Nauka| Sport| Tehnologija| Umetnost| Život

Prepoznavanje talenta

Dragan Pleskonjic RSS / 23.05.2020. u 10:17

Kako prepoznati nadareno i talentovano dete u ranom periodu? Koji su to znaci, lične karakteristike, aktivnosti, načini ponašanja, potezi, postupci koji pokazuju da dete ima talenat za određenu oblast: nauku, umetnost, sport, jezike, matematiku, tehnologiju, medicinu i slično?

Čuo sam veliki broj ličnih priča od poznanika i prijatelja na ovu temu. Čuo sam i neke od priča u razgovoru sa dečjim psiholozima, učiteljima, nastavnicima, trenerima, mentorima. Ima dosta i slaganja i neslaganja oko metodologija.

Kako biste vi testirali talenat kod deteta u ranom periodu? Da li je nužno da dete bude fizički pored vas? U situaciji pandemije, kada su putovanja ograničena, da li se to može uraditi „na daljinu", testom preko mobilnog ili sličnog uređaja, barem u preliminarnoj fazi trijaže?

Pomognite diskusijom, savetima, linkovima na relevantne resurse iz ove oblasti i eksperte koji se time bave.

Unapred hvala svima na konstruktivnim predlozima. 

 

Atačmenti



Komentari (366)

Черевићан Черевићан 10:56 23.05.2020

ipso facto

kako li prepoznati

таленат ..........се рађа
( мишљење опречних -
сам ће се издвојити
из масе ....просечних)


Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:08 23.05.2020

Re: ipso facto

Hvala na javci gos’n Čer.

Veliko je pitanje da li će se sam izdvojiti, ako mu se ne ukaže prilika.

Evo primer koji sam čuo: dete se rodi u planini, daleko od mora, reka i jezera (u nekom ranijem dobu). Ima talenat za plivanje, ali nikada ne dođe u priliku da taj talenat ispolji.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:23 23.05.2020

Re: ipso facto

Dragan Pleskonjic
Hvala na javci gos’n Čer.

Veliko je pitanje da li će se sam izdvojiti, ako mu se ne ukaže prilika.

Evo primer koji sam čuo: dete se rodi u planini, daleko od mora, reka i jezera (u nekom ranijem dobu). Ima talenat za plivanje, ali nikada ne dođe u priliku da taj talenat ispolji.


sklona sam da vjerujem da je talenat za sport poprilično nespecifičan..
te ako neko ima talenat za plivanje ima ga bar za neke od ateltskih disciplina..
tj. to mi nije baš neki primjer..
talenat za slikanje cjenim da se vidi (drug mog petogodišnjeg kiće slika prave pravcate slike, ja ne bih prepoznala da se ne radi o nekom afirmisanom umejtniku)..
slično je za muziku..
za opštu inteligenciju..
znam za slučaj djeteta koje je pisalo sa dve godine i nastavilo da razbija sve a posebno matiš (sad je u srednjoj školi)..
a opet znam i za slučajeve koji nisu progovarali do pune tri godine a poslije pokazali zavidan talenat baš za jezik ali i logičke discipline..
a što se tiče digitalnog prepoznavanja talenta..
pa zaista teško u sportu.. ne nemoguće al teško..
ali sve ostalo.. ne vidim neki problem..
pominjala sam Ng-ov kurs na coursera za ML gdje je neki klinja iz neke srednjoazijske pripizdine (recimo da je bio nekaka Tadžikistan i recimo da je imao nekih 17 godina).. elem klinja pocjepao.. ne znam dal mu ponudiše nešto al cjenim da da..
dakle sasvim može..
istina eto ipak treba internet..
i ko zna koliko talenta ostaje neprimjećeno..
ali ipak mi se čini da čovječanstvu sada nije problem nedostatak talenta..
prije će biti gubitak orjentira u pretjerano zagledanosti u najuže sebične interese..
ali ako se ipak hoće pronaći talenat..
kursevi, takmičenja.. otvoreno za sve..
moj klinja dobio nagradu za kratku priču..
treće mjesto na nekom malo takmičenju al eto.. dobio..
ja bih dakle orabrivala otvorene konkurse za sve i svašta..
istina nije mali posao čitati pristigle radove ali eto to jeste put..
coursera je imala i peer review da se malo rastereti proces ocjenjivanja..
e stajem sad.. očigledno bih mogla do jutra o ovome
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:56 23.05.2020

Re: ipso facto

newimprovedtadejus

te ako neko ima talenat za plivanje ima ga bar za neke od ateltskih disciplina..
tj. to mi nije baš neki primjer..

Zapravo jeste dobar primer. Upravo mi je to rekao čovek koji se profesionalno bavi trenerskim i naučnim poslom u oblasti sporta, uključujući i sa stanovišta biologije i medicine. Vodeni sportovi su specifični i razlikuju se od atletskih disciplina. Slično kao što čovek može imati predispozicije i talenat za košarku, ali ne i za fudbal, čak biti i loš u fudbalu itd.

Videću da li on želi da se javi da napiše detaljnije o tome, pošto mu je to struka.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:53 23.05.2020

Re: ipso facto

Koji su to znaci, lične karakteristike, aktivnosti, načini ponašanja, potezi, postupci koji pokazuju da dete ima talenat za određenu oblast: nauku, umetnost, sport, jezike, matematiku, tehnologiju, medicinu i slično?

Мислим да је много више амбициозних родитеља, него аутентично талентоване деце, па је вероватно најбоље омогућити деци да испробају различите ствари, да би се природне предиспозиције могле испољити.

Са друге стране, многи таленти се никада не испоље јер деци није пружена прилика да нешто испробају.

А на основу искуства мислим да неки специфични таленти за одређене науке, па и за доста уметности не постоје, углавном је довољна интелигенција и интересовање. И наравно добри учитељи и труд.
angie01 angie01 15:38 23.05.2020

Re: ipso facto

talent je potencijal, koji je potrebno prepoznati podrzati ga i dati mu stimulans kako bi se razvio.

Pretstavlja iznadprosecne sposobnosti iskazane u nekoj oblasti, ali ako se ne razvija, moze da daje mnogo losije rezultate u odnosu na nekog ciji su kapaciteti u startu bili mnogo manji, ali je radom i trudom uspeo da dosegne razliku u odnosu na prosek.

Talente za recimo likovnu umetnost i muziku nije tesko uociti- recimo, nadarena deca umeju sa dve godine da crtaju zatvoreni crtez koji ima jasno prepoznatiljve oblike, dok deca bez tog talenta u tom uzrastu jos uvek zvrljaju i to su obicno nezatvorene forme- decu sa takvim talentom u pocetku ne treba uciti nikakvim pravilama, tehnikama, nego ih podsticati da razvijaju svoju kreativnost, izrazavaju masti likovnim resenjima i postepeno im uviditi razne tehnike i pokazivati im njihove mogucnosti- tek u nekom starijem uzrastu je potrebno uvesti u razvoj i zanatski deo.

faakt da i netalentovanu decu dobar ucitelj moze dovesti do nekog nivoa, ali oni nikada nece biti osobe kojima je likovnost potreba da se izraze- kao i u drugim oblastima.

muzicki talenat je isto lako uocljiv, jer se takva deca vrlo rano vezu za muziku, pokazuju da imaju sluha i dar za pevanje- njima je potrebno posvetiti odmah punu paznju i uvesti i sviranje instrumenta. Naravno, neophodno da to bude prevo kroz igru i u smislu zabave i pratiti trenutke u kojima je prirodno moguce da se prelazi na ozbiljnije nivoe.

Za druge oblasti je potrebno omoguciti neku vrstu probe, deci dati mogucnosti da probaju razne stvari, kako bi mogla da se ispolje i naprave izbor onoga sto im se dopada, a to jeste obicno nesto za sta su talentovana i sto im ide i tu ih podrzati. Deca ne znaju odmah sta vole, niti koje su sve mogucnosti ni sta one podrazumevaju.

takodje su i kapaciteti za rzavoj razliciti i oni zavise od mnogo faktora i okolnosti.

npr. neko sa talentom za pisanje ima toliko maste da u svojoj sobi gde god iz koje nije ni mrdnuo, moze da stvori sasvim novi svet, kao da je celog zivota putovao i video svasta, i da pricu vodi toliko uverljivo da se u nju lako mozes utopiti,...a nekome, ko mozda pise bolje, je potreban neki posticaj, nesto da ga isnspirise da bi mogao da pokrene masinu u sebi.

neko radoznalo i istrazivacki nastorjeno dete je sposobno da uoci detalje u nekom desavanju, koje ni skocentrisane odrasle osobe ne uocavaju,...uspeva da povezuje stvari bez uputstvava da je to potrebno raditi kako bi se bolje razumelo bilo sta-sto odmah ukazuje na izuzetnost.

ja sam uocila jednu podelu medju talentovanima- postoje oni koji vanserijski umeju nesto sledeci uputstva i prethodna iskustva iz tih nekih oblasti, i oni koji imaju potrebu da iznalaze svoja resenje.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:58 23.05.2020

Re: ipso facto

Dragan Pleskonjic
newimprovedtadejus

te ako neko ima talenat za plivanje ima ga bar za neke od ateltskih disciplina..
tj. to mi nije baš neki primjer..

Zapravo jeste dobar primer. Upravo mi je to rekao čovek koji se profesionalno bavi trenerskim i naučnim poslom u oblasti sporta, uključujući i sa stanovišta biologije i medicine. Vodeni sportovi su specifični i razlikuju se od atletskih disciplina. Slično kao što čovek može imati predispozicije i talenat za košarku, ali ne i za fudbal, čak biti i loš u fudbalu itd.

Videću da li on želi da se javi da napiše detaljnije o tome, pošto mu je to struka.


ajde, baš bi me zanimalo da čujem..
meni se kao laiku učinilo da se tu radi o stanrdardnoj predispoziciji izdržljivosti (gdje kapiram da igra ulogu prirodni kapacitet pluća, hemija krvi - mogućnost vezivanja više O2, vjerovatno i neka biologija ćelija - mogućnost efikasnijeg korištenja O2) a onda još i građa tijela (ako se dobro sjećam dosta šampiona je imalo izarženo veliko stopalo i šaku koji pomalo rade kao peraja)..
tako da kapiram da konkretno ta kombinacija izdržljivost ali veliko tijelo možda nisu nemoninovno dobri za većinu atletskih disciplina..
ali mi je nešto teško dokučiv talenat izdržljivoti u vodi..
pokreti se ipak relativno lako nauče..
pa ostaje izdržljivost i najvažnije upornost i kometitivnost..
a upornost a bogme i kometitivnost se definitivno mogu primjeniti i drugdje, ne mora u bazenu..
no možda nešto previđam i baš me zanima šta..
angie01 angie01 16:02 23.05.2020

Re: ipso facto

e, da...kako bih testirala...zadala bih neki zadataka,( koji zavisi od godista i nivoa obrazovanja, spoznaje, razumevanja....)

recimo za likovnu umetnost

prvo zadatak- da nactra sta god zeli, al da ukljuci mastu maksimalno.

drugi zadatak- da to nesto inkorporira u neku konkretnu pricu-svoju.

treci zadataka- sa uputstvom, primerima i kako bi on resio neku temu, ali ne menjajuci svoj fazon.

cetvrti- da nesto precrta,

peti- da crta po nekom postavljenom modelu mrtve prirode, nesto sto bi mu bilo zanimljivo, ne one uobicajene dosadne stvari...

tu bi se vec dovoljno toga videlo,...ako se pokaze kao talentovano, onda bih mu pokazala neke tehnike, prvo crtanja, kako da postigne da mu linija bude ziva i ima karakter, kako tom linijom moze da izkaze oblik, sta je napred, a sta nazad, gde se nalazi svetlo, kako da posmatra i sl...a posle, kako postavlja crtez, kako da razmeara, na sta obraca paznju u kompoziciji itd...sa sve primerima i objasnjenjem,...ali sa dovoljno ostavljenog prostora za slobodno izrazavanje- upustva i vezbe, samo kao potreban alat za postizanje boljih rezultata.
rodni rodni 17:33 23.05.2020

Re: ipso facto

principessa_etrusca
Koji su to znaci, lične karakteristike, aktivnosti, načini ponašanja, potezi, postupci koji pokazuju da dete ima talenat za određenu oblast: nauku, umetnost, sport, jezike, matematiku, tehnologiju, medicinu i slično?

Мислим да је много више амбициозних родитеља, него аутентично талентоване деце, па је вероватно најбоље омогућити деци да испробају различите ствари, да би се природне предиспозиције могле испољити.

Са друге стране, многи таленти се микада не испоље јер деци није пружена прилика да нешто испробају.

А на основу искуства мислим да неки специфични таленти за одређене науке, па и за доста уметности не постоје, углавном је довољна интелигенција и интересовање. И наравно добри учитељи и труд.

Da.
Ima dosta u tome što kažeš!
Prvi indikator za procenu je - da bistra deca (da ne kažem - talentovana) ne mogu biti mirna u svom najranijem uzrastu.
I tada ih treba pustiti da se izžive.
No, to je tek početak.
maksa83 maksa83 18:14 23.05.2020

Re: ipso facto

te ako neko ima talenat za plivanje ima ga bar za neke od ateltskih disciplina..

Moja deca su antitalenat za sportove sa loptom, borilačke, atletike i sl., fizički su različite konstitucije, ali su obojica morali da idu na plivanje pošto je to a) zdravo i b) ponekad bude razlika između života i smrti i mislim da je fundamentlano bitna veština. Nijedan sport im nije specijalno išao niti su nešto ludi za tim, ali za obojicu su odvojeni instruktori na različitim mestima rekli "on je rođen za vaterpolo, MORATE da ga date negde da trenira" za starijeg, a za mlađeg da treba da trenira plivanje ozbiljno pošto je "natural" i da zbog dugih jakih nogu ima šanse da bude ozbiljan dugoprugaš. Ne, nisam ih gurao dalje u tom smeru pošto a) nijedan od njih nije ispoljio želju da to radi i b) ne želim da gutaju sav taj hlor. Kako god, nekako je voda njihov element i ništa drugo.

P.S. Stariji je jednom gađao negde iz vazdušne puške i ispoljio upravo zabrinjavajuć afinitet i veštinu, u smislu da je (njemu nesvojstveno) mirno i staloženo sabio sve dijabole u crno bez da je ikad pre gađao, što znači da bi mogao da obezbedi sebi udoban život a meni udobnu starost šaljući duše Svetom Petru, što opet nije nešto što bih stimulisao.
rodni rodni 18:47 23.05.2020

Re: ipso facto

maksa83
te ako neko ima talenat za plivanje ima ga bar za neke od ateltskih disciplina..

Moja deca su antitalenat za sportove sa loptom, borilačke, atletike i sl., fizički su različite konstitucije, ali su obojica morali da idu na plivanje pošto je to a) zdravo i b) ponekad bude razlika između života i smrti i mislim da je fundamentlano bitna veština. Nijedan sport im nije specijalno išao niti su nešto ludi za tim, ali za obojicu su odvojeni instruktori na različitim mestima rekli "on je rođen za vaterpolo, MORATE da ga date negde da trenira" za starijeg, a za mlađeg da treba da trenira plivanje ozbiljno pošto je "natural" i da zbog dugih jakih nogu ima šanse da bude ozbiljan dugoprugaš. Ne, nisam ih gurao dalje u tom smeru pošto a) nijedan od njih nije ispoljio želju da to radi i b) ne želim da gutaju sav taj hlor. Kako god, nekako je voda njihov element i ništa drugo.

P.S. Stariji je jednom gađao negde iz vazdušne puške i ispoljio upravo zabrinjavajuć afinitet i veštinu, u smislu da je (njemu nesvojstveno) mirno i staloženo sabio sve dijabole u crno bez da je ikad pre gađao, što znači da bi mogao da obezbedi sebi udban život a meni udobnu starost šaljući duše Svetom Petru, što opet nije nešto što bih stimulisao.

Eeee, kada si, već, omenuo plivanje - moje mlađe dete naučilo da pliva na leđima ... i to tako fenomenalno da je potom, godina, tako bilo.
zilikaka zilikaka 19:36 23.05.2020

Re: ipso facto

Moja deca su antitalenat za sportove sa loptom, borilačke, atletike i sl., fizički su različite konstitucije, ali su obojica morali da idu na plivanje pošto je to a) zdravo i b) ponekad bude razlika između života i smrti i mislim da je fundamentlano bitna veština.

Isto. Dužnost roditelja je da decu nauči da dobro plivaju i, u ovim krajevima, voze bicikl.
To nema veze sa sportom.
alselone alselone 20:07 23.05.2020

Re: ipso facto

Isto. Dužnost roditelja je da decu nauči da dobro plivaju i, u ovim krajevima, voze bicikl.
To nema veze sa sportom.


I da skijaju, i da rone, i da se bore i još mnogo toga. Jer će samo tako spoznati lepotu života i dobiti zdravu dozu adrenalina, što je prvi i krucijalni uslov za borbu protiv droge kod nekih tipova ličnosti.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:58 23.05.2020

Re: ipso facto

maksa83

P.S. Stariji je jednom gađao negde iz vazdušne puške i ispoljio upravo zabrinjavajuć afinitet i veštinu, u smislu da je (njemu nesvojstveno) mirno i staloženo sabio sve dijabole u crno bez da je ikad pre gađao, što znači da bi mogao da obezbedi sebi udoban život a meni udobnu starost šaljući duše Svetom Petru, što opet nije nešto što bih stimulisao.


e radila sam s tipom koji je UK reprezentiativac u nekom već gađanju i bio 11. na olimpijadi i onda počeli RUse da diskvalifikuju zbog dopinga a on se penjao na ljestivici tako da je bila zajebancija da samo treba da se strpi, biće i medalja..
i elem, tip je obučavao UK snajperiste a onda mu US vojska ponudila neke budalaste pare da obučava njihove, reče cifru al ja zaboravila, al bila valjda fora da mora da se na neku foru enlist kod njih, šta li pa on nije htio..
i otišao da radi u finansijama..
u City-ju ima svega i svačega..
elem, ne bih to nikako, posebno ne kod nas, jebo to..
a i profesionalni sport uopšte strogo obeshrabrujem, to je sranje od života koje još ima jako velike šanse da ako te ne ubogalji onda ti prekine karijeru i ostaneš levat nizašta..
mala manjina koja uspije poslije da pređe u trenerske vode i da zaista ima lijep život u sportu, to nije ni 0.001% onih koji sportu posvete život..
dakle nipošto..
al amaterski vrlo podržavam..
i ne mora obavezno da bude da smotan dječak nije za sport..
recimo za Bodirogu čini mi se da su pričali da je bio smotan ko sajla.. pola profi košarkaša jedva hodaju koliko su nezgrapni..
tako da se to da savladati posebno u košarci gdje je visina prednost..
moj najstariji je od tih sajla dječaka, siroma je sav u kracima i onda je ko hobotnica bio, ruke i noge na sve strane, koordinacija nula i još spor..
al uvještio se, sad je skroz dobar i ponasan do neba..
mi ga naravno podržavamo..
a da je neki super talenat nije tako da se ne bojimo da će napustiti školu i otići da ganja loptu..
srednji jurodivac je pak prirodni sportista, jako spretan, a nabijen i malen, e on je džudo šampion, baca Turke na buljuke za nevjerovati pošto je jak a ljut tako da ubija redom, ..
trenira uz to i ragbi i za to je isto rođen..
njemu je bukvalno najveće moguće uživanje da može u nekoga da se zabije glavom (a što samo u ragbiju postoji kao fakin disciplina, kao nije dozvoljeno obaranje stojećki nego treba da mu se zaletiš glavom u stomak e to je onda super)..
piš..
najmanji prda je vrlo motorički napredan mada ne djeluje mi da će biti neki sportista al ko zna, mali je..
elem..
kako sam se i bavila sportom i godinama družila i zabavljala sa sportistima, mogu pouzdano da kažem da tu nije prednost ako si kao spretan, okretan, igra i to ulogu al za karijeru treba prvo sreća, pa rad, pa mozak.. ostalo se sve nauči..
dobro treba i fizička predispozicija neka minimalna..
neko nikad neće biti balerina a neko će teško biti džudista ali većina se stvari u sportu da prosto uvježbati..
samo povrede su tako česte i često fatalne po karijeru da to stvarno nije vrijedno truda..
sport kao profesija je skroz loš izbor
zilikaka zilikaka 10:40 24.05.2020

Re: ipso facto

I da skijaju, i da rone, i da se bore i još mnogo toga. Jer će samo tako spoznati lepotu života i dobiti zdravu dozu adrenalina, što je prvi i krucijalni uslov za borbu protiv droge kod nekih tipova ličnosti.

Ovo propustila da komentarišem. Plivanje i bicikl su elementarne veštine vezane za običan život.
Skijanje, ronjenje i sve drugo je lepo ako ti možeš a i dete hoće.
Inače, šta će mu, ne spremaš ga za specijalca.
Realno, to su skupe aktivnosti koje samo neki mogu da omoguće svojoj deci a lično mislim da ostali nisu posebno uskraćeni ako toga nije bilo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:54 25.05.2020

Re: ipso facto

Skijanje, ronjenje i sve drugo je lepo ako ti možeš a i dete hoće.


Samo da pojasnim: deca se šalju na ronjenje, skijanje, speleologiju, itd. uglavnom zato da bi posle to sve mogao sa njima da radiš. Zamisli - odemo u Beliz ili Bonaire, i ja bih da ronim, pošto tamo i nema ništa drugo da se radi, a klinke ne umeju...

Baš sam neki dan nameštao ljuljašku u dvorištu pa sam joj pokazao nekoliko osnovnih a vrlo korisnih čvorova (osmicu, devetku, prateću i običnu, i ribarca, i kako da nastavi cevastu gurtnu), sve to iz speleologije. I eno je sad petlja sa prusicima i samo gleda kako da ovu manju klilnku priveže za nešto.
docsumann docsumann 08:28 25.05.2020

Re: ipso facto

Vodeni sportovi su specifični i razlikuju se od atletskih disciplina


ovo lično mogu da posvjedočim, dok sam trenireao vaterpolo, mogao sam da plivam satima, što mi se i dešavalo na treninzima, ali da trčim dugo nikda nisam mogao.

čak i na visinskim pripremama, to mi jako teško padalo.

inače, neki vaterpolo treneri otkrivaju talenat )po njihovom= tako što kad dovedu novoupisanu djecu na bazen, onako spontano ubace par lopti, i ona djeca koja uskoče u vodu i krenu ka loptama, to su izavbrani.

mada ne mora da znači, neki od najvećih vaterpolista s ovih prostora Milanović, Perica Bukić počeli su da idu na bazen iz zdravstvenih razloga.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:51 25.05.2020

Re: ipso facto

docsumann
Vodeni sportovi su specifični i razlikuju se od atletskih disciplina


ovo lično mogu da posvjedočim, dok sam trenireao vaterpolo, mogao sam da plivam satima, što mi se i dešavalo na treninzima, ali da trčim dugo nikda nisam mogao.

čak i na visinskim pripremama, to mi jako teško padalo.

inače, neki vaterpolo treneri otkrivaju talenat )po njihovom= tako što kad dovedu novoupisanu djecu na bazen, onako spontano ubace par lopti, i ona djeca koja uskoče u vodu i krenu ka loptama, to su izavbrani.

mada ne mora da znači, neki od najvećih vaterpolista s ovih prostora Milanović, Perica Bukić počeli su da idu na bazen iz zdravstvenih razloga.


pa dobro al si se poslije bavio i dizanjem tegova, pa bi moguće i u recimo bacanju kugle bio sasvim tako uspješan kao i u vaterpolu ili plivanju..
tj. ne vidim da je za plivanje potreban neki jedinstven neponovljiv talenat kao što jeste za recimo pjevanje ili recimo slikanje..
čini mi se da je talenat za sport manje usko definisan..
a moram priznati da ne vidim baš ni logiku kojom je svijet na gubitku jer neko gorštačko dijete nije uspjelo da ispuni svoje plivačke potencijale..
docsumann docsumann 00:52 26.05.2020

Re: ipso facto

tj. ne vidim da je za plivanje potreban neki jedinstven neponovljiv talenat kao što jeste za recimo pjevanje ili recimo slikanje..


zavisi šta želiš da postigneš u plivanju.
za vrhunske rezultate talenat je preduslov. naročito za sprinterke discipline.
a takvu djecu, talentovanu za sportove na vodi (bilo da se opredjele za plivanje bilo za vaterpolo) odmah primjetiš čim skoče u bazen.


EDIT: inače, poznavao sam momke koji su bili savim prosječni što se talenta za vaterpolo tiče, bar mjereno bokeljkim standardima (što je govorio pokojni avezni elektor Miro Ćirković - u Boki je svako dijete talenat za vaterpolo), a dogurali su do A reprezentacije.
upornim radom, kapiranjem taktike i filozofije timke igre, dovođenjem igre u odbrani do savršentva (što reče Nikola stamenić - svak može da igra odbranu).

opet znao sam i one, doduše to je mnooogo rijeđi slučaj, što su od pionirskih dana igrali za reprezentaciju starijeg uzrasta, i to u prvih 7.

i još jedan slučaj, braća Udovičić, Dejan i Darko, jedan je bio selektor nacionalnog tima, bili su neviđeni talenti u mlađim kategorijama , ali ih je visina od 170 i nešto limitirala u seniorkom uzrastu.
bili u odlični igrači, ali im je A repka izmicala...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 07:15 26.05.2020

Re: ipso facto

docsumann
tj. ne vidim da je za plivanje potreban neki jedinstven neponovljiv talenat kao što jeste za recimo pjevanje ili recimo slikanje..


zavisi šta želiš da postigneš u plivanju.
za vrhunske rezultate talenat je preduslov. naročito za sprinterke discipline.
a takvu djecu, talentovanu za sportove na vodi (bilo da se opredjele za plivanje bilo za vaterpolo) odmah primjetiš čim skoče u bazen.


ma ne mislim ja da za plivanje ne treba talenta, daleko bilo..
nego da taj talenat nije jedinstveno plivački tj. da bi se svi ti momci vjerovatno odlično snašli i u rukometu recimo..
jasno je da postoji i neka spcijalizacija pa ne može maratonac da bude i bacač kugle ali mi se ipak čini da nije tako usko definisana da bi mogli reći neko je plivač i samo plivač a neko je sprinter i samo sprinter i ništa drugo ne bi mogao da radi dobro..
možda i grješim..
a nije lako ni utvrditi, rijetko je ko Džordan pa da može da dođe do vrha u dva sporta.. prosto je prozor za vrhunsko bavljenje sportom dosta uzak i slabo ko ima šanse da se oproba u više diciplina..
ali moje iskustvo sportsko mi govori da vruhnski sportisti prosto nisu smotani niujednom sportu, da se tu radi o setu predispozicija/talenata vezanih za koordinaciju pokreta, brzinu, snagu pa se onda spram građe tijela neko bolje snađe u ovoj ili onoj disciplini..
docsumann docsumann 08:20 26.05.2020

Re: ipso facto

nego da taj talenat nije jedinstveno plivački tj. da bi se svi ti momci vjerovatno odlično snašli i u rukometu recimo..


ne mora da znači.
kum od mog brata je bio odličan plivač, za CG pojmove. višestruki rekorder na 100m i 50m slobodno.
ali za vaterpolo je bio dupe-glava, očajna tehnika, bez snalaženja u igri...

dobro plivanje je poželjan ali nikako dovoljan uslov za jednog vaterpolistu.
vaterpolo je kompleksan sport. baš je Ratko Rudić u nedavnom intervju rekao kako je vaterpolo kombinacija plivanja, igre i rvanja. odlična definicija.

možeš da budeš jak kao konj i da plivaš kao delfin, al bez igre ostaćeš samo to - konj sa perajama (bez vrijeđanja).
docsumann docsumann 08:27 26.05.2020

Re: ipso facto

a nije lako ni utvrditi, rijetko je ko Džordan pa da može da dođe do vrha u dva sporta.. prosto je prozor za vrhunsko bavljenje sportom dosta uzak i slabo ko ima šanse da se oproba u više diciplina..


i za Lebrona su govorili da je otišao u NFL da ni postao jedan od najboljih wide receiver ikad.

a bilo je u američkom sportu i atleta koji su zaista briljirali u 2 vrhunska (profesionalna) sporta.
uglavnom je to kombinacija - američki fudbal + bejzbol.

vjerovatno najpoznatiji - Dion Sanders (HoF u NFL-u) jedan od najboljih odbrambenih igrača ikad. s tim što za razliku od zajebanih, namrštenih i mišićavih likova kakvim ljhudi generalno zamišljaju NFL odbrambene igrače )što i nije daleko od istine), Dion je bio funky-hip-hop supetvjezda NFL.
u bejzbolu nije bio tolika zvijezda, ali je bio standardni prvotimac profesionalnog MLB kluba.
jedini je čovjek kome je pošlo za rukom da u istoj sedmici postigne tač daun i houm ran.
rodni rodni 10:59 26.05.2020

Re: ipso facto

docsumann
nego da taj talenat nije jedinstveno plivački tj. da bi se svi ti momci vjerovatno odlično snašli i u rukometu recimo..


ne mora da znači.
kum od mog brata je bio odličan plivač, za CG pojmove. višestruki rekorder na 100m i 50m slobodno.
ali za vaterpolo je bio dupe-glava, očajna tehnika, bez snalaženja u igri...

dobro plivanje je poželjan ali nikako dovoljan uslov za jednog vaterpolistu.
vaterpolo je kompleksan sport. baš je Ratko Rudić u nedavnom intervju rekao kako je vaterpolo kombinacija plivanja, igre i rvanja. odlična definicija.

možeš da budeš jak kao konj i da plivaš kao delfin, al bez igre ostaćeš samo to - konj sa perajama (bez vrijeđanja).

Zašto je vaterpolo kompleksan sport - a, recimo, karling nije?
Šta je tu toliko kompleksno što nije kompleksno u odbojci - na primer!
docsumann docsumann 14:43 26.05.2020

Re: ipso facto

Zašto je vaterpolo kompleksan sport - a, recimo, karling nije?


pa jes pročitao taj moj komentar do kraja? u sledećoj rečenici je objašnjeno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:09 26.05.2020

Re: ipso facto

i još jedan lučaj braća Udovičić, Dejan i Darko, jedan je bio selektor nacionalnog tima, su bili neviđeni talenti u mlađim kategorijama , ali ih je visina od 170 i nešto limitirala u seniorkom uzrastu.


Dokse, a zašto je visina tako bitna u vaterpolu? Znam da su skoro svi vaterpolisti dosta visoki, i da je to sport sa puno krljanja pod vodom, cepanja gaća, štipanja za sisu. To je otprilike sve što znam o vaterpolu (i to da su se naše cice beogradske uvek lepile za kotorske vaterpoliste kad odemo na more).
svarog svarog 20:20 26.05.2020

Re: ipso facto

u bejzbolu nije bio tolika zvijezda, ali je bio standardni prvotimac profesionalnog MLB kluba.
jedini je čovjek kome je pošlo za rukom da u istoj sedmici postigne tač daun i houm ran.

Čini mi se da je Bo Jackson bio iste sezone all star i u bejzbolu i u NFL, mada je primarno bio bejzbol igrač
milisav68 milisav68 20:57 26.05.2020

Re: ipso facto

zašto je visina tako bitna u vaterpolu?

Veća visina - duže ruke (ne nužno, ali uglavnom jeste).

Takođe, veća masa (opet, ne nužno, ali jeste, sa većom visinom ravnomernije raspoređena).

Sad idemo inženjerski - duže ruke, veći propeler - možeš brže/duže da plivaš, takođe, sa manje napora možeš veću/višu (od)branu da postaviš, a i teže češ da potopiš balvan od 100 kila nego od 80.

Tu hidraulika ne pomaže.
docsumann docsumann 22:57 26.05.2020

Re: ipso facto

Bo Jackson


proglašen za najvećeg atletu NFL-a, a možda i sporta generalno...



docsumann docsumann 07:23 27.05.2020

Re: ipso facto

Sad idemo inženjerski - duže ruke, veći propeler - možeš brže/duže da plivaš, takođe, sa manje napora možeš veću/višu (od)branu da postaviš, a i teže češ da potopiš balvan od 100 kila nego od 80.


na poziciji beka i centra to je posebno izraženo.
samo jednom sam imao priliku da čuvam pokojnog Dušana Popovića Popa na 2m. njegov raspon ruku bio je 2,18.
brate, kad je dobio loptu vidio sam da je drži toliko daleko od mene da tu polugu nikako neću moći da zaustavim. automatski sam napravio izbačaj.
e, Pop je bio jedan od onih koji je kao pionir igrao za juniorsku reprezentaciju.
to je meni kasnije omogućilo da upadnem u kadetsku, pošto je on uvijek igrao za stariju generaciju. jer pored njega i Viktora Jelenića, mogao sam samo da se nadam da će da me pozovu kao trećeg centra.


EDIT: da dopunim ovaj vaterpolo trol i jednim izuzetkom do ovih visokih i kršnih talenata.
Manuel Estijarte, jedan od najboljih vaterpolista svih vremena, vaterpolo Maradona, visok je samo 176cm.
rijetko kad sam navijao za neku drugu reprezentaciju tako zdušno kao kad je Španija osvojila zlato na OI u Atlansti 1996. naravno zbog stavljanja krune na jednu veliku sportsku karijerui.
a najviše mi j krivo što to nije uspjelo generaciji Vujasa, Šapića u Atini.
iz istog razloga.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:12 28.05.2020

Re: ipso facto

alselone alselone 14:07 28.05.2020

Re: ipso facto

Ne postoje ove inteligencije. Radi se zapravo o balansu onih 5 ključnih crta ličnosti koje sam nabrojao neki dan.

Ovo je više poetska formulacija.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:11 28.05.2020

Re: ipso facto

alselone
Ne postoje ove inteligencije. Radi se zapravo o balansu onih 5 ključnih crta ličnosti koje sam nabrojao neki dan.

Ovo je više poetska formulacija.


Evo ljudi pišu knjige na temu Emotional Intelligence. Ima ih na desetine.

alselone alselone 14:45 28.05.2020

Re: ipso facto

Evo ljudi pišu knjige na temu Emotional Intelligence. Ima ih na desetine.


To je danas jako popularno i ide u skladu sa ostalim trendovima u društvu.
Tradicionalni psiholozi i psihijatri negiraju postojanje emocionlane inteligencije.

To što mi zovemo inteligencijom, zapravo je "samo" crta ličnosti. "Samo" ide pod navodnicima zato što je veoma važno, ali nije inteligencija.

Ako ćemo da budemo naučni i da kažemo da je nešto inteligencija, hajda da ga merimo onda. Za IQ može, za EQ ne može. Da li je to onda inteligencija? Nije.

Ponovo ću potegnuti Pitersona. Evo njegovog odgovora sa Kvore.

LINK
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:51 28.05.2020

Re: ipso facto

alselone

Ako ćemo da budemo naučni i da kažemo da je nešto inteligencija, hajda da ga merimo onda. Za IQ može, za EQ ne može. Da li je to onda inteligencija? Nije.

Ponovo ću potegnuti Pitersona. Evo njegovog odgovora sa Kvore.


"Rušite Sneška" Golemanu.
alselone alselone 14:55 28.05.2020

Re: ipso facto

"Rušite Sneška" Golemanu.


Ideja emocionalne inteligencije je popularizovana od strane novinara, ne psihologa. To je lepa, poetska, formulacija koja se lako primila. Jer je mnogo teža od naučne formulacije pet ključnih crta ličnosti, što može da se izmeri, i njihovog balansa, što definiše naše ponašanje u različitim situacijama, kao što je na primer socijalna interakcija. Spominjao sam otvorenost, saradljivost, savesnost... Saradljive i otvorene osobe deluju socijalno "inteligentnije". I tako dalje.
nsarski nsarski 15:45 28.05.2020

Re: ipso facto

Ne postoje ove inteligencije. Radi se zapravo o balansu onih 5 ključnih crta ličnosti koje sam nabrojao neki dan.


Delimično se slažem. Jesu u pitanju crte ličnosti, ali ta 5-factor model koji su razvili Costa i McRae je samo jedan model. Poprilično izvikan, moram da kažem, jer nema nikakvo uporište u genetici, neurologiji, neuronauci, itd.

Ja sam dugo radio za konkurentsku "firmu" koje je gurala 7-factor model of temperament and character, pa se zato bunim. Ovaj model se zasniva na neurobiološkom razumevanju ličnosti.

Ljuta se bitka bije oko prednosti i mana 5-faktornog i 7-faktornog modela. Za sada - mrtva trka.
alselone alselone 15:51 28.05.2020

Re: ipso facto

Ljuta se bitka bije oko prednosti i mana 5-faktornog i 7-faktornog modela. Za sada - mrtva trka.


Makar se slažu da emocionalna inteligencija ne postoji kao takva, meni dovoljno (a i ove druge). Ali "Huper" i "Bravo" psiholozi će i dalje da guraju tu priču jer je zgodna.

Moram priznati da nisam čitao o 7-faktornom modelu, ali ću morati.
zilikaka zilikaka 15:51 28.05.2020

Re: ipso facto

Ovaj model se zasniva na neurobiološkom razumevanju ličnosti.

To mu dođe ono namćor na babu il lud na uju?
alselone alselone 15:55 28.05.2020

Re: ipso facto

To mu dođe ono namćor na babu il lud na uju?


Kada malo zagrebeš a ja sam zagrebao baš površinski, shvatiš koliko su neke naše odluke zapravo hardverske iako nam se čine potpuno softverske.
zilikaka zilikaka 15:57 28.05.2020

Re: ipso facto

Kada malo zagrebeš a ja sam zagrebao baš površinski, shvatiš koliko su neke naše odluke zapravo hardverske iako nam se čine potpuno softverske.

Znam, čini mi se. Ja imam malo više godina posmatranja od tebe.
alselone alselone 16:03 28.05.2020

Re: ipso facto

Znam, čini mi se. Ja imam malo više godina posmatranja od tebe.


Mislio sam na naučno grebanje ali i empirija se kvalifikuje svakako.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:02 28.05.2020

Re: ipso facto

Veveričja inteligencija, inženjerski pristup.

gedza.73 gedza.73 17:58 28.05.2020

Re: ipso facto

Stariji je jednom gađao negde iz vazdušne puške i ispoljio upravo zabrinjavajuć afinitet i veštinu, u smislu da je (njemu nesvojstveno) mirno i staloženo sabio sve dijabole u crno bez da je ikad pre gađao, što znači da bi mogao da obezbedi sebi udoban život

Imam drugara olimpijca. Mnogo dobar momak. Smiren. Dobar strelac u metu. Mislim da nije čak nikad bio ni u lovu.

A drugom su doktori rekli u detinjstvu da od njega nema ništa. Bledunjav, mršav, trapav. Drži rekord SFRJ u jednoj atletskoj disciplini. Neoboren.

Treći je bilder kome su posle jedne povrede savetovali kako ne sme da digne ništa teže od petoparca. Nakon toga je osvojio nekoliko prvih mesta. Trenira poznate sportiste po Londonu.

8c_competizione 8c_competizione 15:27 23.05.2020

talenat i jos sto sta

imam prijatelja ovde u Berlinu koji je profesijom profesor gitare u muzickoj skoli, neko cija deca svake godine zavrsavaju na nacionalnim takmicenjima sa medaljama

on ima primer dvoje ucenika, sestre i mladjeg brata. oboje jako nadareni i muzikalni. klinja poseduje apsolutni sluh. po izjavi prijatelja, oboje su muzikalni kao profesionalni muzicari sa mnogo vise zivotnog i profesionalnog staza. pri tom oboje vrlo blesavi kao deca, jako simpaticni. klinja nekad zaprepasti publiku izvodjeci vrlo slozene kompozicije (za svoj uzrast, ma za skoro svaki uzrast) i u isto vreme gleda pubiliku da vidi koga sve tu ima i kako reaguju na njegovo muziciranje. got the picture?

sada, sta raditi sa tolikim talentom i kako ga motivisati?

roditelji su jako dobro stojeci, sa sve kupljenim townhousom u dobrostojecem delu Berlina, kucom na ostrvu na Baltiku ... dakle deci ne fali nista u zivotu. ako treba kupiti gitaru koja kosta kao nov Golf, nije problem. taj fazon.

e sada situacija pocinje da se komplikuje. naime, klinja voli jako fudbal i izgleda da je jako dobar i u tome, cim su ga skauti za talente Bundeslige pokupili u kamp za talente. u skoli mu je izbor jednostavan: ako pobedjujes na nacionalnim takmicenjima u klasicnoj gitari, naravno da imas neku reputaciju. ali ako te pokupi Bundesliga kao talenta za fudbal, onda si prakticno SuperStar.

dakle prvi izbor je gitara ili fudbal. zamislimo sada da uspe da se pozicionira tako da igra za prvoligaski klub. godisnja plata bi mu bila merena bar sa 6 cifara u EURima. i bio bi superstar. ALI, u tom kampu ima gomila druge isto tako talentovane dece, koja dolaze iz mnogo drugacijeg socijalnog miljea. kod njih je taj talenat jedina mogucnost da izadju iz trenutnog socijalnog okruzenja. plus takodje zele status superstara! sta mislis ko ima vecu motivaciju? u takvom okruzenju konkurencije kao sto je Bundesliga, cini mi se da sam talenat ne moze da bude sve, mora postojati motivacija i pozrtvovanje i izgaranje u vezbanju da bi se doslo do cilja.

ako bi se pak odlucio za gitaru, koja mu je perspektiva? da bude solista, sa gitarom je jako tesko postici i ponovo zahteva pozrtvovanje i motivaciju i vezbanje. profesor gitare? hm, jako lep poziv ukoliko se imaju neki drugi izvori prohoda, ukoliko se voli rad sa decom i ako se zaista ima talenta za to. kod muzike je nagrada obicno i sama muzika i uzivanje u njoj, to je nemerljivo tim ljudima u parama. ali od necega se mora ziveti, ne?

tezak izbor zar ne?

ali taj izbor je i dalje samo jedan deo price, radilo se to ili o fudbalu ili o gitari. talenat je jedno, sta ce se dalje uraditi sa talentom je drugo.

na kraju oko talenata postoji i onaj treci, psiholoski aspekt uticaja na talentovanu osobu zbog ocekivanja okoline. o tome najbolje mozda govore filmovi poput Good Will Hunting ili novi Gifted na Netflixu.

Jukie Jukie 16:15 23.05.2020

Nauka

Za nauku ne znam, jer nadarenost za nauku može da znači svašta i ništa, čak gradivo biologije za osnovnu školu prilično veze nema sa srednjoškolskom i kasnijom biologijom. U osnovnoj školi se ide preko životinjica i biljčica, onaj Atenboro/Pančić aspekt, a onda u srednjoj školi sve ide na mikronivou gde bi talenat samo prčkao po epruveticama. I sad treba videti ko je od klinaca talenat za molekularnu biologiju, teško, jer se deca ne bave eksperimentima sa ekstrakcijom i pcr testovima. Na televiziji u filmovima i serijama gledamo kako takva deca prave raznorazne robote, a šta ako nekoga ne interesuje pravljenje robota
Jukie Jukie 18:18 23.05.2020

Re: Nauka

Kad smo kod robota, pao mi je na pamet ovaj spot za bezbednost dece na internetu



Recimo da sada u svakoj navedenoj oblasti biramo talentovanu decu iz velikog uzorka. Biće jasno da balerina od malena pokazuje odličnu koordinaciju pokreta celog tela i da muzičar prati ritam i reprodukuje zvukove pravilno, ali za neka od ovih zanimanja su važne osobine ličnosti i sposobnost da se istovremeno štrebaju i razumeju podaci. Ništa ne vredi wannabe učiteljici što njoj taj poziv izgleda zanimljivo ako ona nema debelu kožu da istrpi pritisak roditelja i direktora i ako ne ume da nametne koliki-toliki autoritet deci. Takođe produžavač života ljudima ne može ništa da radi na ovom uzrastu jer ko zna da li će moći da završi fakultet i da se nosi sa izazovima 24-časovnog radnog vremena. Da ne pričamo o čarobnici (na 0:15) čije će se moći verovatno odvezati tek u punoletstvu.
Ribozom Ribozom 19:29 23.05.2020

Re: Nauka

nadarenost za nauku može da znači svašta i ništa


Iliti knjige u sake i ne foliraj se mnogo.
Kada je nauka u pitanju, obrazovanje/citanje je temelj a posle rad i entuzijazam, talenat 1%. Mislim da sto je starija naucna literatura, tim bolje.

Meni su otkrili talenat za sah kada sam bio mali. Nisam voleo da idem u sahovski klub, jer je bio pun dima a tocio se i alkohol (da,da tako je to izgledalo kod nas), a sahisti su bili stariji ljudi koji su kao nesto mudrovali. Nekako sam se izkolebao iz sahovskog klupa i uspeo da odem u karate klub (tadasnji san svakog kung-fu klinca). Posle pretrcanih par svetlosnih godina, shvatio sam da nema nista od tepanja i odustao.

Kada je rec o preporznavanju i pronalazenju talenata vec postoje programi koji odrade stvar. Usaditi ljudima ljubav prema odredjenom poslu je mnogo kompleksnija stvar.

mlatisa mlatisa 17:16 23.05.2020

Треба тражити "напаљеност"

На скали жеље да се бави нечим би могли имати

1. мрзим то
2. не подносим то
3. свеједно ми је
4. занимљиво ми је то
5. волим то
6. баш волим то (тј. фаза "напаљен"

Ови подеоци су арбитрарни али схваташ идеју.

Ово је битно због онога што Едисон рече: Геније је 1% инспирације и 99% зноја. Да би се прошло кроз 99% зноја потребно је да човек буде баш заинтересован за нешто. Слично говори и она процена да је потребно 10 000 сати да се постане експерт у неком пољу. То опет захтева оних 99% рада (зноја).

Конкретно знам неког лика који је поприлично брљив у математици али потпуно заинтресован за оно чиме се бави (машинство). Сада има два или три патента. Са друге стране, имао сам колегу са студија и мислим да је имао веће склоности од мене али је он одустао већ на првој години студија.

Ово што рекох можда не погађа центар проблематике али је ту негде близу.

solo solo 17:24 23.05.2020

ima li talentovanih?

Мозгалица коју може да реши само 1% људи

У задатку је потребно одабрати три кугле и ставити их у кругове тако да њихов збир буде 30.

Преш Талвалкар, аутор овог канала који прати 1,77 милиона претплатника, напомиње како није реч о математичком задатку, него мозгалици, па зато при покушају решавања имајте то на уму.

“Кад се проблем чини немогућим, покушајте да промените перспективу”, рекао је аутор снимка након што је објаснио решење.


zilikaka zilikaka 18:45 23.05.2020

Re: ima li talentovanih?

У задатку је потребно одабрати три кугле и ставити их у кругове тако да њихов збир буде 30.

6+11+13
P.S. Opaska da je reč o mozgalici je bila ključna.
Jukie Jukie 18:59 23.05.2020

Re: ima li talentovanih?

zilikaka
У задатку је потребно одабрати три кугле и ставити их у кругове тако да њихов збир буде 30.

6+11+13
P.S. Opaska da je reč o mozgalici je bila ključna.


ooo....
solo solo 22:21 23.05.2020

Re: ima li talentovanih?

6+11+13
P.S. Opaska da je reč o mozgalici je bila ključna.




djoka_l djoka_l 12:05 24.05.2020

Re: ima li talentovanih?

Ja sam, takođe rešio iz prve, ali to je prosta logika:
Kao mogući sabirci dati su samo neparni brojevi, a zbir tri neparna broja može da bude samo neparan.

Jedini brojevi koji mogu "pogrešno" da se protumače su 6 i 9 (ako nategnemo i osam može da se okrarene, ali ostaje 8).
zilikaka zilikaka 19:31 23.05.2020

E, talenat...

Kod deteta je često teško prepoznati da li se radi o talentu ili o ranijem razvoju nekih sposobnosti.

Evo, moj deran je sa nepunih 5 tečno čitao i ćirilicu i latinicu, pri čemu ga niko posebno tome nije učio, nego je jednostavno vazda zapitkivao šta negde piše i sebi ponavljao.
Tu i tamo je samo dobijao usputne informacije da je s u jednom pismu S a u drugom C.
Kako i kad je skonto, nikom nije jasno, al biće da je presudan bio motiv da kad se dočepa kompa pronađe sve što je video da postoji ali je namerno saktivano u neke silne foldere i sabfoldere sa natpisima, sa dosadnim ikonama, jer ko će inače pamtiti gde je šta tačno.
Baška što se tu mešao i engleski, kojim smo svi okruženi, pa je negde i to uspevao da logično smesti. (jednom me ispred poslastičarnice pitao šta je to frejp, pa kad je prstom pokazao, pisalo "frape 100 dinara"

Naravno da je to čitanje bilo interesantno do drugog osnovne, kad su i svi ostali savladali tu veštinu i ne znam koje je uopše i mogao da bude pristup da se njegova prednost nešto posebno stimuliše daljim radom.

Drugi (i jedini pravi) talenat mu je bio za muziku. Apsolutan sluh i osećaj za filing.
Prva primećena reakcija novorođenčeta je bila upravo na odličnu muzičku podlogu neke reklame.
I tu je posle čak imao sreće da dospe u ruke mlade profesorke entuzijaste koja je radeći sa njim afirmisala i sebe. Umela je da ga motiviše i usmeri i u početku je bilo vrlo ozbiljnog rada a posle je to išlo nekako po inerciji, uz neka usmeravanja i korekcije, i tako su postizali vrlo ozbiljne uspehe na takmičenjima.
Ali, sve je to bilo u disciplini koja ne zahteva preterano vežbanje već se oslanja na sluh i kefalicu. Tamo gde je trebalo "lopatati" je bio samo sasvim solidan.
Jedna druga osoba ga je odlično ocenila kao nekog ko ima sve predispozicije da postane i sjajan violinista, osim one najvažnije - želje.

U jednom periodu je čak bilo nekakvih razmišljanja da li ga ipak usmeriti na tu stranu al što reče kolega, šta bi s muzikom, treba leba jesti u životu.
I tako se jednog momenta ta priča jednostavno završila. On je odlučio da to više neće a mi smo samo primili k znanju.

Ono što sam tela da kažem je da talenat ne mora da bude i usud.

Negde mislim da prerano usmeravanje, naročito ultimativno u nekom vrlo malom procentu daje uspešne i srećne ljude, i njih svi vide. Sve one koji su se usput pogubili, što zbog povreda (sportisti), što zbog nedovoljno energije da prođu sva iskušenja i rade uporno, što zbog nedovoljno srećnih okolnosti, jednostavno i ne primetimo.
Ili ih viđamo u svojoj okolini kao večno obeležene svojim nedovoljnim uspehom.

Dakle, ja sam za to da se deca ipak puste da odaberu svoj put, pa makar on ličio i da je manje dobar u tom trenutku.
Možda i jeste manje dobar ali je svakako njihov. Kroz odrastanje će time naučiti da snose posledice svojih odluka i nose se sa tim a ne da večno okrivljuju druge.
A to je jedna od značajnijih "veština". Mnogo važnija od mnogih talenata.
alselone alselone 19:42 23.05.2020

Re: E, talenat...

Dakle, ja sam za to da se deca ipak puste da odaberu svoj put, pa makar on ličio i da je manje dobar u tom trenutku.
Možda i jeste manje dobar ali je svakako njihov. Kroz odrastanje će time naučiti da snose posledice svojih odluka i nose se sa tim a ne da večno okrivljuju druge.


Ja se ne slažem. Dužnost roditelja je da prepozna talente i afinitete svog detata i pomogne mu da izabere ono što mu najviše odgovara. Životni izbori su su više rano za neku decu koja sporije sazrevaju u tom smislu tako da lako mogu izabrati nešto trenutno zanimljivije ili popularnije ili lakše od onoga što je za njih bolje.

A posledice svojih odluka mogu naučiti na manje trajnijim i posledičnijim stvarima od biranja životnog puta u formativnim godinama.

Pričao sam ranije kako sam majci jednom davno, mali sam bio, posle nekog važnog izbora za koji sam zajunio da uradim kako zapravo ne treba a ona me pustila rekao - morala si me ubediti da uradim pravu stvar, ti si mama.
zilikaka zilikaka 19:52 23.05.2020

Re: E, talenat...

Dužnost roditelja je da prepozna talente i afinitete svog detata i pomogne mu da izabere ono što mu najviše odgovara.

Hm, da li si siguran da u tom trenutku ti imaš sve elemente na osnovu kojih možeš da doneseš pravi sud, da i sam realno sagledavaš situaciju?
Ne znam, recimo, jedan je Đoković i po mnogim elementima je vredan divljenja ali ja sam sigurna da svoje dete ne bih usmerila da prolazi takav put kakav mora da se prolazi za tako nešto.
Osim jedimo ako bih prepoznala ogromnu želju al zasnovanu na mogiućnostima. Onda ti je poso da pratiš.
Na kako god, poso ti je da pratiš.

alselone alselone 19:56 23.05.2020

Re: E, talenat...

Hm, da li si siguran da u tom trenutku ti imaš sve elemente na osnovu kojih možeš da deneseš pravi sud, da i sam realno sagledavaš situaciju.


Nisam siguran. Ne mogu biti siguran.
Ali mogu verovati i nabrojati mnoge situacije kada je dete htelo da izabere pogrešan put zbog kratkoročne dobiti ili neznanja.

Ja ovde ne govorim o krajnostima kao Đoković, ne mislim na silovanje dece radi uspeha, mislim na razgovor, podsticaje i slično tome.

Izbori su veoma rano u životu da bismo rekli "biraj sam pa ako se zajebeš makar ćeš nešto naučiti". To bi bilo OK da može odluku da ispravi ali često ne može.

zilikaka zilikaka 19:59 23.05.2020

Re: E, talenat...

Izbori su veoma rano u životu da bismo rekli "biraj sam pa ako se zajebeš makar ćeš nešto naučiti". To bi bilo OK da može odluku da ispravi ali često ne može.

Ne pričamo o istom. Ja sam se vezala za temu talenata i ranog usmeravanja dece spram njih. Zato sam navela primer da talenat ne sme biti i usud.
A naravno da ih treba usmeravati ali najbolje na način da oni sami ne primete da su usmereni.
Videćeš o čemu pričam kad dođe pubertet.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:59 23.05.2020

Re: E, talenat...

Evo, moj deran je sa nepunih 5 tečno čitao i ćirilicu i latinicu, pri čemu ga niko posebno tome nije učio, nego je jednostavno vazda zapitkivao šta negde piše i sebi ponavljao.
Tu i tamo je samo dobijao usputne informacije da je s u jednom pismu S a u drugom C.


Napisah duži komentar, pošto imamo direktnog iskustva sa tim testiranjem dece, ali komentar ode u vetar. Zato ću samo da dam ovaj link, gde ima dosta resursa za roditelje sa nadarenom decom koje su nama dali, posebno je dobar hendbuk koji se tu može naći.

Samo da kažem da to testiranje uopšte nije zajebancija, kao ni custom program za decu koji iz toga testiranja sledi, a po kom ona rade do kraja srednje škole. Na tom testiranju je potpuno nebitan njen tekući akademski nivo, u smislu do tada usvojenog znanja. Skoro svi testovi liče na docsove mozgalice, sem onog koji se odnosi na čitanje i razumevanje pročitanog teksta, a pošto je sad već na nivou dece 4. razreda osnovne škole, kvalifikovala se da taj test ne mora da radi.

Klinku su za testiranje predložili njeni nastavnici u školi, a mi smo samo bili pitani da to aminujemo, ili da odbijemo.

Ono što smo mi, roditelji, primetili kod nje je: a) muzički talenat, pa smo je odveli kod nekog muzičara, i on je predložio da krene da uči da svira klavir, i ovo nema nikakve veze sa testiranjem u školi, sem što je bilo evidentirano u njenom dosijeu i b) video memorija, drala nas je u igrama sa kartama još kao mala, sa velikom lakoćom, ono, da pomisliš povremeno da te rođeno dete podjebava. Osim toga je bila sasvim obično dete, radoznalo, ali svojeglavo, koje ume da se raspline, da ne sluša pažljivo nego sanjari, ali bogami i da se jako skoncentriše na nešto što je zanima u tom trenutku. A i volela je uvek da se petlja sa tajkom u garaži i gleda šta ja to majstorišem.



alselone alselone 20:05 23.05.2020

Re: E, talenat...


Ne pričamo o istom. Ja sam se vezala za temu talenata i ranog usmeravanja dece spram njih. Zato sam navela primer da talenat ne sme biti i usud.
A naravno da ih treba usmeravati ali najbolje na način da oni sami ne primete da su usmereni.
Videćeš o čemu pričam kad dođe pubertet.


Jasno je meni da ću videti, ali prošao sam i ja pubertet, nije mi baš prvi put da ću tako nešto videti. :) Baš zato ovo i govorim zato što mi je jasno šta sam ja radio, gde sam ja grešio, gde su moji grešili i gde smo bili u pravu.

Ne sme talenat biti usud naravno, ali ga ne treba ni proćerdati.

Kada si pomenula kako je tvoj sin čitao i ćirilicu i latinicu sa 5 godina, moj je čitao engleski sa 5 godina, danas je potpuno bilinvalan, gde mu je engleski u nekim pogledima čak i dominantniji. Naučio ga je potpuno sam onako kako deca uče prvi jezik, usvajajući reči razumevajući šta znače a ne prevodeći sa drugog jezika. Nesporno ima talenat za jezike (i programske, ne samo prave) i sada zamisli da dođe i kaže kako želi da upiše engleski ili klasiču filologiju kao majka mu još gore. MIslim da bi se tata borio i protiv tog talenta a i protiv tih afiniteta.

zilikaka zilikaka 20:06 23.05.2020

Re: E, talenat...

A i volela je uvek da se petlja sa tajkom u garaži i gleda šta ja to majstorišem.

Dete rođeno za inženjera.
Al nemoj, pusti je da proba da bude dama, pa ako joj je ipak suđeno...
alselone alselone 20:08 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka zilikaka 20:10 23.05.2020

Re: E, talenat...

sada zamisli da dođe i kaže kako želi da upiše engleski ili klasiču filologiju kao majka mu još gore. MIslim da bi se tata borio i protiv tog talenta a i protiv tih afiniteta.
Ne znam. A šta ako bi u tome bio toliko izuzetan da sasvim lepo sebe plasira negde (da li rad na fakultetu da li nešto drugo) gde od toga može pristojno da živi.
Ja oko sebe imam pa kontra primere, ljude koje su roditelji usmerili da budu inženjeri, čak su uspeli i na poso da ih uglave, a niđe veze.
Boli kolko nemaju osećaja za tehniku.
alselone alselone 20:14 23.05.2020

Re: E, talenat...

A šta ako bi u tome bio toliko izuzetan da sasvim lepo sebe plasira negde (da li rad na fakultetu da li nešto drugo) gde od toga može pristojno da živi.


To lepo zvuči ali ne ide tako baš u životu, tj. ide jednom u 1000 i preko veze kod nas. Jasno ti je gde može da završi sa klasičnom filologijom osim na fakulteti i u muzeju - nigde. Sa engleskim slično koliko ih danas ima i kolika je važnost toga danas.

Ja oko sebe imam pa kontra primere, ljude koje su roditelji usmerili da budu inženjeri, čak su uspeli i na poso da ih uglave, a niđe veze.

I ja sam protiv ovoga, neću ga terati tamo gde ne pripada. Ali on pored toga što je talentovan za jezike, voli i matematiku jako, možda i najviše. Uvek za sebe govori kako je "najbolji matematičar". Sad, videćemo, ništa ne prejudiciram, samo dajem primer i iznosim stav.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:16 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka
A i volela je uvek da se petlja sa tajkom u garaži i gleda šta ja to majstorišem.

Dete rođeno za inženjera.
Al nemoj, pusti je da proba da bude dama, pa ako joj je ipak suđeno...


Na stranu to što sam najponosniji ćalac kad ova mala uzme gedore u ruke, ja se stvarno trudim da svoj ego držim na povocu, i pokušavam da joj omogućim da proba što više stvari, i da je podržim šta god da joj privuče pažnju, pa makar to bile i one burger-flippping aktivnosti od kojih nikakvu materijalnu korist neće imati u životu.

Nisam pomenuo da jako voli da crta, i dosta je dobra u tome za svoj uzrast, mada ne talentovana kao oni klinci što vidiš na jutjubu, i za to je do sada išla na kojekakvu dodatnu nastavu i časove. Tu je uvek pustimo da sama izabere šta će da pohađa, a imamo sreće da živimo u jako dobrom school distriktu gde se stvarno puno toga nudi.

I samo da kažem da iz mog ugla nema većih dama od žena inženjera (i naučnika)!

alselone alselone 20:17 23.05.2020

Re: E, talenat...

I samo da kažem da iz mog ugla nema većih dama od žena inženjera (i naučnika)!


Hm... da.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:25 23.05.2020

Re: E, talenat...

alselone
I samo da kažem da iz mog ugla nema većih dama od žena inženjera (i naučnika)!


Hm... da.


Ne znam da li se slažeš ili ne.

Ali sam recimo par puta od moje majke čuo komentar za moju klinku - ona je devojčica, treba da se igra sa lutkama a ne da popravlja kosačicu... ne misli moja majka ništa loše, nego možda to vuče iz svog detinjstva, i patrijarhalnog okruženja u kome je rasla (otac šljaker, majka domaćica) pa po tome rasuđuje šta je za devojčicu dobro a šta nije (u smislu: samo ti pravi od nje inženjera pa se nikad neće udati...).

zilikaka zilikaka 20:27 23.05.2020

Re: E, talenat...

I samo da kažem da iz mog ugla nema većih dama od žena inženjera (i naučnika)!

Ma idi, kad obujem one bakadže i metem šlem...ni jedna mi nije ravna.
...al ja volem, šta ću.
alselone alselone 20:29 23.05.2020

Re: E, talenat...

Ne znam da li se slažeš ili ne.


Pa ne. Iz dva razloga.
- Prvi i važniji je taj da se "damstvo" ne povezuje sa profesijom. Ima među svim profesijama i onakvih i ovakvih. I nisu neke veće ili manje zbog profesije nego zbog sebe.
- Drugi je taj da ipak inženjerska struka, pogotovo "prljava" u polju, na terenu, otkine malo od damstva, to nam može ovde Zili potvrditi a verujem da si imao priliku da sretneš žene koje se bore ceo život u tok okruženju punom idiota i kretena.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:29 23.05.2020

Re: E, talenat...

Na stranu to što sam najponosniji ćalac kad ova mala uzme gedore u ruke,


Joj kako će da te otrese, i da ode (profesijom) bog te pita na koju stranu, ali sasvim različitu od inženjerstva :)
Videćeš.
zilikaka zilikaka 20:50 23.05.2020

Re: E, talenat...

Jasno ti je gde može da završi sa klasičnom filologijom osim na fakulteti i u muzeju - nigde. Sa engleskim slično koliko ih danas ima i kolika je važnost toga danas.

Školovanje ne mora biti pravolinijsko, onako kako je to bilo u moje vreme. Već smo pričali da niko ne zna šta će biti u narednih 50 godina.
Garant će manjkati onih što umeju s jezikom. Ne za puko sporazumevanje nego stvarno, jer se tu svuda dešava degradacija.
Šta fali da se lingvističko znanje poveže sa programiranjem, recimo.
U tom smeru može nastaviti razvoj.
...ja ti samo nabacujem pravce u kojima sve treba gledati.
Nikad samo u jednom.
zilikaka zilikaka 20:55 23.05.2020

Re: E, talenat...

verujem da si imao priliku da sretneš žene koje se bore ceo život u tok okruženju punom idiota i kretena.

Jeste nezgodno jer imaš dodatni problem. Opet, kad to jednom rešiš, naučiš da se postaviš i malo se pročuješ, dalje je sve ok. Čak ti neki posle umeju da ispadnu bolji nego što bi očekivao.
Sušta suprotnost tipično ženskom kolektivu, kao recimo u prosveti, gde osim par prijatelja od svih ostalih moraš da se čuvaš. A sve je na note.
alselone alselone 20:56 23.05.2020

Re: E, talenat...

...ja ti samo nabacujem pravce u kojima sve treba gledati.
Nikad samo u jednom.


Vidim ja sve te pravce, mutni su prilično i čekaju čudo. Bolje odmah izarati svetliju stazu.

I ja ne mislim da je ona programiranje. Mislim da programiranje za 10, 15 godina čeka sudbina mašinstva. Zamreće na nivo par firmi na svetu a ostali će samo da ugrađuju njihovu opremi i bave se održavanjem. Mislim da su današnje generacije koje upisuju programiranje možda poslednje koje će glavnicu radnog veka moći provesti u toj struci. Naredne čeka smanjivanje potražnje i smanjenje cene rada.
alselone alselone 20:58 23.05.2020

Re: E, talenat...

Sušta suprotnost tipično ženskom kolektivu, kao recimo u prosveti, gde osim par prijatelja od svih ostalih moraš da se čuvaš. A sve je na note.


Slažem se ovde. Moja žena je do sada promenila par kancelarija i ni u jednoj nije sedeo makar jedan muškarac.

Pakao!

A ona je završila "mušku" srednju (prirodni smer, više muškaraca u razredu), naučila i da se zeza na tvrdo i da se brani sama, da se ne prenemaže i sve tome slično. Njoj to još gore pada.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:02 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka

Dakle, ja sam za to da se deca ipak puste da odaberu svoj put, pa makar on ličio i da je manje dobar u tom trenutku.
Možda i jeste manje dobar ali je svakako njihov. Kroz odrastanje će time naučiti da snose posledice svojih odluka i nose se sa tim a ne da večno okrivljuju druge.
A to je jedna od značajnijih "veština". Mnogo važnija od mnogih talenata.


jeste al bogami može da bude i čupavo..
nama je srednji sinak baš nezainteresovan za školske kanone..
radoznalo je djete i voli i hoće da nauči svašta novo, nije loš ni u smislu neke jezičke i matematičke pismenosti..
ali bilo kakav školski formalni test mu je strogo odbojan a pošto je tvrdoglav ko magarac tako i odbija da ih radi.. pa su mu ocjene u školi nešto što bi kod nas bilo recimo dvojka..
daj bože da se promjeni al nešto i ne držimo dah..
i baš pričamo jbt šta ćemo ako odbije nastavi tako po svom.. nema šaje da sa takvim prosjekom upiše bilo kakav faks..
a na stranu što mislim da i bolje nikakav nego neko sranje..
tako da uveliko razmišljamo kako ga ohabriti za neki zanat..
mada vjerovatno uprazno tupimo, on je tako izraženo jurodiv da će sasvim sigurno raditi šta on misli da treba samo nas malo prpa što on jedino zašta je izrazio želju to je da ide u vojsku..
šta reći..
kapiramo proći će ga al opet.. s njim se kanda nećemo mirno naspavati u životu
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:03 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka
I samo da kažem da iz mog ugla nema većih dama od žena inženjera (i naučnika)!

Ma idi, kad obujem one bakadže i metem šlem...ni jedna mi nije ravna.
...al ja volem, šta ću.


srdjan.pajic srdjan.pajic 21:07 23.05.2020

Re: E, talenat...

alselone
Ne znam da li se slažeš ili ne.


Pa ne. Iz dva razloga.
- Prvi i važniji je taj da se "damstvo" ne povezuje sa profesijom. Ima među svim profesijama i onakvih i ovakvih. I nisu neke veće ili manje zbog profesije nego zbog sebe.
- Drugi je taj da ipak inženjerska struka, pogotovo "prljava" u polju, na terenu, otkine malo od damstva, to nam može ovde Zili potvrditi a verujem da si imao priliku da sretneš žene koje se bore ceo život u tok okruženju punom idiota i kretena.


Mislim da nam se dosta razlikuju definicije pojma "damstvo". To da žena ide okolo na štiklicama, maše lepezom i govori francuski je ne toliko bitna površina.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:09 23.05.2020

Re: E, talenat...

srdjan.pajic
alselone
I samo da kažem da iz mog ugla nema većih dama od žena inženjera (i naučnika)!


Hm... da.


Ne znam da li se slažeš ili ne.

Ali sam recimo par puta od moje majke čuo komentar za moju klinku - ona je devojčica, treba da se igra sa lutkama a ne da popravlja kosačicu... ne misli moja majka ništa loše, nego možda to vuče iz svog detinjstva, i patrijarhalnog okruženja u kome je rasla (otac šljaker, majka domaćica) pa po tome rasuđuje šta je za devojčicu dobro a šta nije (u smislu: samo ti pravi od nje inženjera pa se nikad neće udati...).



ma dobro da, pa to je stavrno baš baš prevaziđeno i u Srbiji a ne drugdje (mada fakat i US jeste patrijarhalna zemlja al ne baš toliko)..

nego komentrisalo se ranije..
kako te roditelji ne uzimaju ozbiljno i daju ti savjete do smrti...
moji bogami ne..
ne bi im palo na pamet da mi kažu da treba ovako ili onako bilo šta pa i sa djecom..
jesu se ponešto mješali nekad ranije al odavno više ne, nisu ni u fazonu da će da me pitaju za savjet, bar ćale ne al mi definitivno vjeruju da neću zahebati stvar..
e da mi je da dođem do nivoa da vjerujem svojoj djeci, gdje bi mi bio kraj
alselone alselone 21:12 23.05.2020

Re: E, talenat...

To da žena ide okolo na štiklicama, maše lepezom i govori francuski je ne toliko bitna površina.


To sam ti ja i rekao. Nema veze sa profesijom. Ne banalizuje se toliko da je neka profesija damska a druga nije nego je to u ličnosti. Ali ima malkice i do profesije jer bez obzira koliko se borili protiv toga, profesije i okruženje utiču i menjaju nas.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:14 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka
verujem da si imao priliku da sretneš žene koje se bore ceo život u tok okruženju punom idiota i kretena.

Jeste nezgodno jer imaš dodatni problem. Opet, kad to jednom rešiš, naučiš da se postaviš i malo se pročuješ, dalje je sve ok. Čak ti neki posle umeju da ispadnu bolji nego što bi očekivao.
Sušta suprotnost tipično ženskom kolektivu, kao recimo u prosveti, gde osim par prijatelja od svih ostalih moraš da se čuvaš. A sve je na note.


fakat, s muškarcima je donkle i lakše.. đubrad al pritupa pa se može s njima izaći na kraj.. (zaklon)..
a žene su zmijuge, tu nema, čitam nedavno neki tekst gdje tip kuka na život bijelog muškarca, kao eto uzeo hipoteku, kupio kućerinu u predgrađu, crče od rata a žena ne radi, bavi se djecom i aktivna je u roditeljskom savjetu i onda opisa taj savjet kao viper's nest.. ili ti zmijsko leglo..
a fakat, ja sam jedne godine bila predstavnik za razred jednog od dječaka..
i sine.. fakat, zmijsko gnjezdo..
pišangija
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:16 23.05.2020

Re: E, talenat...

nego komentrisalo se ranije..
kako te roditelji ne uzimaju ozbiljno i daju ti savjete do smrti...
moji bogami ne..


Blago tebi, nas je daljina verovatno održala u dobrim odnosima sa babama i dedama, i to podjednako ovim američkim i onim srpskim.

I uopšte, meni su najbolji savet dale drugarice, ove koje su imale decu par godina pre mene: ne slušaj ništa što ti kažu majke babe tetke, pošto em skoro ništa nisu u pravu, em i to što su nekad možda znale do sada su zaboravile...



zilikaka zilikaka 21:21 23.05.2020

Re: E, talenat...

mada vjerovatno uprazno tupimo, on je tako izraženo jurodiv da će sasvim sigurno raditi šta on misli da treba samo nas malo prpa što on jedino zašta je izrazio želju to je da ide u vojsku..

To iz vaše perspektive izgleda strašno, al onolikima je pa prirodno i često porodična tradicija.
Moja majka, dete sa sela je jedino volela muziku, što njenima bilo neprihvatljivo. Završila u ekonomskon i celog života to (valjano) radila al joj padalo ko robija.
angie01 angie01 21:27 23.05.2020

Re: E, talenat...

Ja sam se vezala za temu talenata i ranog usmeravanja dece spram njih. Zato sam navela primer da talenat ne sme biti i usud.


prema izrazenom talentu treba imati i obavezu, postovanje- mozda je predramaticna rec, al ne znam drugu adekvatniju-jer je talenat dar, nema ga svako, barem ne u obliku koji nije bas uputno zanemariti.

videla sam ziveci na zapadu, kako tamo na najmanji pokazatelj odmah reaguju, daju sansu, to ne znaci da ce nekoga da maltretiraju ako ne pokaze i sam dovoljno interesovanja i volje, ali je zato roditelj tu da objasni detetu, da mu priblizi situaciju na adekvatan nacin, jer deca u tom malom uzrastu, kada se obicno pocinje razvijanje nekih izuzetnih sposobnosti i nemaju svest i potreban odnos prema celoj stvari.


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:29 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka
i celog života to (valjano) radila al joj padalo ko robija.


ne samo što je robija nego sam poprilično sigurna da je i stvar prošlosti.. da za 50 godina prosto neće postojati ti poslovi koje ćeš moći da odrađuješ day in day out..
da ćeš morati ili biti kreativan ili ne raditi..
istina možda bude profesija iz domena brige za ljude, gdje ne moraš da budeš dobar, nit da to voliš, ali prosto da budeš nekome recimo njegovatelj (nazovimo tako) i da si za to plaćen..
al ni to ne bih baš poželjela nekom..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:31 23.05.2020

Re: E, talenat...

srdjan.pajic
nego komentrisalo se ranije..
kako te roditelji ne uzimaju ozbiljno i daju ti savjete do smrti...
moji bogami ne..


Blago tebi, nas je daljina verovatno održala u dobrim odnosima sa babama i dedama, i to podjednako ovim američkim i onim srpskim.

I uopšte, meni su najbolji savet dale drugarice, ove koje su imale decu par godina pre mene: ne slušaj ništa što ti kažu majke babe tetke, pošto em skoro ništa nisu u pravu, em i to što su nekad možda znale do sada su zaboravile...



ne znam šta da ti kažem, moguće da je i moja jurodivot u pitanju al mene fakat nisu smarali sa tim šta bi i kako bi trebalo sa djecom..
fakat su i bili super bebe, jedu, piške, kake, spavaju, vazda zdravi vazda veseli.. pa moguće i zato..
al nikad se nisu mješali ni moji a ni muževi
zilikaka zilikaka 21:32 23.05.2020

Re: E, talenat...

da mi je da dođem do nivoa da vjerujem svojoj djeci, gdje bi mi bio kraj

Kad god smo mu verovali i poklonili poverenje, uvek je bolje ispalo nego kad smo se mešali, kontrolisali i probali da upravljamo.
U prvoj varijanti je radio tako da dokaže da je odrastao a u drugoj prirodno probao što da izvrda što ga bolelo uvo, kad i tako već ima "ko vozi".
Mada, svako dete traži svoj pristup. Nema univerzalnog.
bene_geserit bene_geserit 21:32 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka
verujem da si imao priliku da sretneš žene koje se bore ceo život u tok okruženju punom idiota i kretena.

Jeste nezgodno jer imaš dodatni problem. Opet, kad to jednom rešiš, naučiš da se postaviš i malo se pročuješ, dalje je sve ok. Čak ti neki posle umeju da ispadnu bolji nego što bi očekivao.
Sušta suprotnost tipično ženskom kolektivu, kao recimo u prosveti, gde osim par prijatelja od svih ostalih moraš da se čuvaš. A sve je na note.

Ma inženjerstvo je idealna profesija za ženu:
1. lako nađe muža
2. ovo što kaže zili, većinski muška društva su najčešće iskrenija (i banalnija i grubo se šale, ali malo kad otvrdneš to nije više toliko bitno)
angie01 angie01 21:36 23.05.2020

Re: E, talenat...

fakat, s muškarcima je donkle i lakše.. đubrad al pritupa pa se može s njima izaći na kraj.. (zaklon)..


sa ovim podvucenim se slazem,...ja sam imala srece i radila u muskom kolektivu i bilo mi je super, nekima sam i kumovala, iako im nisam bila najbolja prijateljica, nego koleginica s posla,... i dan danas kada smo rastureni i rastrkani cujemo se, vidimo, pazimo,...niti su djubrad niti pritupi.

sa zenama bih tesko opstala- sektori u kojima su sedele samo zene su meni bili zastrasujuci i po sastavu i po tome kako su one funkcionisale.

mada ovo ne znaci da se ne slazem sa nekim drugim zenama u nekim drugim okolnostima-stavise, super je.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:38 23.05.2020

Re: E, talenat...

zilikaka
da mi je da dođem do nivoa da vjerujem svojoj djeci, gdje bi mi bio kraj

Kad god smo mu verovali i poklonili poverenje, uvek je bolje ispalo nego kad smo se mešali, kontrolisali i probali da upravljamo.
U prvoj varijanti je radio tako da dokaže da je odrastao a u drugoj prirodno probao što da izvrda što ga bolelo uvo, kad i tako već ima "ko vozi".
Mada, svako dete traži svoj pristup. Nema univerzalnog.


ma ne mislim sad na povjerenje u tom smislu dok je još dijete i dok si ti obavezan da brineš o njemu..
naš najstariji sinak laže čim zine.. srednji nikad, a najmanji je isto težak lažov (onaj što ga uhvatiš umazanog u nutelu a on kaže nije jeo)..
al kapiram to su dječije stvari..
nego sam više milila na onu vrstu povjerenja gdje roditelj počinje na tebe da računa, da mu uopšte ne pada na pamet da bi tebi nešto moglo da se desi, da se prosto on oslanja na tebe a ne obrnuto..
to imam osjećaj da neću doživjeti a voljela bih baš..
naporno je čitav život za nekog da brineš..
ne bi uopšte škodilo da jednog dana malo odmorim od togaa cjenim da nema šaje da dosjem na taj nivo nirvane
zilikaka zilikaka 21:44 23.05.2020

Re: E, talenat...

Ma ako imaš par njih sklonih podmetanju, to bude zlo sa kojim ne znaš kako da se nosiš.
One tu veštinu usavrše toliko kako ni jedan muškarac ne ume.
I vazda truju okruženje.
Jedini način je totalno ignorisanje, al to često baš ne možeš jer moraš da deliš isti prostor.
nsarski nsarski 21:56 23.05.2020

Re: E, talenat...

asno ti je gde može da završi sa klasičnom filologijom osim na fakulteti i u muzeju - nigde. Sa engleskim slično koliko ih danas ima i kolika je važnost toga danas.


Witz.

Stara baka, oseća da se bliži kraj, sazove svoja tri unuka i raspituje se koje su skole završili i šta će u životu raditi.

Najstariji unuk kaže: Ja sam, bako, završio medicinu.
Baba: Ako, ako, blago babi ti ćeš nas lečiti!
Upita srednjeg: A šta si ti sine završio?
Srednji unuk: Ja sam, bako, završio građevinu.
Baba: Ako, ako, blago babi, ti ćeš nam kuće graditi!
Najzad upita i najmlađeg: A ti, sine, šta si ti završio?
Najmlađi unuk: Ja sam, bako, završio istoriju umetnosti.
Baba: Ako, ako, blago babi ...ma, boli te qrac!
zilikaka zilikaka 21:57 23.05.2020

Re: E, talenat...

srednji nikad

Sve više simpatija gajim prema njemu.
Naći će on svoj put, a uspeh u školi i nije neki pouzdan pokazatelj.
alselone alselone 22:03 23.05.2020

Re: E, talenat...

a uspeh u školi i nije neki pouzdan pokazatelj.


Zašto ovo kažeš?

Uspeh u školi jeste pokazatelj kasnijeg uspeha. Kao što inteligencija jeste pokazatelj životnog uspeha.

Svi mi naravno znamo kontra primere, ali je sve stvar normalne raspodele.
Ako uzmemo zvonastu krivu svih koji su da kažem bili uspešni u školi, tj. bili dobri đaci, i stavimo na X osu a na Y istavimo uspeh u životu, velika većina jeste uspela. Da, imamo i krajnosti na obe strane. Primer sa neuspešnima u školi je analogan, samo obrnut.

Isto tako i sa IQ.
Ribozom Ribozom 22:33 23.05.2020

Re: E, talenat...

Da rezimiramo: najveci neprijatelj zena su druge zene.
Tuzno.
zilikaka zilikaka 22:52 23.05.2020

Re: E, talenat...

Zašto ovo kažeš?

Uspeh u školi jeste pokazatelj kasnijeg uspeha. Kao što inteligencija jeste pokazatelj životnog uspeha.

Prvo da se dogovorimo šta je uspeh u životu.

U konkretnoj priči, eto poredeći svoju trojicu, Tadejuš je zabrinuta zbog uspeha u školi srednjeg. Dobro, verujem da bih i ja bila. S druge strane dete liči da je vrlo svoje, sa puno energije, da zna šta hoće i da to uradi.
Da li to upravo nisu osobine uspešnih?
angie01 angie01 23:33 23.05.2020

Re: E, talenat...

Ribozom
Da rezimiramo: najveci neprijatelj zena su druge zene.
Tuzno.


maneee, samo su zahebani zenski kolektivi....ono, da radis sa zenama.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:47 23.05.2020

Re: E, talenat...

bene_geserit
zilikaka
verujem da si imao priliku da sretneš žene koje se bore ceo život u tok okruženju punom idiota i kretena.

Jeste nezgodno jer imaš dodatni problem. Opet, kad to jednom rešiš, naučiš da se postaviš i malo se pročuješ, dalje je sve ok. Čak ti neki posle umeju da ispadnu bolji nego što bi očekivao.
Sušta suprotnost tipično ženskom kolektivu, kao recimo u prosveti, gde osim par prijatelja od svih ostalih moraš da se čuvaš. A sve je na note.

Ma inženjerstvo je idealna profesija za ženu:
1. lako nađe muža
2. ovo što kaže zili, većinski muška društva su najčešće iskrenija (i banalnija i grubo se šale, ali malo kad otvrdneš to nije više toliko bitno)


A i stvarno nije neki problem kad te opale po dupetu ponekad, ili ispričaju masan vic na tvoj račun.
maksa83 maksa83 00:14 24.05.2020

Re: E, talenat...

A i stvarno nije neki problem kad te opale po dupetu ponekad, ili ispričaju masan vic na tvoj račun.

Nije lako Srbin biti !
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:25 24.05.2020

Re: E, talenat...

maksa83
A i stvarno nije neki problem kad te opale po dupetu ponekad, ili ispričaju masan vic na tvoj račun.

Nije lako Srbin biti !


Nije lako! Mada sad imaš i tviter na raspolaganju.

U bivšoj firmi radili moje dvoje kolega sa etfa, ista smo bili generacija i dobili posao u istoj firmi. I posle par godina, počeli oni da se zabavljaju, ali su to držali strogo privatno, na poslu samo profi, i malo ko je znao. Jednom uđemo u lift taj moj drugar, jedan tehničar iz pogona i ja. I dok su se zatvarala vrata ta koleginica prođe hodnikom, i ovaj tehničar je spazi. I kad su se zatvorila vrata, lift krenuo, uzme da nam se otvara: sine, šta bih ja radio ovoj X, satro bih je od q...a, uz detaljne maštarije i vlažne snove koji su ga pohodili. A ja gledam samo ovog mog drugara kako će da ga nokautira...i pokušavam da ne puknem od smeha. Srećom, ta zgrada ima samo 3 sprata pa je vožnja kratko trajala i završilo se bez krvi.


bene_geserit bene_geserit 00:31 24.05.2020

Re: E, talenat...

i stvarno nije neki problem kad te opale po dupetu ponekad

Ne znam šta vi radite kod tebe u firmi i šta se radilo na faksu kad si ti studirao i da li je tebe neko lupao po dupetu, ali ja lupanje po dupetu koleginica inženjerki nikad nisam video (na javnom mestu).
ili ispričaju masan vic na tvoj račun

Pa sad, vicevi su retko na ženski račun, osim viceva o plavušama ako si plavuša.
Kad je moja žena radila kod Milana u firmi, imala običaj kad Guza uleti u kancelariju da odma stavi sluške na uši, ali nikad ne stigne na vreme pre nego ovaj ispriča neki najmasniji mogući vic i pita je "snajka, kad ćeš se razmnožavaš?". Njoj nije smetalo, ali ove nove snowflake generacije, moguće da bi im smetalo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana