Astrologija| Astronomija| Društvo| Gost autor

Zena u srpskom filmu, zena u srpskom drustvu

angie01 RSS / 20.01.2024. u 14:51

 1702309666-marija-bergamm-leonaa-paraminski-830x0-copy-900x559.jpg
 „Snimačemo film, ajde dajte tekst, neka budu svi muškarci, daj ženu za sex…“ 
 
...............
 
 „Hvala momci što vas ima, da vas nema radnje nigde, popunismo rupe silne ulogama žena 1, majka sina, kurva, komšinica drolja, tinejdžerka sa sisama, inspektorka ta i ta, žena vime, gatara, cura ružnja, narkomanka, lepa novinarka, seljanka, nadžak baba“ 
 
 Julija Petković alijas Duda Buržujka, je u jednom songu, objasnila kako se srpska zena tretira u nasoj kinematografiji, ujedno, to je odraz  odnosa srpskog drustva prema zeni, gde je ona od strane muskarca, mahom omalovazavana i ponizena i svedena na seksualni objekat.
 
 https://twitter.com/i/status/1748061310300967353
 
Srpsko drustvo je vecinski mizogino, sve govoreci da je to tradicija, identitet, dok pop  tokom cina vecanja, kadeci sve prisutne uzvikuje po 100 puta, da se zena treba pokoravati muzu svojem, pa mozda je i nasa propast krenula od tog  nepostovanja majke, zene, sestre, cerke, koleginice, drugarice,...koliko one zasluzuju, svojom neverovatnom ulogom cuvara zivota, jer ga one i stvaraju.
 
Sve sto treba da cujete, je doneseno u songu, pa se necu nepotrebno raspisivati, komentari ce biti dovoljni.
 
Julija, dubok naklon! 
 
 


Komentari (611)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 14:53 20.01.2024

posto ne radi linkovanje u tekstu

https://twitter.com/i/status/1748061310300967353

moli vas poslusajte, song je glavni deo bloga.
angie01 angie01 15:05 20.01.2024

Re: posto ne radi linkovanje u tekstu

angie01 angie01 15:09 20.01.2024

Re: posto ne radi linkovanje u tekstu

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:10 20.01.2024

Re: posto ne radi linkovanje u tekstu

angie01
https://twitter.com/i/status/1748061310300967353

moli vas poslusajte, song je glavni deo bloga.


fakat je genijalna
maksa83 maksa83 15:12 20.01.2024

klinka


je genije.

"Duda Buržujka" je umetničko ime pozajmljeno iz Mi Nismo Anđeli koji joj je omiljeni domaći flm, ima ona scena kada ova kaže Marini (ili Marina kaže drugarici) "je l' se sećaš one žurke kod Dude Buržujke na koju te tvoji nisu pustili".



P.S. Ako se neko ne oseća dovoljno matoro da kažem da ona nije bila rođena kada je film snimljen.
docsumann docsumann 15:21 20.01.2024

Re: klinka

super je ovo.

a nije novost da je crni talas imao problem sa ženama (tj. žene su u njemu uvijek problem)
angie01 angie01 15:55 20.01.2024

Re: klinka

klinka

je genije.


i ja kazem!

isto mislim, da su Andjeli, jedan od najboljih domcih filmova, u kome je ideja od pocetka do kraja, sporvedena potpuno bez greske i u nekom lontinuitetu, gde ti sve vreme tece radnja, jednako kavlitetno.

Duda Burzujka rules!
angie01 angie01 16:01 20.01.2024

Re: klinka

a nije novost da je crni talas imao problem sa ženama (tj. žene su u njemu uvijek problem)


pa nije samo crni talas, u celoj nasoj kinematografiji su zene objekti, seksualni objekti, uvek mora da se vidi gola sisa, dupe, mora da je seksualno zlostavljana ili fizicki napastvovana na bilo koji nacin,...postojo price, gde reditelji sa glumicama izivljavaju svoje frustracije, govooreci da je to samo umetnost, ma sta nepotrebno zahtevali u nekoj sceni.

zalosno je, sto je to ustanovljeni i prihvaceni model u nasem drustvu u odnosu prema zeni.

i na ovom blogu, su zene mnogo vise maltretirane, nego su muskarci,...mizoginija, kao nazin posmatranja sveta.


super je ovo



angie01 angie01 16:15 20.01.2024

Re: klinka

Srpski film je proglasen za najbolesniji na svetu.

crossover crossover 16:15 20.01.2024

Re: klinka

angie01
pa nije samo crni talas, u celoj nasoj kinematografiji su zene objekti, seksualni objekti, uvek mora da se vidi gola sisa, dupe, mora da je seksualno zlostavljana ili fizicki napastvovana na bilo koji nacin,...postojo price, gde reditelji sa glumicama izivljavaju svoje frustracije, govooreci da je to samo umetnost, ma sta nepotrebno zahtevali u nekoj sceni.


Ово је доста добар опис историје целокупне светске кинематографије. Има и мало неких изузетака, наравно.

Какве везе има Пазолини са насловне фотографије са српском кинематографијом?
angie01 angie01 16:20 20.01.2024

Re: klinka

Ово је доста добар опис историје целокупне светске кинематографије. Има и мало неких изузетака, наравно.


tacno je, da je i svetska kinematografija u velikom procentu- mizogina.


Какве везе има Пазолини са насловне фотографије са српском кинематографијом?


zato sto najbolje oslikava odnos prema zeni, slika, koja govori hiljadu reci.
crossover crossover 16:23 20.01.2024

Re: klinka

zato sto najbolje oslikava odnos prema zeni, slika, koja govori hiljadu reci.


Јеси ли ти гледала тај филм?
angie01 angie01 16:32 20.01.2024

Re: klinka

Јеси ли ти гледала тај филм?


jesam, ali ideja nema veze sa filmom, koji je sniman po Sadovoj Sodomi, nego je sama fotka odgovarala onome sto sam htela da kazem.
crossover crossover 16:39 20.01.2024

Re: klinka

jesam, ali ideja nema veze sa filmom, koji je sniman po Sadovoj Sodomi, nego je sama fotka odgovarala onome sto sam htela da kazem.


Енџи, на тој слици је мушкарац кога силују италијански фашисти. Плус Пазолини је био отворено геј. Како сад то одговара твојој теми то ми није јасно.
angie01 angie01 16:46 20.01.2024

Re: klinka

Енџи, на тој слици је мушкарац кога силују италијански фашисти. Плус Пазолини је био отворено геј. Како сад то одговара твојој теми то ми није јасно.


dobro, verovatno si upravu, meni se ucinilo da je zena,...film sam davno gledala na nekoj vhs kopiji-secam se odvratnosti i o cemu se radi,... al sama scena, sve sto se vidi, je to sto sam htela reci,...bas sam trazila neku adekvatnu fotku, a ova je bila to....druga opcija je bila, Tanja Boskovic, gola u Okupaciji u 26 slika, al nisam htela to da nakacim, iz postovanja prema njoj,...Zivot je lep, nema bas neki izbor na netu,...ako imas neki prdlog,...jer mi je ova savrsena?
gvozden1 gvozden1 17:50 20.01.2024

Re: klinka

druga opcija je bila, Tanja Boskovic, gola u Okupaciji u 26 slika,

A ona bi ilustrovana naslov?
To je srpski film, režirao ga Srbin?

Predlog je da menjaš ili sliku ili naslov, najbolje oboje, ako ti je već do feminizma, mada je srpski odnos prema ženama značajno ispred odnosa muslimana iz npr Sarajeva.

angie01 angie01 18:08 20.01.2024

Re: klinka

A ona bi ilustrovana naslov?
To je srpski film, režirao ga Srbin?


film je snimljen u YU, a ceo region se ne razlikuje bas previse,...Tanja jeste srpska glumica.


Predlog je da menjaš ili sliku ili naslov


necu, to mi je cela ideja, vec dugo pricamo o tome, kako su zenski likovi u domacoj kinemtografiji upravo onakvi kako ih je opevala ova sjajna devojka, kantautorka, glumica u postavljenom songu...a da ujedno oslikava odnos drustva prema zenama u nasoj zemlji,..a i sire....koji nema nikakve veze sa bilo kakvim drugim odnosom prema zenama, pa ni sa tim koji si pomenuo, a o kome fakat, pojma nemas.
gvozden1 gvozden1 18:17 20.01.2024

Re: klinka


film je snimljen u YU, a ceo region se ne razlikuje bas previse,...Tanja jeste srpska glumica.

Pa si samo Srbiju izdvojila.
Baš me čudi zašto si ti srpsko izdvojila da pokažeš negativnost.

A žensko telo je od vajkada bilo inspiracija umetnicima.
Recimo Pikasu, čuvena slika kurvi.
Ili pazi ovaj crtež


Pikaso, komunista i Španac, ko je Srpkinja sa slike?
angie01 angie01 18:30 20.01.2024

Re: klinka

Pa si samo Srbiju izdvojila.


nisam izdvojila, al me se najvise tice.

uh, bas si nasao primer Pikasa, koji je bio zesci mentol sto se zena tice, ono ozbiljan sajko i maltretator,...pri tome, Pikaso je bio pacifisticki nastrojen, nije ucestvovao ni u jednom od ratova koji su se desili za njegovog zivota, pa ni u Spanskom, sa komunizmom je vrlo malo koketirao i optuzivan je da je bio dobar sa nacistima, mada je on tada vec bio dovoljno slavan, da ga niko nije dirao iz uvazavanja,...u Parizu ga je u ateljeu posecivao gestapo establisment,..tamo su mogli da vide i Gerniku, za koju je on jednom u razgovoru ladno reako, kako su oni to uradili, a na komentar, da je strahotna.
crossover crossover 18:30 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1
druga opcija je bila, Tanja Boskovic, gola u Okupaciji u 26 slika,

A ona bi ilustrovana naslov?
To je srpski film, režirao ga Srbin?


То није битно, већина српске кинематографије је настала за време разних Југославија, тај филм није добра илустрација за ову тему зато што је одличан, и зато што се та сцена са Тањом Бошковић добро уклапа у наратив филма, тј. нема никакве везе са овим што је тема блога.
gvozden1 gvozden1 18:35 20.01.2024

Re: klinka

nisam izdvojila

Pročitaj svoj naslov.
docsumann docsumann 18:36 20.01.2024

Re: klinka

Recimo Pikasu, čuvena slika kurvi.
Ili pazi ovaj crtež


rekao bih da ti baš dobro ne pojmavaš značenje mizogenog u umjetnosti.
angie01 angie01 18:36 20.01.2024

Re: klinka

тај филм није добра илустрација за ову тему зато што је одличан, и зато што се та сцена са Тањом Бошковић добро уклапа у наратив филма, тј. нема никакве везе са овим што је тема блога.


pa mogla bih da se slozim do tacke, da nije bilo nikakve potrebe da je skinu potpuno golu,...mislim da i neke devojke svrcakju gole na toj proslavi, koliko se secam, sve je to moglo i umerenije, a da se kaze sta se htelo,...kada su zenski likovi u pitanju, prosto se insistira na eksplicitnosti nekog njihovog ponizenja, kao, to je neophodno u umetnickom izrazu:).
crossover crossover 18:43 20.01.2024

Re: klinka

angie01
Zivot je lep, nema bas neki izbor na netu,...ako imas neki prdlog,...jer mi je ova savrsena?


Немам неки паметан предлог, не ценим баш много домаћу филмску уметност па не могу сад да се сетим овако из главе, али дуго познајем многе из тог света (имам их чак и у фамилији), наслушао сам се свакаквих прича да те заболи стомак од муке.

Ја бих ставио неку било коју Лечићеву слику, мислим да је то довољно да опише све. :)
docsumann docsumann 18:44 20.01.2024

Re: klinka

pa nije samo crni talas, u celoj nasoj kinematografiji su zene objekti, seksualni objekti, uvek mora da se vidi gola sisa, dupe, mora da je seksualno zlostavljana ili fizicki napastvovana na bilo koji nacin,...postojo price, gde reditelji sa glumicama izivljavaju svoje frustracije, govooreci da je to samo umetnost, ma sta nepotrebno zahtevali u nekoj sceni.


pa nije u tome poenta, u crnoom talasu, nisu nužno u pitanju sise i guzice, već kao što napisah - žena je problem sama po sebi (nevjertvo, izdaja, sitničavi, loši karakteri, koji dodatno otežavaju tešku egzistenciju muškarca)

tako da, ako je loš tretman žene neko pa opšte mjesto u YU (i globalno, širojj) kinematografiji, onda mu crni talas daje specifični doprinos.

a opet, ti filmovi su mahom odlični
crossover crossover 18:45 20.01.2024

Re: klinka

mislim da i neke devojke svrcakju gole na toj proslavi, koliko se secam, sve je to moglo i umerenije, a da se kaze sta se htelo


Мислим да Зафрановић није имао намеру да описује умереност италијанских фашиста.
angie01 angie01 18:45 20.01.2024

Re: klinka

akt je jedan od najcescih motiva u likovnim umetnostima, gde nije ideja nikakav pornografski prikaz, vec skladnost i lepota, pre svega zenskog tela,...cak postoji kategorija vecernji akt, koji je pored studije akta, verne konstrukcije ljudskog tela, podrzumeva i tretiranje ctreza pod vestackim svetlom, koja pruza mnogo vise izrazajnih mogucnosti.
angie01 angie01 18:47 20.01.2024

Re: klinka

Мислим да Зафрановић није имао намеру да описује умереност италијанских фашиста.


nije, to je jasno, al Tanjinu golotinju nije morao eksplicitno da prikaze, da bi bilo jasno o cemu se radi-i tako u svim ostalim ostvarenjima na platnu.
angie01 angie01 18:49 20.01.2024

Re: klinka

Ја бих ставио неку било коју Лечићеву слику, мислим да је то довољно да опише све. :)


:)
angie01 angie01 18:51 20.01.2024

Re: klinka


tako da, ako je loš tretman žene neko pa opšte mjesto u YU (i globalno, širojj) kinematografiji, onda mu crni talas daje specifični doprinos.


sa ovim mogu da se slozim.
gvozden1 gvozden1 19:02 20.01.2024

Re: klinka

docsumann
Recimo Pikasu, čuvena slika kurvi.
Ili pazi ovaj crtež


rekao bih da ti baš dobro ne pojmavaš značenje mizogenog u umjetnosti.

Ja verujem da pojmavam, ali feministkinje sve pojmavaju pod mizoginiju, i Tanju Bošković u Okupaciji, i Pikasove slike i crteže, i ceo muški rod, koga smatraju za neprijatelja.

A ovaj blog za temu ima baš to, naravno sve se to ograničava na srpstvo, i srpstvo se boji u te boje, mizogine.

Takva nam tradicija i kultura, kažu.

Doduše, vidimo čime se dokazuje, muškarcima i Hrvatima.
maksa83 maksa83 19:20 20.01.2024

Re: klinka

cak postoji kategorija vecernji akt, koji je pored studije akta, verne konstrukcije ljudskog tela

E kad to reče, ko se seća - Večernji akt je na Akademiji držao onaj ludi Lubarda (Dragan) kog pamte i neslikari po tome što je noću visio na Akademiji i vrteo se pijan sa otvorenim pivom, dakle matori Lubarda je jednoj svojoj studentkinji zadao da uradi studiju svoje ... jeste, to, a ona je bila dete nekog opakog vojnog lica (crnogorca jakakako) koji je nju ili beše zatekao kako to radi, ili našao crteže, kako god, jurio je matorog ludog Lubardu po Akademiji sa pištoljem da mu presudi, sreća uhvatili su ga i objasnili mu nekako da ne može zbog toga nekažnjeno dubije čoveka.

Što kaže replikant Roy Batty - all those moments will be lost in time, like tears in the rain.
docsumann docsumann 19:25 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1
docsumann
Recimo Pikasu, čuvena slika kurvi.
Ili pazi ovaj crtež


rekao bih da ti baš dobro ne pojmavaš značenje mizogenog u umjetnosti.

Ja verujem da pojmavam, ali feministkinje sve pojmavaju pod mizoginiju, i Tanju Bošković u Okupaciji, i Pikasove slike i crteže, i ceo muški rod, koga smatraju za neprijatelja.

A ovaj blog za temu ima baš to, naravno sve se to ograničava na srpstvo, i srpstvo se boji u te boje, mizogine.

Takva nam tradicija i kultura, kažu.

Doduše, vidimo čime se dokazuje, muškarcima i Hrvatima.



moja primjedba je bila usmjerena na to da crtež koji si okačio nije mizogen.
nije svaki prikaz ženskog tijela (u globalu ili dijelovima) mizogen.
kontekst, odnosno šta umjetnik s ženskim aktom namjerava da nam ispriča, čine uptrebu akta - mitoginim činom, ili pak odu žesnoj ljepoti.

umjetnost antičke grčke je puna prikaza golišavih muškaraca, pa niko tu kulturu ne smatra mizandričnom




angie01 angie01 19:27 20.01.2024

Re: klinka

all those moments will be lost in time, like tears in the rain.


fali neki hronicar, kao sto Caci Mihajlovic zapisuje takve anegdote vezane za glumce, Atelje, Srpsku kafanu,...nesto je obradio i Mikele u svojim blogovima....utomsmislu, zanimljivi su razgovori Stjepana i Mikelea.
angie01 angie01 19:32 20.01.2024

Re: klinka

Ja verujem da pojmavam, ali feministkinje sve pojmavaju pod mizoginiju, i Tanju Bošković u Okupaciji, i Pikasove slike i crteže, i ceo muški rod, koga smatraju za neprijatelja.


ahahaha,..opet izmisljas,..za Tanju sam objasnila vrlo detaljno, za Pikasa si rekao ti sa tim crtezom,...ja rekoh da je bio zesci sajko i maltretator zena, sto kaze njegova biografija, a nema veze sa njegovim radom,.... a gde se to pominje ceo muski rod i ko ga tacno smatra neprijateljskim?


A ovaj blog za temu ima baš to, naravno sve se to ograničava na srpstvo, i srpstvo se boji u te boje, mizogine.


sta ogranicava na srpstvo?...ko je srpstvo pomenuo?


Doduše, vidimo čime se dokazuje, muškarcima i Hrvatima.


:))))-gde si sad nasao Hrvate?...daj bre huci, ajde jednom komentarisi ko normalan covek,..ako mozes.
gvozden1 gvozden1 19:34 20.01.2024

Re: klinka

moja primjedba je bila usmjerena na to da crtež koji si okačio nije mizogen

Onda ti ne pojmavaš moju ideju:)

Ni ja ga ne smatram mizoginim, al pitaj domaćicu bloga, šta ona misli o Pikasu.

Evo, rekla je i sama.

uh, bas si nasao primer Pikasa, koji je bio zesci mentol sto se zena tice, ono ozbiljan sajko i maltretator,.

maksa83 maksa83 19:38 20.01.2024

Re: klinka

umjetnost antičke grčke je puna prikaza golišavih muškaracam, pa niko tu kulturu ne smatra mizandričnom

Atina, 5. vek PNE.

docsumann docsumann 19:39 20.01.2024

Re: klinka

Ni ja ga ne smatram mizoginim, al pitaj domaćicu bloga, šta ona misli o Pikasu.


poznato je da se Pikaso odvratno ponašao prema ženama s kojim je bio u intimnoj vezi, ali žene na pikasovim djelima su nešto drugo.

rekao bih da je veliki slikar itekako znao da prodre u žensku dušu i srca (zato su ga žene i voljele), ali je znao i da bude pravi seronja nakon što to žensko srce osvoji.

volio je žene u teoriji, ali ne i u praksi



gvozden1 gvozden1 19:40 20.01.2024

Re: klinka

gde si sad nasao Hrvate

Lordan Zafranović je Hrvat bog te jebo glupi!

Hrvat koji Srpkinju snima golu, a ti to zoveš srpskim odnosom prema ženama.
Ne, to može da bude samo hrvatski odnos prema srpskim ženama ako već hoćeš neku nacionalnost da ističeš.




sta ogranicava na srpstvo?...ko je srpstvo pomenuo?

Naslov, naslov, ti si ga izmislila.
angie01 angie01 19:45 20.01.2024

Re: klinka

Lordan Zafranović je Hrvat bog te jebo glupi!


pa to smo vec ispricali, kada smo kod glupih, al ti kasno palis,..Okupacija je snimana u Jugoslaviji, a Srbija nije izolovana po tom pitanju zenskih uloga u kinematografiji, a Tanja je srpska glumica, koja je u to vreme imala samo gole uloge na filmu jer je bila lepa i zgodna...i to neke glupacice, pa kako inace,...a Tanju da gledas u pozoristu, shvatis kako je ona ozbiljna glumica,...je l razumes sada,...i zasto ne.


Naslov, naslov, ti si ga izmislila.


pa to nije Srpstvo, nego uloga zene u srpskim filmovima, kao odraz drustva prema njima.
gvozden1 gvozden1 19:54 20.01.2024

Re: klinka

Okupacija je snimana u Jugoslaviji, a

Pa što ne napisa jugoslovenski odnos prema ženama, žena u jugoslovenskom društvu?

Kako razdvajš srpsku od jugoslovenske kinematografije, sve gde se pojavi bilo ko srpske nacionalnosti, a da možeš da pljuneš na njega, ti to zoveš srpskom kinematografijom i srpskim filmom?

Nema veze da li je reditelj ili izvođač glumačkih radova u pitanju, ako je loše, onda je srpsko.
docsumann docsumann 19:56 20.01.2024

Re: klinka

maksa83
umjetnost antičke grčke je puna prikaza golišavih muškaracam, pa niko tu kulturu ne smatra mizandričnom

Atina, 5. vek PNE.




je l ovo autentično?

malo mi čudno, kod starih grka je važilo pravilo u umjetnosti da se muški aktovi prikazuju muskulozno sa malim spolovilom.
veliki penis se smatrao oznakom necivilizovanog, odnosno primitivnog i životinjskog.

stog principa se držao Mikelanđelo
angie01 angie01 20:07 20.01.2024

Re: klinka

Kako razdvajš srpsku od jugoslovenske kinematografije, sve gde se pojavi bilo ko srpske nacionalnosti, a da možeš da pljuneš na njega, ti to zoveš srpskom kinematografijom i srpskim filmom?


a gde si to video, rekoh samo crosu, da mi je pala na pamet ta fotka i nista drugo, niti sam je stavila, niti pricamo o tome, sta si sad uzaludno nadrobio nesto sto ni ne stoji....ova nova fotka je iz Senki.


Nema veze da li je reditelj ili izvođač glumačkih radova u pitanju, ako je loše, onda je srpsko.


ako tako kazes....
shmoo shmoo 20:10 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1
gde si sad nasao Hrvate

Lordan Zafranović je Hrvat bog te jebo glupi!


Е бре, Гвоздене!

Ето видиш докле нас је довео тај етнофилетизам Српске православне цркве?

Па нису сви католици на Балкану Хрвати побогу, брате!

Три дубровачка портрета

Онда када су моји преци пријатељевали са госпарима дубровачким

Кадгод сам кроз Врата од Пила ушао у Град и пошао Страдуном до предворја Кнежевог двора које ме својим витким стубовима распричаних капитола одводе у негдашње славно доба, застанем пред заносном готско – ренесансном фасадом палате Спонза, свратим на Гундулићеву пољану да купим слатко воће од старих Конављанки у живописној одећи какву носише њихове мајке и мајке старе, како се у Дубровнику и околини говорило, сретах сени негдашњих госпара дубровачких. Кад кад бих с неким од њих започињао разговоре угодне да их завршимо на Порпорели у освит, док са црвеног стуба жмирка бело светло у модру тмину још поспаног мора а над Градом се уздижу силуете неосвојивих тврђава, Минчета, Ревелин и горди Ловријенац на врху усамљене хриди. Беху ти госпари постојани у свему, господствени, складних мисли и понашања. Књижевници, сликари, свештеници, правници, новинари, политичари. Срби родољубиви, католици који су светог Саву доживљавали као свог, волели га и називали великим и славним.

Данас скоро заборављени. Медо Пуцић, Матија Бан, Валтезар Богишић, Луко Зоре, Петар Будмани, Милан Решетар, Антун Фабрис, дум Иван Станојевић, жупник који је довикивао народу у Дубровнику: ''Србин си по роду и обичајима; у Српству ти је једини спас; вјера ти ни најмање не пријечи, да будеш Србин!''... За Руђера Бошковића и Ивана Џива Гундулића, ваљда су сви чули.

Свак близак и драг. Али срцу и души најближи су Марко Мурат,ИвоВојновић и брат његов Лујо. Због њихових дела, али и пријатељства које их је везивало за моје претке. Зато ова прича има и емотивну ноту.

Лујо Војновић (1864 – 1951), Дубровчанин рођен у Сплиту. Високог чела, усредсређеног погледа, бркова крајева повијених нагоре, правог, господственог држања. Веома је држао до својих корена. Према породичном предању Војновићи су изданци старе племићке породице, из времена Немањића. Његов предак је био Војислав, чија је територија обухватала данашњу западну Србију и Херцеговину. Крајем XVII века Војновићи из Херцеговине долазе у Херцег Нови, а Млетачка република, потом и Хабзбуршка монархија, потврђују им право да носе титулу ужичких кнезова и користе средњовековни грб.

Војновићи су се током осамнаестог и деветнаестог века женили углавном Италијанкама, сем Лујовог и Ивовог деде Јована чија је жена била Катарина, рођена Гојковић, по мајци из знамените породице Стратимировић. Њихов отац Константин је са братом Ђорђем одрастао у Дубровнику код баке по оцу, која их је превела у католичку веру. Био је адвокат у Сплиту, универзитетски професор у Загребу и посланик Далматинског сабора. Оженио се Маријом Сељари чији се отац из Италије преселио у Дубровник. Са њом је поред Ива и Луја имао три ћерке.

Лујо је докторирао права у Грацу и запослио се у Трсту као адвокат. Почетак који не наговештава ништа узбудљиво и велико. Али он је човек од науке и пера, изузетан историчар, превасходно Дубровника.Његова дела Дубровник и Османско царство(Београд 1898.), Пад Дубровника (Загреб 1908), Histoire de Dalmatie (Paris 1934), Вођа кроз Дубровник и остала мјеста, спадају у значајно историјско штиво. Због Историје Далмације (написане и објављене на француском) оштро је нападан од стране, како сам каже ''ултра шовенског праваштва, највише у сплитским листовима ''Јадрански дневник'' и ''Наше доба''. Он је сплитским листовима увек на нишану, чак га је ''Сплитско јединство'' 1910. године позивало да се врати хрватским коренима. У свом одговору је између осталог написао да му ''у жилама струји српска крв, она што је струјала у жилама Војислава Војновића, великога дворјанина Цара Уроша V...''

Осим историјских, он пише и књижевне радове: Књижевни часови (десет сабраних текстова) и Дубровачке елегије у којим ламентира над слободом Дубровника изгубљеној доласком Наполеонове војске.

Немирни и борбени дух га 1896. године води у Црну Гору где постаје секретар кнеза Николе, потом министар правде и дипломата. Доласком Карађорђевића на престо Србије одлази у Београд за учитеља и васпитача краљевића Александра. У периоду од 1907. до 1911. у Бугарској је управник библиотеке краља Фердинанда. Из Софије поново иде на Цетиње. Постављен је за шефа кабинета краља Николе. На Конференцији Мира у Лондону 1913. године заступа Црну Гору.

Почетком Првог светског рата ставља се на располагање Србији, а по његовом завршетку у дипломатској је служби нове државе.

Своје пријатељство са Миленком Веснићем, мојим прадеда стрицем, Лујо Војновић отпочиње у Риму 1901. године. Први заступа интересе Црне Горе у Ватикану, други је опуномоћени посланик (амабасадор) краљевине Србије у Италији. У то време диже се бура око Светојеронимског завода у Риму. Још од XIII века назива се Словенски, затим Илирски, да најзад постане Collegium Hieronymianum pro Croatia gente. Како су право на завод имали и Срби католици из Барске надбискупије, Црна Гора је уложила протест због давања заводу хрватског имена. Црногорска делегација под вођством Луја Војновића водила је дуге и тешке преговоре са кардиналом Рамполом. Папина була се, наравно, није могла укинути, али је потписан споразум по ком се укида хрватска титула заводу. Веснић, иако се Србија није директно укључила у дипломатску борбу, помно је пратио сву ову заврзламу и од Војновића добија важне информације о току преговора јер је његова земља имала интерес да барски надбискуп има титулу Prima Serbiae.

Пошто је годину дана у Београду био гувернер принца Александра и учествовао у оснивању Удружења књижевника Србије, Лујо Војновић одлази у Бугарску. Из Варне он 1. јуна 1906. пише Миленку Веснићу једно веома интересантно писмо. У њему говори о неусклађеним односима краља Петра са својим синовима, поготово са млађим. Жали се и да је у Београду био окружен пакосницима, завидљивцима и противницима.

Конте Лујо био је човек префињен, свикао на складност породичних односа, тако да му је тешко падало оно шта је видео на двору у Београду. Замерао је и краљу и принцу на слабости и ограничености, посебно окривљујући суверена за синовљево понашање. Биле су то речи једног разочараног, али добронамерног родољуба. Јадао се пријатељу како би олакшао душу, али исказивао и наду да ће Веснић, који се привремено напустивши место посланика у Паризу вратио у Београд и постао министар правде, моћи као краљев човек од поверења да му предочи негативне последице односа са сином.
Веснић, сем тог периода када је министар у Пашићевој влади, све време је поланик у Паризу. Зато Лујо, који град светлости воли и често посећује, тамо наставља да са Миленком пријатељује али и службено сарађује. Њих двојица 1913. године заједно путују преко Ламанша на Мировну конференцију. Кад је приморан да 1917. напусти Рим, Лујо долази у француску престоницу и ту од свог пријатеља тражи помоћ не би ли са свог имена скинуо љагу.

А све је почело још 1914. године када Војиновић по Пашићевом налогу ради на везама између италијанског и српског, односно југословенског јавног мнења. Пише о националним аспирацијама и правима јужнословенских народа. То се, разумљиво, није допало италијанској ириденти, али и осталим круговима у Италији, па је уследило протеривање његове мајке, сестре и деце, док су њега оптужили за везе са аустро-угарским конзулатом и Цириху.

Узалуд је српски посланик у Риму Ристић уверавао италијанске власти, па и француског посланика Берара, да Војновић није крив. Писао је и Веснићу тражећи да разувери Французе и надао се да ће овај успети преко Пашића да италијанској влади разјасни целу ствар. Веснић се заложио, али је успео једино да прогнаној грофици издејствује материјалну помоћ.

У време Мировне конференције у Версају где је Веснић заједно са Пашићем и Трумбићем предводио делегацију новостворене државе СХС, Војновић је један од делегата. Преговори су били веома тешки и исцрпљујући, Миленково здравље је веома нарушено, тако да двојица пријатеља немају много прилика да седну и поразговарају уз чашицу коњака и притом се сете Лујовог брата Ива и заједничког пријатеља Марка Мурата.

Лујо своје последње године проводи у Загребу. Окупација, усташки терор, разочарање. Без прихода, на ивици глади, он преживљава тако што продаје вредне породичне ствари и слике свог пријатеља Марка Мурата. По ослобођењу, заборављен и неприлагођен отуђује део породичне архиве и добар део библиотеке.

Иво Војновић (1857-1929), по образовању правник, по души песник Дубровника. У срцу му је било позориште. У граду под Срђем проводи детињство и најбоље године живота. Извесно време ради у Загребу, путује у Италију, у Беч, Праг... А кад стигне у српску престоницу преплављују га силовита осећања. По повратку у Загреб он своје одушевљење исказује дописнику ''Ријечког новог листа''.

''Вратио сам се у своју кућу. Војновићи су живјели и умирали славом и тугом Србије... дошао сам и ја, па ми се чинило као да нисам нигдје другдје био. Та из Дубровника до Београда нема него скок простора, - а традиције хисторије и обичаја су још све живе. Та колико сам драгих Дубровчана нашао! И сјена великог Орсата Пуцића шетала је самном по Калемегдану и по Теразијама. Имао сам његове пјесме у руци, па читао и гледао – и разумио све...''

Био је 24. август 1913. године. Српска војска на челу са регентом Александром улази у Београд. У трену је окупљени народ занемео. Само из масе један усклик: ''Живјели јунаци наши!'' Један човек се пропиње на врхове својих ципела и маше сламнатим шеширом. То конте Иво Војновић, усхићен поздравља ратнике што после вековног ропства ослободише Косово, Метохију, Скопље, Куманово, Охрид...

Три месеца пре тога на сцени Народног позоришта у Београду изведена је први пут Војновићева драма Васкрсење Лазарево инспирисана јуначком смрћу комите Лазара Кујунџића 1905. у Великој Хочи. Насловну улогу играо је легендарни Добрица Милутиновић.

Радослав, син Миленка Веснића, потоњи глумац и редитељ највећих наших позоришта, писац, новинар и професор, живо се сећао својих сусрета са Ивом Војновићем. Претходно је ко зна колико пута слушао како мајка и отац у свом дому у Београду разговарају са Марком Муратом о знаменитом књижевнику. Када је млади Веснић заиграо у ђачком позоришту ''Нада'', Мурат му је донео збирку Војновићевих песама и Дубровачку трилогију. Занесен стиховима и узбудљивом причом о пропасти Дубровника и његове властеле, замишљао је песника као стаситог косовског јунака, какви су ликови из његове Смрти мајке Југовића. Први њихов сусрет збио се почетком марта 1912. године. Пред њим се уместо измаштаног горостаса нашао човек готово мајушан, са префињеним и необичним покретима и лицем на којем су изнад истакнутих јагодица зрачиле сјајне очи.
Чувена Мага Магазиновић, новинарка, плесачица и теоретичарка плеса, спремила је приредбу на којој је Иво Војновић сугестивно и са изванредном дикцијом читао други чин трагедије Смрт мајке Југовића. Млади Радослав је играо поморског капетана Луја Ласића у Сутону (други део Дубровачке трилогије) уз чувену глумицу Милку Гргурову и своју учитељицу Магу, док су стару дубровачку властелу играли сликар Марко Мурат и Бора Продановић, син песника и политичара Јаше Продановића. У гардеробу су после представе ушли Иво Војновић, тада драматург Хрватског народног казалишта и директор драме Јосип Бах. Позвали су Радослава у Загреб са жељом да ''тамо чују вашу дикцију, да виде ваш темперамент...''

Та посета се остварила априла 1919. године. Радослав Веснић стиже у Загреб у униформи српског официра, да у Хрватском народном казалишту игра Дамјана у Смрти мајке Југовића. У управниковој ложи седео је конте Иво, готово полуслеп од последица боравка у шибенском затвору где је до 1915. године био затворен као југословенски родољуб. Уз њега је и млади писац Иво Андрић, и сам почетком рата сужањ у истој тамници. На крају чина, после бурних аплауза, на сцену је изашао глумац Дубравко Дујшин и Веснићу предао сребрни ловоров венац, дар Ива Војновића. Песник, који је вазда с поносом истицао да потиче од Војислава Војновића, великаша цара Душана, за ову је прилику изашао из болнице. Усхићен, казује: ''Морао сам да видим једног барјактара са Солуна, како изговара Дамјанове пророчанске ријечи о нашем васкрсу.''

Иво Војновић, ког су називали и песником Дубровника, написао је још неколико позоришних драма, али најбоља од свих је Дубровачка трилогија. У њој је маестрално опевао трагичну судбину Града и његове властеле приликом доласка Наполеонове војске у Далмацију.

''Па ако ова тисућгодишња земља слободе ваља да пропадне, а ми хомо! ... Галеби и облаци ће нас питати – Ко сте? Кога иштете?... а једра ће одговорит: Дубровник плови!... Дубровник опет иште пусту хрид да сакрије Слободу.''

Умро је тешко болестан у једном београдском санаторијуму у Крунској улици, заборављен од многих и исмеван од Крлеже због књижевних фантазнмагорија, прича о породичном пореклу и церемонијалног господства.

Марко Мурат (1864-1944), сликар песничке душе, родио се у засеоку Дубрава Шипанске Луке. Од Дубровника до Шипана, једног од тринаест чаробних острваца Елафитског архипелага, тек је дванаест наутичких миља. Урош Предић, драги пријатељ Марков, поље шипанско је назвао земаљским рајем. И заиста,ово невелико острво читаво је од плавети мора и неба, сивкастозелених маслињака, прошараних старим боровима и тамнозеленим чемпресима, мирисно од кадуље, рузмарина, мирте, смиља, мајчине душице, ловора... По бреговима његовим су лугови агрума, смокава и рогача. А доле, уз обалу, нанизани летњиковци дубровачке властеле сведоче о славној прошлости.

Преци Маркови од давнина су на Шипану, много пре него што су подигли кућу на којој је уклесана 1555. година, а они се презиваху Муратовићи и Муратови. Били су Срби католици, као до скоро и сви остали Шипљани, када их је по попису из 1991. године од петсто острвљана остало само двоје.

Чукундеда Паво беше поморац ожењен Италијанком Маријом Каселини из Ливорна. Од својих старих Марко је чуо да је ''српски погрешно говорила, нарочито што се тиче акцента''. Деда Андрија обрађивао је земљу и рибарио. Отац Паво је био обућар и рибар, а држао је и бутигу (продавницу) у Луци. Мајка Кате коју је неизмерно волео, потицала је из Корита, са острва Мљета. Њен отац Марко Палунко бавио се пољопривредом, али је често и пловио. Причало се да је у маленој барци стигао до Смирне и вратио се, све једрећи. Родоначелник породице звао се Пало Палунко – Николић и био је од угледног рода (имали су и свој породични грб). Његови синови Никола и Иван дуго су боравили у Београду где су се успешно бавили трговином све док се 1580. године нису вратили у Дубровник.

Марко је попут старијег брата Анда и сестара крштен у парохијској цркви Св. Стјепана у Луци која потиче из времена зетског господара Стјепана Војислава (XI век). Учитељ његов, дум Антун Казали, свештеник и песник дубровачки, беше на Маркову срећу, веома образован. Познавао је европску књижевност и преводио Шекспира, Бајрона и Шилера. Немирног, истраживачког духа и ведре природе знао је са Матијом Баном у кући славног поморца Рада и Балда Бурића у Дубровнику, са домаћинима и девојкама заиграти поскочицу. И тај католички капелан нарочито је захтевао од ђака да добро науче ћирилицу (чак су је више читали од латинице) и васпитавао их у југословенском духу.

Марко је радо читао књиге из богате очеве библиотеке. Најрадије Качићеве Разговоре угодне и српске Косовске пјесме. Научио је доста и од ујака Вица Палунка, жупника и потоњег помоћног бискупа, вредног сакупљача народног песничког блага. Тим непроцењивим послом бавио се касније и Марков брат Андро, такође жупник, аутор песмарице Народне пјесме из Луке на Шипану. Обојица су много тога чули од Маркове мајке Кате која је често те песме певала и говорила.

Касније, када је отишао у Дубровник на семинаријум, сваки његов наставник италијански језуита учио је српски, и ''сваком приликом пред нама похвалама уздизао језик и народ наш...''

Свој први долазак у Дубровник млади Марко је доживео као величанствено чудо. ''Побожни улазимо у Град, као у цркву. У свети Јерусалим Дубровачког пука и народа словинског.'' О том народу он пише: ''...потлачени, мучени и огољени овај сељак сачувао је под оним избразданим челом и у оном намученом срцу, душу старих славних предака, вјеру у Бога праведнога, вјеру у покајање гријехова, у освећено Косово''.
Марко између 1883. и 1886. похађа богословију у Задру и учи основе сликарства код фрањевца Јосипа Росија. Потом одлази у Минхен на студије сликарства. Ту упознаје студента права Миленка Веснића, рођеног у Дунишићима код Сјенице. Њих двојица постају не само нераздвојни пријатељи, већ и побратими. Пошто су сиромашни, помаже им добротвор српске омладине Велимир Теодоровић, ванбрачни син кнеза Михаила Обреновића.
По завршетку студија враћа се у Дубровник. На позив свог побратима Миленка, који постаје министар просвете и црквених дела у влади Саве Грујића, 1894. године долази у Београд где бива постављен за наставника цртања у Првој мушкој гимназији. Тада слика свој први Веснићев портрет и приређује своју прву самосталну сликарску изложбу. Лета проводи на мору сликајући да би се с јесени вратио у српску престоницу да у њој настави са сликањем. Често путује у Беч, Париз и нарочито у Рим. У вечном граду борави неколико месеци током 1901. и 1902. године на Веснићев позив, који је тамо био посланик (амбасадор) Краљевине Србије.Тада слика други побратимов портрет на ком је написао: ''Дунишићанину Шипљенин''.

Претходно је као већ цењени сликар урадио монументално уље на платну ''Долазак цара Душана у Дубровник'', на којем је у Душановој и свити дубровачког кнеза насликао низ портрета својих пријатеља, међу њима Миленка Веснића, дум Ивана Стојановића, Франа Гундулића и свој. Слика је на Светској изложби у Паризу 1900. године добила бронзану медаљу. Године 1904. са групом познатих српских сликара оснива уметничку групу ЛАДА. На великој изложби одржаној 1911. године у Риму излаже неке од својих најбољих радова: ''Дафнес и Хлое'', ''Портрет престолонаследника Александра'', ''Молитва'', ''Пролеће'' и ''Хлое''.

Први светски рат затиче Марка у Дубровнику. Аустроугарске власти га шаљу у злогласни логор Нижиред. Већина затвореника су Срби. Међу њима и велики број жена и деце. Утамничени су и многи интелектуалци. Глумци из Србије, али и Загреба (Срби), професори, свештеници, новинари, књижевници (Сима Пандуровић)...

Из логора га избавља Миленко Веснић посредством својих диполоматских веза у Ватикану, тако да до краја рата живи у Луци Шипанској.

Од 1919. до 1932. године неуморно и с пуно љубави брине о заштити градитељског наслеђа Дубровника као конзерватор старина и управник ''Надлештва за умјетност и споменике''. Захваљујући резултатима његовог рада 1979. године одлуком УНЕСКО-а Дубровник је проглашен баштином читавог човечанства.

Иако средином тридесетих година често побољева, он слика са пуно енергије и страсти. Поглед на Луку, портрет дум Паска Антуна Казалија (по сећању), сјани портрети брата, дум Андра, два аутопортрета од којих је онај из 1935. године нарочито упечатљив. Већ потпуно оронулог, у марту 1940. године примају га у Српску краљевску академију. Доживљава још једну радост. Друштво пријатеља уметности ''Цвијета Зузорић'' позива га да у пролеће наредне 1941. године приреди своју ретроспективну изложбу у Београду. Обрадован што ће се, како је рекао, опет наћи '' међу милима и драгима у драгом и милом Београду за који је везано двадесет најбољих мојих година'', прихвата позив.

Али избија рат. У свом дому на Пилама, у драгом му Дубровнику, усамљени сликар преживљава тужне дане под окупацијом. Његова љубљена Ецика (супруга Естер – рођена Мартинец) брижно му ''дешава''. И она попут њега стрепи од усташа, па уништава вредну сликареву архиву и са њом, по свему судећи, други део аутобиографије Из мог живота. Срећом први је претекао и пронађен је скоро после шездесет година код Естерине фамилије у Војводини.

Једног тмурног јесењег послеподнева 1944. године стари сликар умире у Граду којем је толико добра дао. Данас су градски моћници одлучни да избришу сваки траг о госпару Марку. У Дубровнику нема улице са његовим именом, на кући у којој је живео нема спомен обележја, прећуткује се немерљив допринос који је он граду под Срђем дао на пољу уметности и заштите градских знаменитости. Зар само зато што је био Србин?

Један од ретких који се труди да Дубровнику не одузму његовог великана је Иван Виђен, хрватски историчар уметности. Имао сам задовољство да слушам како надахнуто и са неком посебном нежношћу прича о драгом госпару Марку и разговарам са њим приликом изложбе Муратових слика у Народном музеју у Београду 2014. године.

Повремено читам писма која је он из Дубровника писао мом прадеди Милутину у Краљево. И у сваком са сетом помиње свог побратима. Тако у оном од 18. априла 1936. године каже : ''Драги наш Миленко веровао је. То знам. Последњи пут кад сам са њим у Дубровнику говорио читао је св. Писмо. И о томе говорио као неки свети отац. Нарочито ми је истицао своју тврду веру у бесмртност душе.'' Ако Маркова душа види шовинизам данашњих дубровачких власти, има ли у њој мира? У мојој, кад год станем пред неко његово платно, попут''Пролеће'' (1894.), ''Дах дубровачког пролећа'' (1907.), ''Дубровник'' (1908.), ''Поглед на Луку'' (1935.), поготово ''Конављанку'' (1898.), лице ми помилује лахорење маестрала и огреје сјајни сунчев зрак, а у ноздрвама осетим мирисе кадуље, рузмарина, мирте... Благородни мир лепоте.



(Радослав Веснић млађи, пре пар година у часопису Савиндан, Пријепоље)


Могу и о Матији Бану ја да ти причам...

gvozden1 gvozden1 20:13 20.01.2024

Re: klinka


a gde si to video

U naslovu.
Srpski film, srpsko društvo....

angie01 angie01 20:18 20.01.2024

Re: klinka

Srpski film, srpsko društvo....


pa nije to srpstvo, nego odredjena problematika vezana za odnos prema zenama,..sto i rekoh, nije nas ekskluzivitet.
gvozden1 gvozden1 20:18 20.01.2024

Re: klinka

Па нису сви католици на Балкану Хрвати побогу, брате!

Ne verujem da se ikad izjasnio kao Srbin.
Može da bude drugohrvatijanac, Jugosloven, komunista, ali Srbin..
teško.
gvozden1 gvozden1 20:21 20.01.2024

Re: klinka

pa nije to srpstvo, nego odredjena problematika vezana za odnos prema zenama,..sto i rekoh, nije nas ekskluzivitet.

E...
ajd, dobro.
Ne možeš ti to da shvatiš, a mene baš mrzi da se natežem s tobom.
angie01 angie01 20:26 20.01.2024

Re: klinka


je l ovo autentično?


jeste, autenticna replika...cika u godinama i deckic:)
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:31 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1
Okupacija je snimana u Jugoslaviji, a

Pa što ne napisa jugoslovenski odnos prema ženama, žena u jugoslovenskom društvu?


realno, da je napisala jugoslovenskom ti bi se tek tu raspojasao sa svojom standardnom tiradom o titićima..
teško da bi ko preteko
angie01 angie01 20:31 20.01.2024

Re: klinka

Ne možeš ti to da shvatiš,


sta, da pricamo o odredjenim konstantnim pojavama u srpskoj kinematografiji, koje pokazuju odnos drustva prema zenama, je l to ne mogu da shvatim, a sto su glumice same napisale, predstavile u genijalnojizvdebi,...ili pak ti ne kapiras nista i imas stalnu potrebu da nesto negiras, izvrces, kao branis neko srpstvo, pa bozemesacuvaj vise,..je l srpsko drustvo nije mizoginio ili sta,..pa prvi ovaj blog, a ti prejanica mizoginije.

evo, stvarno ne kapiram da ne mozes bukvalno ni jedan jedini put da komentarises kao normalan covek.
gvozden1 gvozden1 21:41 20.01.2024

Re: klinka

newimprovedtadejus
gvozden1
Okupacija je snimana u Jugoslaviji, a

Pa što ne napisa jugoslovenski odnos prema ženama, žena u jugoslovenskom društvu?


realno, da je napisala jugoslovenskom ti bi se tek tu raspojasao sa svojom standardnom tiradom o titićima..
teško da bi ko preteko

Al bi bilo ispravno, kako god da bih ja pisao.

Ovo je em pogrešno em tendenciozno, antisrpsko.

Ti misliš da je u redu jugoslovensko zameniti srpskim?
angie01 angie01 22:05 20.01.2024

Re: klinka

Ovo je em pogrešno em tendenciozno, antisrpsko.

Ti misliš da je u redu jugoslovensko zameniti srpskim?



shmoo shmoo 22:29 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1
Па нису сви католици на Балкану Хрвати побогу, брате!

Ne verujem da se ikad izjasnio kao Srbin.
Može da bude drugohrvatijanac, Jugosloven, komunista, ali Srbin..
teško.



Људи који знају ко су и шта су, са свим слојевима своје личности па чак и до оног слоја националне и културне припадности, немају потребу да носе на челу знак које су националности.

То је потребно само онима који нису сигурни у себе, да се стално гласно и пред другима изјашњавају које су националности (или вероисповести, којој култури припадају итд.) убеђујући тако и себе и друге у то.

Само они који нису сигурни у себе па ни сами себи не верују.

Тако барем ја то видим, Гвоздене.

И не сећам се да сам се икада пред било ким изјашњавао које сам националности осим када ми на сваких 10 година дођу ови теренци што раде пописе у Србији.

Да ли ме то онда чини Хрватом?

Лордан Зафрановић је прошлог новембра завршио снимање Дјеце Козаре ( "Златни рез 42: Дјеца Козаре" )

Proces snimanja bio je praćen brojnim peripetijama, uključujući tri odbijanja Filmskog centra Srbije za sufinansiranje projekta „Djeca Kozare“. (ЛИНК)


Знам многе ликове који се од раног јутра до касне вечери бусају у своје српске груди да то сви виде који никада не би изгурали до краја снимање оваквог филма у нашем локалном окружењу у Србији и у нашем регионалном балканском окружењу.

А ето видиш, тај "Хрват", како ти кажеш, Лордан Зафрановић је то урадио.

Немој заборавити, ово је тек други целовечерњи играни филм снимљен о усташком геноциду над Србима у Независној Држави Хрватској 1941-1945.

Тек други филм.

(После Даре из Јасеновца... Да не улазимо сада у ту причу зашто је Антонијевић био први.).

Скоро 80 година од завршетка Другог светског рата и победе над фашизмом и нацизмом.

Тек други филм.

И?

Шта сада?

Право да ти кажем, захвалнији сам том "Хрвату" Лордану Зафрановићу него многима који се, као што рекох, од јутра до вечери вазда пред свима бусају у своје српске груди, а при томе ништа не раде за тај свој народ за који тврде да му припадају нити раде нешто корисно за те државе у којима живи већина Срба данас.

П.С. - Гвоздене, моја драга, иначе рођена у Београду и оба родитеља јој рођени у Бгд, није могла да гледа Дару из Јасеновца до краја... Изашла је на пола филма без иједне речи и после сам је нашао напољу како плаче.

Није ни чудо... Од њених Врховаца (Горњих и Доњих подно Папука одакле су пореклом и носе то презиме) после Другог светског рата остала је жива само једна бака. Све друге су поклали усташе.

Мислим, Гвоздене...

Нисмо сви Шумадинци. (Или неке тамо комите од пре балканских ратова, полуцинцари/полусрби са јужне пруге. )

Али јесмо сви Срби, зар не?


- Govornik je imao uobičajeno dugačak i dosadan govor. Iz disanja publike se videlo da ga niko ne sluša. Iznenada je nastao metež. Grupa koju su uglavnom činile žene u crnom, sa crnim maramama, probila se kroz kordon i preko čistine potrčala prema spomeniku. Desetine hiljada, možda čak i sto hiljada ljudi, trčali su preko polja u histeričnom plaču. Ljudi su posrtali, saplitali se i padali. Čuo se užasan prodoran krik, a zatim prigušen plač koji je trajao 7-8 minuta. Narod je prišao spomeniku i okupio se oko njega. Bio je to sablasan prizor. Ubrzo spomenik je bio crn kao saće oko koga se roje pčele - zapisao je Bogdanović o ovom događaju. (ЛИНК)




И зато, брате Гвоздене, могу само да кажем хвала Лордану Зафрановићу. Баш ме брига да ли је "Хрват" или није.

Човек је.

gvozden1 gvozden1 22:36 20.01.2024

Re: klinka


И зато, брате Гвоздене, могу само да кажем хвала Лордану Зафрановићу. Баш ме брига да ли је "Хрват" или није.

I sad da pričamo i dobrim i lošim ljudima, na blogu koji za temu ima naciju?
angie01 angie01 22:38 20.01.2024

Re: klinka

Немој заборавити, ово је тек други целовечерњи играни филм снимљен о усташком геноциду над Србима у Независној Држави Хрватској 1941-1945.


samo o Jasenovcu je snimljeno 5 filmova, dokumentarni, koji se pusta u spomen galeriji, je snimio Lordan Zafranovic,...on je snimio i dva bas jeziva igrana filma o zlocinima koje su izvrsile Ustase- Okupaciju i Pad Italije,...tako da je covek vise nego zaduzio ljude na ovim prostorima....da l je Hrvat ili Srbin, moze da potrazuje samo fasista, kao i hitlerovci sto su propitivali po Nemackoj, sta je ko.
shmoo shmoo 22:38 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1

И зато, брате Гвоздене, могу само да кажем хвала Лордану Зафрановићу. Баш ме брига да ли је "Хрват" или није.

I sad da pričamo i dobrim i lošim ljudima, na blogu koji za temu ima naciju?


Не разумем питање.

Причали смо (ти и ја) о Лордану Зафрановићу, зар не? И о томе да ли битно што се никада није јавно изјаснио као Србин...

angie01 angie01 22:39 20.01.2024

Re: klinka

I sad da pričamo i dobrim i lošim ljudima, na blogu koji za temu ima naciju?


ti si huci ozbiljno oboleo covek...al bez zahebancije.
shmoo shmoo 22:56 20.01.2024

Re: klinka

angie01

samo o Jasenovcu je snimljeno 5 filmova, dokumentarni,


Знам то, Анђо. И гледао сам гомиле и гомиле документарних материјала које није видело баш толико много људи на којима су снимљени сами логораши са сведочењима о Јасеновцу. И уопште о усташком геноциду над Србима у Другом светском рату.

(Сећаш се, Центар Симон Визентал? )

Али написао сам да се овде ради о целовечерњем играном филму.

Знаш и сама колико је велика разлика у броју гледалаца играних и документарних филмова.

on je snimio i dva bas jeziva igrana filma o zlocinima koje su izvrsile Ustase- Okupaciju i Pad Italije,.



Јесте, у праву си.

И то су били такође филмови о усташком геноциду над Србима током Другог светског рата.

Само...

Од Дјеце Козаре их разликују две ствари:

1. Снимани су као југословенски филмови. Не као српски филмови него југословенски.

А ако узмеш у обзир наше тадашње републике које су већ увелико имале своју државност у оквиру СФРЈ, онда је Окупација у 26 слика снимњена заправо као хрватски филм (те 1978. године продуцентске куће за тај филм су биле Јадран филм и Кроација филм, обе из Загреба), а Пад Италије је снимљен 1981. године у копродукцији Јадран филма из Загреба и Центар филма из Београда. Дакле југословенски филм.

2. Друштвено-политичко окружење (како смо то звали ) и услови у којима су снимани Окупација у 26 слика и Пад Италије ипак је било много другачије од овога што имамо данас. (Да не улазимо сада у ту причу, преширока је, али знамо како су се тада доносиле све одлуке у тој СФРЈ и да је заправо о свему, ап и о филмовима, одлучивала она једна једина тада постојећа Партија. Није исто као данас, зар не?

Обашка што, рецимо, 90% мојих школских београдских другара и другарица са којима сам гледао Окупацију у 26 слика нису уопште капирали шта се на филму догађа... Нисам ни ја са њима... Знали смо за усташе, знали смо за злочине и логоре али нико нам пре тога није рекао да је то заправо био геноцид над Србима, Јеврејима и Ромима у Независној Држави Хрватској. Да бисмо то тада схватили било нем је потребно неко предзнање које ми ипак тада нисмо имали.

Не кривим никога за то, једноставно клинци смо били да бисмо уопште појмили сав тај ужас. И то нам је све било тако далеко...

Посета Јасеновцу на екскурзији у 8. разреду је била у истом рангу као посета Тјентишту или Загребу... "Ајде, кад ће већ једном тај хотел да се напијемо!!!" Отприлике у том рангу је то тада било у нашим главама. Разумеш?

И зато ја кажем да су Дара из Јасеновца и Дјеца Козаре први целовечерњи играни филмови о усташком геноциду над Србима које је финансирала држава Србија и који се зато могу назвати српски филмови за разлику од југословенских филмова.

gvozden1 gvozden1 22:57 20.01.2024

Re: klinka


Причали смо (ти и ја) о Лордану Зафрановићу, зар не? И о томе да ли битно што се никада није јавно изјаснио као Србин...

Nismo, pošto o njemu ne razmišljam.

Pričao sam o tome da se čovek za koga se veruje da pripada hrvatskoj naciji, i koji nikada nije rekao da pripada srpskoj, uzima za dokaz o srpskom društvu.
Šta on ima sa srpskim društvom, što bi njegov film išta govorio o srpskoj kinematografiji kojoj ne pripada?




gvozden1 gvozden1 22:59 20.01.2024

Re: klinka


ti si huci ozbiljno oboleo covek...al bez zahebancije.

Ajd nastavi da deliš dijagnoze.

Turizmološkinjo.
angie01 angie01 23:10 20.01.2024

Re: klinka

Сећаш се, Центар Симон Визентал? )


to onaj, gde ces da me prijavis:)))
Знаш и сама колико је велика разлика у броју гледалаца играних и документарних филмова.


pa dobro, to je tacno, al izvini, ne mozes da mi se busas u grudi patriJotske i serendas o Jasenovcu, a da nisi pogledao filmove, da nisi isao da posetis spomen obelezje, da nisi citao knjige i literaturu na temu- ima 1200 publikacija koje se bave Jasenovcem,..znaci to blablatruc upiranje prstom u druge, to je cisto foliranje i nista vise.
Снимани су као југословенски филмови. Не као српски филмови него југословенски.


sto se mene tice, ne vidim razliku....pri cemu je Srbija vec dugo samostalna drzava, mogla je da snimi sta god je htela,...da je htela,...pitanje je, da nije snimljen prvo film o Dijani Budisavljevic, da li bi bila snimljena Dara.

to sto je Okupacija snimljena kao hrvatski film- utoliko pre.


2. Друштвено-политичко окружење (како смо то звали ) и услови у којима су снимани Окупација у 26 слика и Пад Италије ипак је било много другачије од овога што имамо данас. (Да не улазимо сада у ту причу, преширока је, али знамо како су се тада доносиле све одлуке у тој СФРЈ и да је заправо о свему, ап и о филмовима, одлучивала она једна једина тада постојећа Партија. Није исто као данас, зар не?


pa ko ti sada odredjuje ko moze i ko ne-jelena faking trivan,...u YU, pored svih stvari koje mozemo kritikovati, znao se neki red, pre svega, da u tim nekim komisijama sede ljudi iz struke,...ja cisto sumnjam, da je snimanje ta dva Lordanova filma bilo lako dobiti, al je dobio.

Decu Kozare je isto gurao Lordan, tako da, kapa dole coveku.
angie01 angie01 23:11 20.01.2024

Re: klinka

Ajd nastavi da deliš dijagnoze.


pa pogledaj sta pises covece, ono nemas zareza neke suvislosti.
shmoo shmoo 23:13 20.01.2024

Re: klinka

gvozden1

Причали смо (ти и ја) о Лордану Зафрановићу, зар не? И о томе да ли битно што се никада није јавно изјаснио као Србин...

Nismo, pošto o njemu ne razmišljam.



Добро, онда ништа.

Не замери што ми повремено засмета тај етнофилетизам Српске православне цркве удружен са осећајем ексклузивитета који за себе држе поједини Срби позивајући се на своју локалну географску територију (Шумадинци, Херцеговци, Црногорци, Личани,... итд.) сматрајући да су једино они прави Срби, а сви ми остали смо неки полупроизвод историје и сеоба који само жели да себе назива Србима, али заправо нисмо прави Срби него нешто национално неутврђено.

Велики поздрав за све вас Спартанце међу Србима (Шумадинци, Црногорци, Херцеговци, Личани итд.)







angie01 angie01 23:17 20.01.2024

Re: klinka

daj bre taso, kada krenes da dopisujes,

Обашка што, рецимо, 90% мојих школских београдских другара и другарица са којима сам гледао Окупацију у 26 слика нису уопште капирали шта се на филму догађа... Нисам ни ја са њима... Знали смо за усташе, знали смо за злочине и логоре али нико нам пре тога није рекао да је то заправо био геноцид над Србима, Јеврејима и Ромима у Независној Држави Хрватској. Да бисмо то тада схватили било нем је потребно неко предзнање које ми ипак тада нисмо имали.


evo ga, krenulo je, samo sam cekala, kada ces da prebacis klapnu,..kako niste znali, a mi svi jesmo, pa ucili smo u predmetu-Istorija,..isli smo u Jasenovac na ekskurziju, hebiga, onda ste vi neko specijalno, izdvojeno drustvo bili.
Посета Јасеновцу на екскурзији у 8. разреду је била у истом рангу као посета Тјентишту или Загребу... "Ајде, кад ће већ једном тај хотел да се напијемо!!!" Отприлике у том рангу је то тада било у нашим главама. Разумеш?


taso, kakvo bre Tjentiste isto kao i poseta Jasenovcu, pa tamo smo prvo gledali onu prestrasnu postavku, pa nam je kustost pricao hohor price, a posle nam pustili dokumentarac, na koji je pola nas izaslo,..kakav hotel, kakvi bakraci,..ja sam bila jos par puta tamo i ni jednom nisam mogla film da odgledm do kraja,..zato i kazem, da ljudi kao huci, koji serenda iz svog sljivika, kako se krilo, nije znalo, bla, bla truc, prica gluposti,..a sam nikada nije otisao da se pokloni zrtvama, ako mu je vec toliko stalo, kako prica.
shmoo shmoo 23:18 20.01.2024

Re: klinka

angie01

Сећаш се, Центар Симон Визентал? )


to onaj, gde ces da me prijavis:)))



Тај.

Ма провалила си ме одмах. Нисам ја друкара никада ни био.

А да не причамо да су ово све необавезна ћакулања на једној друштвеној мрежи где једнога дана можеш да будеш доктор Џекил, а сутрадан мистер Хајд, како је то Никвет једном приликом приметио.

Само изабереш коју улогу тог дана овде играш и улогујеш се и вози...







Али да знаш само колико имају докумената и других материјала па и филмских о усташком геноциду над Србима. (ЛИНК)


gvozden1 gvozden1 23:20 20.01.2024

Re: klinka

angie01
Ajd nastavi da deliš dijagnoze.


pa pogledaj sta pises covece, ono nemas zareza neke suvislosti.

Gledam, pišeš o srpskom društvu, o njegovoj tradiciji, ali to, jelte, samo bolestan čovek može da poveže sa srpskom nacijom.

Tvoja glupava vađevina, ju jebote, ja nigde nisam pomenula naciju, možda može da prođe kod budala, ali kod većine ne.


Praviše sebi slobode daješ, vidim dole i Magnusu deliš dijagnoze iz psihijatrije, psihoanalize, odnos s majkom pominješ.

Biće da ne shvataš koliko je to daleko od tebe, i da za to treba mnogo više škole od tvog turizma.
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:20 20.01.2024

Re: klinka

Kako razdvajš srpsku od jugoslovenske kinematografije, sve gde se pojavi bilo ko srpske nacionalnosti, a da možeš da pljuneš na njega, ti tozoveš srpskom kinematografijom i srpskim filmom?


ma da bre, i one splacine od vesele andjeline su djurickom su srpski filmovi




maksa83 maksa83 23:23 20.01.2024

Re: klinka

Велики поздрав за све вас Спартанце међу Србима (Шумадинци, Црногорци, Херцеговци, Личани итд.)

angie01 angie01 23:27 20.01.2024

Re: klinka

једнога дана можеш да будеш доктор Џекил, а сутрадан мистер Хајд


pa kako da ti kazem, to je za zabrinuti se,..a i kada imas ideju da nekom ucitavas ozbiljne stvari, nije bas za, jao, salio sam se.
angie01 angie01 23:33 20.01.2024

Re: klinka

Gledam, pišeš o srpskom društvu, o njegovoj tradiciji, ali to, jelte, samo bolestan čovek može da poveže sa srpskom nacijom.



Tvoja glupava vađevina


pa nisam ja ti, ja niti ucitavam, niti se vadim, sta ima da se vadim, sto ti ides za mnom i pises gluposti?...pa bozemesacuvaj.

ovaj song nisam napisala ja- a on je bukvalan opis onoga kako stvari funkcionisu, eno, iznad snimka imas i komentar Bojane Maljevic, koja to potvrdjuje,..pa valjda glumci znaju sta im se desava, bolje od tebe....i kakve to veze ima sa tvojim tripovanjem o naciji i izigravanjem branioca iste, pa to je hilerius.

ti i miki da se ispricate, to je prava kombinacija razmisljanja, razumevanja i zakljucivanja.


a za magnusa- pa vidi sta je on napisao, sta covek da zakljuci, sem da su mu zene ne bas omiljena vrsta....i nije u prvi put.
shmoo shmoo 23:33 20.01.2024

Re: klinka

maksa83
Велики поздрав за све вас Спартанце међу Србима (Шумадинци, Црногорци, Херцеговци, Личани итд.)










Боље бити Спартанац него стаљиниста!

Или још горе, неки ћириличар мрсомудац!





shmoo shmoo 23:45 20.01.2024

Re: klinka

angie01

al izvini, ne mozes da mi se busas u grudi patriJotske i serendas o Jasenovcu, a da nisi



Јесам.

И то много више од онога што види већина људи на неким сталним поставкама.


sto se mene tice, ne vidim razliku.... .ja cisto sumnjam, da je snimanje ta dva Lordanova filma bilo lako dobiti, al je dobio.



Разлика је огромна. Снимати филм у бившој СФРЈ и у данашњој Србији... Огромна разлика.

А не знамо ми данас како је то пре скоро 50 година успело Лордану.

pri cemu je Srbija vec dugo samostalna drzava, mogla je da snimi sta god je htela,...da je htela,...


Тако је.

А зашто је то тако?

Да то није због оних истих ликова у Србији који (и њихови потомци такође) још увек усред Србије чувају у својим приватним сефовима документа покрадена из разних архива у Србији покушавајући на тај начин да онемогуће свако истраживање о правој истини о Другом светском рату на територији Југославије и о свим догађајима чија је последица била један трагични грађански рат међу Србима током немачке окупације 1941-1945?

(Грађански рат који ето, судећи по теби и Гвоздену, траје и дан-данас нма друштвеним мрежама.)

Мора да је то због њих. Због тих што краду документа из архива по Србији.


pitanje je, da nije snimljen prvo film o Dijani Budisavljevic, da li bi bila snimljena Dara.



Одлично питање.

Не знам.

Decu Kozare je isto gurao Lordan, tako da, kapa dole coveku.


Да.



gvozden1 gvozden1 23:50 20.01.2024

Re: klinka

ексклузивитета који за себе држе поједини Срби позивајући се на своју локалну географску територију (Шумадинци, Херцеговци, Црногорци, Личани,... итд.) сматрајући да су једино они прави Срби, а сви ми остали смо неки полупроизвод

Hajd da i ovo prokomentarišem.

Nema nikakvog ekskluziviteta u mom insistiranju da je Šumadija taj region koji je najzaslužniji za stvaranje srpske države.
To je naprosto činjenica koja smeta nekima, ali je i dalje činjenica.


A ova tvoja patetika " mi ostali poluproizvod" te ili svrstava među one kojima ta činjenica smeta, ili je tu samo patetike radi, a to je tek bljutavo.

Ja sigurno nikad nikoga nisam smatrao poluproizvodom, manje vrednim Srbinom, kako god da to nazoveš.

To što je SPC napravila grešku, ako se posmatra sa nacionalnog aspekta, pa je samo pravoslavne uvrstila u Srbe, to je, sa crkvenog aspekta, razumljivo, a za to je imala i kredit, očuvala je srpski identitet kroz vekove kad je ona bila jedina institucija je Srbe odvajala od drugih.


Nije joj to uspelo do kraja, pa i danas ima muslimana Srba, a bilo ih je i ranije.
Kusturica je jedan primer, Mustafa Golubić drugi, tvoj Matija Ban, katolik, Ivo Andrić....i mnogi drugi.
gvozden1 gvozden1 23:52 20.01.2024

Re: klinka

angie01
Gledam, pišeš o srpskom društvu, o njegovoj tradiciji, ali to, jelte, samo bolestan čovek može da poveže sa srpskom nacijom.



Tvoja glupava vađevina


pa nisam ja ti, ja niti ucitavam, niti se vadim, sta ima da se vadim, sto ti ides za mnom i pises gluposti?...pa bozemesacuvaj.

ovaj song nisam napisala ja- a on je bukvalan opis onoga kako stvari funkcionisu, eno, iznad snimka imas i komentar Bojane Maljevic, koja to potvrdjuje,..pa valjda glumci znaju sta im se desava, bolje od tebe....i kakve to veze ima sa tvojim tripovanjem o naciji i izigravanjem branioca iste, pa to je hilerius.

ti i miki da se ispricate, to je prava kombinacija razmisljanja, razumevanja i zakljucivanja.


a za magnusa- pa vidi sta je on napisao, sta covek da zakljuci, sem da su mu zene ne bas omiljena vrsta....i nije u prvi put.


Glupa si.
shmoo shmoo 23:57 20.01.2024

Re: klinka

angie01

evo ga, krenulo je, samo sam cekala, kada ces da prebacis klapnu,..kako niste znali,

taso, kakvo bre Tjentiste isto kao i poseta Jasenovcu, pa tamo smo prvo gledali onu prestrasnu postavku, pa nam je kustost pricao hohor price, a posle nam pustili dokumentarac, na koji je pola nas izaslo,..kakav hotel, kakvi bakraci,..j



Написао сам ти лепо да не кривим никога за то.

Нема никакве везе са политиком, једнопратијским системом, титоизмом,...

Такво је време било. И чињеница је да много нас у Београду у тренутку када имамо 14-15 година није ништа ни потерало да се упознамо са свим тим.

Рекох ти, јесмо ишли у Јасеновац. У 8. разреду основне школе. И јесам запамтио онај нож србосјек на изложби. И сећам се и филма који многи нису ни могли да одгледају до краја.

Али чињеница је да о свему томе нисмо знали не зато што нам нико није говорио него зато што смо били у тим годинама у којима смо били, живели у СФРЈ и нисмо се много интересовали за оно што је било пре нас... Или што ће доћи после нас.

Та интересовања су дошла тек касније, са годинама.

Знаш ли ти колико њих из моје генерације у Београду (осим ако нису били пореклом из тих крајева) није уопште знало да у Книну у првој половини осамдесетих живе претежно Срби?

За многе школоване у то време у Бгд. у Хрватској живе Хрвати, у Србији живе Срби, у Босни живе Босанци...

И нико се није интересовао за даље.

А није ни било потребе.

Некако имам утисак из оног времена да смо сви тада све то видели као Југославију и нисмо се онда оптерећивали локалним стварима.

Озбиљно ти кажем.

shmoo shmoo 23:59 20.01.2024

Re: klinka

грешка

shmoo shmoo 23:59 20.01.2024

Re: klinka

angie01
једнога дана можеш да будеш доктор Џекил, а сутрадан мистер Хајд


pa kako da ti kazem, to je za zabrinuti se,..a i kada imas ideju da nekom ucitavas ozbiljne stvari, nije bas za, jao, salio sam se.



Ш'ооооо?

Зар нисмо сви овде тек да убијемо време?

Није ваљда да ти заиста толико озбиљно доживљаваш све што се овде пише, а поготово ко све пише и опет поготово откако све мање има овде људи од којих можеш да чујеш нешто паметно и да понешто и научиш?

Извини, али ја Блог Б92 одавно видим као пуку захебанцију које се прихватим када ми је много досадно.

angie01 angie01 00:08 21.01.2024

Re: klinka

Јесам.


ne mislim na tebe, to je retoricki receno.
(Грађански рат који ето, судећи по теби и Гвоздену, траје и дан-данас нма друштвеним мрежама.)


zasto po meni i gvozdenu, ja nisam ona druga strana, samo ne pristajem na revizionizam i ucitavanje,...a druga stvar, kakv gradjanski rat, zemlja ti je bila okupirana i ti si bio deo svetskog rata, to stp su jedni krenuli sa okupatorom, nema veze sa gradjanskim ratom....isto tako, u Arhivima ne samo naseg, ima toliko dokumentacije, da se stavri ne mogu tek tako menjati,...evo, bio je pre nekog vremena dokumentarac o Jasenovcu na RTSu, gde su pricali istoricari iz razlicitih zemalja i svi govore isto, imaju iste podatke i Srbi i Hrvati i Italijani i Jevreji,..ne znam da l je bio jos neki narod zastupljen u filmu,...i cela prica tece bez suprotstavljanja, to imas samo na pinku, hepiju, informeru i na blogu.

koga stvarno zanima, ode u Palmira Toljatija u Istorijski Arhiv i lepo trazi dokumentaciju koju bi voleo da utvrdi.
angie01 angie01 00:11 21.01.2024

Re: klinka

Glupa si.


pa vidi, ako to sto si ti znaci da si pametan, onda priznajem da sam ja suprotno od toga.
angie01 angie01 00:21 21.01.2024

Re: klinka

Ш'ооооо?


zato sto klevetanje, denuciranje i etiketiranje drugih, nije ubijanje vremena i zahebancija, barem ne za normalne ljude.
shmoo shmoo 00:22 21.01.2024

Re: klinka

gvozden1

Nema nikakvog ekskluziviteta u mom insistiranju da je Šumadija taj region koji je najzaslužniji za stvaranje srpske države.



А је л' ја то оспоравам?

Не, само сам питао да ли сте то онда ви Шумадинци сви плавокрвни, племенитог порекла, а ми остали Срби обичан плебс.

A ova tvoja patetika " mi ostali poluproizvod" te ili svrstava među one kojima ta činjenica smeta, ili je tu samo patetike radi, a to je tek bljutavo.


Али је ефектно.

Што рече својевремено Богдан Тирнанић:"Дража ми је свака баналност од било какве глупости ма колико год та глупост била велика."


Ja sigurno nikad nikoga nisam smatrao



Ма пусти то сада...

Него реци ти мени зашто ти имаш толику потребу да се по читав дан од ујутро до увече бусаш у своје српске груди и да узвикујеш да си Србин пред свима понављајући то по ко зна колико пута као да те нисмо чули и први пут?

(То тако радиш барем овде на Блогу Б92, не знам да ли то радиш и у реалном животу; надам се да не јер би то онда било за мене поражавајуће сазнање о теби и твојој личности.)

Зашто то радиш?

Да би могао другима да пребројаваш крвна зрнца?

Или ипак зато што си прихватио ту додељену ти улогу српског националисте на Блогу Б92?

Многи играју те своје улоге које су им или додељене или су их сами приисвојили на Блогу Б92.

Ваљда због естраде, шта га знам...

И само да ти шапнем још нешто...

Изногуд је све вас српске четнике М-'91. много зајебао. Није он никакав Србин.

Он је бивши секретар Мике Шпиљака и служебник Службе и то оне Станета Доланца (заједно са својим кумом Шешешљем). Био и остао... Додуше, све њих је после Доланца преузео НАТО. Треба и то рећи.

Али мора да је носио онај његов поклич сви, сви, сви са балкона Народног позоришта, а?

Наша дијаспора га је одавно провалила ко је и шта је.

Ред би био да и ви у Србији то коначно укапирате.

Много вас је зајебао.

И 'ај што је вас зајебао са оном другом уздом у рукама доктора Арона званом Слободан Милошевић, него смо и ми који му никада нисмо ни веровали, ни њему ни Милошевићу ни Шешељу ни Ђинђићу и осталима, били сатерани заједно са вама у тај национални обор да се ваљамо по том блату.






shmoo shmoo 00:26 21.01.2024

Re: klinka

angie01

zasto po meni i gvozdenu,



Зато што сте обично вас двоје покретачи, а ако не покретачи обавезно преузимате главне роле у свакој П/Ч расправи на Блогу Б92.

Нема то везе са ревизионизмом, историјским истинама итд.

Има везе са естрадом у шта је претворен Блог Б92.


koga stvarno zanima, ode u Palmira Toljatija u Istorijski Arhiv i lepo trazi dokumentaciju koju bi voleo da utvrdi.



Тражио.

Нема.

Празне кошуљице стоје, нема докумената.

Покрадени из Архива.

Чак и из Војног архива покрадено.

Да се не би сазнала права истина о Србима у Другом светском рату.

shmoo shmoo 00:29 21.01.2024

Re: klinka

angie01
Ш'ооооо?


zato sto klevetanje, denuciranje i etiketiranje drugih, nije ubijanje vremena i zahebancija, barem ne za normalne ljude.



Па судећи по твојим коментарима, то је углавном начин и стил комуникације на Блогу Б92.

И ја сам онда мислио да то тако и треба док се зајебавамо овде из пуке досаде.

А видим сада да је теби овај Блог Б92 много више од тога...

Извини, онда... Нисам схватио на време.

angie01 angie01 00:39 21.01.2024

Re: klinka

Зато што сте обично вас двоје покретачи, а као не покретачи обавезно преузимате главне роле у свакој П/Ч расправи на Блогу Б92.


pa to nije tacno, on mene smara tim svojim mantrama,ja mu nekda odgovorim, nekada ne,...dugo nisam uopste,...a obicno je tu i predator i ekipica.

sto se mene tice, ne mora nikada vise, ja ne isterujem nikakvu agendu, kao on, niti sam angazovana politicki, pa moram da radim.
Празне кошуљице стоје, нема докумената.


kako nema, kada su istoricali- autori raznih izdanja- donosili kopije razne istorijske gradje, upravo iz Arhiva,...pri tome, dokumentacija ne postoji samo u nasem Arhivu, svetski rat je obuhvatao skoro ceo svet, svako od ucesnika ima svoju dokumentaciju, rekoh ti vec na primeru dokumentarca o Jasenovcu iz 2022.
angie01 angie01 00:44 21.01.2024

Re: klinka

Па судећи по твојим коментарима, то је углавном начин и стил комуникације на Блогу Б92


ja sam tebi, ili nekome nesto ucitala, klevetala te, spletkarila i slicno?


А видим сада да је теби овај Блог Б92 много више од тога...


sto bi meni blog bio vise, nego sto je drugima, na vecini blogova se ni ne pojavljujem, a dok blogujem, obicno radim i nesto drugo,...i koliko vidim, vise se vi bavite mnome, nego ja bilo kim odavde.
shmoo shmoo 00:47 21.01.2024

Re: klinka

angie01

pa to nije tacno, on mene smara tim svojim mantrama,ja mu nekda odgovorim, nekada ne,...dugo nisam uopste,...a obicno je tu i predator i ekipica.



Али се редовно одазовеш на његов зов?




sto se mene tice, ne mora nikada vise, ja ne isterujem nikakvu agendu, kao on, niti sam angazovana politicki, pa moram da radim.



Ма јебеш политику... Поготово ову домаћу, локалну.

То је све толико предвидљиво да је постало крајње досадно да би се на то уопште трошило време.

kako nema, kada su istoricali- autori raznih izdanja- donosili kopije razne istorijske gradje, upravo iz Arhiva,...



Па није све покрадено.

Само оно што компромитује власт и учеснике у тој власти у Југославији од 1945. на овамо...

А када тражиш та потребна за озбиљно историјско истраживање документа у архивима, они ти донесу само празне кошуљице са сигнатурама, све уредно заведено, али документа нема.

Не знам како је у свету. Нисам имао могућности да пробам.

shmoo shmoo 00:49 21.01.2024

Re: klinka

angie01
Па судећи по твојим коментарима, то је углавном начин и стил комуникације на Блогу Б92


ja sam tebi, ili nekome nesto ucitala, klevetala te, spletkarila i slicno?


А видим сада да је теби овај Блог Б92 много више од тога...


sto bi meni blog bio vise, nego sto je drugima, na vecini blogova se ni ne pojavljujem, a dok blogujem, obicno radim i nesto drugo,...i koliko vidim, vise se vi bavite mnome, nego ja bilo kim odavde.



Мислим да би овде требало да станемо са причом.

Лаку ноћ, Анђо, желим ти лепе снове.

angie01 angie01 01:01 21.01.2024

Re: klinka

Само оно што компромитује власт и учеснике у тој власти у Југославији од 1945. на овамо...


rekoh ti, nemam pojma sto ti nisu dali, ako je to istina, istoricari uredno MORAJU da dokumentuju iskaze istorijskom gradjom u ozbiljnim publikacijama...a tih publikacija ima koliko hoces- u njima je ilustrativni materijal sacinjen od te istorijske gradje, a tekst se oslanja na istu, naravno u izlistanoj literaturi, se cesto nalaze i publikacije nekih stanih autora i grajda iz njihovih arhiva.

po toj literaturi se meri i ozbiljnost raznih drugih izdanja ili clanaka, naucnih radova, ili sta god vec,...sto bi znacilo, da su reference neophodne, a u Istorijskoj materiji, to je istorijska gradja, na osnou koje je nesto napisano.

o vlasti posle 45. ima bas puno publikacija, clanaka, hronicarskih tekstova, od kojih neki nisu povoljni, u krajnjoj liniji, postoje jos zivi svedoci, da bi to moglo tek tako sa praznim kosuljicama, kako kazes,...tokom vremena je bilo i izlozbi, bas u tom arhivu, gde imas recimo islozene, originalne depese, dokumenta, fotografije, telegrami, naredbe,...

znaci, nije to sve, kako mali perica zamislja konspiraciju.
shmoo shmoo 13:18 21.01.2024

Re: klinka

angie01

rekoh ti, nemam pojma sto ti nisu dali,


По трећи пут ти кажем...

Дали су ми, али су ми дали празне кошуљице (фасцикле ако хоћеш) од докумената са уредно заведеним називом документа, сигнатуром и свим осталим, али у тим кошуљицама ДОКУМЕНАТА НЕМА.

Када у архивима питам где су та документа, само слежу раменима. Не знају да ми кажу.

Дакле, није све како ти мени учитаваш да сам рекао сврставајући ме у неке своје фиокице у глави него читај мало пажљивије да не понављам по три пута и да се стално вртимо око истога.

istoricari uredno MORAJU da dokumentuju iskaze istorijskom gradjom u ozbiljnim publikacijama..



Морају. То је озбиљно истраживање једног историчара.

А када докумената нема? Када су покрадени из архива?

Како онда да се бави истраживањем?

a tih publikacija ima koliko hoces- u njima je ilustrativni materijal sacinjen od te istorijske gradje, a tekst se oslanja na istu, naravno u izlistanoj literaturi, se cesto nalaze i publikacije nekih stanih autora i grajda iz njihovih arhiva.



Јесте, али у тим публикацијама налазиш само оно до чега су историчари дошли када су имали потребну документацију у рукама.

Понављам, а шта када те документације НЕМА? Шта када је ПОКРАДЕНА из архива и држе је по приватним сефовима у својим кућама они (или њихови потомци) које би та документација исувише компромитовала за све оно што су радили од 1945. године на овамо?

Шта мислиш, зашто тек након 80 година покушавамо у Србији да направимо тачан списак људи које су 1944. и 1945. године побили ови Титови пошто су дошли на власт?


Комисија за тајне гробнице убијених после 12. септембра 1944. - Министарство правде Републике Србије (ЛИНК)





Можда све то и није важно онима који нису изгубили чланове својих породица у тим смутним временима. Али онима чији су чланови породица тада страдали, а често су били и невини али су их стрељали по кратком поступку без суђења, ТО ЈЕСТЕ ВАЖНО.

Ако не верујеш мени, питај Бошка Савковића који је снимио овај филм да би одужио свој дуг према свом стрицу који је стрељан у Београду тек ослобођеном од Немаца. Бошко је добио име по свом стрицу.

И зато морамо да вратимо у архиве сва та покрадена документа која сада код себе у својим кућама чувају појединци или њихови потомци да их истина која би се открила не би компромитовала и "укаљала им свети лик".

Једино тако можемо коначно да дођемо до праве истине о Србима у Другом светском рату и да онда о том периоду наше историје износимо чињенице засноване на тим документима и да коначно све то препустимо историчарима да бисмо на тај начин превазишли ту дубоку поделу међу Србима која је настала као последица тог грађанског рата у нашем народу који се водио испод огромног тепиха званог Други светски рат.

То је једини начин... А не да се и даље деценијама и деценијама заваравамо и да сасвим неосновано тумачимо неким измишљеним конструкцијама шта се то стварно догађало у том периоду наше историје.

shmoo shmoo 18:46 20.01.2024

??????????

Филм је, ваљда, уметност. Барем званично то јесте.

Мада је то некима још увек спорно и филм сматрају забавом, естрадом, а не уметношћу... Можда и са правом тако мисле када се погледа велики број филмова данас у свету од Холивуда и Боливуда, па до Ми нисмо анђели (сви делови), првенца Срђана Драгојевића, ученика Великог Мака, Душана Макавејева код којега је Драгојевић са још некима прво похађао некакав летњи курс па тек онда уписао захваљујући том летњем курсу Академију јер је пре тога био студент психологије и урбани (ма шта год то значило у Србији) песник, али му психологија и поезија и нису баш ишле од руке.

Е па ако се сложимо да је филм ипак некаква уметност, онда филм као такав приказује све оно око Човека и у Човеку како и јесте, а не како би требало да буде.

И као што на овој слици у уводном тексту блога није никаква јадна мучена жена коју уз претњу ножем силују одвратна длакава мизогина мачо мушка створења, ти мушкарци без којих би нам на овом свету било много боље, је л' те, него је на слици из Пазолинијевог филма сурова стварност која се заиста у Италији и догађала и догађа се и данас свугде на свету да фашистичка говеда (милости им не тражим нити бих им је дао) силују хомосексуалца уз претњу ножем, то је заправо приказивање те сурове стварности у којој живимо.

То је ваљда задатак филма као уметности.

Сигуран сам да ни Срђан Карановић са Вирџином није имао никакву намеру да се иживљава над женама и девојчицама него да прикаже један сурови обичај у појединим пределима Балкана на којем живимо јер је задатак Карановића и свих осталих редитеља да приказују тај свет око нас и у нама такав какав је био, какав јесте и какав ће бити, а не да га улепшавају. Тај свет у нама и око нас.

И коначно да поставим моја питања.

Шта заправо хоће овим сонгом од филма као уметности Дуда Буржујка и ти, Анђо, заједно са њом?

Шта бисте хтеле да видите у филмовима?

Хтеле бисте да филм не приказује сурову стварност око нас таквом каква она јесте него да филм буде пропагандно (и последично васпитно) средство за гледаоце?

Да не приказује оно око нас и у нама таквим какво то јесте него да га приказује онаквим какво није у нади да ће то променити општи став према женама у домаћој и светској кинематографији и у многим друштвима на свету, не само у српском друштву?

Па јесте... И онај фашиста Хувер је имао исти такав став према филму као и вас две.

Само...

Хувер је био фашистичко говедо.

Треба то увек да има на уму свако ко од филма покушава да направи пропагандно средство за некакве политичко-идеолошке циљеве у складу са својим политичко-идеолошким ставовима.






docsumann docsumann 18:53 20.01.2024

Re: ??????????

И коначно да поставим моја питања.

Шта заправо хоће овим сонгом од филма као уметности Дуда Буржујка и ти, Анђо, заједно са њом?

Шта бисте хтеле да видите у филмовима?

Хтеле бисте да филм не приказује сурову стварност око нас таквом каква она јесте него да филм буде пропагандно (и последично васпитно) средство за гледаоце?


ne znam šta oće endži, to objašnjenje njoj prepuštam

nego, nadovezujući se na tvoju logiku, da priupitam i sam nešto - zar Duda B. ne radi upravo ovo što ti navodiš da kinematografija (umjetnost) trega da radi, tj. da prikazuje surovu realnost onakvu kavu jeste?
angie01 angie01 18:54 20.01.2024

Re: ??????????

Шта заправо хоће овим сонгом од филма као уметности Дуда Буржујка и ти, Анђо, заједно са њом?


valjda je jasno u tom njenom songu, sa kojim su se poistovetile druge glumice, oduseljven, sto je konacno neko rekao.
shmoo shmoo 18:54 20.01.2024

Извини, Анђо

Али као што не подносим мизогина сирова мушка говеда, исто толико не подносим ни мизандричне жене које су то постале искључиво због неких својих лоших искустава у животу са мушкарцима, а не због тога што заиста мисле да је потребно променити истински, не само на речима, положај жена у људском друштву.






solo solo 18:55 20.01.2024

Re: ??????????

Шта заправо хоће овим сонгом од филма као уметности Дуда Буржујка и ти, Анђо, заједно са њом?

Шта бисте хтеле да видите у филмовима?

Хтеле бисте да филм не приказује сурову стварност око нас таквом каква она јесте него да филм буде пропагандно (и последично васпитно) средство за гледаоце?



Sjeba joj blog.

Jbg.

p.s.

U nastavku esej o Miki Aleksiću i školici.....
angie01 angie01 18:57 20.01.2024

Re: ??????????

Хтеле бисте да филм не приказује сурову стварност око нас таквом каква она јесте


ajd procitaj jos jednom naslov bloga.
shmoo shmoo 18:57 20.01.2024

Re: ??????????

docsumann
И коначно да поставим моја питања.

Шта заправо хоће овим сонгом од филма као уметности Дуда Буржујка и ти, Анђо, заједно са њом?

Шта бисте хтеле да видите у филмовима?

Хтеле бисте да филм не приказује сурову стварност око нас таквом каква она јесте него да филм буде пропагандно (и последично васпитно) средство за гледаоце?


ne znam šta oće endži, to objašnjenje njoj prepuštam

nego, nadovezujući se na tvoju logiku, da priupitam i sam nešto - zar Duda B. ne radi upravo ovo što ti navodiš da kinematografija 8umjetnost) trega da radi, tj. da prikazuje surovu realnost onakvu kavu jeste?



Зар је не приказује?


popunismo rupe silne ulogama žena 1, majka sina, kurva, komšinica drolja, tinejdžerka sa sisama, inspektorka ta i ta, žena vime, gatara, cura ružnja, narkomanka, lepa novinarka, seljanka, nadžak baba“



То иначе није тако у стварности?

angie01 angie01 18:58 20.01.2024

Re: Извини, Анђо

Али као што не подносим мизогина сирова мушка говеда, исто толико не подносим ни мизандричне жене које су то постале искључиво због неких својих лоших искустава у животу са мушкарцима, а не због тога што заиста мисле да је потребно променити истински, не само на речима, положај жена у људском друштву.


evo, stvarno ne znam sta si hteo da kazes?
shmoo shmoo 18:59 20.01.2024

Re: ??????????

angie01
Хтеле бисте да филм не приказује сурову стварност око нас таквом каква она јесте


ajd procitaj jos jednom naslov bloga.



Не читам само наслове.

Читам целе блогове.

И рекох шта видим и у овом твом блогу и у сонгу Дуде Буржујке.

(Најомиљенији филм јој је Ми нисмо анђели? Е јбг, онда...)

angie01 angie01 19:00 20.01.2024

Re: ??????????

Не читам само наслове.


pa u naslovu ti je odgovor na ono sto si pogresno pitao.


Најомиљенији филм јој је Ми нисмо анђели? Е јбг, онда...


Andjeli su genijalan film!....a stvar afiniteta, nema nikakve veze sa onim sto je sjajno napisala i jos bolje izvela-mislim na song...briljantno!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana