Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija| Život

Vaša vera je najobičnija sprdnja

/ 03.01.2011. u 17:54

Komentari: 577
Čitanost: 75297
/
Preporuke: 6864
/

prevod: AleXandar Lambros

Ako ste od onih što kritikuju religiju svako malo neko će vam se s neodobravanjem obratiti - „Ok, ne veruješ u boga ali bi mogao da pokažeš malo više poštovanja za one koji veruju." I možda ćete se zamisliti - „Hm, možda su u pravu. Ne može da škodi da pokažem malo više poštovanja, na kraju krajeva, niko ne voli da mu se bez uvijanja kaže da mu je religija najobičnija nebuloza koja generiše zlo u svetu. Da je ono što oni zovu verom najobičniji strah zaodenut u vrlinu i da su njihova detinjasta verovanja ludačka košulja čovečanstva." To je stvarno udarac. Dakle, da, možda bih mogao da pokažem malo više poštovanja.

Problem je jedino u tome što ja zapravo ne osećam nikakvo poštovanje. Pokušao sam, nije da nisam, ali jednostavno - nema ga. Pretpostavljam da bih mogao da lažem samoga sebe i pretvaram se zarad ljudi i njihovih osećanja jer svi dobro znamo koliko preosetljivi mogu biti ovih dana. Ali, surova istina je da me zapravo uopšte nije briga za njihova osećanja. I, naravno, shvatam da je to teret za moju savest ali, srećom, moja savest zna kada je zlostavljana i manipulisana, tako da ni nju nije briga.

Moja savest zna da ne postoji nikakav razlog za bilo koga na ovoj planeti da na bilo koji način poštuje religiju. Zapravo, sama religija u neverovatnom obilju pruža razloge da joj se aktivno ukazuje nepoštovanje do tačke neuvijenog psovanja. I, iskreno, činjenicu da se religiji ukazuje tako malo nepoštovanja u odnosu na to koliko ga zaslužuje, mogu da pripišem samo neverovatnoj toleranciji, uzdržanosti i lepom vaspitanju ateista i sekularista širom sveta.

Tako da ako ste vernik i razmišljate o tome da zahtevate još više poštovanja za svoja verovanja molim vas da imate na umu da vi i vaša religija već dobijate daleko više poštovanja nego što zaslužujete. Vaša vera je najobičnija sprdnja. Vaš bog je sprdnja. Apsurdan i nepriličan čak i za one koji ne veruju u njega a još uvek je na njemu i vama da čitavu tu smejuriju dokažete. Za sada nema nikakvog dokaza na pomolu, a izgledi su da ih neće ni biti, kao što nam je to svima savršeno dobro jasno. Tako da poštovanje, bojim se, ne dolazi u obzir. Sve čemu možete da se nadate je duhovita skepsa i to onda kad sam dobre volje.

Ljudi kažu - „Religiju možeš razumeti jedino ako veruješ". Drugim rečima onda kada suspenduješ svoje kritičke sposobnosti i samog sebe hipnotišeš kako bi poverovao u gomilu fašističkih besmislica o svojoj večnoj duši, onda ćeš razumeti veru. Pa, verujem da je to tako.

Verski torbari vole da sebe izuzmu od svakog ispitivanja tako što će tvrditi da njihova vera prevazilazi razum, što je, u najmanju ruku, vrlo zgodna stvar. Da, vera prevazilazi razum na način na koji kriminalac prevazilazi zakon. Reč prevazilazi vrlo je popularna među religijskim aktivistima jer nikad ne moraju da objasne šta tačno znači ta transcedencija sem nekog maglovitog, superiornog shvatanja dubljeg od razuma, što je prosto i pojednostavljeno do nivoa profinjenosti i dubina verovanja bez dokaza.

Ako čujete nekog sveštenika, a svakako hoćete, kako koristi izraz transcedencija kako bi objasnio besmislice u koje veruje, budite sigurni u dve stvari - kao prvo, nema pojma o čemu govori, i drugo, ne želi ni da vi znate o čemu govori. Vera uopšte ne prevazilazi razum. Vera izbegava razum. Beži od razuma jer je on ugrožava njenu udobnu iluziju, tako da vera diskvalifikuje razum na način na koji holandski sud diskvalifikuje istinu i svedoke iz u mnogome istog razloga.

Ukoliko ste vernik vera vam dopušta da usvojite niz verovanja koja nemaju apsolutno nikakvog smisla, pri čemu znate da se o njima neće suditi na osnovu njihove smislenosti već količine pobožnosti koju ispoljavate verujući u njih. Drugim rečima, spremnost da poričete stvarnost postaje mera vaše vrline. Nije ni čudo što je religija toliko popularna.

Ali, koja je cena te vaše vrline. Ubedili su vas da je verovanje u nemoguće vaša jedina nada. Kako se to dogodilo? I da je vam je svrha da obožavate nešto što prevazilazi vaše poimanje a koje je definisano i jedino pristupačno kroz samoproklamovanog posrednika. Vaše misli, reči i identitet nisu više isključivo vaši da o njima odlučujete već su predmet odobravanja (ili neodobravanja) onih koji su prigrabili vlast nad vama putem vere. Ljudi koji su vam rekli da od rođenja sa vama nešto nije u redu. Da ste rođeni, molim vas, ništa manje nego u grehu. Stanje koje se jedino može izlečiti potpunim podčinjavanjem i poslušnošću njima samima, gle iznenađenja, od trenutka rođenja pa do smrti.

I ako sve ovo baš i ne laska vašem egu, a i zašto bi, ne brinite, možemo tome nadenuti posebno ime i učiniti da se osećate bolje i ubediti vas u to da vam je još uvek preostalo nešto dostojanstva. Nazovimo to verom i smatrajmo je najvišom, najplemenitijom i najdubljom od svih vrlina. I pretvarajmo se da dolazi iznutra, iako svi znamo da ničemu u vezi vaše vere nije dozvoljeno da dođe iznutra, jer bi vam to dalo snagu i slobodu, dve stvari koje vaša religija želi da drži što je moguće dalje od vas.

Vera je okov kojim vas sveštenstvo drži na lancu. Ona je nevidljiv konopac oko vašeg vrata koji vas vuče po drumu kojim oni žele da putujete zarad njihove a ne vaše koristi. Ona je reč koja označava ćorsokak. Lance. Reč koja vas pušta da verujete u ono što su vam rekli da verujete bez da osećate da su vam rekli u šta da verujete, a rekli su vam. A možete prestati da se pretvarate kad god to odlučite. Ona nije nikakva vrlina, to je poslednja stvar da jeste. Ona je poricanje stvarnosti. Ona je tupav čin samohipnoze. Kukavičko odustajanje. Lakovernost na granici gluposti, a skrivanje iza nje je isto kao praviti se da ste invalid.

Tako da zapravo uopšte ne razumem šta je tu za poštovanje. Izgleda mi kao da je potrebno da budem čovek od gume u moralnom smislu da bih poštovao nešto tako štetno, nešto čije postojanje zavisi od zatvorenog uma i što očito čovečanstvo vuče u pogrešnom smeru, dajući nam pogrešne ideje o nama samima kao i o prirodi stvarnosti. Moj osećaj je da kad bih tako nešto poštovao da bih samo bespotrebno doprinosio gluposti i neznanju ljudske vrste. A to, bez uvrede, nešto što nikako ne bih hteo na svojoj savesti.
Mir.

pogledati i:

1. Da li je ateizam religija?

2. Uvređeni ateista

3. Vatikan - imperija zla

4. Šta znam o islamu

Atačmenti

1 (10).jpg / 56.11 / KB image/jpeg
1 (11).jpg / 37.87 / KB image/jpeg
1 (3).jpg / 76.7 / KB image/jpeg
1 (4).jpg / 35.39 / KB image/jpeg
1 (8).jpg / 56.65 / KB image/jpeg
ivan pavao.jpg / 77.35 / KB image/jpeg

Tagovi

AleXandar Lambros, Patrik Kondel, Pat Condell srpski, religija, ateizam, vernici, vera, sveštenici

postavite na |

Komentari (577)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 15:05 04.01.2011

Re: ...

A sto se tice institucija koje su tu, samo ih te nenormalne lujke ne koriste, gledala sam na bbc-ju emsijiju o Britanki paksitanskog porekla koju hteli sa 14 godina da nasilu udaju, pa je morala da organizuje sama bekstvo od kuce i ni danas je ne gledaju kad je vide na ulici.
A zasto je sama bezala?
Zato sto socijalne sluzbe Britanije koje bi inace sprecile nasilno podvodjenje maloletne devojcice nisu hteli da joj pomognu pod izgovorm postivanja tudje "kulture". Zlocin.

Neka uvedu da se taj verski zakon sporovi samo izmedju onih kategorija koje su ravnoprave. Npr izmedju ozenjenih muskaraca u nekom sporu. Bas me zanima koliko dugi bi trajalo to "interesovanje zajednice" (u koje naravno ne verujem).

Goran Vučković 15:08 04.01.2011

Re: ...

To sto pises, ne odgovara onome sto radis. Ono sto radis je otezavas, ukopavas i podrivas slabog.

Jel to zato što mi ti to kažeš? Ja ne umem da ti opišem bolje nego što već jesam. Sloboda nije kad ti nekome odrediš šta je sloboda, nego kad ljudi (i žene) imaju pravo da biraju šta je sloboda. Da i ja tebi uzvratim na slično neprijatan način: nametati nekome svoj moral nije isto što i obezbediti mu slobodu.

Inače Beth Din (jevrejski) sudovi postoje u UK u skladu sa istim zakonom (u svojim prethodnim formama, tekuća je iz 1996. godine) preko sto godina, a način arbitraže je mnogo bliži šerijatskom nego "sekularnom".

Goran Vučković 15:14 04.01.2011

Re: ...

Zato sto socijalne sluzbe Britanije koje bi inace sprecile nasilno podvodjenje maloletne devojcice nisu hteli da joj pomognu pod izgovorm postivanja tudje "kulture".

Ovo je drugi problem, o kome možemo da pričamo - ali nema baš mnogo veze sa onim o kome smo pričali.

pa je morala da organizuje sama bekstvo od kuce i ni danas je ne gledaju kad je vide na ulici.

Ovo je posledica sukoba sa porodicom i verovatno je neminovna, dok se norme zajednice ne promene. Ili misliš da zakon mora da propisuje i obavezu ljubavi u (široj) porodici?

maca22 15:15 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
nego kad ljudi (i žene) imaju pravo da biraju šta je sloboda.

Ali u osnovi imas problem, jer oni nemaju mogucnost da biraju jer nisu slobodni.

Inače Beth Din (jevrejski) sudovi postoje u UK u skladu sa istim zakonom (u svojim prethodnim formama, tekuća je iz 1996. godine) preko sto godina, a način arbitraže je mnogo bliži šerijatskom nego "sekularnom".

Nemam pojma o njemu da bi imala misljenje. Mozda gresim, ali mi se sve cini da nije tako kriminalan kao onaj prvi.

Goran Vučković 15:17 04.01.2011

Re: ...

Ali u osnovi imas problem, jer oni nemaju mogucnost da biraju jer nisu slobodni.

Neobična tvrdnja - na bazi čega ovo zaključuješ?

maca22 15:18 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Zato sto socijalne sluzbe Britanije koje bi inace sprecile nasilno podvodjenje maloletne devojcice nisu hteli da joj pomognu pod izgovorm postivanja tudje "kulture".

Ovo je drugi problem, o kome možemo da pričamo - ali nema baš mnogo veze sa onim o kome smo pričali.

Ali, ako taj problem postoji, onda cela prica o mogucnosti zena na izbor ne stoji.

Ovo je posledica sukoba sa porodicom i verovatno je neminovna, dok se norme zajednice ne promene. Ili misliš da zakon mora da propisuje i obavezu ljubavi u (široj) porodici?

Mislim da tome ne teba apaludirati kao kulturnoj razlici. Isto kao ni davljenju vanbracne dece u Srbiji - zbog komsiluka.

maca22 15:20 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Ali u osnovi imas problem, jer oni nemaju mogucnost da biraju jer nisu slobodni.

Neobična tvrdnja - na bazi čega ovo zaključuješ?

Kako zaboravljas?

Pa sam si toga svestan. Znaci, na bazi nasilnog pristiska zajednice (i finasijski, i fizicki, i psihicki i emotivni...)

Goran Vučković 15:24 04.01.2011

Re: ...

Ali, ako taj problem postoji, onda cela prica o mogucnosti zena na izbor ne stoji.

To je jedan slučaj o kome možemo da pričamo, a ne dokaz da mogućnost žena na izbor ne stoji. Ili možda misliš da treba doneti zakon kojim se traži poštovanje drugih zakona?

Mislim da tome ne teba apaludirati kao kulturnoj razlici. Isto kao ni davljenju vanbracne dece u Srbiji - zbog komsiluka.

Mislim da si otišla prilično u efe. Pričam o tome da zakon ne može da reguliše ljubav. Svejedno je šta je izvor ljubavi/mržnje. Ne razumem kakve veze ima ubijanje dece sa tim.

Goran Vučković 15:31 04.01.2011

Re: ...

Kako zaboravljas? Pa sam si toga svestan. Znaci, na bazi nasilnog pristiska zajednice (i finasijski, i fizicki, i psihicki i emotivni...)

U tom smislu niko nije slobodan. Tj. sloboda je samo sinonim za "nemaš ništa da izgubiš", kao što reče Kris Kristoferson.

maca22 16:54 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Kako zaboravljas? Pa sam si toga svestan. Znaci, na bazi nasilnog pristiska zajednice (i finasijski, i fizicki, i psihicki i emotivni...)

U tom smislu niko nije slobodan. Tj. sloboda je samo sinonim za "nemaš ništa da izgubiš", kao što reče Kris Kristoferson.

Ma dok nama ne prete batine i da svoju decu vise ne vidimo, ne mozemo sebe porediti sa njima.

Goran Vučković 17:08 04.01.2011

Re: ...

Ma dok nama ne prete batine i da svoju decu vise ne vidimo, ne mozemo sebe porediti sa njima.

U UK te zakon štiti od fizičkog i psihičkog zlostavljanja, uključujući i ono u braku. Moraš samo da ga prijaviš. U UK, u brakorazvodnoj procesu, postoji način za određivanje kome se deca daju u starateljstvo a kakva prava na viđanje ima druga strana.

Takođe, koliko znam, još nije smišljen način da se zakonski spreči pogrešan izbor bračnog partnera. A i skladnih i očajnih brakova ima u svim religijama a i kod ateista, agnostika i sličnih.

A batine mogu da ti prete i na ulici, zato što si nekoga pogrešno pogledala. Zakon se i time bavi.

maca22 17:45 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Ali, ako taj problem postoji, onda cela prica o mogucnosti zena na izbor ne stoji.

To je jedan slučaj o kome možemo da pričamo, a ne dokaz da mogućnost žena na izbor ne stoji.

Ma kako jedan slucaj? Ako je to tako u socijalnoj sluzbi u Londonu, ipak mozemo pomisliti da je problem malo siri. Te da ti Brit. zakoni koji mogu stiti, mozda i nisu toliko dostupni.

Goran Vučković 18:48 04.01.2011

Re: ...

Ma kako jedan slucaj? Ako je to tako u socijalnoj sluzbi u Londonu, ipak mozemo pomisliti da je problem malo siri. Te da ti Brit. zakoni koji mogu stiti, mozda i nisu toliko dostupni.

Možemo da pomislimo i da Boga ima, čak i da budemo sigurni u to, bez nekog posebnog efekta.

Ali da tvrdimo da je besmisleno to što neko veruje da Boga ima, a da istovremeno iz egzistecijalnog kvantifikatora (bio je jedan problem u Londonu) metodom sumnje prelazimo u univerzalni (mogućnost žena na izbor (u Velikoj Britaniji) ne stoji) - za to je potrebna druga vrsta hrabrosti.

stojadinovicp 19:19 04.01.2011

Re: ...

Znači, svaka Britanka muslimanske vere ima pravo da ne prizna arbitražu šerijatskog suda i da traži zaštitu u regularnom procesu.

Čekaj, čekaj, čiji je ovo citat??? Jakoba ili Vilhelma Grima?

Goran Vučković 19:28 04.01.2011

Re: ...

Čekaj, čekaj, čiji je ovo citat??? Jakoba ili Vilhelma Grima?

Moja nepravnička interpretacija Zakona o arbitraži. Arbitraža je stvar obostranog pristanka strana u sporu, član 1 stav (b). Imaš li ti neku drugu interpretaciju?

maca22 00:20 05.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Ma kako jedan slucaj? Ako je to tako u socijalnoj sluzbi u Londonu, ipak mozemo pomisliti da je problem malo siri. Te da ti Brit. zakoni koji mogu stiti, mozda i nisu toliko dostupni.

a da istovremeno iz egzistecijalnog kvantifikatora (bio je jedan problem u Londonu) metodom sumnje prelazimo u univerzalni (mogućnost žena na izbor (u Velikoj Britaniji) ne stoji) - za to je potrebna druga vrsta hrabrosti.

Ta Britanka je u emisiji pricala o tom odbijanju socijalnih službi da rade svoj posao kao velikom i širem problemu, a ne kao o izolovanom slucaju.

(Nisam navela, a ti odmah bez metode sumnje a metodom vere pomislio da je samo jedan izolovan slucaj....

)

maca22 00:22 05.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Imaš li ti neku drugu interpretaciju?

Zlo.

Goran Vučković 00:26 05.01.2011

Re: ...

(Nisam navela, a ti odmah bez metode sumnje a metodom vere pomislio da je samo jedan izolovan slucaj.... )

Ja čitam šta napišeš, a napisala si da je bio jedan slučaj. U odnosu na to sam i prokomentarisao.

maca22
Goran Vučković
Imaš li ti neku drugu interpretaciju?

Monstruoznost i sadizam.

Interesantan način interpretacije zakona o arbitraži, koji, čini mi se, mnogo više govori o tebi, nego o tom zakonu.

EDIT: Čak i sada, kada si naknadno izmenila u "Zlo".

maca22 00:31 05.01.2011

Re: ...

A sta ti je tu interesantno? :)

Goran Vučković 00:33 05.01.2011

Re: ...

A sta ti je tu interesantno? :)

Način interpretacije. Kvalifikacija jednog takvog zakona. Interesantan u smislu neobičan.

stojadinovicp 12:41 05.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Čekaj, čekaj, čiji je ovo citat??? Jakoba ili Vilhelma Grima?

Moja nepravnička interpretacija Zakona o arbitraži. Arbitraža je stvar obostranog pristanka strana u sporu, član 1 stav (b). Imaš li ti neku drugu interpretaciju?

Nemam interpretaciju ali imam činjenicu da muslimanke nikada za to pravo nisu ni čule a kamoli pomislile da ga imaju...

Tačnije, onih par kojima je prekipelo pa su pokušale to pravo da iskoriste su završile pod nože svojih rodjenih očeva ili braće koji su time spašavali čast porodice...

Zbog toga te upitah iz koje bajke si izvukao to pravo tih muslimanki...

Goran Vučković 13:16 05.01.2011

Re: ...

Nemam interpretaciju ali imam činjenicu da muslimanke nikada za to pravo nisu ni čule a kamoli pomislile da ga imaju...

Tačnije, onih par kojima je prekipelo pa su pokušale to pravo da iskoriste su završile pod nože svojih rodjenih očeva ili braće koji su time spašavali čast porodice...

Zbog toga te upitah iz koje bajke si izvukao to pravo tih muslimanki...

Da, ima ubistava za "spasavanje časti" - iako ne samo u muslimanskim porodicama (kod indusa i sika je donekle slična situacija). Ali, znaš, ima i drugih ubistava, ne samo verski motivisanih - i postoji krivično zakonodavstvo u vezi ubistava.

Da ne misliš da se ubice "iz časti" ostavljaju na slobodi u Britaniji? Ili misliš da je zakonom moguće sprečiti ubistva? Ili misliš da je britansko i EU zakonodavstvo preblago kad se radi o ubistvima? Ili, možda, misliš da kada bi se ukinuo Arbitration Act i sa njima šerijatski sudovi, da bi ubistva prestala? Ili bi da dođeš ovde i lepo objasniš muslimanima, sikima i indusima da ne treba da ubijaju "iz časti", pa će to sve da prestane? Ili ti se čini da će da prestane ako im Pat Kondel ispriča ovo gore?

Jedna je stvar da se kroz zakonodavstvo obezbede prava. Sasvim druga stvar je da se određene nehumane prakse u određenim zajednicama smanje ili iskorene. A potpuno treća stvar je da se drugima nameće sopstveni moral.

Nekako pretpostavljam da u drugim stvarima, osim ovih religijskih, ti misliš da je demokratija i jednako pravo za sve - dobra stvar. Takođe, ne bi me začudilo ni da misliš da Britanci imaju ogromno iskustvo sa različitim kulturama i religijama. Samo kada dođe do, očigledno, tvoje omiljene teme - davanje jednakih prava svima postane jako nazadna stvar.

A što se tiče toga da muslimanke u Britaniji nisu čule za svoja prava - da li ti više odgovara da takvu kvalifikaciju nazovem mizoginijom, kultur-rasizmom ili prosto - glupošću?

elis 13:40 05.01.2011

Re: ...

stojadinovicp

Nemam interpretaciju ali imam činjenicu da muslimanke nikada za to pravo nisu ni čule a kamoli pomislile da ga imaju...

Razloži svoj iskaz na sastavne delove, uzmi u šake udžbenik logike, a drži pri ruci i kakav bolji leksikon, pa prioni na posao. Možda nakon nekog vremena i uvidiš kakva šovenska drljavina ispada iz tvoje tastature.
Kad čovek vidi ko sve zastupa liberalizam, prosto mu dođe da zaplače za Hamurabijem ili kakvim parćanskim satrapom.

maca22 23:32 05.01.2011

Re: ...

Mislim da je mnogo gore cinjenje zlocina nad slabim i zatim filizofirati opravdanje... "pa ima i inace ubistava...pa onda nema veze ako cemo da poboljsamo uslove za neka od njih...

Goran Vučković 23:55 05.01.2011

Re: ...

pa onda nema veze ako cemo da poboljsamo uslove za neka od njih...

Još kad bismo bili sigurni kako se "pogoršavaju uslovi za ubistva"... koliko shvatam, ti predlažeš smanjivanje sloboda i nametanje svima određene vrste morala, kao rešenje.

Postavlja se pitanje: u čemu se tvoj pristup razlikuje od onoga što radikalni islamisti hoće? I oni bi da smanje slobode i nametnu određenu vrstu morala - zar ne?

maca22 00:02 06.01.2011

Re: ...

Goran Vučković

Još kad bismo bili sigurni kako se "pogoršavaju uslovi za ubistva"...

Sigurno ne promocijom diskriminacije.

Goran Vučković
koliko shvatam, ti predlažeš smanjivanje sloboda i nametanje svima određene vrste morala, kao rešenje.

Interesantno:) kako nazivas diskriminišuće i nasilne (fizicki, psihicki i materijano) obicaje.

Goran Vučković
Postavlja se pitanje: u čemu se tvoj pristup razlikuje od onoga što radikalni islamisti hoće? I oni bi da smanje slobode i nametnu određenu vrstu morala - zar ne?

Ja mislim da je ovo relativizacija kako se ne zna sta je dobro, a sta zlo, sve je to isto, itd.

Goran Vučković 00:21 06.01.2011

Re: ...

Ja mislim da je ovo relativizacija kako se ne zna sta je dobro, a sta zlo, sve je to isto, itd.

Pa čuj - i islamisti misle da oni znaju šta je dobro a šta je zlo - možda čak i više od tebe veruju da su u pravu.

Ali jedno je vera, a drugo je zakon koji obezbeđuje da strane u sporu urede svoje odnose arbitražom autoriteta kome obe strane poklanjaju poverenje.

Ti mene pokušavaš da ubediš da je ovakav zakon promocija diskriminacije i da treba naterati strane u sporu da koriste pravila koja se tebi sviđaju. Ja kažem prosto da je to smanjenje postojećeg nivoa sloboda - i da je jedno biti uveren u nadmoć sopstvenih moralnih načela i zalagati se da se primenjuju na sve, a nešto sasvim drugo - sloboda.

maca22 00:34 06.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Ja mislim da je ovo relativizacija kako se ne zna sta je dobro, a sta zlo, sve je to isto, itd.

Pa čuj - i islamisti misle da oni znaju šta je dobro a šta je zlo - možda čak i više od tebe veruju da su u pravu.

Naravno. Dobro i zlo su tek samo subjektivne kategorije, tek necije subjektivno uverenje.... itd... ljudska prava nisu univerzalna. Dobro i zlo su magloviti pojmovi....

Ali jedno je vera, a drugo je zakon koji obezbeđuje da strane u sporu urede svoje odnose arbitražom autoriteta kome obe strane poklanjaju poverenje.

Ovde se vraćamo na početak, a to su situacije gde obe strane ne poklanjaju poverenje, samo jedna ne sme da pobuni.

Ti mene pokušavaš da ubediš da je ovakav zakon promocija diskriminacije i da treba naterati strane u sporu da koriste pravila koja se tebi sviđaju.

A to su pravila jednakosti. Stvarno svasta sa mnom. :)

Goran Vučković 00:43 06.01.2011

Re: ...

Ovde se vraćamo na početak, a to su situacije gde obe strane ne poklanjaju poverenje, samo jedna ne sme da pobuni.

Pa ćeš ti da joj ukineš slobodu izbora - da li da se buni ili da se ne buni - zato što znaš bolje od nje šta je za nju bolji izbor u tom slučaju.

Jesi li to htela da kažeš?

maca22 00:56 06.01.2011

Re: ...

Pa kako mogu da joj ukinem nesto sto ni ne nema.

Ah, ti misliš da bi neka žena birala sudjenje u sporu gde njena rec vredi pola muske?

Goran Vučković 01:16 06.01.2011

Re: ...

Pa kako mogu da joj ukinem nesto sto ni ne nema.

Ah, ti misliš da bi neka žena birala sudjenje u sporu gde njena rec vredi pola muske?

Da, shvatam. Ti veruješ da joj ovaj zakon ne daje izbor.

Hajde onda da, za trenutak, zamislimo da je, posle 700 godina, ukinut donji dom britanskog parlamenta - i umesto njega zakonodavnu ulogu, ukazom Njenog Veličanstva, kraljice Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Severne Irske, Elizabete II, preuzela maca22. Onda maca22 ukine Arbitration act, gornji dom to prihvati - i to uđe u primenu.

Da vidimo kakav izbor (ili boljitak) time dobija ova muslimanka, koju si, svojom dobrom voljom i zakonodavnom funkcijom, spasila. Daj mi primer situacije u kojoj će toj ženi biti bolje.

maca22 02:51 06.01.2011

Re: ...

A ti verujes da joj daje izbor, pored svih pritisaka koje znas da žena trpi.

Goran Vučković 03:19 06.01.2011

Re: ...

A ti verujes da joj daje, pored svih pritisaka koje znas da žena trpi.

Da li se to meni čini ili si ti uzgred zaboravila o čemu pričamo? Da te podsetim:

Pretpostavljam da se ovo odnosi na činjenicu da nemam negativan stav u odnosu na uvođenje šerijatskog prava u Britaniji kao mehanizma arbitriranja između strana koje ga prihvataju, po Zakonu o Arbitraži (Arbitration Act).

Radi se pre svega o pitanju "šta je to sloboda". Po meni je sloboda kad daš nekoj zajednici pravo da uređuje svoje odnose kako god hoće, ali istovremeno slobodu njenim članovima da istupe iz tog okvira kada hoće. Znači, svaka Britanka muslimanske vere ima pravo da ne prizna arbitražu šerijatskog suda i da traži zaštitu u regularnom procesu.

Pogledaj sama šta si sve rekla o tom zakonu. A pogledaj kakve si sve prednosti u slučaju njegovog ukidanja sada nabrojala.

E sad, da zamislimo za trenutak da neke muslimanke zaista veruju u islamska učenja i ubeđene su da je šerijatsko pravo direktno od Boga i da islamski moral najbolje opisuje šta je dobro a šta je zlo. Znam da ti je to teško da zamisliš, ali zamisli eto baš to na trenutak, koliko god se islamski moral i osećaj pravičnosti protivili tvojim univerzalnim uverenjima.

I zamisli da toj muslimanki, kojoj se eto baš prohtelo, od svih stvari na svetu, da veruje u islam - sa sve njegovim moralnim načelima i poimanjem pravičnosti - država u kojoj živi i plaća joj porez kao i drugi građani, tolerantno društvo prijatnih komšija, koji poštuju njenu individualnost i pravo na izbor, poštujući njena uverenja - omogući da, sa onima koji njena uverenja dele, koristi Božiji zakon za razrešavanje sporova.

Da li misliš da je ta muslimanka nešto dobila Zakonom o arbitraži?

Šta misliš da ta muslimanka misli o tebi, tvojim komentarima o šerijatskom pravu, zakonu koji omogućava njegovu upotrebu u građanskim parnicama - i tvojim željama da taj zakon ukineš, a da ne možeš da nabrojiš ni jedan smislen razlog za to?

maca22 03:26 06.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
a da ne možeš da nabrojiš ni jedan smislen razlog za to?

Samo mislim da nema potrebe da nabarajam zasto diskriminatorski zakon ne valja jer to je valjda svakom jasno.

A radije cu da zamisljam onu hrpu muslimanskih Britanki kojima to ne odgovara ali ne smeju da zucnu.

Goran Vučković 03:41 06.01.2011

Re: ...

A radije cu da zamisljam onu hrpu muslimanskih Britanki kojima to ne odgovara ali ne smeju da zucnu.

Tvoje pravo je, naravno, da zamišljaš pravednog Boga u svom obličju, koji spasava Britanke od njihovih uverenja - i da čvrsto veruješ u to.

Ali, kad ti bude dosadno, a pre nego što se ovaj blog zatvori, navedi par tvojih razmišljanja o načinima na koji bi ukidanje Zakona o arbitraži smanjilo diskriminaciju. Ili, da ti otežam malo posao: učinilo te koje želiš da spasiš - srećnijim.

maca22 04:01 06.01.2011

Re: ...

A ako bi neka zena bila toliko mucena indoktrinirana da pristaje na nesto u korist sopstvene stete, to je zlocin u kome necu da ucestvujem. Nije da me iko ista pita :) ali da krvavim ruke aplaudirajuci necu.
Kao sto necu samoubici na mostu reci "skoci! pa evo, hoce covek sam, sta me gledate?" ili alkoholicaru nuditi rakiju "pa sam je trazio

kako mislite da bi svet bio bolji da mi nisam dala da se otruje?

? " ili da se zalazem za prava onih sekti ciji se clanovi samootruju, i sl.

I nikakv pretekst o toleranciji ili spocitavanje da sam bas pretenciozna mi nece napraviti ludom da ne prestanem da razlikujem zlo i dobro. Toliko.

stojadinovicp 12:30 06.01.2011

Re: ...

A potpuno treća stvar je da se drugima nameće sopstveni moral.

Ako zaštita nedužnih spada pod "nameće sopstveni moral" onda ću veoma rado da ga "namećem"...

davanje jednakih prava svima postane jako nazadna stvar

Znači po tebi "pravo" muškarca da svoju ženu/ćerku prebije ili ubije ako odbija religiju podpada pod "jednako pravo za sve"???

Moje pravo se završava tamo gde tudje počinje! Ne samo u nekim stvarima već uvek!

Goran Vučković 12:38 06.01.2011

Re: ...

Ako zaštita nedužnih spada pod "nameće sopstveni moral" onda ću veoma rado da ga "namećem"...

Ajd sad lepo objasni kako uskraćivanjem prava tim nedužnima, koje hoćeš da štitiš - ti misliš da njih u stvari štitiš?

Znači po tebi "pravo" muškarca da svoju ženu/ćerku prebije ili ubije ako odbija religiju podpada pod "jednako pravo za sve"???

Ajd sad objasni odakle ti ideja da je to "po meni" pravo muškarca.

Moje pravo se završava tamo gde tudje počinje! Ne samo u nekim stvarima već uvek!

O tome i ja pričam, ako malo bolje pogledaš. Samo što ti upravo u vezi toga sebi uskačeš u usta, tvrdeći da muslimanke ne znaju za svoja prava, pa im treba stojanovicp, da im ograniči prava, kako bi ih više imale.

freeconstantinople 13:47 06.01.2011

Re: ...

Pretpostavljam da se ovo odnosi na činjenicu da nemam negativan stav u odnosu na uvođenje šerijatskog prava u Britaniji kao mehanizma arbitriranja između strana koje ga prihvataju, po Zakonu o Arbitraži (Arbitration Act).

Radi se pre svega o pitanju "šta je to sloboda". Po meni je sloboda kad daš nekoj zajednici pravo da uređuje svoje odnose kako god hoće, ali istovremeno slobodu njenim članovima da istupe iz tog okvira kada hoće. Znači, svaka Britanka muslimanske vere ima pravo da ne prizna arbitražu šerijatskog suda i da traži zaštitu u regularnom procesu.

maca22 13:47 06.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Ako zaštita nedužnih spada pod "nameće sopstveni moral" onda ću veoma rado da ga "namećem"...

Ajd sad lepo objasni kako uskraćivanjem prava tim nedužnima, koje hoćeš da štitiš - ti misliš da njih u stvari štitiš?

zaboga...

freeconstantinople 13:48 06.01.2011

Re: ...

Znači po tebi "pravo" muškarca da svoju ženu/ćerku prebije ili ubije ako odbija religiju podpada pod "jednako pravo za sve"???

Pa jel tebi jasno da ti tradicionalni sudovi vrijede samo AKO OBIJE strane prihvataju.

maca22 13:53 06.01.2011

Re: ...

freeconstantinople
Znači po tebi "pravo" muškarca da svoju ženu/ćerku prebije ili ubije ako odbija religiju podpada pod "jednako pravo za sve"???

Pa jel tebi jasno da ti tradicionalni sudovi vrijede samo AKO OBIJE strane prihvataju.

A jel tebi jasno da ga ne prihvataju, samo ne smeju da zinu? Nije.
A jel ti jasno da smo o tome vec pricali? Nije.
Au...

freeconstantinople 14:40 06.01.2011

Re: ...

A jel tebi jasno da ga ne prihvataju, samo ne smeju da zinu? Nije.

pa onda je u pitanju nedostatak hrabrosti a ne pravnih sredstava

Goran Vučković 15:00 06.01.2011

Re: ...

zaboga...

Mislio sam da će on lakše od tebe primetiti problem u logici svog zaključivanja - i izgleda da jeste, pošto se ne javlja.

maca22 15:29 06.01.2011

Re: ...

Nije problem u logici, vec stvari NE nazivas njihovim imenima.

Goran Vučković 15:54 06.01.2011

Re: ...

Nije problem u logici, vec stvari NE nazivas njihovim imenima.

Misliš da britanski Zakon o arbitraži zovem "zlo", "monstruoznost" i "sadizam", a da ne znam ni jedan jedini razlog zašto bi isti bio ukinut, kao ti?

Thanks, but no thanks - što bi se reklo ovde.

stojadinovicp 16:57 06.01.2011

Re: ...

O tome i ja pričam, ako malo bolje pogledaš. Samo što ti upravo u vezi toga sebi uskačeš u usta, tvrdeći da muslimanke ne znaju za svoja prava, pa im treba stojanovicp, da im ograniči prava, kako bi ih više imale.

Mnogo je lepo izgleda kada se uzmu netaöne pretpostavke pa se na njima zasniva "argument"...

Znači ako se jave žene koje hoće da budu silovane, hoćemo li da ukinemo zabranu i kaznu za silovanje da im ne bi smo ugrožavali prava?

stojadinovicp 16:58 06.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
zaboga...

Mislio sam da će on lakše od tebe primetiti problem u logici svog zaključivanja - i izgleda da jeste, pošto se ne javlja.

A možda mora i da radi ponekad pomalo.....

Goran Vučković 17:09 06.01.2011

Re: ...

Znači ako se jave žene koje hoće da budu silovane, hoćemo li da ukinemo zabranu i kaznu za silovanje da im ne bi smo ugrožavali prava?

Kakvo je ovo poređenje? Ko je ukinuo zabranu bilo čega ili kaznu za bilo šta?

maca22 18:05 06.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Nije problem u logici, vec stvari NE nazivas njihovim imenima.

Misliš da britanski Zakon o arbitraži zovem "zlo", "monstruoznost" i "sadizam", a da ne znam ni jedan jedini razlog zašto bi isti bio ukinut, kao ti?

Kako ne znas, pa o cemu sve vreme pricamo.
Ne može arbitraža koja je diskriminatorska, i nicije iznudjeno pristajanje nije dovoljno opravdanje.
Mogla bi arbitraža ako bi bila izmedju dve strane koje se tim zakonom smatraju jednakima (dva oženjema muškarca, recimo). Ovako, jok.

Goran Vučković 19:04 06.01.2011

Re: ...

Kako ne znas, pa o cemu sve vreme pricamo.
Ne može arbitraža koja je diskriminatorska, i nicije iznudjeno pristajanje nije dovoljno opravdanje.
Mogla bi arbitraža ako bi bila izmedju dve strane koje se tim zakonom smatraju jednakima (dva oženjema muškarca, recimo). Ovako, jok.

Znaš šta, ja se izvinjavam ali ja stvarno dalje ne mogu da pratim tu tvoju ideju Božije pravde. Arbitraža je opciona. Za nju je potreban pristanak obe strane. Ako se ne primenjuje takva arbitraža, postoje druga pravila. Nasilje (u porodici ili bilo kakvo drugo) i "honour killing" nije predmet arbitraže. A iznuđivanje potpisa zvaničnog dokumenta (pristajanje na arbitražu je isključivo u pismenoj formi) svakako ne može biti ništa drugo nego takođe krivično delo.

Ali rekao bih da smo i previše pričali na ovu temu. Aj ćao.

maca22 20:42 06.01.2011

Re: ...

Ja nemam nikakvu ideju Božije pravde, osim ako obacivanje diskriminacije tako ne nazivas.
Ostalo sam objasnila. Nikakv dobrovoljan pristanak na diskriminaciju nije validan.

spadalo92 11:33 07.01.2011

Re: ...

Takođe, koliko znam, još nije smišljen način da se zakonski spreči pogrešan izbor bračnog partnera.

Ned'o nam Bog takav zakon! Kako bi to bilo? Onaj koji voli fudbal ne sme da se venča sa nekim ko ne voli isti. Već više preferira pljuckanje u dalj. A ljubav? Ma 'ebo ljubav! Ko je video koristi od nje!

spadalo92 11:40 07.01.2011

Re: ...

elis
stojadinovicp

Nemam interpretaciju ali imam činjenicu da muslimanke nikada za to pravo nisu ni čule a kamoli pomislile da ga imaju...

Razloži svoj iskaz na sastavne delove, uzmi u šake udžbenik logike, a drži pri ruci i kakav bolji leksikon, pa prioni na posao. Možda nakon nekog vremena i uvidiš kakva šovenska drljavina ispada iz tvoje tastature.
Kad čovek vidi ko sve zastupa liberalizam, prosto mu dođe da zaplače za Hamurabijem ili kakvim parćanskim satrapom.

Dakle, potpuno se slažem sa tobom.

maca22 23:28 08.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Kako ne znas, pa o cemu sve vreme pricamo.
Ne može arbitraža koja je diskriminatorska, i nicije iznudjeno pristajanje nije dovoljno opravdanje.
Mogla bi arbitraža ako bi bila izmedju dve strane koje se tim zakonom smatraju jednakima (dva oženjema muškarca, recimo). Ovako, jok.

Znaš šta, ja se izvinjavam ali ja stvarno dalje ne mogu da pratim tu tvoju ideju Božije pravde.

Ti nazivas univerzalna ljudska prava i jednakost "Bozjom pravdom" i relativizujes je. To je lose.

Arbitraža je opciona. Za nju je potreban pristanak obe strane. Ako se ne primenjuje takva arbitraža, postoje druga pravila. Nasilje (u porodici ili bilo kakvo drugo) i "honour killing" nije predmet arbitraže.

Ali jeste nasledjivanje, razvodi i staranje nad deco - sve ono gde serijat diskrimise zene.

A iznuđivanje potpisa zvaničnog dokumenta (pristajanje na arbitražu je isključivo u pismenoj formi) svakako ne može biti ništa drugo nego takođe krivično delo.

I zato ne bi trebalo da ga podrzavas.

A pod iznudjivanjem svakako ukljuci i ispiranje mozga zenama verskim sujverejem, jer ovaj zakon tako pokvareno podrzava ukopavanje nesretnih zena i ostalih nefavorizovanih manjina. Taj kulturni relativizam je opasna opasna stvar.

GajaR 07:57 04.01.2011

fundamentalistički talibani

Re:

Goran Vučković
gorran2
Filip2412

Momci dugo vas posmatram po raznim blogovima, i imponuje mi to vaše virtelno društvo. To mi daje povoda da ipak i ja ostavim svoj komentar (i ako ne volim da komentarišem po blogovima). A moj "komentar" je upravo taj da citiram jedan zanimljiv komentar, a on je - da parafraziram - o fundamentalističkim talibanima versud ateisti i vernici, elem...

Vise decenija je proslo od kada je Hoking uradio nesto za nauku. Sada samo moze da prepricava sta su drugi uradili. Ono "nema Boga" je samo mamac za pomahnitale ateiste-fanatike (marketinski trik- treba da obezbedi dobru prodaju). Kreacionisti sa M.Bihijem na celu i ateisti sa Dokinsom na celu-nema tu nikakve razlike.I jedni i drugi talibani.
(Pravednik, 19. oktobar 2010 17:49)

link

stojadinovicp 09:23 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

gluplji komentar još nisam pročitao... važno je da ste vi svi iznad nas "talibana"...

kao što rekoh, možda je vama lepo kada država pokloni 6 miliona evra crkvi i kada se bacaju milioni na krstače po putevima i brdima... ako je borba protiv toga "talibanska" onda super...

takodje, možda je vama lepo što sama država ne poštuje svoj ustav, meni opet nije i ako je borba za sekularnost "talibanska" opet super...

sasvim je jadno porediti Bihija sa Dokinsom... to samo pokazuje neverovatnu zatucanost i neznanje...

freehand 10:15 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

stojadinovicp
gluplji komentar još nisam pročitao... važno je da ste vi svi iznad nas "talibana"...

kao što rekoh, možda je vama lepo kada država pokloni 6 miliona evra crkvi i kada se bacaju milioni na krstače po putevima i brdima... ako je borba protiv toga "talibanska" onda super...

takodje, možda je vama lepo što sama država ne poštuje svoj ustav, meni opet nije i ako je borba za sekularnost "talibanska" opet super...

sasvim je jadno porediti Bihija sa Dokinsom... to samo pokazuje neverovatnu zatucanost i neznanje...

Dečko, jesi li primetio da su ti puna usta gluposti?
Probaj kroz blog da se vratiš unazad po svojim postovima i pobrojiš koliko si je puta svojim sagovornicima natuknuo.

A što se Ustava tiče - jel' tako gorljivo braniš i preambulu?
Bojim se da ti je znanje ustavnog prava na nivou poznavanja vere i religije, te si, kao dokaz obrazovne entropije i tu diskvalifikovan za diskusiju.

Goran Vučković 10:49 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

Momci dugo vas posmatram po raznim blogovima, i imponuje mi to vaše virtelno društvo.

Ako mogu da založim svoje "dobro ime" kod tebe za Dokinsa - on jeste podržao ovoga, dizvineš, smrada, ali je njegov fokus pre svega borba sa kreacionistima. Jedna stvar je biti religiozan (što reče docsumman - transcedencija i te fore), a druga stvar je tvrditi (i učiti decu) da je svet nastao pre 8000 godina, protivno beskrajnom nizu dokaza o drugim aršinima starosti sveta (15 milijardi godina od velikog praska - ali da se zadržimo na fosilima i C-14).

Ja uopšte nemam problem sa ljudskom potrebom da se veruje u nešto (kao religijsko opredeljenje sam na Facebook stavio onaj citat W.C. Fields-a "Everybody should believe in something - I believe I'll have another drink" ). Problem je kada iz ovih ili onih razloga religija postane opravdanje da se rade stvari poput onog izbacivanja Darvinove teorije evolucije iz školskog programa, od strane Ljiljane Čolić. Da se od dece namerno kriju činjenice koje se ne uklapaju u bliskoistočno narodno verovanje staro nekoliko hiljada godina. E to zaslužuje svaki prezir.

freeconstantinople 11:22 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

akodje, možda je vama lepo što sama država ne poštuje svoj ustav

u ustavu je prevashodno definirana sloboda pojedinca, sloboda njegove imovine i sloboda njegovog vijerovanja i mišljenja. Dok ti očito pod sekularnosti smatraš zabranu bilo kakvog pominjanja religije.
Interesantno je da ne vidiš neka "budalastija" razbacivanja novcima. recimo subvencioniranje gubitaških firmi .Ima li većeg praznovijerja od plaćanja ljudi da bi pravili štetu.Ima li veće gluposti od uplaćivanja u Pio fond koji će sigurno propast. Složio bi se sa tobom da crkva ne treba da se finacira iz budžeta , treba da živi od milodara.Ali to isto vredi i za kulturu ,pa se plaća. A više ljudi boli K. za kulturu sadašnjih kulturnih radnika nego za sve popove .Da ne gvorimo da roditelji koji izdvajaju za školstvo nemaju izbora utjecati na planove škole niti na izbor škole u koju će dijete ići

milisav68 11:51 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

stojadinovicp
gluplji komentar još nisam pročitao... važno je da ste vi svi iznad nas "talibana"...

kao što rekoh, možda je vama lepo kada država pokloni 6 miliona evra crkvi i kada se bacaju milioni na krstače po putevima i brdima... ako je borba protiv toga "talibanska" onda super...

A to se veoma razlikuje od ostalih poklona ove države.

Pre neki dan je uštedela 12 , od ukupnih 40 miliona evra , ali tebi to nije zasmetalo....
Ili recimo prošle godine za vakcine 5,65 miliona evra, ili za Miladina skoro milionče, ili...
Klizav je to teren.

stojadinovicp 13:33 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

milisav68
A to se veoma razlikuje od ostalih poklona ove države.
Pre neki dan je uštedela 12 , od ukupnih 40 miliona evra, ali tebi to nije zasmetalo....
Ili recimo prošle godine za vakcine 5,65 miliona evra, ili za Miladina skoro milionče, ili...
Klizav je to teren.

A odakle svi vi izvlačite totalno nelogičan zaključak da mi i to ne smeta??? Znači ako neko digne glas protiv jedne gluposti odmah je nezainteresovan za sve ostale??? Ne kapiram...

stojadinovicp 13:38 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

freeconstantinople
u ustavu je prevashodno definirana sloboda pojedinca, sloboda njegove imovine i sloboda njegovog vijerovanja i mišljenja. Dok ti očito pod sekularnosti smatraš zabranu bilo kakvog pominjanja religije.

Znači nemaš šta pametno da kažeš pa lažeš? Gde sam ja rekao da religija ne sme da se "pomene"??? Kakve nebuloze, pa to je strašno!

Znači borba ZA sekularni poredak je po tebi isto što i zabrana religije? Divota...

Citat sa našeg sajta: "...svi ljudi koji veruju u boga, idu u crkvu ili džamiju, krste se ili klanjaju, mole bogu pred obred, spavanje, pranje ruku i umivanje ili bilo kad, slave slavu, venčavaju se u crkvi, idu na pričest, poste petkom ili nekim drugim danima i generalno svi koji privatno, ili javno u crkvi, rade bilo šta vezano za religiju što ne ugrožava život i slobodu drugih ljudi, svi takvi ljudi imaju pravo i slobodu da sve to rade ako i kad god žele!

Sa druge strane, mešanje crkve i njenih predstavnika u poslove države, nametanje moralnih pravila i normi zasnovanih na religijskim tekstovima, učenje maloletne dece da u religijskim tekstovima ima bilo kakve istine, zahtevanje poštovanja i nasilno nametanje žalosti zbog smrti predstavnika samo jedne vere i poistovećivanje veroispovesti sa nacionalnom pripadnošću su apsolutno nedopustivi prekršaji osnovnih ljudskih prava svih građana i građanki jedne sekularne države!"

Pa vi i dalje nastavite da izvlačite nelogičan zaključak da mi pokušavamo da zabranimo religju...

freeconstantinople
Interesantno je da ne vidiš neka "budalastija" razbacivanja novcima...

A ko kaže da ne vidim??? Ponavljam: Znači ako neko digne glas protiv jedne gluposti odmah je nezainteresovan za sve ostale??? Ne kapiram...

milisav68 14:24 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

stojadinovicp

A odakle svi vi izvlačite totalno nelogičan zaključak

A tebi nije palo napamet, da možda ti grešiš?

freeconstantinople 15:19 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

učenje maloletne dece da u religijskim tekstovima ima bilo kakve istine,

Čije dece
Dakle ti sebi uzimaš za pravo da roditeljima namečeš stav kako će se odgajati njihova dijeca. vijeronauka je izborni predmet u školama , dakle postoji izbor koji vrše dete/roditelj. Ono što ti brkaš je da te škole plaća SEKULARNA država.
Te škole PLAČAJU roditelji te dijece i imaju pravo na odluko o odgoju svoje dijece koje se finacira njihovim novcem. Recimo da

Sa druge strane, mešanje crkve i njenih predstavnika u poslove države, nametanje moralnih pravila i normi zasnovanih na religijskim tekstovima...

Crkva utiče na glasače a galasači na politiku . U slobodnom svijetu svaka "ma kako oblikovana" skupina ljudi može utjecat svojim javnim radom na puk (narod/demos) da svojim glasovima izabere ovu ili onu političku opciju. (meni je istina draži Republikanski od demokratskog principa al da ne cijepidlačim sad).Nije li u Srbiji vijeronauk u škole uveo predcijednik stranke čiji je podprecijednik bio Čeda J. Nije li precijednik stranke čiji je podprecijednik bio Čeda J. u skupštini tražio da srpska himna bude "Bože pravde" a ne "I tebe sam sit kafano" ili "Marš na Drinu" ili "ponor Pakla vatra groma ". Misliš li ti da su IZBORI smetnja napretku i da se izborna volja ne treba poštovat ( zarad napretka i maloletne dece)

docsumann 19:07 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

Dečko, jesi li primetio da su ti puna usta gluposti?

freehand, ajde reci u čemu je fora.

krivokrstić se samo tebi ne usuđuje da odgovara, čak ni u najblažem obliku, a ti ga isproziva samo tako.

stojadinovicp 19:27 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

Dakle ti sebi uzimaš za pravo da roditeljima namečeš stav kako će se odgajati njihova dijeca.

Da.

Ili misliš da roditelj ima pravo svoje dete da uči kako da bude prostitutka, da se drogira i mnogo toga još što mi ne pada na pamet?

Posto nešto što se zove zaštita deteta! Ako roditelj zloupotrebljava ili maltretira svoje dete onda nije podoban kao roditelj. I pre nego što pitaš, da, zaglupljivanje nerazvijene dece boleštinama koje im serviraju na veronauci spada u ugrožavanje deteta! Pročitaj malo te "udžbenike": http://www.scribd.com/ateistas

Možemo da uvedemo alhemiju da roditelji biraju da li će deca na hemiju ili alhemiju? Ili astrologiju umesto stronomije? Da ubacimo i ravnu kockastu zemlju kao izborni predmet umesto geografije? Ili možda kreacionizam kao alternativu evoluciji? possibilities are endless...

freehand 19:34 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

docsumann
Dečko, jesi li primetio da su ti puna usta gluposti?

freehand, ajde reci u čemu je fora.

krivokrstić se samo tebi ne usuđuje da odgovara, čak ni u najblažem obliku, a ti ga isproziva samo tako.

Pa ti si jedini ludo hrabar da mi se ne obraćaš sa Strašni Freehand.
A njemu neki unutrašnji glas govori kako da se ponaša i u u šta da veruje.

Intuicija, proviđenje, treće oko, šesto čulo?
Ah, ko bi to znao?

freeconstantinople 23:39 04.01.2011

Re: fundamentalistički talibani

Ili misliš da roditelj ima pravo svoje dete da uči kako da bude prostitutka, da se drogira i mnogo toga još što mi ne pada na pamet?

U krajnjem slučaju ako narod demokratski izabere vlast koji kurvanje i fiksanje smatra hvalevrijednom dijelatnošču da.
A kako misliš da se imenuje komisija za nadzor. demokratski ili da to budu "nestranački stručnjaci"

nije podoban kao roditelj. I pre nego što pitaš, da, zaglupljivanje nerazvijene dece boleštinama

super a ti si dijagnostičar koji uzurpira pravo da bude Bog svedržitelj za dijeljenje dijagnoza.
Vjerovatnose zalažeš i za sankcioniranje govora mržnje ( osim ako je znanstveno dokazan)
A i drug Ugo Čavez je zabranio nasilne video igre i uveo restrikcije struje,
zbog dobrobiti odmora mlade populacije

looping 10:24 04.01.2011

Pricam ti pricu

Ovaj blog je pun generalizacije, uopstenosti, licne isfrustriranosti i jos kojecega.
Kao prvo smatram da niko ne treba da pise o necemu u sta se ne razume.
A izgleda da su najbolji tekstovi koji ce izazvati reakciju - pozitivnu ili negativnu.
Pa makar se svodili na kojesta.

Svaka osoba je individua. O kojoj niko ne moze da sudi. U sta god ta osoba verovala.
I to sto neko uzima sebi to za pravo i jos smatra da je u tome neki revolucionar - to je njegov problem. A to nije nista novo. To su radili mnogi pre njih. Komunisti svojevremeno ( protiv kojih nemam nista protiv)
U svakom slucaju ko ne postuje druge - ne postuje ni sebe. Bez obzira na razlike.

stojadinovicp 13:39 04.01.2011

Re: Pricam ti pricu

looping
U svakom slucaju ko ne postuje druge - ne postuje ni sebe. Bez obzira na razlike.

Ti poštuješ naciste i fašiste? Ili oni ne spadaju u te "druge"...

Colin_bgd 11:03 04.01.2011

Previd...

Mislim da je pogresno ateizam izjednacavati sa prostom anti-religioznoscu, jer jedno nije bas sto posto isto sto i drugo. Cini mi se da autor umnogome brka ova dva razlicita stanovista i svoju antireligioznost mesa sa izvornim ateizmom. Ukoliko je ateizam "izazvan" time sto te crkva po nekom (bilo kom) osnovu ugrozava, onda to nije izvorni ateizam, to je antireligioznost (protiv koje nemam apsolutno nista, ali se ne slazem da je to ateizam u izvornom obliku). Takodje je i "ateizam" cije je izvoriste ideolosko (komunizam, fasizam, itd) isto samo prosta antireligioznost, a ne pravi ateizam. Tako da je mesanje baba i zaba i trpanje originalnog ateizma u isti kos sa besnom anticrkvenom gomilom jedan poprilican promasaj i plitko i povrsno razmatranje o temi...

jxxx 12:22 04.01.2011

Re: Previd...

Dakle, ako je vec necemu cilj da te muci i ubija, ili bar satire od pljuvanja ako mu prva dva nisu dozvoljena, nije red samo zbog takvih sitnica izvesti logicne zakljucke o tome i razviti blagi animozitet, jelte, ne, fora je... ma, u stvari, originalno pisanje je vec maxed out potencijal za sarkazmom, ne moze vise...

Colin_bgd 12:39 04.01.2011

Re: Previd...

Dakle, ako je vec necemu cilj da te muci i ubija, ili bar satire od pljuvanja ako mu prva dva nisu dozvoljena, nije red samo zbog takvih sitnica izvesti logicne zakljucke o tome i razviti blagi animozitet, jelte, ne, fora je... ma, u stvari, originalno pisanje je vec maxed out potencijal za sarkazmom, ne moze vise..

Alo bre, citaj ponovo. Ja nisam ni rekao da nije u redu razviti animozitet, cak sam rekao da je taj animozitet logican i razumljiv, ali nemoj da brkamo to sa ateizmom. Izvoriste ateizma nije animozitet prema crkvi. Zasto? Zato sto da crkva sutra promeni stopostotno svoju ideologiju, a zadrzi izvornu veru u boga, protiv cega ces onda da imas "animozitet". Ne bi bio ateista u tom slucaju. A ako ne bi bio u tom, nisi ni u ovom...

jxxx 12:59 04.01.2011

Re: Previd...

Ne mogu se razdvajati stvari koje su povezane. :)

Sam princip slepe vere koji je u osnovi crkve je ono sto, jednom dozvoljeno, stvara preostali niz katastrofalnih problema. Nije samo vera u boga kao 'nekog tamo gore' problem, vec sam princip vere bez pitanja u bilo sta. Upravo to postavljanje iracionalnih principa iznad pojedinaca je izvor najvece kolicine zla na svetu. Zato taj 'animozitet' nikad nece moci da se odvoji tako lako od ateizma. Naravno, moglo bi se cepidlaciti da to onda nije a-teizam, nego neki a-pistis, a-verovanje, ali... cemu.

Colin_bgd 13:18 04.01.2011

Re: Previd...

Ne mogu se razdvajati stvari koje su povezane. :)

Sam princip slepe vere koji je u osnovi crkve je ono sto, jednom dozvoljeno, stvara preostali niz katastrofalnih problema. Nije samo vera u boga kao 'nekog tamo gore' problem, vec sam princip vere bez pitanja u bilo sta. Upravo to postavljanje iracionalnih principa iznad pojedinaca je izvor najvece kolicine zla na svetu. Zato taj 'animozitet' nikad nece moci da se odvoji tako lako od ateizma. Naravno, moglo bi se cepidlaciti da to onda nije a-teizam, nego neki a-pistis, a-verovanje, ali... cemu.

Tacno, slazem se, ali mislim da je neophodno (na)praviti razliku upravo da ne bi militantni ateizam i/ili definisanje ateizma kao neku "anti-veru" (kao sustinski istu stvar kao vera, samo sa suprotnim predznakom) mogli da se podmecu kao kukavicje jaje u raspravu svaki put kada se pokusa da objasni stanoviste drugacije od vernickog. Kao i da ne moram da slusam kako sam ja, na primer, ateista iz ideoloskih razloga jer je nemoguce biti ateista zbog bilo cega drugog. Samo zato...

stojadinovicp 13:46 04.01.2011

Re: Previd...

Colin_bgd
Kao i da ne moram da slusam kako sam ja, na primer, ateista iz ideoloskih razloga jer je nemoguce biti ateista zbog bilo cega drugog. Samo zato...

Pa ti kao da ne znaš da ne možeš da ne veruješ u boga bez da konstatuješ da on postoji?

"Пре би се рекло да је атеизам неприхватање једног конкретног Бога у кога верује околина у којој се тај атеизам развија,н его што је он неверовање у Бога. Тачније, атеизам је борба против Бога. Иначе, како неко може нешто да одбацује и негира ако претходно није констатовао да постоји?" - УЏБЕНИК ПРАВОСЛАВНОГ КАТИХИЗИСА за први и други разред средњих школа

maca22 13:50 04.01.2011

Re: Previd...

pa da, zato se ne cimas da negiras, nego kuliras.

wukadin 12:11 04.01.2011

Кул атеиста

Видим да је уобичајена тема, од оних које повремено дрмају Ламброза (можда депресија пред Божић), па немам намеру да коментаришем цео текст. Сећам се да ми још није одговорио која је врста атеисте, према тесту освештаног скенера у болници. Подсећам, да ли је његова реакција:
1) ОК, ја у то не верујем, свеједно ми, ако неком помаже (аутосугестија је чудо), онда добро...
2) То је напад на приватност, пореске обвезнике, секуларност државе...
Чисто да видимо да ли не верује да Бог постоји, или чврсто верује да Бог не постоји.

Паде ми за око прва сликица. А и која би друга. Наоружани милитантни хришћани и муслимани (није да тога нема у реалности), а милитантни атеиста је кул и ненаоружан. А шта би с оним "носим капу са три рога и ратујем против бога". Или "дајте ми пушку од два метра да убијем св. Петра". Певали су то неки атеисти, они који су веровали (јер веровати се просто мора) у електрификацију плус индустријализацију, и остале секуларне вредности. А нису само певали, радили су још неке ствари, од којих је јахање попова још најнаивније.
Но, није ни то фазон. Ајд рецимо да има тих кул-милитантних. Занимљиво је да није стављен на слику ни "милитантни" јудаиста. Колик знам ортодоксни Јевреји чак и не служе војску. Па опет кажу они секуларнији у Израелу да се од њих не може живети. Зашто (и који је једини разлог да наводим поређење)? Па јер је држава њина (што рече ономад на блогу Б.С. кад се сморила од бановања неистомишљеника). Што би онда били милитантни? Пардон, наоружани милитанти...
Тако и ови кул-атеисти, који су завршили "дуг марш кроз институције", па имају "легитиман апарат силе" а.к.а. Државу, што се и у Србији види. Примера ради, што би геј активиста био милитантан, кад ће да га брани 5.000 жандарма, а државни чиновник, бивши револуционар, ће да прети "језивим одговором"... Наравно, ја у исти кош стављам и оне који имају стерилно виђење религије (оно да се угоди смртницима), али мрзи ме сад да објашњавам.

Ubedili su vas da je verovanje u nemoguće vaša jedina nada.

Што рече Доријан Нуај, вреди веровати само у нешто што не постоји. Најзад, да ли је битно.
Из једне књиге, речи "паганског патријарха" Јамблиха:
Кад кажеш: Њега нема, нимало Га мање славиш него кад кажеш: Он јесте.

Colin_bgd 12:42 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Из једне књиге, речи "паганског патријарха" Јамблиха:
Кад кажеш: Њега нема, нимало Га мање славиш него кад кажеш: Он јесте.

Drugim recima, vi "nevernici" ste bica drugog reda, niza klasa, niza kasta, nema sta sa vama da se diskutuje kad ste u krivu kako god postavili svoj slucaj, gorecete u paklu i ovako i onako...

wukadin 14:08 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Ако си тако прочитао, онда кул, нека ти буде. Ех, комплекси су чудо.
Мада ја тако не бих рекао.
Радије бих цитирао Џина Вулфа у Књизи Новог Сунца који каже:
"Незналица си као и сви материјалисти".
Што се плашиш пакла, кад си већ пристао на анхилацију властите свести (ако си атеиста, прихватио си да ће ти се то догодити после смрти)?!? Но, и даље постоји један начин бесмртности, веровао ти или не, свест о томе је чак навела пешчаник-мислиоца да се тиме позабави. Хоћеш да ти шапнем?
Иначе, у ономе што си квотовао лепо ти пише да Бога не можеш увредити негирањем. Баци прашину на небо и ... видећеш

Colin_bgd 14:20 04.01.2011

Re: Кул атеиста

кад си већ пристао на анхилацију властите свести (ако си атеиста, прихватио си да ће ти се то догодити после смрти)

to ce se desiti svima nama u trenutku smrti, bilo da smo vernici, bilo da nismo. i nije uopste stvar prihvatanja, ma koliko licnih neuronskih veza ti stvaralo iluziju suprotnog. Mozak je cudo...

wukadin 15:05 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Откуд знаш да је свест баш у мозгу? Онда верујеш... добро де, сматраш да ће у некој будућности бити могуће да се изврши трансплантација мозга у млађе тело и тако избегне смрт?!? Као у неким филмовима фантастике...
И не рече ми да ли те занима како се може победити смрт чак и ако Бог не постоји, хоћу рећи сасвим невезано од вере. Пази, има оних којима и материјалистичко поимање превазилажења смрти не одговара.

Colin_bgd 15:31 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Откуд знаш да је свест баш у мозгу? Онда верујеш... добро де, сматраш да ће у некој будућности бити могуће да се изврши трансплантација мозга у млађе тело и тако избегне смрт?!? Као у неким филмовима фантастике...
И не рече ми да ли те занима како се може победити смрт чак и ако Бог не постоји, хоћу рећи сасвим невезано од вере. Пази, има оних којима и материјалистичко поимање превазилажења смрти не одговара.

Ne razumem zasto (ali je ocigledno kako) si se prebacio na neki paralelni kolosek i preke mene polemises sa misljenjem nekog treceg, cetvrtog, petog koje si ti uveo u diskusiju i automatski pretpostavio da ja delim ista ta misljenja (koje nisi do kraja ni opisao, tako da ni ne znam). Ne znam da li ce moci mozak da se presadi u buducnosti. Ne znam da li ce to biti analogno pobedi nad smrcu. Ne smatram da je uopste bitno ugurati sebe u neku besmrtnu semu. Znam samo da kad se ja (i clanovi moje uze i sire porodice) razbolim i dobijem temperaturu, da odem kod lekara po antibiotik i time produzim svoj zivot decenijama, a ne odem u crkvu da se molim i time sahranim samog sebe za par dana... Da li je neko stotinama godina pre nego sto je penicilin pronadjen "verovao" da ce se tako nesto desiti ne znam, ali znam da su konkretni ljudi ulozili mukotrpne godine i godine rada da bi zaista uspeli da nase zivote realno i produze...

Verovanje u boga u stvari fantasticno devalvira ljudski zivot, ali te vera, ne ja, ocigledno sprecava da probas da sagledas stvari i iz tog ugla...

wukadin 15:51 04.01.2011

Re: Кул атеиста

polemises sa misljenjem nekog treceg, cetvrtog, petog koje si ti uveo u diskusiju i automatski pretpostavio da ja delim ista ta misljenja

Добро де, можда грешим.
Реци само овако: тзв. Друга Србија ДА / НЕ
Али ако ћемо право ти си први мени "учитао" како ниподаштавам невернике, и то поводом цитата Јамблиха који је био филозоф неоплатониста и није уопште био хришћанин, нити верник монотеистичке религије објаве.

Ne smatram da je uopste bitno ugurati sebe u neku besmrtnu semu.

Да ли ћеш тако мислити кад осетиш да ти се ближи крај?
Знаш ону "без невоље нема богомоље".
Но, како религија није једини начин да будеш корак испред смрти, заправо то могу и чине и биљке и животиње, несвесно наравно...
Хоћу рећи, јеси ли сигуран да неће доћи време у твом животу кад би се питао: а шта је иза мене остало?!

Verovanje u boga u stvari fantasticno devalvira ljudski zivot

А то није омаловажавање?
Пази, кад кажеп да вера девалвира људски живот, то значи да је живот верника девалвиран. Ерго, има мању вредност, пошто је девалвација губитак вредности.

И да наравно.
Ја не омаловажавам атеисте. Навешћу два примера која ценим. Вулин, који је рекао да не верује з Богу, али му туђа вера не смета. И сам се држи морала како га дефинишу Божје заповести. И аутор Нарније, увек заборавих име. Он је био атеиста. Каже, ако му је веровати, да цео Први светски рат у рововима није тако ниско пао да се моли Богу. Што је стварно подвиг. Али му је професор Толкин онда рационално објаснио неке ствари.

Colin_bgd 16:18 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Али ако ћемо право ти си први мени "учитао" како ниподаштавам невернике, и то поводом цитата Јамблиха који је био филозоф неоплатониста и није уопште био хришћанин, нити верник монотеистичке религије објаве

Ja nisam nista "ucitao" tebi, vec sam samo napisao jedno od mogucih interpretacija citirane recenice doticnog. Svako ima pravo na svoje misljenje. A osim toga, nemoj pogresno da smatras ateizam kao drugu stranu hriscansko-islamsko-judeisticke medalje. Nemam ja potrebu da se klanjam ni Jupiteru, niti Zevsu, Sivi, majanskim bozanstvima, itd...

а шта је иза мене остало?!

Vrlo prosto, nema sta da se pitam, vec se zna. Ostace tacno po jedna polovina od par kombinacija mog DNK molekula...

Пази, кад кажеп да вера девалвира људски живот, то значи да је живот верника девалвиран. Ерго, има мању вредност, пошто је девалвација губитак вредности.

Ne, to uopste ne znaci to, ako pravilno citas sta sam napisao na srpskom jeziku. Ali to je vec poznata zamena teza, pa onda udri u diskusiju o necem desetom. Nemam nameru da se branim kad je to cisto podmetanje, jer to nisam napisao. Citaj u kontinuitetu.

Али му је професор Толкин онда рационално објаснио неке ствари.

Zasto uvek potreba da se pozivamo na neki autoritet, valjda imamo i svoju glavu da malo mucnemo.

Ah, da, na pitanje prva ili druga Srbija odgovaram Engleska. Posteno...

Goran Vučković 16:22 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Ah, da, na pitanje prva ili druga Srbija odgovaram Engleska. Posteno...

Prva ili Druga ili Treća Engleska?

milisav68 17:11 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Znam samo da kad se ja (i clanovi moje uze i sire porodice) razbolim i dobijem temperaturu, da odem kod lekara po antibiotik i time produzim svoj zivot decenijama, a ne odem u crkvu da se molim i time sahranim samog sebe za par dana...

Moje ime je Davorin Bogović, a ovo sve oko mene je crno-bijeli svijet!

wukadin 20:41 04.01.2011

Re: Кул атеиста

Ja nisam nista "ucitao" tebi, vec sam samo napisao jedno od mogucih interpretacija citirane recenice doticnog.

Једно од могућих. Које није моје.

Nemam ja potrebu da se klanjam ni Jupiteru, niti Zevsu, Sivi, majanskim bozanstvima, itd...

Ни ја немам потребу да их оспоравам, па шта?!

Ostace tacno po jedna polovina od par kombinacija mog DNK molekula...

Ко има децу.

Ne, to uopste ne znaci to

А шта значи?

Zasto uvek potreba da se pozivamo na neki autoritet

Није неки ауторитет него пази ко... а и добро звучи то "објаснио неке ствари". Тако је Вучић причао како му је Војислав Шешељ објашњавао

Bili Piton 20:51 04.01.2011

Re: Кул атеиста

wukadin

Ко има децу.

Jbt Wuki opsednut si potomstvom. Jel ima u Srbiji neki sperm-bank?

BTW, ogromna većina novorodjenih malih Muhameda u Engleskoj će odrasti u sasvim normalne, law abiding citizens. E sad ako ti smeta što se zovu Muhamed i Rašid umesto Tarquin i Quentin, to je druga stvar.

wukadin 20:58 04.01.2011

Re: Кул атеиста

А што мислиш да неће наметнути своје социјалне норма када буду већина?! Зар заиста мислиш да су твоје норме толико супериорне?!?

Bili Piton 21:13 04.01.2011

Re: Кул атеиста

wukadin
А што мислиш да неће наметнути своје социјалне норма када буду већина?! Зар заиста мислиш да су твоје норме толико супериорне?!?

Ne znam, ne gledam u bob pa da mogu da znam. Kao što ne znam ni da postoji jedinstvena socijalna norma koju bi oni - svi do jednog - da nametnu.

Pored toga, to će medju sobom rešavati mali Muhamedi i mali Tarkvini kad i ako do toga dodje, a ne Wuki i Bili.

wukadin 09:01 05.01.2011

Re: Кул атеиста

ОК, о томе је већ доста причано.
Само ме фасцинира фантастична небрига за будућност. Осим ако није у питању ритуално бацање клетви на "глобално загревање".
Испада да вам је свеједно (не само теби, то сам видео код многих) да ли ће у будућности људи живети на начин који сматрате исправним, или ће можда подлећи ономе што у садашњости називате "назадњаштво", "мрачњаштво" или чак "обрнута револуција".

Bili Piton 18:20 05.01.2011

Re: Кул атеиста

wukadin

Само ме фасцинира фантастична небрига за будућност.

Pa šta predlažeš, da idu vigilanti i dave male Muhamede dok su još u inkubatorima?

A jeste mi savršeno svejedno kako će ljudi živeti u budućnosti, očito ni našim precima (pogotovo ovim lokalnim) nije bilo naročito bitno na kakav će način živeti njihova deca, jer da jeste, ne bi za sobom ostavili zemlju (i, što se toga tiče, Zemlju) u ovakvom sranju.

maca22 18:34 05.01.2011

Re: Кул атеиста

Wukadine, vidi ovo, kuku... :)
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=483940&fs=1

Goran Vučković 18:53 05.01.2011

Re: Кул атеиста

Wukadine, vidi ovo, kuku... :)

Interesantna vest - nije preterano ni čudno, ima dosta muslimana u UK, posebno poreklom iz Pakistana i Bangladeša - ovde kod mene u komšiluku recimo je velika zajednica - a alkohol i "dužničko ropstvo" (prevelike hipoteke, ogromni dugovi na kreditnim karticama itd) su prilično ozbiljni problemi ovde u Britaniji. Nije ni čudo da se ljudi okreću islamu, koji izričito zabranjuje alkohol a klasično kreditiranje se smatra nemoralnim (Islamic banking).

Iako... treba biti prilično oprezan sa Daily Mail pričama u vezi sa rasnim pitanjima i islamom. To su novine poznate po tome da pišu ono što ljudi kao Kondel vole da čuju (ko ne veruje, nek pročita Flat Earth News od Nika Dejvisa, celo jedno veliko poglavlje je posvećeno baš Daily Mail-u i dobar deo sličnim temama).

Bili Piton 19:03 05.01.2011

Re: Кул атеиста

Goran Vučković

Interesantna vest - nije preterano ni čudno, ima dosta muslimana u UK, posebno poreklom iz Pakistana i Bangladeša

Ima i kod mene, a ja ih znam i priličan broj koji su onoliko sekularni koliko i ja i ti.

Iako... treba biti prilično oprezan sa Daily Mail pričama u vezi sa rasnim pitanjima i islamom.

Sa Dejli mejlom treba biti oprezan full stop

Goran Vučković 19:09 05.01.2011

Re: Кул атеиста

Ima i kod mene, a ja ih znam i priličan broj koji su onoliko sekularni koliko i ja i ti.

Ovaaaj... ako su sekularni kao ja - onda nisu baš ni nešto posebno muslimani

Bili Piton 19:11 05.01.2011

Re: Кул атеиста

Pa to ti i kazhem!!! (znam da zvučim ko NG)

G r o f 12:21 04.01.2011

demontiranje vere

Koliko god je pojava Boga napredak u odnosu na njegovo odsustvo, toliko je njegov odlazak napredak u odnosu na njegovo prisustvo.
Sama biblija nosi tu šifru demontiranja vere.
Jedači jabuka su se odrekli Boga u zamenu da liče na njega.
Ne pomažu tu ni fazoni u obliku Bogočoveka, ni "ima nešto"...Više nema ništa. Sami smo, jer smo tako hteli.
Ovo o čemu se ovde vodi rasprava nema mnogo veze sa verom i Bogom. Ovde su najveći licemeri vere i najbolji dokaz da Boga nema su upravo oni. Da ga ima, munje bi odavno sevale iznad njhovih glava.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

alexlambros

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi