Društvo| Istorija| Na današnji dan| Život

Пре и после 24. марта 1999.

loader RSS / 24.03.2021. u 15:18

Зашто на Србију, мало-мало, ударају толике хорде, као да овде постоји некакав јединствен мед живота који се по било коју цену мора коначно отети?!

Обично су ти ратови на нашем тлу били више од рата – не војска на војску – већ сатирање нејачи, депопулација, уништавање културе, затирање вере и обичаја, спаљене библиотеке, свеци на ломачи, масовни збегови...  

Неки разлог мора да постоји.

Нама је и мир немир, јер знамо да га неће бити баш задуго. У овој епизоди 1999. ми смо као генерација директни сведоци, па можемо видети и онај непречишћен текст, из кога нису изветрили детаљи, утисци... којих после неког времена у историјским читанкама уопште не буде; остану само наслови и поднаслови. Нека се данас свако сећа онога што су његове импресије и закључци. Ја ћу се присетити ствари из свог угла, ствари које сматрам изузетно важним. Ако су, како многи кажу, гвоздене формације запада унапред и свакако биле наумиле да крену на нас, и то целих десет година пре бомбардовања, зашто смо свих тих година морали да упорно радимо тако да се тај рат одигра кроз по нас најгору варијанту? А тек ако га можда није ни морало бити, само да смо имали више такта! Водио нас је вероватно најнеталентованији и најштетнији политичар у српској историји (не дајмо да нас завара вештина на унутрашњем плану и снаге реда које на демонстрацијама туку баке). Али он ту није био сам. Изникао је из система. А тај систем чинили су кербери једне одумируће епохе. Затекла се у том одсудном моменту крајем 80-их читава армија људи на високим и нижим партијским и државним позицијама. Опасност од промена натерала их је да се иснстинктивно збију и промене наратив, само да сачувају то што имају. Са таквом мотивацијом у првом плану наравно да се пред временом које гази задржао један асинхрон и неефикасан механизам, заправо ефикасан само кад су лични интереси били у питању. То је неминовно значило да ће рад за интерес земље, или нације, бити само услован. Исти они који су целе оне несрећне деценије пре бомбардовања упорно чували фотеље, рачуне, моћ, швалерке... и бранећи себе и свој иметак потурали Србију као залог свог што дужег опстајања. Пропаст је стога била виђена, већ тада, десетак година раније. У међувремену се одигравао пораз за поразом, а бомбардовање 1999. долази као епилог. Два лоша - један с ове, управо поменуте стране, други с оне, гвоздене стране – увукоше у још једну несрећу на овај народ, током истог века ионако већ десеткован. О америчкој демократији и хуманости ваљда овде не треба превише причати. Довољан је назив њихове војне акције. Али зато увек ваља анализирати поступке с ове стране. Дакле, ако је већ морало да буде зло, зашто је с ове стране све морало да буде чињено тако да оно буде још горе?  



Komentari (437)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 15:24 24.03.2021

naziv

Довољан је назив њихове војне акције.

Koji naziv?
loader loader 16:38 24.03.2021

Re: naziv

Да. Спорно.
Мада, створен је наратив. Из тог угла је тај назив Милосрдни анђео употребљив у оваквим разговорима.
Такође, овај исконструисани назив ипак савршено пристаје природи војне акције нато. Стога је (подразумева се циничан тон) Милосрдни анђео формално нетачно, а суштински тачно.
loader loader 17:21 24.03.2021

Re: naziv

Прочитах негде:

"Овај сраман подухват су назвали "Операција савезничка сила" (енг. - "Operation Allied Force" ) или, како су је у Америци незванично звали "Операција племенити наковањ" (енг. - "Operation Noble Anvil" ). Код нас је она позната и по нетачном називу "Милосрдни анђео" или просто "НАТО агресија". То је уједно био и највећи војни сукоб у Европи након Другог светског рата."
loader loader 17:31 24.03.2021

Re: naziv

Ту су и браћела:

линк
b92_wen b92_wen 10:56 25.03.2021

Re: naziv

Naziv operacije JESTE bio Angel of Mercy u fazi planiranja operacije (mesecima pre početka bombardovanja), kao i u početnim danima. To je bilo dobro poznato u obaveštajnim krugovima, a videćete i kada se dokumenta deklasifikuju. Ime je promenjeno nakon početka zbog unutrašnjih prigovora (pre svega religioznih krugova).

To što sada trućate ovde i kojegde, da je to izmišljeno, je obično trabunjanje.
nsarski nsarski 11:12 25.03.2021

Re: naziv

b92_wen
Naziv operacije JESTE bio Angel of Mercy u fazi planiranja operacije (mesecima pre početka bombardovanja), kao i u početnim danima. To je bilo dobro poznato u obaveštajnim krugovima, a videćete i kada se dokumenta deklasifikuju. Ime je promenjeno nakon početka zbog unutrašnjih prigovora (pre svega religioznih krugova).

To što sada trućate ovde i kojegde, da je to izmišljeno, je obično trabunjanje.


Wow! Ovo je retka pojava - b92_wen! I čast, naravno, i čast.

Znači, obavešteni krugovi su imali "fazu planiranja operacije" mesecime pre početka bombardovanja?!
A ja naivan, mislio sam da me voliš i da...izvinjavam se, pesma me ponela. Ponovo.
A ja naivan mislio da su powers that be izgubili živce zbog gnusnih događaja u Račku i pod hitno rešili da bombarduju. Kad ono, bilo planirano mnogo ranije.
I onda se valjda samo čekalo da se pojavi povod. Mi spremni, čekamo povod. Šta to radite?! Čekamo povod, normalno! Ali, ako povod okleva, onda može i da se kreira.

Nadam se da neću pogrešiti ako uzvratim pozdravom - hny!
bangyahead bangyahead 21:03 26.03.2021

Re: naziv

Znači, obavešteni krugovi su imali "fazu planiranja operacije" mesecime pre početka bombardovanja?!



gvozden1 gvozden1 15:43 24.03.2021

....

Дакле, ако је већ морало да буде зло, зашто је с ове стране све морало да буде чињено тако да оно буде још горе?


Htedoh da napišem šta o tome mislim, ali shvatih da bih previše puta morao da upotrebim reč komunizam, pa odustadoh.

A tu je odgovor.

maksa83
Довољан је назив њихове војне акције.

Koji naziv?


Stvarno, jel razjašnjeno otkud to "milosrdni anđeo" jel to baš čista izmišljotina ili ima neko uporište, u nekom kodnom nazivu, u nekom delu, ičemu?
maksa83 maksa83 15:57 24.03.2021

Re: ....

Stvarno, jel razjašnjeno otkud to "milosrdni anđeo" jel to baš čista izmišljotina ili ima neko uporište, u nekom kodnom nazivu, u nekom delu, ičemu?

Nema, neko je ovde to izmislio u jednom trenutku i zapatilo se. Noble Anvil je bio code name.
alselone alselone 15:57 24.03.2021

Re: ....

Stvarno, jel razjašnjeno otkud to "milosrdni anđeo" jel to baš čista izmišljotina ili ima neko uporište, u nekom kodnom nazivu, u nekom delu, ičemu?


Da, taj termin je izmišljen ali "kolateralna šteta" nije.
nsarski nsarski 16:00 24.03.2021

Re: ....

Stvarno, jel razjašnjeno otkud to "milosrdni anđeo" jel to baš čista


Ima tu neka zavrzlama oko milosrdnog anđela, možda su ime promenili kasnije (nešto sa nakovnjem, ako se sećam), ali to je za naš konkretni slučaj.
Generalno, njihovi ratno-zločinačko pohodi imaju nazive koji su krajnje cinični, zapravo sadistički.
Recimo, kad su krenuli da ubijaju po Iraku, naziv operacije je bio "Infinite justice", ali su zbog prigovora drugih Arapskih prijatelja (S. Arabija i slični) promenili u nešto drugo podjednako odvratno. Infinite justice nije odgovaralo jer je to neki koncept koji se vezuje za prorok Muhameda, pa, kao, to pogađa osetljive duše Arapa.

Takođe, ja mislim da nije bilo nimalo slučajno da su kao nekog izveštača tokom bombardovanja postavili onog Nemca sa užasnim nemačkim naglaskom - kao iz partizanskih filmova - original nacista. Takve "slučajnosti" se zovu psy-ops.
Atomski mrav Atomski mrav 16:01 24.03.2021

Re: ....

Noble Anvil je bio code name.


The official NATO operation code name was "Operation Allied Force" whereas the United States called it "Operation Noble Anvil"
Atomski mrav Atomski mrav 16:02 24.03.2021

Re: ....

Da, taj termin je izmišljen ali "kolateralna šteta" nije.


Izraz "kolateralna šteta" nije izmišljen tom prilikom, ali je i te kako popularizovan.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:15 24.03.2021

Re: ....

Atomski mrav
Noble Anvil je bio code name.


The official NATO operation code name was "Operation Allied Force" whereas the United States called it "Operation Noble Anvil"


Da. A plemeniti - pravi naziv (noble) baš lepo zamenjuje onog netačnog milosrdnog. (nije šija nego vrat)
Atomski mrav Atomski mrav 17:02 24.03.2021

Re: ....

Da. A plemeniti - pravi naziv (noble) baš lepo zamenjuje onog netačnog milosrdnog. (nije šija nego vrat)


Kakva bi to američka akcija mogla da bude sem plemenita? Ma 'ajte, molim vas...
loader loader 17:03 24.03.2021

Re: ....

Kakva bi to američka akcija mogla da bude sem plemenita?

А оно јез глупа дилема.
medjutim92 medjutim92 16:18 24.03.2021

Da smo ušli u NATO na vreme..

.. svega toga ne bi bilo.

Da smo '89 rekli hoćemo u NATO i makli petokraku umesto što smo glumili petu svetsku silu, možda bi neko s nama drugačije razgovarao, a mir bi bio mirniji.

No ako ćemo tako.. da li bi bilo nemira da smo članovi NATO postali '49, umesto što je neko s ove strane godinama ranije (i kasnije) činio da ne bude tako?
alselone alselone 16:21 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Da nije htela da bude silovana, ne bi obukla mini suknju i išla mračnom ulicom. Posle joj đavo kriv.
medjutim92 medjutim92 16:34 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

alselone
Da nije htela da bude silovana, ne bi obukla mini suknju i išla mračnom ulicom. Posle joj đavo kriv.


Tačno, intervencija NATO je bila po zakonu koliko i silovanje.

Istorija je mnogo puta dokazala da država ni ne mora da ima vojsku jer je ionako ilegalno da je neko napadne, znaće svi ko je kriv, pa će onda napadač da popase sankcije, izbacivanje iz međunarodne zajednice na dugi niz godina i platiće odštetu.

Ili možda za međudržavne odnose važe neka drugačija pravila, koliko god se mi kurčili da je drugačije?
alselone alselone 16:39 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Istorija je mnogo puta dokazala da država ni ne mora da ima vojsku

Istorija je pokazala da svako mora da ima vojsku, jer će plaćati ili svoju ili tuđu. Tako da bombardovanja ne bi bilo da smo imali jaču vojsku i bez ulaska u nato.
loader loader 16:50 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Нисам за варијанту или-или. Да смо ово, они не би, да смо оно... Ако се ствари поједноставе, личи да је такав начин закључивања ок. Међутим, увек у животу постоје силне нијансе, међустања, која треба опажати и покушати да их се употреби. У овом случају има ствари које смо урадили, а које су свакако направиле огромну штету. Можда би се цела ствар 1999. десила управо како се десила, без обзира шта ми радили. Али, откуд то можемо да знамо. Такође не можемо да знамо да ли не би било мање зло да смо с ове стране радили другачије. У сваком случају, имали смо најгоре могуће стратешке одлуке и најгори састав врховног политичког штаба. Хоћу да кажем - треба увек урадити бољу, а не лошију варијанту. Можда помогне. У супротном, нема можда, али у лошем смислу.
medjutim92 medjutim92 16:53 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

alselone
Istorija je pokazala da svako mora da ima vojsku, jer će plaćati ili svoju ili tuđu. Tako da bombardovanja ne bi bilo da smo imali jaču vojsku i bez ulaska u nato.


moguće, ali mislim da bi to bila sveukupno mnogo skuplja varijanta.
loader loader 16:54 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Tako da bombardovanja ne bi bilo da smo imali jaču vojsku i bez ulaska u nato.

Ух, Алс.
То звучи донекле логично. Но, то је као кад бисмо рекли - ех, да имамо моћну економију као што је имају Немци... Звучи одлично, али немогуће.

Такође, да смо имали јачу војску јаче би нас сатрли. Не би играли игрице, него би млатили ...
alselone alselone 16:55 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

moguće, ali mislim da bi to bila sveukupno mnogo skuplja varijanta.

Skupo je ako pokušaš da siluješ devojku koja zna borilačke veštine, mož da najebeš dva puta.

A može neko i da te razume i opravda a njoj premerava suknju.

Svega ima pod božijom kapom.
alselone alselone 16:56 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

То звучи донекле логично. Но, то је као кад бисмо рекли - ех, да имамо моћну економију као што је имају Немци... Звучи одлично, али немогуће.


Ma ja to čisto tviterišem sa nekim ko bi da oprosti Đoletu što nas je tukao. Pa filozofiram šbb kbb kao i on.
Atomski mrav Atomski mrav 17:01 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Ma ja to čisto tviterišem sa nekim ko bi da oprosti Đoletu što nas je tukao


Đuri, pobogu...
alselone alselone 17:03 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Đuri, pobogu...


Idem da zaklopim laptop, ovoliki autopilot na kom pišem nije ni za SMS dopisivanje.
Atomski mrav Atomski mrav 17:05 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Idem da zaklopim laptop, ovoliki autopilot na kom pišem nije ni za SMS dopisivanje.


Treba bre da se odmaraš što više posle korone.
loader loader 17:07 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

alselone
То звучи донекле логично. Но, то је као кад бисмо рекли - ех, да имамо моћну економију као што је имају Немци... Звучи одлично, али немогуће.


Ma ja to čisto tviterišem sa nekim ko bi da oprosti Đoletu što nas je tukao. Pa filozofiram šbb kbb kao i on.


Вероватно има и таквих твитераша.
Но, то је мало одбегло од нашег (макар мог) основног (кон)текста. А тај је да је америчко зло неспорно, али да треба размислити јесмо ли на то зло беспотребно напаковали још муниције која је после испаљивана на нас.
medjutim92 medjutim92 17:08 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

alselone
Ma ja to čisto tviterišem sa nekim ko bi da oprosti Đoletu što nas je tukao. Pa filozofiram šbb kbb kao i on.


jok, ti diskutuješ sam sa sobom oko onoga što niko sem tebe nije napisao.
alselone alselone 17:09 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

али да треба размислити јесмо ли на то зло беспотребно напаковали још муниције која је после испаљивана на нас.


Definitivno jesmo.
loader loader 17:09 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Питам данас једног,
шта мислиш данас, након толико година, о бомбардовању '99,
а он се брецну:
Пусти ме, бре, човече! Каква бомбардовања?! Ја не знам којих 11 ће Пикси извести против Ираца!
alselone alselone 17:10 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Definitivno jesmo.


Ali bombardovanje civila nema opravdanje.
Atomski mrav Atomski mrav 17:11 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Ali bombardovanje civila nema opravdanje.


A kome i da se pravdaju?
loader loader 17:12 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

alselone
Definitivno jesmo.


Ali bombardovanje civila nema opravdanje.


То наравно нема оправдања.

Али није оправдање ни за нас, да следећи пут пијаном дипломатијом опет не бацимо клетву на још више цивила. То је суштина.
alselone alselone 17:14 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Али није оправдање ни за нас, да следећи пут пијаном дипломатијом опет не бацимо клетву на још више цивила. То је суштина.


Ne razumem šta znači "da pijanom diplomatijom ne bacimo kletvu na još više civila".
loader loader 17:18 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

alselone
Али није оправдање ни за нас, да следећи пут пијаном дипломатијом опет не бацимо клетву на још више цивила. То је суштина.


Ne razumem šta znači "da pijanom diplomatijom ne bacimo kletvu na još više civila".


Ајмо обрнуто...
Да трезвеном дипломатијом умањимо број потенцијалних цивилних жртава.
Пијана може да увећа, трезна да смањи.
Надам се да неће бити злоупотреба.
milisav68 milisav68 18:21 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

loader
Ајмо обрнуто...
Да трезвеном дипломатијом умањимо број потенцијалних цивилних жртава.
Пијана може да увећа, трезна да смањи.
Надам се да неће бити злоупотреба.

Nije nas diplomatija dovela do bombardovanja, nego vlast zaspala pre pada Berlinskog zida, pa se probudila 10 godina kasnije, kada je već bilo kasno.

A to je tako kad obaveštajnoj službi daš zadatak da preti opoziciju (a pre toga reakciju ), umesto da brine o bezbednosti zemlje.
stemajz stemajz 18:24 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

ево га матори џукац бајден, па можда неко и трепне заљубљен од среће и задовољства, није да нема кандидата:

loader loader 19:06 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

zaspala pre pada Berlinskog zida

Није, заспала, није... Сећам се панике. Активни су били, будни, реорганизовали, одрекли се марксизма и постајали тржишно оријентисани привредници", испумпавали новац из друштвених у приватне, сестринске фирме (исте делатности), уводили плурализам и демократију... само да личе на неке нове који заслужују да опстану на сцени. Будни су били, сасвим.
gvozden1 gvozden1 19:07 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Tako da bombardovanja ne bi bilo da smo imali jaču vojsku i bez ulaska u nato.


U teoriji drži vodu, ali u praksi, kad se tadašnji kontekst, tadašnji politički odnosi snaga imaju u vidu, nije bilo moguće imati dovoljno jaku vojsku da ih to omete.

Bili su vojno predominantni u svetu, nije im bilo pandana, mogli su sve što su hteli.
Nije nemoguće da bi i na Rusiju udarili da je to stanje potrajalo još koju godinu, Olbrajova je već pričala o bogatstvima Sibira i da nije pošteno da Rusija sama time raspolaže, a nije ni sposobna.

Ponašali su se kao pobednici, pobedili su, nastupio je kraj istorije i to je to.

Nije Srbija mogla biti dovoljno vojno jaka da ih to odvrati, moralo se drugačije igrati.

A to drugaćije je bila ona tačka o kojoj često govorim, tačka prekida sa komunizmom.
Recimo, insistiranje na raspadu Jugoslavije od strane Srbije, vraćanje kraljevine, pozivanje četničke emigracije da se vrati i uključi u poliitku, i slično.

I imali bismo ozbiljne lobiste u visokom sloju amerike, imali bismo kraljičino kumče na strpskom prestolui, imali bismo imidž antikomunističke zemlje, lakše bismo se nosili, i verujem da bi bombardovanje i onoliki pritisak izbegli.
loader loader 19:17 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Nije nemoguće da bi i na Rusiju udarili da je to stanje potrajalo još koju godinu, Olbrajova je već pričala o bogatstvima Sibira i da nije pošteno da Rusija sama time raspolaže, a nije ni sposobna.


Ударили би без икакве сумње да није оних руских силоса.


Nije Srbija mogla biti dovoljno vojno jaka da ih to odvrati, moralo se drugačije igrati.

Морало се друкчије играти. Али гледају се партизански филмови и данас. То је патологија. Уз њихово вођство народ умире певајући. Ово кажем у буквалном смислу.

A to drugaćije je bila ona tačka o kojoj često govorim, tačka prekida sa komunizmom.
Recimo, insistiranje na raspadu Jugoslavije od strane Srbije, vraćanje kraljevine, pozivanje četničke emigracije da se vrati i uključi u poliitku, i slično.

Раскид са комунизмом свакако. То је префикс свих разговора са западом, у оно време нарочито. Ово остало би код њих можда некако и прошло, али то "остало" није првоважно. Требало је одмах радити на томе да Србију не схвате као непријатеља. Тада шиптаре не би ни гледали више. Овако, помогли су све ово што је против српског народа.
I imali bismo ozbiljne lobiste u visokom sloju amerike, imali bismo kraljičino kumče na strpskom prestolui,

Хм... Ко зна. Ту се не треба много надати, јер енглески облици нису баш сентиментални. Интерес, па тек онда родбинске везе. Пре ће бити да нам ни тада не би не-одмагали.
milisav68 milisav68 19:20 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

loader
zaspala pre pada Berlinskog zida

Није, заспала, није... Сећам се панике. Активни су били, будни, реорганизовали, одрекли се марксизма и постајали тржишно оријентисани привредници", испумпавали новац из друштвених у приватне, сестринске фирме (исте делатности)... Будни су били, сасвим.

Dobro, da, umesto zaspali, treba zaokupljeni sami sobom.
loader loader 19:24 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

treba zaokupljeni sami sobom


То и рекох у блогу. Њихов интерес, па интерес државе, народа... Ту је епилог био унапред знан свакоме ко је уз макар мало мозга гледао са одређеном критичком дистанцом.
loader loader 19:26 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

stemajz
ево га матори џукац бајден, па можда неко и трепне заљубљен од среће и задовољства, није да нема кандидата:


Дементан, веле. Али он се толико извежбао за нас, да и дементан може да делује (кад смо ми у питању). Ако он киксне, ето мЕдлин, да припомогне.
gvozden1 gvozden1 19:33 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Али гледају се партизански филмови и данас.

E ovo je problem, veliki problem.

To je laž, i ta laž se širi, propagira, teško je poverovati da je to tek onako, zbog umetnosti.

Ne može se umetnošću opravdavati laž.
Ne može se u filmu obrađivati realan istorijski događaj na lažan način. Da to može niko ne bi pravio problem oko istinitosti događaja u Dari iz Jasenovca, svi bi rekli, pa dobro, umetnost, sloboda.

Ne može tako, ako hoćeš da snimaš akcione filmove snimaj pobesnelog Maksa pa izmišljaj šta hoćeš, a ako hoćeš da snimaš istorijske, onda ne smeš da lažeš. Ne smeš da snimaš Opisane o nepostojećim partizanima u Beogradu, i Misircu, četniku koji bi samo da kolje.

Baš bih voleo da znam da li bi prošla umetnička sloboda koja bi prikazivala Nemce u Aušvicu kao humaniste, hrabre ljude koji se bore za slobodu Jevreja.

Ali snimali su to komunisti, lažovi, manipulatori, prevaranti, a što se sad prikazuju?

Ni devedesetih se nisu ovako često prikazivali, posle dvehiljadite je to isto bilo prikočilo, a evo rasplamsava se.


loader loader 22:57 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

У сваку озбиљнију причу везану за Србију треба помало убацити ту чињеницу (горе поменуту) о бесомучном приказивању партизанских филмова. То никако није успутна ствар. Она има више намена. Коначно, тај менталитет је владао и пред почетак 90-их. Побеђујемо окупациону силу, а препознајемо и унутрашњег непријатеља. Сигуран крах једне земље. Ко год се тих фраза дохвати - не зна шта ће са државом, са изазовима... То је знак потпуне виртуелизације политике. Само шупљи и покварени се држе паролашких, екстремних ставова. Према споља расте немоћ, а унутра расте моћ појединаца из владајућег режима.
bene_geserit bene_geserit 22:58 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

Раскид са комунизмом свакако. То је префикс свих разговора са западом, у оно време нарочито.

To je bilo u ono vreme, sad kakvo je vreme došlo, ponovno uvođenje komunizma će da bude prefiks svih razgovora sa zapadom.
mariopan mariopan 23:34 24.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

loader
alselone
Definitivno jesmo.


Ali bombardovanje civila nema opravdanje.


То наравно нема оправдања.

Али није оправдање ни за нас, да следећи пут пијаном дипломатијом опет не бацимо клетву на још више цивила. То је суштина.

Mislim da ne bismo izbegli tu sudbinu taman i da smo sve dobro uradili jer je plan da nas bombarduju bio donet mnogo ranije. Nije to bilo samo bombardovanje nego i pokazna vežba za druge šta oni kao najveća sila mogu. To nije zavisilo od nečega što ćemo mi uraditi ili nećemo?

Plan je donet i sprovođen po fazama i precizno nas doveo do njihovog zacrtanog finiša.

A mi smo išli ko guske u maglu i glupavo, pravo ka tom njihovom finišu.

Samo smo ih iznervirali što se nismo predali čim su pale prve bombe, inače im je sve drugo teklo glatko i završilo se sa malom falinkom, Kosovo još nije njihovo ali će i to da reše, nadaju se vrlo skoro. I nije ih skupo koštalo.
alselone alselone 19:00 25.03.2021

Re: Da smo ušli u NATO na vreme..

bene_geserit
Раскид са комунизмом свакако. То је префикс свих разговора са западом, у оно време нарочито.

To je bilo u ono vreme, sad kakvo je vreme došlo, ponovno uvođenje komunizma će da bude prefiks svih razgovora sa zapadom.



Atomski mrav Atomski mrav 17:59 24.03.2021

Pokojni Vlasta Velisavljević o 24.3.1999.:

Počelo bombardovanje a ja spavam, žena me budi i pita me:
- Kako možeš da spavaš dok nas bombarduju?
- Nado, meni je ovo treće bombardovanje...

Pokoj mu duši.
gvozden1 gvozden1 18:06 24.03.2021

Re: Pokojni Vlasta Velisavljević o 24.3.1999.:

Poznato je i da je Vlasta bio veliki rusofil. Do kraja života ostao je veran kolima "lada".

Ostala je anegdota kada je ušao u Nemačku sa novom “ladom”. Policajci ga zaustavili da provere da li ima motor “euro 3”, a pod haubom je bio “euro 4”.

Vlasta im je na to samo rekao: "Prc".
loader loader 19:08 24.03.2021

Re: Pokojni Vlasta Velisavljević o 24.3.1999.:

Atomski mrav
Počelo bombardovanje a ja spavam, žena me budi i pita me:
- Kako možeš da spavaš dok nas bombarduju?
- Nado, meni je ovo treće bombardovanje...

Pokoj mu duši.


Написах у посту и ово:

" Нама је и мир немир, јер знамо да га неће бити баш задуго. "

Не без разлога. Ето, Власта је био на сличном трагу...

Звездаш.
nsarski nsarski 01:00 25.03.2021

Re: Pokojni Vlasta Velisavljević o 24.3.1999.:

Atomski mrav
Počelo bombardovanje a ja spavam, žena me budi i pita me:
- Kako možeš da spavaš dok nas bombarduju?
- Nado, meni je ovo treće bombardovanje...

Pokoj mu duši.


Veče pred početak bombardovanja. Javim se telefonom iz usa u Beograd, razgovaram sa svastikom, dobrom dušom, ali veoma površnom i ne baš pametnom. Misleći na sklonište, zalihe, itd.,kažem:

- Kako ste tamo? Šta radite?

-Pa, ništa, čekamo bombardovanje. Ja trenutno farbam nokte.

-Farbaš nokte?! Zašto, zar nemaš preča posla?

-Ma, ne mogu ja o tome da mislim. A kako ću, pobogu, na bombardovanje ako mi nisu ofarbani nokti?




Черевићан Черевићан 18:39 24.03.2021

ми мир ми немир

Неки разлог мора да постоји

шта се збило сазнаће Потомци
док Сведоци сваки мисли своје,
а да ние било.......... шта је било
свеусвему ..То'б нам било мило
loader loader 19:10 24.03.2021

Re: ми мир ми немир

шта се збило сазнаће Потомци


Ако на медијима и даље буду
као синоћ у емисијама где се говорило о разлозима бомбардовања 1999.
сами учесници дешавања и креатори тадашње тупаве дипломатије
онда наредне генерације никада неће сазнати.
haklberi_tom haklberi_tom 19:58 24.03.2021

Da!

Govna!
Dabogda im se vratilo!
mlinarslavko mlinarslavko 21:20 24.03.2021

Radiš ili uživaš

Dok su Albanci sa Kosova lobirali u USA, Hrvatsko i Slovenačka rukovodstva ćutala i povezivala se sa nemačkim političarima i službama, srpski rukovodioci su uživali sve blagodeti Beograda i jurili za sebe i decu razne veze po Rusiji, instituti, poslovi, akademije itd. Po Rusiji koja je osamdesetih godina bila poprilično izgubila uticaj po svetu, tako da su im veze sa beogradskim funkcionerima i primanje na razne programe i saradnju bile doobrodošle. Ali ništa nema za džabe, mnogi su ostali dužni, ostali se povukli u svoje republike i raskinuli veze sa Rujama. Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna, ni Rusi, isto važi i za centralnu Srbiju. Jednoostavno, albanska, hrvatska, i slovenačka rukovodstva i ostali značajni ljudi i na pozicijama su ćutali, radili ozbiljno za svoje interese i zauzimali što jaču poziciju. Ista ta ekipa u Srbiji, odnosno u BG-u, laprdala i pametovala glumeći neku novu buržoaziju, nisu smeli da raskinu veze sa Rujama kad su ih svi napustili, a zakasnili su sa radom čitavu deceniju i po u odnosu na Albance, Hrvate i Slovence, tako da u vreme pada berlinskog zida već nismo imali nikakve šanse.
loader loader 21:37 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Да.
milisav68 milisav68 21:39 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

mlinarslavko
Dok su Albanci sa Kosova lobirali u USA, Hrvatsko i Slovenačka rukovodstva ćutala i povezivala se sa nemačkim političarima i službama, srpski rukovodioci su uživali sve blagodeti Beograda i jurili za sebe i decu razne veze po Rusiji, instituti, poslovi, akademije itd. Po Rusiji koja je osamdesetih godina bila poprilično izgubila uticaj po svetu, tako da su im veze sa beogradskim funkcionerima i primanje na razne programe i saradnju bile doobrodošle. Ali ništa nema za džabe, mnogi su ostali dužni, ostali se povukli u svoje republike i raskinuli veze sa Rujama. Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna, ni Rusi, isto važi i za centralnu Srbiju. Jednoostavno, albanska, hrvatska, i slovenačka rukovodstva i ostali značajni ljudi i na pozicijama su ćutali, radili ozbiljno za svoje interese i zauzimali što jaču poziciju. Ista ta ekipa u Srbiji, odnosno u BG-u, laprdala i pametovala glumeći neku novu buržoaziju, nisu smeli da raskinu veze sa Rujama kad su ih svi napustili, a zakasnili su sa radom čitavu deceniju i po u odnosu na Albance, Hrvate i Slovence, tako da u vreme pada berlinskog zida već nismo imali nikakve šanse.



maksa83 maksa83 21:41 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

. Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna

Ali se to sve promenilo i ljubav cveta dotle da Rusi u Vojvodini već 6 godina frackuju kao blesavi.
tess1 tess1 22:11 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna, ni Rusi, isto važi i za centralnu Srbiju.

Ni kod nas kući, pa ni u ovo novije doba, nismo bili rusofili tj ne bi uopšte imali kontakt sa Rusijom kad malo bolje razmislim, ma ni kroz književnost, moj otac je baš bio - i radi porodice preko bare - okrenut Americi. Prožet. :)

Ja sam učila ruski, i književnost mi je bliža il bliska toliko da me čudi što npr danas nisam veći rusofil + se ložim na ruske disidente :)

gvozden1 gvozden1 22:17 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš


Ali se to sve promenilo i ljubav cveta

Pa promenila se Rusija.
gvozden1 gvozden1 22:22 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna, ni Rusi, isto važi i za centralnu Srbiju.

Ako umesto Rusija stavimo komunizam, sve dobija drugačije značenje.
Preciznije, biće.

Problem je Srbiju stavljati za i protiv Rusije, kao i za i protiv zapada, njena sudbina je da bude između, i uvek je bila između.
I biće, nadam se bar.

Tako da ne stoji tvrdnja da Rusija nije bila popularna u Srbiji, uvek je ona u izvesnoj meri bila popularna.
Sa komunizmom je stvar već drugačija.
stemajz stemajz 22:29 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
. Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna

Ali se to sve promenilo i ljubav cveta dotle da Rusi u Vojvodini već 6 godina frackuju kao blesavi.


ово је проблем на првом месту дебилне власти у србији која тако нешто не забрани законом и ћао

но сад је још и рио тинто наоштрио ашов, па ће да крљају сви заједно, што газпром, што рио тинто, што локалне кабадахије са електранама

јбг, суров капитализам, профит на првом месту

а глупо комунистичко руководство србије није било у стању да примети да су се и сами "комунисти" русије још много раније спремали да капитализам (приватизацију, односно пљачку) дочекају широм раширених руку...
maksa83 maksa83 22:31 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Tako da ne stoji tvrdnja da Rusija nije bila popularna u Srbiji, uvek je ona u izvesnoj meri bila popularna.
Sa komunizmom je stvar već drugačija.

Bila je popularna, ali su svi tadašnji ljubitelji poslati na određeno ostrvo. "Reakcionarne snage" su svakako bile okrenute Zapadu, gde su uostalom i izbegle, ko je uspeo/hteo/mogao.

Srbin Rusofil iz 1948. je svakako duboko prezirao i četnike i buržoaziju i Crkvu i Kralja i sav taj prateći džez, za razliku od Srbina Rusofila 2021. koji je na totalno drugu stranu.
gvozden1 gvozden1 22:43 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Bila je popularna, ali su svi tadašnji ljubitelji poslati na određeno ostrvo.

Nisu oni slati tamo zbog ljubavi prema Rusiji, nego prema Staljinu, a važno je te stvari razdvojiti.

Srbija, ona domaćinska, tad se nesrećom nalazila u shs, kad su se ti "zapadnjaci" iz 48. kleli u Moskvu i Staljina, sa tom "Rusijom" nije htela da ima ništa, ni diplomatske odnose čak, i oni su bili okrenuti zapadu, naravno.

Ali nisu se okretali zbog Rusije, nego zbog petokrake.

Srbin rusofil iz 48. je ili bio na zapadu, ili je morao da ćuti u Srbiji, a ovi na koje ti misliš nisu bili ni Srbi ni rusofili, bili su anacionalni staljinofili.
loader loader 22:47 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Srbin rusofil iz 48. je ili bio na zapadu, ili je morao da ćuti u Srbiji,



ni Srbi ni rusofili, bili su anacionalni staljinofili.



stemajz stemajz 22:51 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1

Nisu oni slati tamo zbog ljubavi prema Rusiji, nego prema Staljinu, a važno je te stvari razdvojiti.


из перспективе србије, о томе може да се дискутује
но, из перспективе русије, то би ти много тешко прошло да раздвајаш
maksa83 maksa83 22:55 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Nisu oni slati tamo zbog ljubavi prema Rusiji, nego prema Staljinu, a važno je te stvari razdvojiti.

Ja znam preko nekoliko tih ljudi, ne "čuo sam i znam da postoje" nego ih poznajem, imam ih u rodbini po obe linije, ali najbolje poznajem ćaleta mog najboljeg druga iz detinjstva. Njima/njemu su Staljin i Rusi i Rusija jedno te isto. (Sve ovo staviti u prošlo vreme pošto niko od njih više nije živ.)

Dakle tadašnji Staljinisti su svakako bili tadašnji Rusofili, nemoj da gajiš trunku sumnje u to. Voleli su Ruse kao narod koji sprovodi Pravi Komunizam kao ideologiju i Staljina na vr' svega kao simbol te Snage i Novog Vremena koje dolazi i sveta kako on treba da izgleda. Potpuno, ali potpuno isto kao što sadašnji Rusofili vole sadašnju Rusiju i Ruse kao nosioce kako-god-se-zvalo-to-uređenje-i-ideologija i Putina na vr' svega toga. Emotivan odnos. U međuvremenu, Rusi riljaju Vojvodinu i vade naftu odande štrokavom tehnologijom koja zagađuje vodu, vazduh, štagodoćeš.

gvozden1 gvozden1 23:00 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš


из перспективе србије, о томе може да се дискутује
но, из перспективе русије, то би ти много тешко прошло да раздвајаш

Moguće, ne znam te političke nijanse u Rusiji, a pravo sa ti kažem, i ne čine mi se mnogo bitnim za srpski ugao posmatranja.

Dok je postojala Rusija, Srbija je od nje doživljavala svašta, mnogo lepih, ali i ružnih stvari.
Onoliko ružnih kao sa zapada sigurno ne.

Sad opet postoje i Srbija i Rusija, i verovatno predstoje i toplo i hladno faze, ali bombe sigurno ne.

A kako Rusija sebe vidi u odnosu na Staljina, njena stvar.
loader loader 23:01 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Staljin i Rusi i Rusija jedno te isto

tadašnji Staljinisti su svakako bili tadašnji Rusofili

isto kao što sadašnji Rusofili vole sadašnju Rusiju i Ruse


Тај сентименталан однос ка Русији је баш такав. Наш просечни човек не може да диференцира неке основне политичке поставке. Једноставно, то су за њега Руси. Нико не памти да су нас Руси продали за Бугаре, нико не памти да су Руси овде 1944. масовно силовали... Огромна већина ће их идеализовати и у њима тражити наду (и даље).
maksa83 maksa83 23:03 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Dok je postojala Rusija, Srbija je od nje doživljavala svašta, mnogo lepih, ali i ružnih stvari.
Onoliko ružnih kao sa zapada sigurno ne.

Čekaj bre pa uvezli ti KOMUNIZAM, u očekivanju da ćeš postati njihov satelit kao Rumunija, Bugarska, Mađarska itd. ali ih Ćopo posle zajebao.

Znači komunizam - nou big dil, nema veze, naši smo?

loader loader 23:05 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ali ih Ćopo posle zajebao

Ћопо је овде слабо шта урадио сам. Па (н)и то. Због околности тог тренутка дат је миг да се окрену леђа ссср-у. Да је онако како пропаганда каже - само наше не и само они као они (без других, за тај час пресудних околности) - били бисмо прегажени за неколико дана. Какав црни ћопа. Да га нису исфаворизовале трговине великих сила ми за њега вероватно никада не бисмо ни чули.
gvozden1 gvozden1 23:06 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Njima/njemu su Staljin i Rusi i Rusija jedno te isto. (Sve ovo staviti u prošlo vreme pošto niko od njih više nije živ.)

Rekoh gore, moguće, ali nevažno za srpsko ruske odnose.

Srbi takvu Rusiju nisu podržavali, nisu je ni priznavali za državu, nisu imali diplomatske odnose.

A kako su je Rusi, ovi ili oni, doživljavaju i doživljavaju, to neka oni sami odluče.

stemajz stemajz 23:07 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

sadašnji Rusofili vole sadašnju Rusiju i Ruse kao nosioce kako-god-se-zvalo-to-uređenje-i-ideologija i Putina na vr' svega toga


јбг, то ти је само знак да појма никаквог немају о садашњој русији, него замисле ко зна шта...

уређење је још увек највећим делом либтардско (читај - пљачка), имплементирано 90их, идеологија забрањена уставом

док се то не рашчисти (ако се рашчисти), нема баш превише разлога да се то воли, осим ако неко нема неке директне користи (језик, култура, историја, то нема везе са садашњним системом)

а путин је тамо балансер, далеко од тога да држи све конце у својим рукама (но добро, ако гледаш само либтардске вести само, онда ни не можеш ништа друго да знаш осим шта ти они сервирају)
gvozden1 gvozden1 23:07 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Čekaj bre pa uvezli ti KOMUNIZAM

Rusija nije.
Ti koji su srušili Rusiju jesu.
loader loader 23:09 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ми овакви смо овде за Русе чист стратешки ћар. И ништа више.
gvozden1 gvozden1 23:12 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

sadašnji Rusofili vole sadašnju Rusiju i Ruse kao nosioce kako-god-se-zvalo-to-uređenje-i-ideologija i Putina na vr' svega toga

Šta zoveš rusofilom jbt?

Ako misliš na one ludake što nose Putinove slike, da, u pravu si.

A da li je rusofil onaj koji kaže da Putin i njegova politika odgovaraju Srbiji u ovoj situaciji, i da je za Srbiju dobro što pozicija Rusije jača, i da je super što Srbija ima Rusiju na svojoj strani?
stemajz stemajz 23:14 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
Dok je postojala Rusija, Srbija je od nje doživljavala svašta, mnogo lepih, ali i ružnih stvari.
Onoliko ružnih kao sa zapada sigurno ne.

Čekaj bre pa uvezli ti KOMUNIZAM, u očekivanju da ćeš postati njihov satelit kao Rumunija, Bugarska, Mađarska itd. ali ih Ćopo posle zajebao.

Znači komunizam - nou big dil, nema veze, naši smo?



нисам баш сигуран да је стаљин очекивао да ће југославија бити исто што и ови горе, то је већ на некој салвети са черчилом било договорено...

да су хтели да буде сателит, остао би неко њихов овде да "надгледа ситуацију" уз коју војну базу, а не ћопо, па не би нико смео ни да писне

иначе је стаљин одјебао ћопу, а не обрнуто, па је ћопа закукао западу, само га запад из неког разлога није потерао да батали комунизам... бем ли га, не живе овде
gvozden1 gvozden1 23:20 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš


иначе је стаљин одјебао ћопу, а не обрнуто, па је ћопа закукао западу, само га запад из неког разлога није потерао да батали комунизам... бем ли га, не живе овде

Ali faktografski tačno, Staljin otkačio Titu, i opet uspeli da to odjebavanje pretvore u svoje istorijsko ne.

Jesu bili prevaranti kad je trebalo varati svoje podanike, vrhunski.

loader loader 23:21 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

то је већ на некој салвети са черчилом било договорено...

Један од услова је био да од Београда не иду даље, преко Славоније, ка Јасеновцу, Загребу, већ на север, па после према Рајху.

иначе је стаљин одјебао ћопу, а не обрнуто, па је ћопа закукао западу, само га запад из неког разлога није потерао да батали комунизам... бем ли га


Били смо им кориснији овако. Вишеструко.
И овај данас им је користан. Не терају га да батали тоталитаризам и допусти демократију.
Обратити пажњу на те паралеле.
stemajz stemajz 23:23 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

loader

Тај сентименталан однос ка Русији је баш такав. Наш просечни човек не може да диференцира неке основне политичке поставке. Једноставно, то су за њега Руси. Нико не памти да су нас Руси продали за Бугаре, нико не памти да су Руси овде 1944. масовно силовали... Огромна већина ће их идеализовати и у њима тражити наду (и даље).


шта се тачно мисли у продаји за бугаре? сан стефански мир?

ово око "масовних силовања" је приличан мит, неко пусти "анонимни памфлет", као и онај да су силовали масовно по немачкој ("рачуница" по којој су то "одредили" је тотална будалаштина

да је било појединачних силовања, то сигурно, то је на жалост, у сваком рату неизбежно (али би морало сурово да се кажњава, што сигурно није увек случај)
maksa83 maksa83 23:25 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Ali faktogratski tačno, Staljin otkačio Titu, i opet uspeli da to odjebavanje pretvore u svoje istorijsko ne.

Dakle u toj alternativnoj istoriji koju upravo ovde sada otkrivamo nije postojala opasnost od Sovjetske invazije ovde? One decenije vojnih vežbi u kojima se mi povlačimo od Mađarske i Bugarske na jug i miniramo sve za sobom su bile za dž.? I onaj štab-bunker na Kališu koji je sagrađen u to vreme (a za njega se saznalo tek pre neku godinu, to je zanimliva priča) je napravljen eto tako?
loader loader 23:26 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ово око "масовних силовања" је приличан мит,


На жалост, истина. Боље да није. Пуно је извора. Све женско старије од 12-13 година су мајке криле по подрумима, по шуми... само да не падну Русима у руке. Чак се и брозовец бунио код стаљина кад је то узело огромне размере, а овај рекао како војници после оноликог ратовања морају и да се забаве. О томе шта се овде дешавало имате снимљене изјаве сведока, имате записане ствари, имате људе који ће то посведочити јер су видели, или је видео неко њихов... За Нем(и)це не знам. То је већ до Хага.
stemajz stemajz 23:30 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1

Ali faktografski tačno, Staljin otkačio Titu, i opet uspeli da to odjebavanje pretvore u svoje istorijsko ne.

Jesu bili prevaranti kad je trebalo varati svoje podanike, vrhunski.



па није то тако ни тешко, пропаганда + голи оток, реши се
а уз супер помоћ са запада уз то, коме је боље да има земљу од 22м становника против стаљина
gvozden1 gvozden1 23:31 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Један од услова је био да од Београда не иду даље, преко Славоније, ка Јасеновцу, Загребу, већ на север, па после према Рајху.


To se pripisuje tome što Tita nije uspeo da uđe u Srbiju, dva puta pokušao i bio odbijen, onda Rusi srokaju pola miliona vojske i očiste to, Tita uđe u prazno.

Ali, iskrcavanje na Jadran je enigma, tj neiskrcavanje.

Nemački oficiri su se kasnije čudili što do toga nije došlo, jer im je to bila najslabija tačka.

A i logično je, imaš kapituliranu Italiju iza leđa, dakle tvoju teritoriju, sa koje do druge obale može da doleti svaki aviončić da ti pomogne trupama, imaš mogućnost povlačenja na svoju teritoriju (Italiju) ako zagusti, imaš iza leđa neprijetelja saveznika koji na mobilizacionim spiskovima ima 500 hiljada vojnika, četnici, doturiš mu oružje i municiju i imaš ozbiljnu vojsku iza leđa nerpijatelja.

Ti ne biraš to, nego biraš Normandiju gde je iza tebe okean, gde nema nazad ako nešto pođe po zlu, ili pukovnik ili pokojnik, a to oficiri ne biraju često.

Objašnjenje je upravo Staljinov uslov da saveznička vojska ne dolazi tu, da to ostaje njemu.
maksa83 maksa83 23:33 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ово око "масовних силовања" је приличан мит,

Nisu to baš bili mitovi i legende. Moja pok. baba (inače ideološki i geopolitički ceo život na svaki način neopredeljena) dočekala rusko oslobođenje Beograda, spaslo je što im je kad su joj lupali na vrata otvorila sa mojom šestomesečnom kevom u rukama. Njima valjda bilo glupo kad su videli bebu pa su se bez reči samo okrenuli i otišli.
gvozden1 gvozden1 23:36 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Dakle u toj alternativnoj istoriji koju upravo ovde sada otkrivamo nije postojala opasnost od Sovjetske invazije ovde?


Ma jok bre.
Što ne bi ušao da je hteo, plašio se Tite?

Tita je hteo da bude bog na Balkanu, slao neku vojsku u Albaniju na svoju ruku, protiv volje Staljina.
Ovaj ga otkačio, pokupuio sve ostale njega ostavio na cedilu.
Tita slao tamo da ga mole da se odljuti, ovaj ih oduvao, to je bilo to NE.
Staljin rekao ne.

Tita se u jadu video i krenuo da plače po zapadu, ovi da bi Staljinu doskočili počnu da sipaju pare Titi.

Posle Tita, kao on rekao Staljinu ne.
stemajz stemajz 23:37 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

loader
ово око "масовних силовања" је приличан мит,


На жалост, истина. Боље да није. Пуно је извора. Све женско старије од 12-13 година су мајке криле по подрумима, по шуми... само да не падну Русима у руке. Чак се и брозовец бунио код стаљина кад је то узело огромне размере, а овај рекао како војници после оноликог ратовања морају и да се забаве. О томе шта се овде дешавало имате снимљене изјаве сведока, имате записане ствари, имате људе који ће то посведочити јер су видели, или је видео неко њихов... За Нем(и)це не знам. То је већ до Хага.


све то се мора узети са приличном дозом резерве, јер је титова пропаганда имала дебео, директан интерес да такве приче надува...
фалсификовати историју није тешко, нити предувати

и та прича као тито и стаљин и забава, то јако лако може бити из титове кухиње после 48...

црвена армија баш и није имала много проблема да стреља своје војнике ако раде нешто што не треба

но, добро, огроман би посао био за неког историчара, можда и немогућ, да све то прочешља
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:41 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

tess1
Osamdesetih Rusija u Vojvodini uopšte nije toliko bila popuralna, ni Rusi, isto važi i za centralnu Srbiju.

Ni kod nas kući, pa ni u ovo novije doba, nismo bili rusofili tj ne bi uopšte imali kontakt sa Rusijom kad malo bolje razmislim, ma ni kroz književnost, moj otac je baš bio - i radi porodice preko bare - okrenut Americi. Prožet. :)

Ja sam učila ruski, i književnost mi je bliža il bliska toliko da me čudi što npr danas nisam veći rusofil + se ložim na ruske disidente :)

Ја никада нисам мислила да се русофилство и американофилство међусобно искључују, макар је то моје искуство које сам понела из куће. У мом најранијем детињству, моји су читали и Life, и руски Агањок, слушала се и једна, и друга музика, читали и једни, и други писци.
stemajz stemajz 23:42 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83
ово око "масовних силовања" је приличан мит,

Nisu to baš bili mitovi i legende. Moja pok. baba (inače ideološki i geopolitički ceo život na svaki način neopredeljena) dočekala rusko oslobođenje Beograda, spaslo je što im je kad su joj lupali na vrata otvorila sa mojom šestomesečnom kevom u rukama. Njima valjda bilo glupo kad su videli bebu pa su se bez reči samo okrenuli i otišli.


наравно да није све мит и легенда, колика је стварно размера тога, бог те пита
но, сигурно ни близу онолика колико је титова екипа кренула да гура после резолуције ИБ-а

за твоју баку - извини, не бих да звучим безобразно, ко зна шта су тражили...
манијаку који се намерачио да силује, тешко да ће тако нешто засметати
у сваком случају, добро је што су отишли, шта год да су тражили
maksa83 maksa83 23:42 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Tita je hteo da bude bog na Balkanu, slao neku vojsku u Albaniju na svoju ruku, protiv volje Staljina.

Ovde možeš da pročitaš detaljnu CIA analizu i genezu Tito Staljin sukoba iz onog vremena. Ja sam to pročitao dosta davno, i ne bih opet, ali sam prilično siguran da tamo ne piše to što ti i floki pričate.
milisav68 milisav68 23:47 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

maksa83

Dakle u toj alternativnoj istoriji koju upravo ovde sada otkrivamo nije postojala opasnost od Sovjetske invazije ovde? One decenije vojnih vežbi u kojima se mi povlačimo od Mađarske i Bugarske na jug i miniramo sve za sobom su bile za dž.? I onaj štab-bunker na Kališu koji je sagrađen u to vreme (a za njega se saznalo tek pre neku godinu, to je zanimliva priča) je napravljen eto tako?

Ti nisi gledao Podzemlje?
mariopan mariopan 23:48 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

loader
ово око "масовних силовања" је приличан мит,


На жалост, истина. Боље да није. Пуно је извора. Све женско старије од 12-13 година су мајке криле по подрумима, по шуми... само да не падну Русима у руке. Чак се и брозовец бунио код стаљина кад је то узело огромне размере, а овај рекао како војници после оноликог ратовања морају и да се забаве. О томе шта се овде дешавало имате снимљене изјаве сведока, имате записане ствари, имате људе који ће то посведочити јер су видели, или је видео неко њихов... За Нем(и)це не знам. То је већ до Хага.

Čuli Lala i Sosa da dolaze Rusi i siluju sve živo pa se sakrili na tavan od štale. Došli Rusi pa kad nusu nikoga našli u kući odu u štalu i navale na kozu. "Pst, Soso, dođi da vidiš kako se prave Kozaci" šapuće Lala,

Vic iz tih vremena.
stemajz stemajz 23:49 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
Један од услова је био да од Београда не иду даље, преко Славоније, ка Јасеновцу, Загребу, већ на север, па после према Рајху.


To se pripisuje tome što Tita nije uspeo da uđe u Srbiju, dva pua pokušao i bio odbijen, onda Rusi srokaju pola miliona vojske i očite to, Tita uđe u prazno.

Ali, iskrcavanje na Jadran je enigma, tj neiskrcavanje.

Nemački oficiri su se kasnije čudili što do toga nije došlo, jer im je to bila najslabija tačka.

A i logično je, imaš kapituliranu Italiju iza leđa, dakle tvoju teritoriju, sa koje do druge obale može da doleti svaki aviončić da ti pomogne trupama, imaš mogućnost povlačenja na svoju teritoriju (Italiju) ako zagusti, imaš iza leđa neprijetelja saveznika koji na mobilizacionim spiskovima ima 500 hiljada vojnika, četnici, doturiš mu oružje i municiju iimaš ozbiljnu vojsku iza leđa nerpijatelja.

Ti ne biraš to, nego biraš Normandiju gde je iza tebe okean, gde nema nazad ako nešto pođe po zlu, ili pukovnik ili pokojnik, a to oficiri ne biraju često.

Objašnjenje je upravo Staljinov uslov da saveznička vojska ne dolazi tu, da to ostaje njemu.


а може бити и објашњење да је савезницима важније да се искрцају на нормандији да не би руси, онако како су се залетели, избили на атлантик, па после неће да се врате назад...

пуно тих договора буде усмено, после можеш само да нагађаш
gvozden1 gvozden1 23:50 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

ali sam prilično siguran da tamo ne piše to što ti i floki pričate.


Pa ne znam šta si zaključio, ali ne može nigde da piše da je Tita, praktično bez razloga, jer neki veliki razlog ni komunisti nisu navodili, toliko veliki da se radikalno kidaju veze sa tako moćnim saveznikom, praktično mecenom, i to u uslovima kad su Titi odnosi sa zapadom bili ne na nuli, nego u minusu.
Ni Tita nije mogao da zna da će ga zapad podržatim on se njima obratio tek posle "ne".

I koliklo je u tim uslovima relano da tita kida sve i ostaje sam na svetu?
maksa83 maksa83 23:52 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

Vic iz tih vremena.

Imam ja jedan ratni za Lalu.

Zaratilo se, pokupilo Lalu da kopa rovove I kopao Lala, kopao, i iskopa rov, dug, dubok.
Smrkava se, sedne na kamen, skine šešir, obriše znoj, pogleda onu rupetinu i kaže:

"E sad još samo fali da ne dođu..."
gvozden1 gvozden1 23:53 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

а може бити и објашњење да је савезницима важније да се искрцају на нормандији да не би руси, онако како су се залетели, избили на атлантик, па после неће да се врате назад


Uh, baš da prelete Evropu tako lako.
Milsim i ja nagađam naravno, ali se zna da je njihova trka bila ko će Berlin uzeti, to im je bio cilj, ne verujem da je Staljin i pomišljao na Francusku recimo.
milisav68 milisav68 23:55 24.03.2021

Re: Radiš ili uživaš

gvozden1
A i logično je, imaš kapituliranu Italiju iza leđa,

Ne, iskrcavanje je planirano pre pada Italije, pa kad su američki i engleski agenti što su bili pri Titovom štabu (ne mogu da se setim imena), javili da neće biti dobrodošli, onda su se okrenuli Italiji, pa preko Al Kapona obezbedili sigurno iskrcavanje na Siciliju.

Posle je bilo kasno, jer su komunisti pokupili svo italijansko oružje (iako je dogovor bio drugačiji), i to je bila prekratnica za nadmoć nad JVO.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana