne sfere velikih sila, malo drugačije povučena), a zatim se bez milosti, krvavo obračunali sa partizanima?
s malo mašte , nije probleM...e sad, kakvu bi istoriju, mi učili poslije rata, u tom slučaju, ko bi bio oslobodilac i ljubičica bela, a ko izdajnik zemlje i naroda, i produžena ruka boljševičkog terora.

misim, sve isto, samo obrnuto...mnogo se upinješ u odbrani istine koja zavisi od pobjedničke karme i gubitničke kame (znam da voliš ove igrice s riječima)

Prvo, ako hoćeš da razgovaraš, mani se parola.

DOLJE PAROLE!

Onaj koji to ne vidi, napravio bi Srebrenicu!

To je ta škola!

Da, sigurno.

Neverovatno je kako ovi što pište nad Srebrenicom (ogromna većina se tu folira, jebe im se, zapravo, za žrtvama) sto puta monstruoznju stvar najdirektnije podržavaju.

Srebrenicu, pored toga što je po broju neuporedivo manja od Blajburga, je moguće objašnjavati i sa još jednog aspekta.
Naime, u Srebrenici su ubijani neprijateljski vojnici u toku rata, vojnici strane koja nije poražena, koja nastoji da porazi tebe.
Ako oslobodiš zarobljenog vojnika velika je šansa da on ponovo ode u svoju jedinicu i ponovo puca na tebe.

Toga ovde nije bilo, porazio si ga, izgubio je rat, nikakvu opasnost više po tebe ne predstavlja, a ti ga, nenaoružanog, bezopasnog, ubijaš.

To mogu da odobre samo iskrivljeni umovi, a za osudu toga ne trebaju nikakve konvencije, pravila, dovoljno je biti samo normalan čovek da bi se to osudilo.

docsumann

Prvo, ako hoćeš da razgovaraš, mani se parola.

DOLJE PAROLE!

:)

docsumann

ZAJEDNO predali savezničkim snagama, Britancima i Amerikancima, a ovi ih sve ZAJEDNO izručili Titovim partizanima?

Pa još tu akciju izručivanja nazvali ČIŠĆENJE PALUBE!

ni prvi ni zadnji put da Britanci naprave sličnu svinjariju.

Ovo je potpuno besmislena diskusija posto Filip samo izbacuje neke nepovezane epizode. Ne da bih pravdao Britance ali uopste to nije bilo tako 'izrucili ih partizanima'. Bili su tu neki pregovori, pa jurnjave i borbe po slovenackim i austrijskim gudurama, selima i gradicima. Kod samog Bleiburga nije niko ubijen - to je naknadna konstrukcija ustaske migracije.


Po sadasnjim izvorima Tito je naredio progon tek posto ustase nisu pristale na predaju nego su trazili da ih se pusti da se predaju Britancima (kada se to desava Pavelic je jos u Zagrebu) - nadali su se cak da ce naici na razumevanje kod Britanaca za zajednicki pakt protiv komunista. Pre toga je Tito navodno planirao sudjenje i amnestiju ako se ustase predaju partizanima.

Istina, nisu sve koje su gonili pobili. Jedan deo je amnestiran. Neki od njih su bili sikanirani ili su stradali dok su se vracali kuci-

Inace, Maks Luburic jeste bio u koloni i uspeo je da pobegne.


Paralela sa Srebrenicom nije skroz na mestu osim u onom delu da su i jedni i drugi streljali bestijalno i da je JNA iznikao iz Titovih partizanskih odreda.

To mogu da odobre samo iskrivljeni umovi, a za osudu toga ne trebaju nikakve konvencije, pravila, dovoljno je biti samo normalan čovek da bi se to osudilo.

likvidaciju ustaša, koji su pružali otpor i ubijali partizane i nakon zvaničnog završetka rata, s još svježim sjećanjem o njihovim zločinima, i mogu da razumjem s ljudske strane, ne i da opravdam.
al ubijanje civila koji su se našli u koloni koja se povlačila pred komunistima, ne mogu nikako.
i onda se neki još pitaju, pa što su se povlačili ako nisu ništa krivi?

mislim da epilog blajburške drame sam za sebe daje najbolji odgovor na to pitanje...

Filip Mladenović

docsumann

Na blajburškom polju streljani su pripadnici ustaške vojske, koju je prevodio zloglasni Vjekoslav Luburić, inspirator koncentracionog logora Jasenovac.

Pobili su ih Titovi partizani, bez ispitivanja i bez sudjenja?

Da li i zbog ove činjenice osudjujete Tita ili se ipak radi o ruci pravde, koja je stigla masovne ubice iz Jasenovca?

u Srebrenici su ubijeni pripadnici bošnjačkih jedinica koji su vršili zločine nad srpskim stanovništvom iz okolnih sela.

Pobili su ih Mladićevi vojnici, bez ispitivanja i bez suđenja?

Da li i zbog ove činjenice osudjujete Mladića ili se ipak radi o ruci pravde, koja je stigla masovne ubice iz Bratunca i Potočara?

Da li mislite na veliki broj streljanih dečaka-maloletnika? Da li su i oni vršili zločine?

Pa, o tome ti i govorimo, priglupi čoveče!
Da li su svi, naročito maloletnici i civili, koje su postreljali partizani, vršili zločine?
Da li su službenici, glumci, vatrogasci, trgovci, ugostitelji... koje su partizani strteljali po ulasku u Beograd vršili zločine?

Da li je u tvom vrednosnom sistemu, moram da ti kažem prilično bolesnom, servirana kafa i mala kisela pred okupatorskog vojnika, a da bi prehranio decu, toliko teška da se dobije metak u potiljak?

Ko je veći zlikovac? Onaj koji je konobaru pucao u glavu ili konobar koji je radio svoj posao, a sigurno nije bio srećan što mu je zemlja okupirana?

Ovo je potpuno besmislena diskusija posto Filip samo izbacuje neke nepovezane epizode. Ne da bih pravdao Britance ali uopste to nije bilo tako 'izrucili ih partizanima'. Bili su tu neki pregovori, pa jurnjave i borbe po slovenackim i austrijskim gudurama, selima i gradicima. Kod samog Bleiburga nije niko ubijen - to je naknadna konstrukcija ustaske migracije.

odgledao sam par dokumentaraca o Blajburgu u zadnjih 4-5 godina, a do tada pojma nisam imao za tu istorijsku epizodu.
namjestili su se tu britanci taman kako je trebalo da ne okrvave ruke i ne budu odgovorni...

a od svog tog dokumentranog materijala meni su najupečatljivija bila svjedočenja lokalnog slovenačkog stanovništva koje je prisustvovalo scenama smaknuća. neka kaziovanja su baš bila grozomorna.

naravno da su ustaše kasnije napuvale priču do mitskih dimenzija...

likvidaciju ustaša, koji su pružali otpor i ubijali partizane i nakon zvaničnog završetka rata, s još svježim sjećanjem o njihovim zločinima, i mogu da razumjem s ljudske strane

To da, konkretnog čoveka za koga znaš šta je činio, da, ljudski je razumljiva i osveta.
O čak iako je samo pripadao nekoj vojsci.

Ali razumnjiv je čin pojedinca koji bi tako postupio, ubio nekoga iz osvete.
Ovde se ne radi o tome da je nekome pao mrak na oči kad je video zločinca, ovde je ideologija donela hladnokrvnu odluku da pobije sve, mlado, matori, žensko, muško, sve.

E ta ideologija je opasno zlo.

Titovi partizani su tokom II svetskog rata imali veliki broj poginulih i ranjenih.

Naravno! Šta očekuješ kad čobanina sa 26 godina podigneš do kamandanta divizije? Ili predratnog švercera duvanom?
Pa se taj sukobi sa školovanim nemačkim ili bilo čijim drugim oficirom?
Naravno da će oni paćenici kojim taj đilkoš komanduje listom izginuti.

Uzmi za primer Radnički bataljon na Kadinjači. Izučava se kao primer najgluplje postavljene jedinice za borbu. I šta se desilo, oni svi izginuli, jedan švaba poginuo u skoku sa kamiona i, navodno, još jedan u borbi.

Sa takvom predistorijom, bilo je teško obuzdati osvetu nad dojučerašnjim fašističkim dželatima.

A šta misliš da su trebali da čine srpski vojnici posle proboja Solunskog fronta, pri nadiranju kroz Bosnu, Hrvatsku, Slovrniju, Vojvodinu?
Posle svih zverstava koje su narodu u Srbiji učinjena od vojnika sa tih teritorija, među kojima je nažalost bilo i Srba?
Da pobiju sve?!
Koga su ubili u osvetničkim akcijama?
Koliko je Dunavskih Švaba ubijeno u osveti? Koliko ih je pobio i proterao onaj zlikovac, srpski kralj, a koliko nežni Tito?

Takodje, ne treba skrajnuti ni potez savezničkih snaga, koji su sve te kvislinge predali Titovim partizanima.

Ovo je tek imbecilno! Pa gde da vrate ratne zarobljenike, nego u zemlju iz koje oni potiču? To što s ih oni vratili, ne znači da je normalno da svi budu pobijeni!

namjestili su se tu britanci taman kako je trebalo da ne okrvave ruke i ne budu odgovorni...

To je to. Nije to imalo veze sa ovim 'evo predajemo vam zlikovce pa im vi sudite' nego 'evo pa se vi medjusobno raskusurajte'. Pavelic jeste pokusao da nesto sa njima ispregovara, i oni su mu isprva bili nesto kao i obecali ali posle imali preca posla.

a od svog tog dokumentranog materijala meni su najupečatljivija bila svjedočenja lokalnog slovenačkog stanovništva koje je prisustvovalo scenama smaknuća. neka kaziovanja su baš bila grozomorna.

Znam o cemu pricas.

Progonili su ih kao pse i tamanili i nemački nacisti, i italijanski fašisti, i ustaše, i četnici...

Pa naravno da su ih tamanili, ušli su u rat, pa šta su očekivali, da ih mazi neko?
I oni su tamanili, rat je tamanjenje.

Ali tamanjenje vojske u ratu je mnogo različiti od ubijanja zarobljenika ili civila.
Posebno poraženih, posle rata.

Ako ti uopšte išta razumeš.