Zdravlje| Život

Smrt u Bergamu

zilikaka RSS / 02.04.2020. u 08:20

Novi grafici koji se pojavljuju pokazuju koliko je zapravo virus smrtonosan. Za sada imamo podatke samo za Italiju i to za najugroženiji grad i biće zanimljivo videti ih za druge gradove i druge države. 

 zMFzx04.png?1

 Ovo je nastav blogova na temu novog koronavirusa radi lakšeg praćenja komentara.  

  autor:als 



Komentari (470)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 08:42 02.04.2020

Bili su već bolesni (precondition)

Nekako nam se uvukla pod kožu nazoviolakšavajuća okolnost kako su eto umrli imali i druge bolesti.

Da, ali su sasvim u redu živeli sa tim drugim bolestima. Verovatno su mogli još.
predatortz predatortz 09:01 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Nekako nam se uvukla pod kožu nazoviolakšavajuća okolnost kako su eto umrli imali i druge bolesti.


Sve je to bez relativno. Evo, prežive dekutaneri i bakutaneri od 90+, a umru deca od 12, 16...
Naravno, verovatnoća za fatalan ishod je veća ukoliko čovek ima niz ozbiljnih zdravstvenih problema. Ovaj virus, kažu, bukvalno lomi čoveka.
No, dešava se i potpuno zdravim (bar se smatralo da jesu), da ne prežive.
Imunitet je čudna i neispitana šuma.

Prošlo leto je umro moj poznanik, 45 godina, fit, tri puta sedmično na fudbalu, jak kao gladijator, bez hroničnih bolesti. Odnese ga komarac.
alselone alselone 09:18 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Sve je to bez relativno.


Sve je relativno osim grafika gore. Te smrti su apsolutno i možemo ih tumačiti na različite načine i treba da ih tumačimo ali one su nesporne i trend je nesporan.

Ovaj virus, kažu, bukvalno lomi čoveka.

Eno Tadejus je ispričala svoju priču, ispričao sam i ja. Raspon obolelih je bio od 7 meseci do skoro 40 godina. Taj matori konj, tj. ja, najgore je podneo, deca značajno manje, beba skoro uopšte. Devojčice mnogo slabije od momaka. Moja žena uopšte, ćerke tek, tek, sin malo jače, ja najebo.

Kašalj nas i dalje zeza pomalo, sad, da li je to i dalje neki rep ili je suv vazduh u kući, sada je teško tumačiti.
bene_geserit bene_geserit 09:20 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Ali zato vidi kako lepih alternativnih teorija ima ...

predatortz predatortz 09:25 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

ispričao sam i ja


Dakle, ti veruješ da je januarska viremija zapravo bila prvi talas Covid-a u Srbiji?
Moja svastika i njene klinke, isto iz NS, su baš nagrabale od tog virusa za koji se tvrdilo da je sezonski grip.
Svastika žešće nego ćerkice, ali ni deca nisu bajno prošla.
alselone alselone 09:29 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Dakle, ti veruješ da je januarska viremija zapravo bila prvi talas Covid-a u Srbiji?

Ne znam za Srbiju ali ja sam krajem januara, početkom februara išao u LA i vraćao se nazad obišavši 5 velikih aerodroma. Sećam se da me je sestra farmaceut zvala da kako treba da pazim, da perem ruke stalno, pogotovo na aerodromima i u avionima, a ja kao - ma ova mala stalno plaši i glumi higijeničara u razredu. Par dana posle toga - kolaps.
predatortz predatortz 09:31 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Par dana posle toga - kolaps.


Suncetijebem pa ti si nulti pacijent!
alselone alselone 09:33 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Suncetijebem pa ti si nulti pacijent!



Još preneo sestri i njenima. I kod njih takođe svi muški popadali, njoj ništa. Tako da ako pogledamo šire naše dve porodice, imamo dva muška konja, obojica najebali dobro, dve mame kojima nije bilo ništa, tri dečaka kojima je bilo jače nego običan grip ali ne kritično i dve devojčice sa veoma slabim simptomima.
Milan Novković Milan Novković 09:35 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Nekako nam se uvukla pod kožu nazoviolakšavajuća okolnost kako su eto umrli imali i druge bolesti.

Da, ali su sasvim u redu živeli sa tim drugim bolestima. Verovatno su mogli još.

Ovo je novi virus, pa i tako jako opasan čak i ako ogromne starosne grupe jedva dotakne.

To što se kaže da je manje opasan od gripa, na primer, ne znači da nije mnogo opasniji sad, kad nas je prvi put udario.

Imuni sistem je jako kompleksna rabota, i često imamo samo parcijalni imunitetna neke viruse, ali to nam, na primer, ublaži grip, dok neki stariji ljudi prežive, a što im je jači imunitet to ponekad i ne osete.

Taj parcijalni imunitet je priča za sebe, i neki kažu da zavisi dosta i od prvog virusa gripa na koji smo naleteli, još kao bebe, tad krene taj prvi "immune imprinting".

Npr, ako kao beba prvo naletiš na H3 grupu proteina u omotaču virusa onda su dobre šanse da si poprilično imun i na H7.

Itd, i da se vratim na početak, Covid-19 susrećemo po prvi put, zato će neko vreme biti jako opasan, pogotovo starijim ljudima sa ostalim problemima.

A, ako uopšte opstane N godina, šanse su da će onda postati mnogo manje opasan, čak manje opasan od gripa uopšte.

Plus će dobra vakcina dati neki imunitet svima koji je prime.
predatortz predatortz 09:36 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Suncetijebem pa ti si nulti pacijent!



Još preneo sestri i njenima. I kod njih takođe svi muški popadali, njoj ništa. Tako da ako pogledamo šire naše dve porodice, imamo dva muška konja, obojica najebali dobro, dve mame kojima nije bilo ništa, tri dečaka kojima je bilo jače nego običan grip ali ne kritično i dve devojčice sa veoma slabim simptomima.


To po vas može da bude jako dobro. Jedna od teorija imunologa je da ste stekli imunitet za narednih par godina.
alselone alselone 09:39 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)


To po vas može da bude jako dobro.


Znao sam da ću imati sreće još od kako sam tamo video kolibrija.
alselone alselone 09:40 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

To što se kaže da je manje opasan od gripa, na primer, ne znači da nije mnogo opasniji sad, kad nas je prvi put udario.


Da, ovo ima smisla. Sledeći talasi mogu biti mnogo blaži ili po sledeće generacije može biti mnogo blaži.
predatortz predatortz 09:54 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Još preneo sestri i njenima.



Nego, proradi mi pandurski refleks...

Da se ti nisi motao oko moje svastike?
alselone alselone 09:55 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Nego, proradi mi pandurski refleks...

Dobro je dok je verbalni refleks...
predatortz predatortz 09:56 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Nego, proradi mi pandurski refleks...

Dobro je dok je verbalni refleks...


Nismo još usavršili da bijemo na daljinu, ali ekipu mogu poslati.
alselone alselone 09:58 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Nismo još usavršili da bijemo na daljinu, ali ekipu mogu poslati.


Kako onda radiš od kuće?
predatortz predatortz 09:59 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Nismo još usavršili da bijemo na daljinu, ali ekipu mogu poslati.


Kako onda radiš od kuće?


Tučem decu da ne zarđam.
alselone alselone 10:03 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Tučem decu da ne zarđam.

Po opisu koje daješ rekao bi da te momci puštaju.
predatortz predatortz 10:06 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Tučem decu da ne zarđam.

Po opisu koje daješ rekao bi da te momci puštaju.


Još će ova mrcina duugooo jača da bude. A zna i cake. Masa + iskustvo

Dosta zajebancije,pomisliće ljudi da sam (još uvek) pandur.
A to je lažno predstavljanje i x godinica.
niccolo niccolo 10:19 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

predatortz
Par dana posle toga - kolaps.


Suncetijebem pa ti si nulti pacijent!

A dolazio svaki dan ovde na blog da zarazi i nas ostale...
predatortz predatortz 10:21 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

niccolo
predatortz
Par dana posle toga - kolaps.


Suncetijebem pa ti si nulti pacijent!

A dolazio svaki dan ovde na blog da zarazi i nas ostale...


Kako ono beše...

Ko svesno širi zarazu, znajući da je oboleo od...
cassiopeia cassiopeia 10:36 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

predatortz
Još preneo sestri i njenima.



Nego, proradi mi pandurski refleks...

Da se ti nisi motao oko moje svastike?




O, loodog pandura!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:49 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Raspon obolelih je bio od 7 meseci do skoro 40 godina. Taj matori konj, tj. ja, najgore je podneo, deca značajno manje, beba skoro uopšte. Devojčice mnogo slabije od momaka. Moja žena uopšte, ćerke tek, tek, sin malo jače, ja najebo.


Čak i laik kao ja u pohodu covid 19 može prepoznati prst Evolucije: Ubija najstarije, prvenstveno muškarce, sredovečni muškarci trpe teži oblik od žena istih godina, pa čak i dečaci od devojčica.
Da podsetim: Evolucija (čitaj Sudbina, Svevišnji, Veliki Kreator...) brine prvenstveno o produžetku vrste.
Gospodja Klara Gospodja Klara 16:14 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

O, loodog pandura!


Lud načisto.
Ribozom Ribozom 20:20 02.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Meni se blog pojavi tek kada zurka prodje
U svakom slucaju nemam sta vise pametno da kazem o virusu a da ne znate.
U svakom slucaju sada ima i previse informacija i vise ne znas u sta verovati
Interesentno je sada pratiti rezultate svedske opustenosti i USA borbu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:33 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

bene_geserit
Ali zato vidi kako lepih alternativnih teorija ima ...



Ovo kao oni relevantni izvori od priznatih mada anonimnih naučnika koje voli po nekad da koristi naš Milanče. Ja pustio ženi i ona samo kad je čula kako ovaj dekica sa teškoćom izgovara reč Polymerase, prvo je pitala jel ovo još jedna teorija zavere, a onda posle još dve rečenice konstatovala da dekica nema pojma o čemu priča. Šteta, a baš se lepo skockao za youtube, mada je mogao malo i da se razgoliti i pokaže mišić.
bene_geserit bene_geserit 08:44 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

jel ovo još jedna teorija zavere

Što si bre Pajiću neprijemčiv na teorije zavere i zabune, ljudi se potrudili a ti tako.
Evo ti jedna još bolja, Putin And Trump vs The New World Order: The Final Battle
maksa83 maksa83 09:05 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Putin And Trump vs The New World Order: The Final Battle

Čitao sam dok nisam došao do ovog:

We’re about to learn that European countries fear that China or Russia finds the truth in the Lombardy region, where people are not dying from some corona bug, but probably from a deadly cocktail hybrid from two earlier vaccines for meningitis and influenza, that they were injected in separate vaccination campaigns.

Dakle, budaletina.
bene_geserit bene_geserit 09:20 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Ma to sam okačio kao primer smešnoće, ne da neko ozbiljno čita.
Milan Novković Milan Novković 09:46 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

srdjan.pajic
bene_geserit
Ali zato vidi kako lepih alternativnih teorija ima ...



Ovo kao oni relevantni izvori od priznatih mada anonimnih naučnika koje voli po nekad da koristi naš Milanče. Ja pustio ženi i ona samo kad je čula kako ovaj dekica sa teškoćom izgovara reč Polymerase, prvo je pitala jel ovo još jedna teorija zavere, a onda posle još dve rečenice konstatovala da dekica nema pojma o čemu priča. Šteta, a baš se lepo skockao za youtube, mada je mogao malo i da se razgoliti i pokaže mišić.

Nisam ni ja, baš, "odlepio" na dekicu, ali ne zaboravi da je on pisao zakone po kojima, verovatno, tvoja žena još uvek radi.

El vidiš paradoks - ona i još oko 13,000 kolega istraživača radi po zakonima (delimično) dekice za kojeg, recimo da su svi istog mišljenja, kažu da je ... dekica.

On izgleda kao dekica, ali, sudeći po mentalnom zdravlju, Biden bi mogao njemu da bude dekica, da je "muški" radio od omanjih nogu, pa, u to ime ...

... daj da definišemo šta to znači "dekica" (ako može da ima bar 63 godine, da učiniš blogo-drugarima koji imaju do 62, il da dodamo još deceniju-dve, pošto je to ok a i od blogo-drugara ja samo znam da su Šarski i Čer stariji od mene, a fini ljudi

A to da incidenata ima puno, i ako se dobro sećam to vam je jedan od anti-dekica argument, posle su neki navalili kao osice i po nekim vašim istina-na-sunce zakonima dobili info od 2005. - 2012. (valjda noviji uradak još uvek sme da se krije) o nešto preko 1,000 incidenata, jedan svaka tri dana. Ogromna većina su trivijalni, ali su incidenti, neki jako ozbiljni - tipa vodoinstalater zavrne glavni dovod vode na DOVOLJNO dugo dok tvoja žena i pajtosti ko džedaji u onoj naj zoni, ili pod tuševima (nagađam kako to radi) mlate light sajberima po virusima ko u nekim imperijama što uzvraćaju udarac.

A Fort Derik - koad budeš u samoubilačkom do mazohističkom raspoloženju pročitaj malo o njima - dobićeš samo istoriju, gde kljukaju elektroničare što se bave laserkim poslovima petostrukim dozama LSD-ja (šalim se, crnce zatvorenike) da bi videli šta-kako, do tog jako sumnjivog i naglog zatvaranja Level 4 lab posle incidenta u drugoj polovini prošle godine - e sad, ako ne znamo o čemu je incident, bar znamo da je, potencijalno, ozbiljan, i ne treba preterivati sa teoretisanjem.

Al ne bi trebalo preterivati ni sa kockanjem, bar ne dok sve ne izgubimo, a posle kako ko voli
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:50 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

bene_geserit
jel ovo još jedna teorija zavere

Što si bre Pajiću neprijemčiv na teorije zavere i zabune, ljudi se potrudili a ti tako.
Evo ti jedna još bolja, Putin And Trump vs The New World Order: The Final Battle


Ma nisam generalno neprijemčiv, volim i ja dobru zaveru kao i šalu, nego sad malo zavitlavam Milančeta, kad nemam ništa pametnije da radim (a vidim, ni on).

Milan Novković Milan Novković 15:21 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

srdjan.pajic
bene_geserit
jel ovo još jedna teorija zavere

Što si bre Pajiću neprijemčiv na teorije zavere i zabune, ljudi se potrudili a ti tako.
Evo ti jedna još bolja, Putin And Trump vs The New World Order: The Final Battle


Ma nisam generalno neprijemčiv, volim i ja dobru zaveru kao i šalu, nego sad malo zavitlavam Milančeta, kad nemam ništa pametnije da radim (a vidim, ni on).


Crnčim ko Japanac

Uveče ljuta borba za smart TV, preko dana sam alert ko gladna puma, vrebajući kad će uljezi da napuste kuhinju, da mogu ja da uletim
Milan Novković Milan Novković 22:15 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone

Dve bitne nove studije!

Definicije prvo:

pre-symptomatic - new infections come from an infected person who has not yet developed symptoms but will do so later
symptomatic - new infections come from an infected person who has already developed symptoms
environmental - new infections comes from some environmental contact with the virus
asymptomatic - new infections come from a person that will never develop any symptoms.

Pa E0 za njih:

pre-symptomatic: 0.9 or 46% of all new infections
symptomatic: 0.8 or 40% of all new infections
environmental: 0.2 or 10% of all new infections
asymptomatic: 0.1 or 4% of all new infections.

Najviše zaražavaju oni što su zaraženi, razboleće se, ali još nemaju simptome.
Značajno zaražavanje okoline kreće drugog dana - virus je još uglavnom u gornjem delu disajnog sistema i množi se brzo, milijarde čestica po mililitru.

Prvi simptomi se javljaju 5. dana.

U jednom trenutku imuni pobije viruse u gornjem delu disajnog sistem, ali se spusti u donji deo pluća - ovo je razlog za loše rezultate nekih testova, u tim danima, ono što su pripisivali lošim testovima (kinsekim ili bilo kojim) ovde je jedino CT scan pouzdano dijagnostičko sredstvo.

Ovo se dešava oko 10. dana, test može da bude lažno negsativan, i mnogi će pogrešno pomisliti da je u pitanju grip

Pušači imaju manje citokin oluja - ne zna se zašto.

Maske su, dakle, ko nije primetio, izuztno bitne - istočnjaci to i rade, ovi naši bar u UK budalaše - bilo kakve, makar ih sami šili. Nije bitno što su čestice virusa premale za neke maske, one su deo aerosola - što manje virusa to lakša infekcija, ili nikakva za neke male količine. I ručno napreavljene makse koje se onda sterilišu na 70 stepeni 30 minuta odlično rade posao.

Članak: The Science Says #MaskUp - A Look At Two New Virus Studies

maksa83 maksa83 22:24 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Članak: The Science Says #MaskUp - A Look At Two New Virus Studies


Sveže, Bil Gejts:

What our leaders can do now

Ja bih tog čoveka slušao, on bije bitku sa virusima još od Windowsa 3.1.
Milan Novković Milan Novković 22:35 03.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

maksa83
Članak: The Science Says #MaskUp - A Look At Two New Virus Studies


Sveže, Bil Gejts:

What our leaders can do now

Ja bih tog čoveka slušao, on bije bitku sa virusima još od Windowsa 3.1.

Ja sam se onomad načitao vesti o lošim polio vakcinama koje su se koristile u Indiji i, dal, Nigeriji, a iza kojih su i on i ženina mu fondacija.

I to je zataškano tako što su boljku samo preimenovali - kažu nije polio nego acute flaccid paralysis (AFP), a kako su, kobajagi, iskorenili polio AFP se više nego duplirao ... i onda krenu priče kako AFP može da ima i druge uzroke (može, ok)

... posle krenu MSM i sve se to izgubi u kiši neverovane količine vesti, obično kopiranih, da je meni prosto lakše da Billiju ništa ne verujem

Tu su se vrpoljili i Klinotnovi sa svojom maestralnom fondacijom sa 95% troškova - skupe 100 miliona, 95 troškovi, 5 u dobrotvorne svrhe - polu je kriminalno nekima od njih davati donacije.

Plus se zabrinjavajuće često razni dotiči brige o previše ljudi na zemlji, u ovom trenutku, sada.
alselone alselone 04:25 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Dve bitne nove studije!


Vidi ovo što je loše:

Most coronavirus patients who end up on ventilators go on to die, according to several small studies from the U.S., China and Europe.

"It's very concerning to see how many patients who require ventilation do not make it out of the hospital," says Dr. Tiffany Osborn, a critical care specialist at Washington University in St. Louis who has been caring for coronavirus patients at Barnes-Jewish Hospital.

Boldovano zbog nšarskog.

LINK
alselone alselone 04:29 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

... posle krenu MSM i sve se to izgubi u kiši neverovane količine vesti, obično kopiranih, da je meni prosto lakše da Billiju ništa ne verujem

Tu su se vrpoljili i Klinotnovi sa svojom maestralnom fondacijom sa 95% troškova - skupe 100 miliona, 95 troškovi, 5 u dobrotvorne svrhe - polu je kriminalno nekima od njih davati donacije.




Za vreme svoje poslovne karijere Bill je bio poznat kao poslovni predator, čovek monopola, uništavanja konkurencije, političkih pritisaka i bahatog odnosa prema klijentima.

OK, sada je dobri dekica koji je uvek u džemperu ali mu viri košulja ispod, ima frizuru od 5 dolara i dobri osmeh kao da je upravo pojeo kolač sa cimetom.
g.radicevic g.radicevic 06:52 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Most coronavirus patients who end up on ventilators go on to die, according to several small studies from the U.S., China and Europe.


pa kol'ko ja razumem, razara pluća kad se ''useli''.
pitanje i za te koji prekostanu, kakve posledice ostavlja
maksa83 maksa83 09:16 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Za vreme svoje poslovne karijere Bill je bio poznat kao poslovni predator, čovek monopola, uništavanja konkurencije, političkih pritisaka i bahatog odnosa prema klijentima.

Da kažem da ja ne kupujem tu Bil Gejts Sotona in Diskajz priču, tim pre što je to sa njim i depopulacijom sveta vakcinama krenulo od "popularnog sajta" YourNewsWire.com čije smo doprinose ovde već pominjali, među kojima su:

"California lawmakers are planning to push free abortion pills on all students across the state as part of a ‘super progressive’ new policy."

"Senate report admits Clinton ‘gifted’ children to human traffickers"

"Investigators: Anthony Bourdain was killed by Clinton operatives."

Melania Trump hired exorcist to "cleanse White House of Obama demons."
alselone alselone 10:18 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Da kažem da ja ne kupujem tu Bil Gejts Sotona in Diskajz priču


Ja ne bih išao tako daleko.

Sa druge strane, dobro se sećam Bila Gejtsa da bih danas kupio priču o dobrom dekici kom je jedini cilj u životu dobrobit čovečanstva u celini.
Milan Novković Milan Novković 10:46 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

maksa83
Za vreme svoje poslovne karijere Bill je bio poznat kao poslovni predator, čovek monopola, uništavanja konkurencije, političkih pritisaka i bahatog odnosa prema klijentima.

Da kažem da ja ne kupujem tu Bil Gejts Sotona in Diskajz priču, tim pre što je to sa njim i depopulacijom sveta vakcinama krenulo od "popularnog sajta" YourNewsWire.com čije smo doprinose ovde već pominjali, među kojima su:

"California lawmakers are planning to push free abortion pills on all students across the state as part of a ‘super progressive’ new policy."

"Senate report admits Clinton ‘gifted’ children to human traffickers"

"Investigators: Anthony Bourdain was killed by Clinton operatives."

Melania Trump hired exorcist to "cleanse White House of Obama demons."

Ja, uopšte, nisam nešto zainteresovan za tu priču, i ne znam mnogo osim da mi prečesto iskače pred očima - u stvari taj deo komentara nisam ni trebao da napišem. Taj sajt ne čitam.

Ali o rabotama oko vakcina znam dosta - Indiju i Nigeriju sam spomenuo, pa Peru, Vijetnam, Uganda, Sri Lanka, Bhutan - prevelikim dozama, sumnjivim čistoćama, jako mnogo paralizovanih, clusteri smrtnih slučajeva ...

... ove zemlje su velikim farma firmama testing grounds.

Ja sam daleko od savršenstva moralno, koliko hoćeš, i navijam, Srbija prvo, komšije, Evropa, ...

... ali sam ovde on 1987, Indija bila kolonija nekad, pa sam u 33 godine upoznao mnogo Indusa, recimo na stotine, sa par desetina se sprijateljio.

Tako, pratio sam temu nekad - i vremenom informativni ratovi rade svoje, pretraživanje na interentu pomera pogled na neke ove priče, ali ja ih se sećam i iz vremena kad su se lakše pojavljivali tekstovi o reakcijama i indijskih vladinih organizacija na farma eksperimente, i Billi je bio jako blizu svemu tome ...

... pa ovde ima i drugih, mnogo Kineza, Rusa, Japanaca (i oni su onomad za neke "zapadne" polio vakcine rekli "njet", i "onomad" nije bio previše davno), Južno Amerikanaca ...

I dalje sam ja navijač Srbije po defaultu, pa komšije - ponekad ih preskočim zato što ... - je Evropa sad na kolenima, fokus, i ja sam, ako ne računam tu domaći teren, Evropljanin, u stvari ...

... ali imam nula emotivne, unutrašnje (spolja sam ipak amaterčina, mogu da ostavim razne utiske) tolerancije prema zlikovcima na vrhu, srpskim, uk, američkim, ruskim, kineskim ...

... dobro, nisam ovo odavno rekao, al ajde, mislim da i pomalo traćim vreme drugima ponavljajući svoj stav, ako već odluče da mi pročitaju komentar ...

... pa su tu i kriminalci...

... ja stvarno, iskreno, nemam ni malo simpatije i navijanja prema srpskim kriminalcima i budalama na vrhu ako bi se sudarili, na primer, sa albanskim normalnim svetom (dajem njihov primer pošto je prepoznatčjivo ilustrativan među nama)

Dok, isto tako, malo je nekriminalnih pojava koje su mi više strane od autošovinizma.

Ako Ikea razmišlja da tu otvorin N hiljada radnih mesta ja za to navijam. Na ovakve usko-specifične teme uopšte ni ne razmišljam u širem kontekstu - tj moralna načela koja bi me ohrabrivala da razmislim da li je bolje da fabrika ode u Ukrajinu su mi isključena u ovakvim prilikama.

Raspisao sam se ovoliko zato što mi sad sve češće izmami osmeh, umesto potrebe za "objašnjavanjima", potreba ideološko-emotivne prirode da sparingujemo na teme o ludacima na vrhu, Kilari, Trump (on je, prosto, onomad obećavao manje razaranja po svetu), Macron, Boris, Putin i ostali gringos sa kojima delimo godine.

Pa navijam za Evroazijsku integraciju, vidim klince i unuke kako mlate prostranstvima u brzim vozovima, u poslu i rekreaciji.

Nači Billi ... njet je moj odgovor ... mogao bih da pronađem relevantan materijal, izveštaje sa indijskih sastanaka i zaključaka onomad, ali što bi onomad onaj naš simpatični Rus rekao za bezalkoholno pivo "What's the bloody point" (Juri po imenu, a kako drugačije). I za to sad treba više vremena, vremenom se priče zaborave, nove vlade i dilovi stupe na scenu, čemu drmusati brodove ako od toga oportunisti u taktičkim okruženjima ne vide neku korist, pa se narativi i pomere, onda naduvaju.

Baš me, u stvari, ne interesuje, i čudan je blog utoliko što ja znam da uopšte ne zvučim tako kad se raspišem

Da igramo basket takmičili bismo se i koškali tamo, ali ga ne igramo pa moramo ovde

Ps: Ja ovo neverovatno brzo kucam, bez proveravanja - a kucanje mi nije special skill - juče sam primetio neverovatan broj grešaka, ko da i tastatura ima neku svoju autonomiju - pa ću proveriti, možda, da li sam rekao ono što mislim.

Tj sećam se Bridgit Jones "I didn't mean what I meant" momenta

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:57 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Milan Novković


Uveče ljuta borba za smart TV, preko dana sam alert ko gladna puma, vrebajući kad će uljezi da napuste kuhinju, da mogu ja da uletim


pa tebe će ovo da ubije ako te ne daj bože dovati..
simptom je izgleda i potpuni gubitak osjećaja za miris a s njime i ukus..
osjećaš samo slatko/slano/kiselo i teksturu ali nikakvu aromu tako da je potpuno svejedno dal jedeš ribu, lebac, slaninu, patlidžan.. sve ima potpuno isti ukus..
ne znam kad prolazi, valjda prođe, hrana definitivno gubi sav smisao..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:59 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

maksa83
Članak: The Science Says #MaskUp - A Look At Two New Virus Studies


Sveže, Bil Gejts:

What our leaders can do now

Ja bih tog čoveka slušao, on bije bitku sa virusima još od Windowsa 3.1.


pa dobro ovo i ima smisla..
ja pročitala neki članak što je preporučio na tw (Atlantic ili tako nešto)..
jbt kakav politička pamfletčina, baš me razočarao Billy..
tačno koliko seru postaće mi ovaj Tramp simatičan..
Milan Novković Milan Novković 11:09 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

newimprovedtadejus
Milan Novković


Uveče ljuta borba za smart TV, preko dana sam alert ko gladna puma, vrebajući kad će uljezi da napuste kuhinju, da mogu ja da uletim


pa tebe će ovo da ubije ako te ne daj bože dovati..
simptom je izgleda i potpuni gubitak osjećaja za miris a s njime i ukus..
osjećaš samo slatko/slano/kiselo i teksturu ali nikakvu aromu tako da je potpuno svejedno dal jedeš ribu, lebac, slaninu, patlidžan.. sve ima potpuno isti ukus..
ne znam kad prolazi, valjda prođe, hrana definitivno gubi sav smisao..

Naša mlađa ćerka je imala tu pojavu, pre jedno 20+ dana, kao i sve joj drugarice sa faksa, al je poslednjih 20 dana zdravija nekgo ikad (relativno disciplinovana u karantinu) pa sam proverio - jeste i to simptom, ali kažu anegdotski (tebi ne tako, razumem) pošto većina korono-virusa donosi i te simptome, uključujući i prehlade.

Do pre 20+ dana se i meni nakupilo 6 sastanaka u 6 dana, metro iz zapadnog u istočniji London, gužve, pa kod sina u školi ozbiljno zahvaćena nastavnica što radi sa njim (stavili smo ga onda ovde u izolaciju 7 dana) pa jadna žena ponovo dobila nešto kad se vratila ... al evo nas, zdraviji nego ikad, ...

... .i interesantna nam je teza Oxford Uni da je to, možda, sve pogodilo društvo mesec-dva ranije, i da u društvu već ima nekog imuniteta.

Kad bude mogao da se kupi test za antitela kupićemo ga - ako zaključe da ne daje opasno mnogo false-positives pomoći će društvu oko krize, a za negative prosto svi nastavljamo da budemo disciplinovani.
alselone alselone 12:25 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

ja pročitala neki članak što je preporučio na tw (Atlantic ili tako nešto)..


Ja sam ga pratio neki dan na Reditu AMA i kada je rekao kako bi trebalo da svaka osoba koja se vakcinisala protiv korone dobije digitalni sertifikat (kako bi mogla da se kreće i radi, prim. moja), zaprepastio sam se i zamislio. Moram priznati da sam potpao pod uticaj slike dobrog dekice u džemperu koji nam svima želi samo dobro, a ovo me je nateralo da se zapitam da li je to onaj isti stari Bili iz devedesetih.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:26 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

pošto većina korono-virusa donosi i te simptome, gubitak osjećaja za miris a s njime i ukus

Или и кад се преједеш пињола, али -- само кинеских! (не шалим се, Европски пињоли не стварају тај ефекат), један кувар и ја смо, радећи, појели можда и читавих 200-300 грама пињола, и следећих дан и по ништа нисмо осећали, јок укус, јок мислим и мирис, не сећам се, било је то пре 6-7 година. А од Италијанских пињола -- ништа! Ех.
Milan Novković Milan Novković 12:37 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
ja pročitala neki članak što je preporučio na tw (Atlantic ili tako nešto)..


Ja sam ga pratio neki dan na Reditu AMA i kada je rekao kako bi trebalo da svaka osoba koja se vakcinisala protiv korone dobije digitalni sertifikat (kako bi mogla da se kreće i radi, prim. moja), zaprepastio sam se i zamislio. Moram priznati da sam potpao pod uticaj slike dobrog dekice u džemperu koji nam svima želi samo dobro, a ovo me je nateralo da se zapitam da li je to onaj isti stari Bili iz devedesetih.

Si siguran da znaš kakav je Bili bio u devedesetim?!

Malo ih je koji postanu toliko moćni a da ne zaboluju od sindroma "udarila im vlast u glavu".

Strast za vlašću je neverovatna, možda najjača ako ne računamo ono što se tiče strasti za egzistencijom.

Iako je Maksa prvi počeo, i ja rekao da neću, evo, sad si ti kriv

Svašta ćeš naći ako kreneš za vestima o čipovanju, digitalnim novcem u društvima bez keša, (aj nemoj o kontroli rasta populacije, al da vidiš ovde jednu lujku na TV kad počmne da priča o kamionetima koli idu ulicama, ko nekad oni sa sladoledom, al ovom prilikom su podešeni za eutanaziju starih po kućama, ...), Davos crowd, neocons (ako malo zagrebeš o "ideologiji", ...

... kaže ovde jedan za naj-antibreksitovce, od kojih Tereza M nije mogla da mrdne, ni Corbin (on je, btw, veći Brexitovac od Borisa) ... kaže aristokratija, ajd zbog jeftine radne snage, nego njima je strast za posebnošću na nadnacionalnom nivou jača od nacionalnih osećanja.

A što se tiče sertifikata, evo jedne grafičke ilustracije na temu

alselone alselone 12:44 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Si siguran da znaš kakav je Bili bio u devedesetim?!

Nisam.

Na šta misliš?
Milan Novković Milan Novković 13:05 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

alselone
Si siguran da znaš kakav je Bili bio u devedesetim?!

Nisam.

Na šta misliš?

Priča je predugačka za sada

Al jednog dana ...

On nije nikakav psihopata, tipa mnogih neocons i new world order likova koji će ladno razoriti državu, ...

... genije je, to znamo, koji je u nekom ličnom moralnom svetu tako da olako upada u jako loša društva.

Ja, u stvari, al nemoj Maksi da kažeš, isto volim da ga pravdam (niko on nas nije imun na delenja tipa mi-i-oni, ...

.. pa za početak evo samo šaljivog, kao kolega nam genije je u školi "sortirao" neke grupe da bi on upadao među najdrugarice

Ajd, nestašno, al neka geek koji drži do sebe digne dva prsta ako ne bi isto radio u srednjoj školi, faksu, ...

... kao je krenuo bizmis, a još mali, pamtio napamet registarske tablice zaposlenih, da bi ih kontrolisao - kad je ko došao, otišao, ...

Ali, x2, tj dva "ali" - ima tu mladalačke, nerafinisane i nepažljive strasti u jurnjavi, pa "ali" koji kaže da iako nije psihopata vrlo veselo uleće ne u grupe psihopata, nego u grupe uber-psihopata ...

... nego su ovo više priče za kafanu
alselone alselone 13:10 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

On nije nikakav psihopata, tipa mnogih neocons i new world order likova koji će ladno razoriti državu, ...


Ja ni ne mislim da je on Zlo, inherentno loš čovek, kakvih bi ga možda predstavljali na nekim sajtovima. Nije ovo holivudski film pa da imamo Zlog tipa kao protivtežu.

Ja mislim da je on prosto beskrupulozan biznismen kakav je i bio. Samo je promenio biznis model.

Genije, nema tu dileme.
rodni rodni 13:24 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

Predrag Brajovic
pošto većina korono-virusa donosi i te simptome, gubitak osjećaja za miris a s njime i ukus

Или и кад се преједеш пињола, али -- само кинеских! (не шалим се, Европски пињоли не стварају тај ефекат), један кувар и ја смо, радећи, појели можда и читавих 200-300 грама пињола, и следећих дан и по ништа нисмо осећали, јок укус, јок мислим и мирис, не сећам се, било је то пре 6-7 година. А од Италијанских пињола -- ништа! Ех.

Šta su pinjoli?
docsumann docsumann 13:48 04.04.2020

Re: Bili su već bolesni (precondition)

rodni
Predrag Brajovic
pošto većina korono-virusa donosi i te simptome, gubitak osjećaja za miris a s njime i ukus

Или и кад се преједеш пињола, али -- само кинеских! (не шалим се, Европски пињоли не стварају тај ефекат), један кувар и ја смо, радећи, појели можда и читавих 200-300 грама пињола, и следећих дан и по ништа нисмо осећали, јок укус, јок мислим и мирис, не сећам се, било је то пре 6-7 година. А од Италијанских пињола -- ништа! Ех.

Šta su pinjoli?


sjemenka šišarke
bene_geserit bene_geserit 08:55 02.04.2020

Šta testovi testiraju

Slušao sam nekog doktora koji tvrdi da zapravo nemamo testove za Wuhanski korona virus, već testiramo ljude za korona virus generalno.
Tako da su oni asimptomatični slušajevi zapravo verzija virusa koja izaziva običnu prehladu.

OK, ovo verovatno pojma nema.
Jel zna neko kakve vrste testova postoje i na kom principu rade i koliko su pouzdani ?
jooscout jooscout 13:35 02.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Pouzdanost testova je previše kompleksno pitanje na koje ja ne mogu sad (a sigurno i ne umem sasvim pouzdano) da odgovorim. Upravo debatuju svi, a ne pratim pažljivo plus dosta tu ima korporativnih protokola.
PCR test detektuje RNK ovg virusa. Kod njega problem su lažno negativni rezultati (ako je konc.virusa premala na pr.) Ima i lažno pozitivnih usled kontaminacije, ali veoma malo.
Druga vrsta su serološki testovi, oni detektuju antitela kao posledicu prisustva virusa. E oni nisu sasvim specifični i kod njih može da se desi da dobiješ lažno pozitivan rezultat usled prethodnih infekcija nekim iz familije korona. Koji je zlatni standard-nemamo. Ima dosta detaljnih analiza o procentima još kad ih ukrstiš sa ct pluća pride, ide se ka tome.
Uglavnom, bez seroloških testova slabo ćemo znati koliko je ljudi zaraženo, preležalo, koliki je kolektivni imunitet i ostale važne detalje.
zemljanin zemljanin 12:07 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

ok, pokusavam da ne pametujem ali od pocetka sam protiv tih grafikona i panike ... ovde vecina zna da se validnost podataka prenosi na validnost modela ... a, opet vecina zna da podaci koje imate, niti su precizni, niti potvrdjeni, niti pojasnjeni uz vremesnko kasnjenje ... i onda na bazi takvih podataka furamo neke grafikone koji vise seju paniku nego sto pomazu za bilo sta ...

razumem da ste svi izlozeni nekoj presiji, nervozi, zabrinuti i sl. ali kad nas nesto ponese, racionalna smo bica, stanemo, udahnemo pa vidimo a zasto smo to uopste zapoceli ... resetujemo se da ne bi otisli ne znam gde ...

i za to je potreban veliki napor jer ste u okruzenju gde svi imaju svoje teorije ... ali vredi probati ...

PS. i pogresio sam temu pod kojom komentarisem, ali svejedno
alselone alselone 12:09 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Grafikoni su važni jer su nam pomogli da potisnemo "ovo nije ništa, samo grip" glasove koji su mogli dovesti do još veće pogibelji da su ljudi nastavili da zapravo žive kao da zapravo nije ništa.

Možda jesu pogrešni ako cepamo dlaku načetvoro ali jesu dovoljni za uvid u stanje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:28 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

"ovo nije ništa, samo grip"

Možda i nije baš toliko različito.

Kad bi i za običan grip sve smeštali po sajmovima, sve sa bilo kakvom kliničkom slikom, svakog ko je imao ikakav kontakt sa inficiranim, tj kad bi se imala namera, kao što se sad ima, da se virus iskoreni, ne bi bilo mnogo drugačije.

Ne tvrdim da je pogrešno, ali sam cilj, iskorenjivanje virusa, je nametnulo ovako drastičnu razliku.

Oni ljudi sa sajma bi, da nije tog cilja, 'ladno mogli da idu kući, u normalnim okolnostima bi se, po njihovom stanju, smatrali zdravim ljudima.
docsumann docsumann 14:01 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

alselone
Grafikoni su važni jer su nam pomogli da potisnemo "ovo nije ništa, samo grip" glasove koji su mogli dovesti do još veće pogibelji da su ljudi nastavili da zapravo žive kao da zapravo nije ništa.

Možda jesu pogrešni ako cepamo dlaku načetvoro ali jesu dovoljni za uvid u stanje.


matematika epidemije, jednostavno objašnjeno, otkud eksponenciojalna stopa širenja zaraze (dobro, ovo je više za netehnički dio polučacije), i zašto je važno pratiti dnevne izvještaje o novozaraženima


alselone alselone 14:07 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Možda i nije baš toliko različito.

Kad bi i za običan grip sve smeštali po sajmovima, sve sa bilo kakvom kliničkom slikom, svakog ko je imao ikakav kontakt sa inficiranim, tj kad bi se imala namera, kao što se sad ima, da se virus iskoreni, ne bi bilo mnogo drugačije.


Pogledaj grafik u glavnom tekstu i na drugoj strani. Imaš broj smrti u prethodnim godinama kada je svakako bilo gripa i imaš broj smrti ove godine. Razlika je ogromna.

Zato sam najmanje 5 puta napisao kako su ovi grafici važni jer ne dozvoljavaju tumačenja u koja si se ti uputio, šbb kbb. Kada bi ovo a kada bi ono, smrti su od ovoga, od onoga, tra la la.
zemljanin zemljanin 14:36 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

alselone
Zato sam najmanje 5 puta napisao kako su ovi grafici važni jer ne dozvoljavaju tumačenja

pa imamo epidemije po drzavama, bolest koja se brze siri od obicnog gripa i ima vecu smrtnost od njega ... to je ono sto jeste tacno ... grafici to preuvelicavaju a nisu pouzdani jer podaci nisu pouzdani ... ok, cilj opravdava sredstva ali dozvoli da ja ne mislim da je to ispravan nacin da se ljudima skrene paznja ... mozda vecina nije dovoljno upucena u biologiju, epidemiologiju i ne moze jasno da razluci sta je sta ... onda se ljudima priblizi problem sa podacima koji su pouzdani, sa onim sta znamo ... baciti im neke grafike, kao konacno resenje, a za koje u startu ne znamo ni koliku gresku imaju, meni je pogresno ...

PS. evo ovako nesto bi mogao da razumem

maksa83 maksa83 14:40 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

onda na bazi takvih podataka furamo neke grafikone koji vise seju paniku nego sto pomazu za bilo sta ...


alselone alselone 14:47 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

ali dozvoli da ja ne mislim da je to ispravan nacin


aj dobro, dozvoljavam.

maksa83 maksa83 14:50 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Sveže sa graničnih područja imunologije.

zemljanin zemljanin 14:54 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

alselone
ali dozvoli da ja ne mislim da je to ispravan nacin


aj dobro, dozvoljavam.




posle cu ti nadjem neku sliku AOC da te oraspolozim
alselone alselone 14:54 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Sveže sa graničnih područja imunologije.


Ima Balašević jedan stih:

- Sa samog ruba pameti, stižu mi strašni saveti.


Od Mure pa do Morave
neka me svi zaborave
ako uopste ikom ista znacim
sa samog ruba pameti
stizu mi strasni saveti
al’ ja bi da prozivim na svoj nacin

Odlaze zadnji vozovi, biraju ljude lozovi
i sve u svemu nemam lepe reci
al’ ja bi bas u ime to jos jednu popio
i tesko da ce neko da me spreci

Zivot je stari kuckin brat
sve manje sa njim vodim rat
i sve mi vise lici na pescani sat
u svakom zrnu neki dan
u svakom danu neki san
i keep on smiling
maksa83 maksa83 15:06 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Možda i nije baš toliko različito.

Potpuno je različito.

Ja znam ljude koji su imali grip (uključujući i mene za NG) ali ne znam nikog ko je umro (to ne znači da ih nema, samo da ih nemam u prvom ni drugom ("druga drug" ) stepenu poznanstva). Od danas imam drugara koji je nosio stvari nekoj drugarici njegove mame koja nema nikog, umrla je sinoć (potvrđen virus), a zet od drugog drugara je poslat na testiranje na Zvezdaru zbog upale pluća (živ je, pupupu, ali je nezgodno što svi žive u istoj trospratnoj kući doduše svako na svom spratu, a ovaj drugar ima ćerku pod hemoterapijom).

U mojoj knjizi se "sve to je hajp, zavera Aluminata i farmaceutske industrije" i "ma to je ko grip" vodi otpr. kao "zemlja je ravna ploča".


Milan Novković Milan Novković 15:30 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Možda i nije baš toliko različito.

Potpuno je različito.

Ja znam ljude koji su imali grip (uključujući i mene za NG) ali ne znam nikog ko je umro (to ne znači da ih nema, samo da ih nemam u prvom ni drugom ("druga drug" ) stepenu poznanstva). Od danas imam drugara koji je nosio stvari nekoj drugarici njegove mame koja nema nikog, umrla je sinoć (potvrđen virus), a zet od drugog drugara je poslat na testiranje na Zvezdaru zbog upale pluća (živ je, pupupu, ali je nezgodno što svi žive u istoj trospratnoj kući doduše svako na svom spratu, a ovaj drugar ima ćerku pod hemoterapijom).

U mojoj knjizi se "sve to je hajp, zavera Aluminata i farmaceutske industrije" i "ma to je ko grip" vodi otpr. kao "zemlja je ravna ploča".

Opak je grip, ne treba zaboraviti, oko pola milijarde obolelih godišnje, 300,000 do 640,000 mrtvih u svetu.

Plus je on "usporen" postojećim imunitetima, gde i parcijalni dosta znači, pa vakcinama.

Covid-19 je opak, ali su male šanse da prilazi i blizu gripu. Nažalost, ova prva godina je specijalna, zbog nikakvog imuniteta, i još uvek malo podataka i malo razumevanja.

Iako u većini ovog našeg ima mnogo amaterskog nagađanja, pa ga ima i kod onih kojima je zdravlje i lečenje posao, nemale su šanse da, ako virus i preživi do sledećih sezona, i stariji ljudi u budućnosti budu otporniji na Covid-19 nego na grip - opet, ovo je prva godina.
alselone alselone 15:35 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Covid-19 je opak, ali su male šanse da prilazi i blizu gripu.


Ja mislim da je to zbog ovih akcija koje su primenjene. Da nismo ništa uradili i da smo pustili koronu da talasa samostalno kao što to radi grip, verujem da bi smrtnost bila veća od gripa. Tako tumačim grafike.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:57 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Možda i nije baš toliko različito.

Potpuno je različito.

Ja znam ljude koji su imali grip (uključujući i mene za NG) ali ne znam nikog ko je umro (to ne znači da ih nema, samo da ih nemam u prvom ni drugom ("druga drug" ) stepenu poznanstva). Od danas imam drugara koji je nosio stvari nekoj drugarici njegove mame koja nema nikog, umrla je sinoć (potvrđen virus), a zet od drugog drugara je poslat na testiranje na Zvezdaru zbog upale pluća (živ je, pupupu, ali je nezgodno što svi žive u istoj trospratnoj kući doduše svako na svom spratu, a ovaj drugar ima ćerku pod hemoterapijom).

U mojoj knjizi se "sve to je hajp, zavera Aluminata i farmaceutske industrije" i "ma to je ko grip" vodi otpr. kao "zemlja je ravna ploča".




Ajde ovde da se uguram na celu konverzaciju, ja sam malo ispod juce stavila podatke za Holandiju jer me u krajnjoj liniji zanimalo koliko ovde ljudi umre od gripa po godini.

Prosle-pretprosle sezone (da ponovim ukratko) 9.400 ljudi (unazad po godinama dalje 7.500, 8.500). Od korone do sada 1.500.

Ok. ta cifra ce rasti po svemu sudeci ali vidim niko se nije osvrnuo na te cifre u poredjenju..

Ne znam statistike drugih zemalja osim da je Milance izneo za US 74.000 prosle godine (grip) sto se manje vise slaze sa ovim holandskim umanjeno 20x manje stanovnika u Holandiji.

Po meni razlika i strah i panika je samo od cinjenice da je virus nepoznat i ne znamo kako bi se svako ponaosob s njim proveo za razliku od obicnog gripa koji svi zakacimo manje vise svake godine - dodje prodje i nikom nista.. osim ovih 9.400 prosle godine (ovde kod mene).

Starosna struktura najugrozenijih je u dlaku ista korona-obican grip, da umire i neko mladji, umire, ima i dece - navodim cak samo primere bez dijagnoze kako kazu i za grip i za koronu.

Meni ne izgleda da ce Holandija stici cifre od prosle godine, proslih godina da budem preciznija..

Kako sve to objasnjavate?







zemljanin zemljanin 16:08 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Kako sve to objasnjavate?

freehand freehand 16:12 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Sveže sa graničnih područja imunologije.


Stanje se pogoršava.
Ali znaš šta je strašno?
Ovaj moron ima svoje "resurse".Tako, naime, zove one nesrećne klinke i klince koje tamo drži vezane za seb a na načine za koje su nadležni policija i tužilaštvo.
elem, ima botova skoroko Vučić a ovi tvitovi pokazuju zajebano ozbiljnu kliničku lsiku njegovog mentalnog zdravlja.
Pa ti gledaj o čemu je reč.
maksa83 maksa83 16:19 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Kako sve to objasnjavate?

Ja nemam objašnjenje.

Koje je objašnjenje za raspad koji se dešava u Italiji i Španiji a ne dešava se od gripa? ("To im je od vakcina" se ne računa)
docsumann docsumann 16:24 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Sveže sa graničnih područja imunologije.




alselone alselone 16:29 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Kako sve to objasnjavate?


Ja ne znam kako to da objasnim. Jedino što je moguće je da su zbog stila života Italija i Španija sa mnogo većim procentima zaraženih nego severnije države, samo to ne znamo i da je procenat smrtnosti tu negde isti zapravo dok se nama čini da je severnije manji.
Atomski mrav Atomski mrav 16:29 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Ja mislim da je to zbog ovih akcija koje su primenjene. Da nismo ništa uradili i da smo pustili koronu da talasa samostalno kao što to radi grip, verujem da bi smrtnost bila veća od gripa. Tako tumačim grafike.


U Norveškoj su objavili vest da je broj zaraženih (običnim) gripom ove godine značajno manji nego prošlih godina i ovogodišnjih projekcija i to se dovodi u vezu sa merama koje su preduzete (zabrana javnih okupljanja sa više od 5 ljudi) i preporuka (rad od kuće, lična higijena, odstojanje od drugih ljudi od 2m na javnim mestima, itd.) kao i činjenicom da je preko 300.000 ljudi izgubilo posao ili je poslato na prisilne odmore u roku od mesec dana te je znatno smanjen broj ljudi koji koriste javni prevoz i sl. Međutim, broj obolelih od Covid-19 nastavlja da raste (5350 zaraženih, 317 hospitalizovanih - 112 na intenzivnoj nezi, od toga 96 na respiratorima, 57 umrlih), ali taj rast nije eksponencijalan. Susedna Švedska je uvela samo jednu zabranu - zabranu okupljanja za više od 50 osoba, škole i vrtići, kafići i restorani su i dalje otvoreni, imaju nešto preko 6000 zaraženih ali preko 300 umrlih, mahom starijih ljudi koji su živeli u staračkim domovima. Danska, koja je sa restriktivnim merama krenula pre Norveške, ima manje zaraženih, preko 3500, ali više umrlih od Norveške, 139. Norveška vlada će u sredu saopštiti kakve mere će biti sprovođene od 13. aprila, vodi se široka debata da li bi trebalo ponovo otvoriti vrtiće i škole (Unija poslodavaca je za, prosvetni radnici su protiv, krajnju reč će verovatno dati Institut za javno zdravlje).
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:31 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Kako sve to objasnjavate?

Ja nemam objašnjenje.

Koje je objašnjenje za raspad koji se dešava u Italiji i Španiji a ne dešava se od gripa? ("To im je od vakcina" se ne računa)


i alselone

Nemoj pogresno da me shvatite, ja sam za sve mere predostroznosti koje su preduzete svuda jer je ovo sve novo svima nama - novi virus i imunitet na njega, samo se pitam..

Pa znamo li statistike i Italije i Spanije i drugih proslih godina sa gripom? Ok gore je za Bergamo grad ali ukupne za Italiju proslih godina?

Ima (razlika) do starosti stanovnistva, ima do zdravstva po drzavama, ima do socijalnih navika od drzave do drzave, ali okvirno govoreci.
alselone alselone 16:32 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

vodi se široka debata da li bi trebalo ponovo otvoriti vrtiće i škole (Unija poslodavaca je za, prosvetni radnici su protiv, krajnju reč će verovatno dati Institut za javno zdravlje).


Možda škole i vrtiće ne još, jer klinci još uvek ne znaju da vode tako detaljno pažnju o higijeni potrebnoj za suzbijanje virusa i "social distancing", ali poslove mislim da bi trebalo pokretati ubrzo. Ljudi su svesni pretnje, treba ih samo snabdeti sredstvima za prevenciju i omogućiti da se vrate na posao.
Atomski mrav Atomski mrav 16:34 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Kako sve to objasnjavate?


Lako. Da li se tokom epidemije gripa sprovode ovolike mere zaštite? Ne. Zato nema smisla porediti grendmaders end frogs. Napisao sam u drugom komentaru da je broj obolelih od sezonskog gripa u Norveškoj mnogostruko manji nego prošlih godina.
Atomski mrav Atomski mrav 16:35 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Jedino što je moguće je da su zbog stila života Italija i Španija sa mnogo većim procentima zaraženih nego severnije države


zemljanin zemljanin 16:39 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Susedna Švedska je uvela samo jednu zabranu - zabranu okupljanja za više od 50 osoba, škole i vrtići, kafići i restorani su i dalje otvoreni, imaju nešto preko 6000 zaraženih ali preko 300 umrlih,

Norveska i Svedska su vrlo slicne po broju tkz. aktivnih slucajeva, Norveska ima manji broj ozbiljnih slucajeva a veci procenat smrtnosti u toj kategoriji ... ali Svedska nema karantin ... mnogi ignorisu Svedsku, cak mogu reci namerno (ne mislim na tebe) postuliraju te grafikone tako da ispada da Svedjani umiru u zilionima ... broj umrlih nije nikakav pokazatelj ...

eidt: broj umrlih, sam za sebe, nije nikakav pokazatelj
maksa83 maksa83 16:46 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Pa znamo li statistike i Italije i Spanije i drugih proslih godina sa gripom?

Evo ovde za Italiju kaže da je ovogodišnja sezona gripa bila kao prošlogodišnja koja je bila najgora u 14 godina, citiram - affecting some eight million people and killing 30.
Atomski mrav Atomski mrav 16:47 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

broj umrlih nije nikakav pokazatelj ...

Pa sad, statistika pokazuje sve a ne otkriva ništa, ali recimo upada u oči da je u Švedskoj za jedan dan umrlo jednak broj ljudi koliko u Norveškoj ukupno od Covid-19. Švedska ima otprilike duplo više stanovnika od Norveške. Opet, u Danskoj ima više umrlih a manje zaraženih nego u Norveškoj uz skoro isti broj stanovnika. Zato sam naveo podatke za sve 3 države. Glavni epidemiolog u Švedskoj, dr. Andeš Tegnel, izjavio je da "priznaje da nisu uspeli da zaštite starije sugrađane koji žive u staračkim domovima od epidemije"... dobro jutro, pa kad niste ni sproveli nikakve mere zaštite, već ste samo preporučili ljudima da smanje međusobne kontakte na minimum.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:49 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Atomski mrav
Kako sve to objasnjavate?


Lako. Da li se tokom epidemije gripa sprovode ovolike mere zaštite? Ne. Zato nema smisla porediti grendmaders end frogs. Napisao sam u drugom komentaru da je broj obolelih od sezonskog gripa u Norveškoj mnogostruko manji nego prošlih godina.


Ma evo sam si rekao da Svedska nema skoro nikakve mere predostroznosti..

S druge strane pusta se da poumire toliki broj od gripa (jos su vakcinacije obavezne za sve 65 pluserse plus ostale ugrozene kategorije) i nikom ne pada na pamet da zaustavlja sve da smanji broj mrtvih i zarazenih (i hospitalizovanih) od posledica gripa?
zemljanin zemljanin 16:49 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Atomski mrav

moja geska, editovao sam i gore ... dakle sam za sebe taj podatak nema nekog znacaja jer bi mogao da se tumaci sa milion drugih aspekata
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:56 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Pa znamo li statistike i Italije i Spanije i drugih proslih godina sa gripom?

Evo ovde za Italiju kaže da je ovogodišnja sezona gripa bila kao prošlogodišnja koja je bila najgora u 14 godina, citiram - affecting some eight million people and killing 30.


Pa sad sam tek sokirana, Italija sa 60M stanovnika ima 30 mrtvih od gripa a Holandija
na 17M ima 9.400????

Ispadose Italijani otporni na grip a sa koronom pomor a Holandjani obrnuto..

PS. Ima li neke veze sto se Holandjani masovno ne kljukaju antibioticima a negde ih dele ko bombone?
zemljanin zemljanin 16:58 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

ali da ne bude zabune, snazno (ovo uvek deluje uverljivo a i gordo zvuci) podrzavam ove karantine jer bez ikakve sumnje pomazu da imamo nesto zdraviju planetu ... stepen zagadjenja je pao samo tako ...

PS. grafikoni u pripremi
ecce-florian ecce-florian 17:00 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

@atomski
dobro jutro, pa kad niste ni sproveli nikakve mere zaštite, već ste samo preporučili ljudima da smanje međusobne kontakte na minimum.


ok
jedino ajde malo opet na krive, evo sajt da je od 2 na 3. april 225 novo zaraženih u srbiji 2 na 3 305. broj stanovnika sv-srb 2:1

link

a kon i premijerak najavljuju pooštravanje mera ograničenog kretanja

u najmanju ruku bi bilo problematično da neko od stručnjaka koji trenutno daju logistiku i argumentaciju autoritarnom upravljaju u ime i za račun predtavnika izvršne vlasti prizna, da ako imas dvostruko manji broj stanovnika a 30% veći broj zaraženih da su ti se mere ograničavanja kretanja pokazale kao necelishodne

koji je argument za njihovo maksimiziranje (pooštravanje) i koja su to pravila struke na kojim se zasniva

ima li u toj struci u ovoj zemlji neko ko ima moguće i drugačiji stav a da može da ga negde javno izloži? ili je ovaj monopol na jedini ispravan način suprotstavljanja epidemiji stvarno društveno koristan

drago mi je da sam čuo da postoji spremnost dr kona da odgovara ukoliko se naknadno pokaže da njegov pristup nije bio najbolji. ali

da li stvarno moramo da sačekamo i ko je u čije ime i u okviru kojih ovlašćenja na osnovu ustava i zakona to pravo delegirao samo dr konu i dr kisić?

neki lekari kako bi rekao pokrajinski ministar zdravlja šire dezinformacije o radu kc vojvodina pa se hapse novinari, neki lekari kojim je zabranjeno obavljanje privatne prakse odlukom ministarstva bi možda mogli da smanje mortalite u grupi ljudi koja nije inficirana covidom ali će moguće izgubiti život jer je njihovo lečenje otežano u dršavnim ustanovama a privatnim je zabranjen rad


itd.....
alselone alselone 17:00 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Pa sad sam tek sokirana, Italija sa 60M stanovnika ima 30 mrtvih od gripa a Holandija
na 17M ima 9.400????


Moram da potvrdim onu misao što je Maksa gore izneo. Iako se postoje cifre kako je broj umrlih od gripa na svetskom nivou jako velik godišnje, ja ne znam nikod ga je umro od gripa, od početka života do danas, uzveši ljude koje poznajem i ljude koje poznaju ljudi koje poznajem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:04 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Pa sad sam tek sokirana, Italija sa 60M stanovnika ima 30 mrtvih od gripa a Holandija
na 17M ima 9.400????

Ispadose Italijani otporni na grip a sa koronom pomor a Holandjani obrnuto..


Statistika.
O tome treba razmišljati i kad se gledaju čuveni grafikoni.
Ili o Italiji:
da li bi bio baš toliki kolaps sistema da u nejga, u bolnice, nisu ubačeni i oni koji su eto tek inficirani, a da nisu ni u kakvom teškom stanju.

Ne znam koliki je procenat takvih, ali ako je slično kao u Srbiji, sigurno nije mali, i sigurno bi se sistem dobro rasteretio kad bi im rekli idite kući.

Sama činjenica da se u Norveškoj raspravlja o tome da li treba se suspendovati mere i nastaviti život, je ozbiljan razlog da se posumnja u ispravnost pristupa da se blokira sve.
alselone alselone 17:06 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Statistika.
O tome treba razmišljati i kad se gledaju čuveni grafikoni.
Ili o Italiji:
da li bi bio baš toliki kolaps sistema da u nejga, u bolnice, nisu ubačeni i oni koji su eto tek inficirani, a da nisu ni u kakvom teškom stanju.

Ne znam koliki je procenat takvih, ali ako je slično kao u Srbiji, sigurno nije mali, i sigurno bi se sistem dobro rasteretio kad bi im rekli idite kući.


Ponovo ulaziš u šbbkbb teoretisanje. Šta misliš o graficima koji pokazuju ukupan broj smrti u nekom regionu. U tekstu imaš za jedan grad u Italiji a na drugoj strani za više država/regiona.
zemljanin zemljanin 17:07 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

alselone
Pa sad sam tek sokirana, Italija sa 60M stanovnika ima 30 mrtvih od gripa a Holandija
na 17M ima 9.400????


Moram da potvrdim onu misao što je Maksa gore izneo. Iako se postoje cifre kako je broj umrlih od gripa na svetskom nivou jako velik godišnje, ja ne znam nikod ga je umro od gripa, od početka života do danas, uzveši ljude koje poznajem i ljude koje poznaju ljudi koje poznajem.

morate vise da izlazite, socijalizacija, druzenje i tako to

to je vrlo odokativna metoda jer bi morala da bude uparena sa dodatkom tipa 'znam n koji su umrli od Corona' sa tim da min. n>1
alselone alselone 17:10 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

to je vrlo odokativna metoda

Jeste, tako je, al opet kažem. Čisto mi zanimljivo.
predatortz predatortz 17:22 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

, ja ne znam nikod ga je umro od gripa, od početka života do danas


Prošle godine moj automehaničar. Šezdeset godina, relativno zdrav čovek. U subotu sam mu odvezao auto, menjao mi ulje. Zezali se, pričao mi kako će malo do Dalmacije, da donese dobrog vina od kuće, pa da navratim za petnaestak dana. Za toliko, otprilike, sam mu išao na sahranu. Umro na respiratoru.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:26 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

hoochie coochie man
Pa sad sam tek sokirana, Italija sa 60M stanovnika ima 30 mrtvih od gripa a Holandija
na 17M ima 9.400????

Ispadose Italijani otporni na grip a sa koronom pomor a Holandjani obrnuto..


Statistika.
O tome treba razmišljati i kad se gledaju čuveni grafikoni.
Ili o Italiji:
da li bi bio baš toliki kolaps sistema da u nejga, u bolnice, nisu ubačeni i oni koji su eto tek inficirani, a da nisu ni u kakvom teškom stanju.

Ne znam koliki je procenat takvih, ali ako je slično kao u Srbiji, sigurno nije mali, i sigurno bi se sistem dobro rasteretio kad bi im rekli idite kući.

Sama činjenica da se u Norveškoj raspravlja o tome da li treba se suspendovati mere i nastaviti život, je ozbiljan razlog da se posumnja u ispravnost pristupa da se blokira sve.



Samo jos da dodam da Olandija nije skroz stala, restorani rade na siber i raznosenje hrane je dozvoljeno, kofi sopovi posle pola sata zabrane ponovo proradili, i jos mnoge prodavnice (skoro sve) rade s tim da se pridrzavaju u one prcoljke samo po 2 musterije s tim da ne vidim da se mnogi uopste pridrzavaju pravila.


I dalje je drzava ostala na polovicnim merama s tim da truni preko svih glasila oko drzanja distance i ako bas moras napolje a ti ajde al nemoj dugo.. evo sad prosao korona kombi i na razglas ponavlja mantru po ulicama.. Ima i satro kazne 400e za nedrzanje rastojanja samo ne znam bas da li ih dele mnogo strogo.


A u Italiji i Spaniji totalni karantin i pomor vec nedeljama.. doduse ovde crkli od smejanja da duvandzinice pored total karantina u Spaniji rade bikoz duvan-cigarete u Spaniji su artikal od zivotnog znacaja ko voda i hrana.
Atomski mrav Atomski mrav 17:27 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

S druge strane pusta se da poumire toliki broj od gripa (jos su vakcinacije obavezne za sve 65 pluserse plus ostale ugrozene kategorije) i nikom ne pada na pamet da zaustavlja sve da smanji broj mrtvih i zarazenih (i hospitalizovanih) od posledica gripa?


Pa samim tim što postoji vakcina i što se preporučuje starijim ljudima i osobama sa hroničnim zdravstvenim tegobama da ne izlaze napolje bez preke potrebe itd. - nije baš da se ništa ne radi i da se pušta da ljudi umiru. Teško da bi se igde sve zaustavljalo zbog epidemije gripa, kao što vidimo takve mere nisu nimalo popularne ni kad je ovako neka vanredna situacija, nema šanse da bi tako nešto prošlo svake godine na zimu kad se pojavi grip.

Ma evo sam si rekao da Svedska nema skoro nikakve mere predostroznosti..

Iskreno se nadam da neće proći (mnogo) lošije od ostalih.
Atomski mrav Atomski mrav 17:31 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

ok
jedino ajde malo opet na krive, evo sajt da je od 2 na 3. april 225 novo zaraženih u srbiji 2 na 3 305. broj stanovnika sv-srb 2:1


Broj stanovnika SWE-SER 10:7 a ne 2:1. Koliki je broj umrlih u Srbiji i Švedskoj između 2. i 3. aprila?
zemljanin zemljanin 17:37 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Iskreno se nadam da neće proći (mnogo) lošije od ostalih.


da, to je prava recenica i smisao ... sve ovo su neka razmisljanja sta i kako i zasto ... a ja vam pravim drustvo ... ali sustina je u tome da ne smeju da se, ni na koji nacin, problemi i smrtnost povezuju sa bilo cim drugim osim sa samim virusom i da svima, bezrezervno, zelimo najbolje ...

a posto na berzi stvari idu kako treba idem da se dodatno solidarisem sa vama ... samoizolacija u okeanu jedno sat+ ...

PS. na znam da li da pogledam statistiku koliko njih se vrati sa nocnog plivanja ... 'ajd posle cu
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:40 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

maksa83
Pa znamo li statistike i Italije i Spanije i drugih proslih godina sa gripom?

Evo ovde za Italiju kaže da je ovogodišnja sezona gripa bila kao prošlogodišnja koja je bila najgora u 14 godina, citiram - affecting some eight million people and killing 30.


E da, moram jos jedan komentar na ovaj link, kako 30 od gripa na celu Italiju kad samo gore za Bergamo prosle godine izmedju 0 i 500 na skali stoji negde oko 150?
(osim ako statistika nije proslih godina smrti nedefinisane po razlogu i ova godina smrtnost od virusa u istoj vreci)
Atomski mrav Atomski mrav 17:42 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

Sama činjenica da se u Norveškoj raspravlja o tome da li treba se suspendovati mere i nastaviti život, je ozbiljan razlog da se posumnja u ispravnost pristupa da se blokira sve.

To je zato što se Norvežani više boje ekonomske krize nego zaraze. U martu je 306.000 ljudi ostalo bez posla ili poslato na prinudni odmor, stopa nezaposlenosti je trenutno 10,4% što je nezabeleženo još od tridesetih godina prošlog veka. S druge strane, vlasti su zabranile ljudima da noće po vikendicama ako se one ne nalaze na teritoriji opštine u kojoj su nastanjeni. Razlog je da se spreči širenje zaraze i da zdravstveni kapaciteti u opštinama gde se te vikendice nalaze (a veliki broj tih opština ima možda nekoliko hiljada domicilnog stanovništva) ne bi bili preopterećeni. Ali Norvežanima zabraniti da idu na vikendice je kao Srbima zabraniti npr. da peku rakiju ili kolju svinje (realno, bilo šta). Vikendice (kolibe) se spominju čak i u norveškoj himni. Tako da su mnogi bili razočarani kad im je premijerka poručila da za Uskrs kupe društvene igre i igraju se - kod kuće. Mnogi su promenili mesto boraviša prijavivši se da stanuju u vikendicama a neki su probali da preko dana borave u vikendici a da spavaju u hotelu (pa je taj hotel zatvoren odlukom opštinskih vlasti). Neke opštine na severu Norveške su zabranile (na svoju ruku, zakonski gledano nemaju pravo na to) ljudim sa juga zemlje da dolaze u strahu od širenja zaraze...
Milan Novković Milan Novković 18:00 03.04.2020

Re: Šta testovi testiraju

apacherosepeacock
maksa83
Pa znamo li statistike i Italije i Spanije i drugih proslih godina sa gripom?

Evo ovde za Italiju kaže da je ovogodišnja sezona gripa bila kao prošlogodišnja koja je bila najgora u 14 godina, citiram - affecting some eight million people and killing 30.


E da, moram jos jedan komentar na ovaj link, kako 30 od gripa na celu Italiju kad samo gore za Bergamo prosle godine izmedju 0 i 500 na skali stoji negde oko 150?
(osim ako statistika nije proslih godina smrti nedefinisane po razlogu i ova godina smrtnost od virusa u istoj vreci)

Oni su nešto pobrkali u tom članku što je Maksa priložio, pošto na jednom mestu spominju 240 mrtvih, ali mislim da misle na samo jednu nedelju pre pisanja članka, dal u januaru ili decembru. Taj članak nema mnogo smisla.

Italija je, u odnosu na Evropu, počela već neko vreme da ima mnogo više umrlih od gripa od ostalih. Pa su analizirali 2014. do 2017., 4 godine, 68,000 umrlih od gripa - 17,000 godišnje u proseku.

Kod jako starih i jako bolesnih ljudi je uglavnom dovoljno da ih bilo šta od nedaće još malo pogura i oni ne prežive.

Tako, slabašan grip ove sezone može da bude i delimičan uzrok veće smrtnosti od Covid-19 - to su neki izneli kao hipotezu posle poređenja Nemačke koja je, ako se dobro sećam, imala netrivijalnu sezonu gripa, i Italije, za koju kažu da je blaga.

I ima tamo nekih petljancija sa vakcinama, ver par puta dal u 5 ili slično godina, gde neki umru jako brzo posle vakcinacije.

Radi se o malom broju slučajeva, ali su clustered u vremenu pa je zanimljivo i da se medicinski stručnjaci odlučuju na obustavljanje koriščenja neke vakcine.

To se desilo i ove godine, pa su obustavili jednu Novartis vakcinu. Čudno, pošto je to jedna stara vakcina i "provereno" dobra. Ne znam da li su nastavili da je koriste.

"Provereno" mi je u navodnicima zato što ima dosta jezičke kreativnosti u pisanju o vakcinama - npr može da se kaže da je neka vakcina stara i proverena i samo zato što je aktivna supstanca ista, i napravljena na isti način, dok se ađuvant, preservativ itd mogu promeniti.

Isto, vakcine se obično testiraju na zdravim ljudima, a primaju je više ljudi koji su pomereni donekle ka imunokompromitovanim.

Pa vakcina, kao takva, radi posao, ali na određeno vreme, recimo do par nedelja kod prosečno zdravih, podriva sposobnost imunog da se nosi sa dodatnim infekkcijama, ponekad prepolovi tu sposobnost.

I onda je i stvar slučaja da li će se i neki dodatni patogeni ubrzano širiti baš tih dana.

...itd.

Arhiva