Lajtmotiv lajtmotiva

promoter

newimprovedtadejus

promoter

docsumann

bvate, iz života, ne iz matematike

Evo ti i iz života!
Na primer, skup od dva blogerke, opet na primer, Endži i Tes!
Dakle, stavovi Endži o bilo čemu su komplement stavova Tes o tom istom bilo čemu.

jel su korelirani ti tvoji komplimenti..
vokabular u ruke, samo nemoj vukajliju

To je druga lekcija u odnosu na konvolucije funkcija, kao vremenskog integrala dve funkcije, sa proizvoljno definisanim kašnjenjem.
Komplement sa time nema veze, izuzev da funkcija f1 nema ni jednu presečnu tačku sa funkcijom f2 - na primer.
Tada bi, nategnuto moglo da se govori o komplementarnosti u okviru definisanog domena.

Čarli, lupetaš gluposti, lepo ti kaže tadejus da se maneš toga, i to što ništa nisi znao si davno zaboravio, zato idi peci papriku, mešaj ajvar, pomozi ženi.

Dobro više to prepucavanje, nego reci ti meni Tadejus, šta je za tebe socijalna pravda?
Plašim se da su nam definicije jako različite.
Kod mene objašnjenje polazi od 2 reči: meritokratija i tržište.

docsumann

promoter

nask

Takve 'suprotnosti' teško i mogu da se nazovu suprotnostima, nego komplementarnim vrednostima.
Što nas opet dovodi do toga da 'jedno' egzistira samo kao 'ne-drugo'.

To pod pretpostavkom da je sve binarno, ali nije. Svoditi čoveka, njegovo razmišljanje i delovanje na jednu kategoriju (isto i za određenu zajednicu, kulturu ili epohu) je u prvu ruku neozbiljno, a na drugu može da bude i životno opasno. Vidim da je ovih dana dovoljno da neko na društvenim mrežama napiše samo jednu rečenicu i da se u no tajm ta osoba proglasi za najveže zlo koje je ikada hodalo zemljom. Znaš iz ličnog primera kako to funkcioniše recimo na ovom blogu.

Nije nužno da bude binarno!
Funkcioniše u bilo kome domenu.
Bitno je da podskup A nekog domena sa podskupom B toga istog domena, čini sveukupnu vrednost toga domena - bez da se i jedna pojedinačna vrednost (element) poklapa.

može jedan primjer iz realnog svijeta?

Charlie je malo iskomplikovao. Jezicki znak bi bio primer iz realnog zivota. I drustvene nauke. To je sustina Saussurovog strukturalizma: pojam macke razumes u kontrastu na pojam psa, ribe ili vrane. Odnosno, nesto je macka zato sto nije pas, riba ili vrana. A nesto je riba zato sto nije vrana, pas ili riba. Itd. Ideja je da je kroz razlike moguce utvrditi distinktivna obelezja pojmova.

Mali problem je da strukturalizam (ni charlienizam) ipak ne izlazi iz binarnih odnosa. U svakom slucaju imamo binaran odnos izmedju A i svega sto nije A, pa B i svega sto je neB, itd. Sa fonemama to dobro funkcionise ali ne i sa pojmovima gde je nemoguce jasno utvrditi distinktivna obelezja.

Pa se pojavio Derrida sa idejom da se pojam ne moze definisati kroz binarne odnose i da je svaka definicija pojma privremena fiksacija njegovog znacenja. Doduse Frege je bio na tragu ovoga mnogo ranije ali iz jedne druge nedrustvenonaucne perspektive.

Zahvaljujuci Derridi smo dosli do dekonstrukcije roda kao binarne kategorije ali odje mora doc' cenzura. Da se neke blogokolege ne usplahire.

Zahvaljujuci Derridi smo dosli do dekonstrukcije roda kao binarne kategorije ali odje mora doc' cenzura. Da se neke blogokolege ne usplahire.

Setiću se toga kad ti sa dekonstruisanim rodom popiju negde batine, da znam za šta da navijam.

bene_geserit

Zahvaljujuci Derridi smo dosli do dekonstrukcije roda kao binarne kategorije ali odje mora doc' cenzura. Da se neke blogokolege ne usplahire.

Setiću se toga kad ti sa dekonstruisanim rodom popiju negde batine, da znam za šta da navijam.

Reko da te ne pominjem poimence.

bene_geserit

Dobro više to prepucavanje, nego reci ti meni Tadejus, šta je za tebe socijalna pravda?
Plašim se da su nam definicije jako različite.
Kod mene objašnjenje polazi od 2 reči: meritokratija i tržište.

znaš i sam da nije tako prosto već u prvom koljenu..
kakva meritokratija u recimo holivudu gdje ta Hilari Svonk (ne znam jes provalio da je žena odrasla u trejleru) treba da se izbori protiv recimo Gvinete Poltrou..
i to još ajde je i išlo dok su njih dve bile..
sad sine kad je došla Gvinetina ćera na red bukvalno tamo više nema nikog da mu nije roditelj nekakav holivudski blue blood..
a tako je po svim branšama, od legacy mjesta na faksu do neplaćenih praksi pa dalje..


a onda čak i da uvedeš porez do mjere da level the field.. evo svima jednake startne pozicije ajd sad svakom prema zaslugama..
opet će neko da se sjebe niz stepenice pa jel fer i što je važnije jel i nama ostalima ok da kažemo e jbg stari, ti više ne umiješ da istrčiš tržišnu trku.. ko te jebe..
il je ipak prijatnije (pa i zbog nas samih) da kažemo, e jbg, ti što si se sjebo niz stepenice il već kod mame u stomaku, daj da i tebi pomognemo da i ti nekako proživiš život u nekakvom veselju..

eto to je po meni nekakava socijalna pravda i nemam ni sekund dileme da mi ponude e ne moraš više da plaćaš pola svog dohotka al zauzvrat ovaj što se sjebo ima da prosi na ulici da preživi..
neka hvala, sasvim mi je ok i sa pola..
prosto smo na nivou razvoja kad to možemo da priuštimo pa po meni i treba..
jebeš društvo u kom ti kao svoje zadovoljstvo crpiš i znanja da nisi ti taj koji krepava na ulici..
što se kaže, neka hvala, ne treba

znaš i sam da nije tako prosto već u prvom koljenu..
kakva meritokratija u recimo holivudu gdje ta Hilari Svonk (ne znam jes provalio da je žena odrasla u trejleru) treba da se izbori protiv recimo Gvinete Poltrou..
i to još ajde je i išlo dok su njih dve bile..
sad sine kad je došla Gvinetina ćera na red bukvalno tamo više nema nikog da mu nije roditelj nekakav holivudski blue blood..
a tako je po svim branšama, od legacy mjesta na faksu do neplaćenih praksi pa dalje..

p.s.

Ako meni ne veruješ, poslušaj autoritete

eto to je po meni nekakava socijalna pravda

, OK siguran sam da u ovom pisaniju ima nečega, ne znam baš čega, neki primeri, jel može to malo da se generalizuje?

Recimo meni je važnije za "socijalnu pravdu" od niskog gini koeficijenta (tj. manjih socijalnih razlika) da te razlike budu merit-based tj. bazirane na nekom doprinosu društvu te osobe (i njenih predaka pošto jeli nećemo da ukinemo nasleđivanje) kako god taj doprinos merili i ocenjivali.
Korisćenje tržišta za merenje tog doprinosa jes malo divlje, ali ajde objasni šta su alternative.

"level the field.. evo svima jednake startne pozicije" - to bi značilo 100% taksa na smrt tj. nasleđe. Jel treba da se objašnjava koliko je to loše?
Motivacija ljudi da rade u nekim kasnijim godinama.
Razvoj porodičnih biznisa koji traje generacijama.
jel treba dalje?

Kažeš neka su porezi visoki al da nema homlesa.
Homlesi su na ulici mahom jer su ludi i narkomani (najčešće i jedno i drugo), tu ništa ne rešavaju porezi. Tu ti trebaju državne ludnice i centri za odvikavanje koji su dostupni svima.

Socijalna propustljivost je naravno veliki problem, tu se slažem. Ali ne vidim šta nudiš kao rešenje. To je u suštini korupcija.
Nisu problem samo legacy mesta na faksu već i kvote za rase i etnicitete, kako li to zaboraviš da pomeneš majkumu.

Što se mene tiče nema nikakve koristi za društvo da neko ima dvorce i avione i jahte i privatna ostrva tj. milijarde, ja bi taj porez na ekstremno bogatstvo uveo sutra (uostalom ne vidim zbog čega srednja klasa, koja većinu ušteđevine ima u toj nekretnini u kojoj živi, plaća na to solidno velike real estate tax, dok bogati na sve svoje kolekcije i jahte i stokove i svašta sličan porez ne plaćaju).

Ali mora da postoje solidno velike razlike u primanjima jer moraš da odvojiš vredne i korisne od lenjih parazita, tj. da motivišeš ljude da rade. Ovo nadam se ne treba objašnjavati, videli smo kako je sa uravnilovkom u socijalizmu.
E sad koji raspon primanja ima smisla, ne znam, to je za pregovore.
Ove desetine miliona što ih otimaju razni CEO-ovi i Board-ovi direktora su pljačka i koprupcija svakako.

bene_geserit

eto to je po meni nekakava socijalna pravda

, OK siguran sam da u ovom pisaniju ima nečega, ne znam baš čega, neki primeri, jel može to malo da se generalizuje?

Recimo meni je važnije za "socijalnu pravdu" od niskog gini koeficijenta (tj. manjih socijalnih razlika) da te razlike budu merit-based tj. bazirane na nekom doprinosu društvu te osobe (i njenih predaka pošto jeli nećemo da ukinemo nasleđivanje) kako god taj doprinos merili i ocenjivali.
Korisćenje tržišta za merenje tog doprinosa jes malo divlje, ali ajde objasni šta su alternative.

"level the field.. evo svima jednake startne pozicije" - to bi značilo 100% taksa na smrt tj. nasleđe. Jel treba da se objašnjava koliko je to loše?
Motivacija ljudi da rade u nekim kasnijim godinama.
Razvoj porodičnih biznisa koji traje generacijama.
jel treba dalje?

Kažeš neka su porezi visoki al da nema homlesa.
Homlesi su na ulici mahom jer su ludi i narkomani (najčešće i jedno i drugo), tu ništa ne rešavaju porezi. Tu ti trebaju državne ludnice i centri za odvikavanje koji su dostupni svima.

Socijalna propustljivost je naravno veliki problem, tu se slažem. Ali ne vidim šta nudiš kao rešenje. To je u suštini korupcija.
Nisu problem samo legacy mesta na faksu već i kvote za rase i etnicitete, kako li to zaboraviš da pomeneš majkumu.

Što se mene tiče nema nikakve koristi za društvo da neko ima dvorce i avione i jahte i privatna ostrva tj. milijarde, ja bi taj porez na ekstremno bogatstvo uveo sutra (uostalom ne vidim zbog čega srednja klasa, koja većinu ušteđevine ima u toj nekretnini u kojoj živi, plaća na to solidno velike real estate tax, dok bogati na sve svoje kolekcije i jahte i stokove i svašta sličan porez ne plaćaju).

Ali mora da postoje solidno velike razlike u primanjima jer moraš da odvojiš vredne i korisne od lenjih parazita, tj. da motivišeš ljude da rade. Ovo nadam se ne treba objašnjavati, videli smo kako je sa uravnilovkom u socijalizmu.
E sad koji raspon primanja ima smisla, ne znam, to je za pregovore.
Ove desetine miliona što ih otimaju razni CEO-ovi i Board-ovi direktora su pljačka i koprupcija svakako.

oj krečano teška li si..
kao ovde sigurno ima nečega al jel može da se generalizuje? htio se reći konkretizuje?
može i konkretizovano je pominjanjem primjera Danske, treće najbogatije zemlje na svijetu po bogatstvu a prve po ravnomjernosti raspodjele..
nikakvih specijalnih prirodnih resursa..
samo dobro uređen sistem..
bukvalno, uzmi, postepeno kopiraj, ništa specijalno ne moraš da se praviš pametan i izmišljaš toplu vodu..
to su stvarno ispričane priče, kako opet polazi za rukom da se to kao ne vidi i ne razumije.. jebajiga

konkretizovano je pominjanjem primjera Danske, treće najbogatije zemlje na svijetu po bogatstvu a prve po ravnomjernosti raspodjele..
nikakvih specijalnih prirodnih resursa..
samo dobro uređen sistem

Imaju minimalnu korupciju i inteligentno stanovništvo.
Slažem se, super bi bilo da smo mi Srbi pametniji i manje skloni korupciji tj. sposobni da napravimo društvo gde korupcije ima puno manje.
Nego Danska koliko vidim, prilično visoke takse, pa još i VAT 25%. Jel oni imaju takve takse pošto su se obogatili ili su ih imali i dok su se razvijali?

srdjan.pajic

promoter

newimprovedtadejus

promoter

docsumann

bvate, iz života, ne iz matematike

Evo ti i iz života!
Na primer, skup od dva blogerke, opet na primer, Endži i Tes!
Dakle, stavovi Endži o bilo čemu su komplement stavova Tes o tom istom bilo čemu.

jel su korelirani ti tvoji komplimenti..
vokabular u ruke, samo nemoj vukajliju

To je druga lekcija u odnosu na konvolucije funkcija, kao vremenskog integrala dve funkcije, sa proizvoljno definisanim kašnjenjem.
Komplement sa time nema veze, izuzev da funkcija f1 nema ni jednu presečnu tačku sa funkcijom f2 - na primer.
Tada bi, nategnuto moglo da se govori o komplementarnosti u okviru definisanog domena.

Čarli, lupetaš gluposti, lepo ti kaže tadejus da se maneš toga, i to što ništa nisi znao si davno zaboravio, zato idi peci papriku, mešaj ajvar, pomozi ženi.

Sreća ti ne lupetaš.
Što znam - znam.
Nisam ja Tadejus da oplete čaršaf ničega.
Inače je zimnica završena skoro komplet, odnosno, osim kupusa.
Kupus stigao sinoć iz Banata, danas ubacivanje u burići.

bene_geserit

konkretizovano je pominjanjem primjera Danske, treće najbogatije zemlje na svijetu po bogatstvu a prve po ravnomjernosti raspodjele..
nikakvih specijalnih prirodnih resursa..
samo dobro uređen sistem

Imaju minimalnu korupciju i inteligentno stanovništvo.
Slažem se, super bi bilo da smo mi Srbi pametniji i manje skloni korupciji tj. sposobni da napravimo društvo gde korupcije ima puno manje.
Nego Danska koliko vidim, prilično visoke takse, pa još i VAT 25%. Jel oni imaju takve takse pošto su se obogatili ili su ih imali i dok su se razvijali?

guglecni Jante law.. stvar je daleko starija od PDV-a..
pride, čak i da nije..
da je teorija o minimalnoj državi i maksimalno slobodnoj tržišnoj utkamici kao preduslovu brzog rasta tačna, onda Danska koja ima maksimalnu državu i vrlo ograničenu tržišnu utakmicu svakako ne bi mogla biti to što jeste - treća najbogatija zemlja na svijetu..
pa taman da Danci i jesu nekakvi genetski genijalci (a nisu ni to)..

a Srbije što se tiče..
ljetos vidim na ulici dosta klinaca, teens, koji peru šajbe na semaforima i na slične načine pokušavaju da namaknu neki džeparac..
a od društva čujem masovno da klinci iz što bi se reklo dobrih kuća sad rade preko ljeta neke proste posliće..
sestrin sin je kod prijatelja svako jutro pripremao baštu restorana za otvaranje (čistio, namještao stolove i šta već treba)..
i s jedne strane super.. nek vide djeca šta znači teško zarađen lebac..
s druge strane to je korak nazad.. pametno, optimalno društvo djecu ljeti uči korisnijim vještinama.. očistiti sto će uskoro moći i mašina i recimo Norvežani prvo što ti kažu jeste da nisu vidjeli da neko rukom pere suđe od tipa 1990. godine..
pametno društvo uloži u sve svoje građane a posebno najmlađe..
manje pametno ih bagateliše pa poslije sebi objasni kako su eto beskućnici jer su psihijatrijski slučajevi..
pa jesu..
al moglo li je nešto da se uradi da to ne postanu..

i sve to kad sabereš pametnije li je Srbiji i danas da pogura inicjativi uči sine, stekni vještinu.. tbreaće ti.. umjesto učlani se sine, smuvaj nešto, hasluj, snađi se.. pa onda utrljaj komši u nos kako ti imaš najskuplje tene..
i jbg..
preko noći naravno ne može al ako se ni ne pokušava u pravom smjeru onda ne znam čemu možemo da se nadamo

Ne čitam tvoje komentare kao i većinu jer ne stižem, ništa lično, trenutno nemam pojma o čemu pišete,

Vidjela sam da me Emsi spomenuo, kugu mi priziva u kuću, traži mi drugu ljudsku polovinu, (zaboravih jutros kupiti baterije one male, ne znam pokrenuti stranicu na laptopu bez miša, ljetos sam vidjela dečka, haker neki po onom šta je bilo na monitoru, jednom rukom je i pomjerao stranice i otvarao prozore i pisao algoritme, nešto nevjerovatno, laptop mu na koljenu, gdje sam stala, 9€ 12 malih baterija Varta, bile su i jeftinije, ali ja kupim skuplje da rade duže i bolje? šta znači jefitinija baterija? +/-)

I evo sad omakeo se, uglavio nekako ovaj pasus,

a Srbije što se tiče..
ljetos vidim na ulici dosta klinaca, teens, koji peru šajbe na semaforima i na slične načine pokušavaju da namaknu neki džeparac..
a od društva čujem masovno da klinci iz što bi se reklo dobrih kuća sad rade preko ljeta neke proste posliće..

sestrin sin je kod prijatelja svako jutro pripremao baštu restorana za otvaranje (čistio, namještao stolove i šta već treba).
i s jedne strane super.. nek vide djeca šta znači teško zarađen lebac..

s druge strane to je korak nazad.. pametno, optimalno društvo djecu ljeti uči korisnijim vještinama.. očistiti sto će uskoro moći i mašina i recimo Norvežani prvo što ti kažu jeste da nisu vidjeli da neko rukom pere suđe od tipa 1990. godine..
pametno društvo uloži u sve svoje građane a posebno najmlađe..

Zamislih se, je li ovo malograđanština ili snobizam, aristokratski, ili oboje?

O čemu ti pričaš, o nekoj, nečijoj djeci što zarađuju pare zamisli perući prozore?

Zatim, naznačila si da djeca nisu siromašna? Zamisli da su sva iz sirotinjske kuće, ti ne bi spomenula tog tvog nećaka jer je sramota da on bude kao ta sirotinja perač prozora?

Pričaš o djeci koja u uređenom društvu (danskom npr? ) uče preko ljeta programirati, igrati tenis da bi sledeće ljeto kao programeri i vrhunski teniseri zarađivali džeparac?


Jel ti bacaš kamen s ramena ili misli djeliš?

Ej bre, kako ta djeca zarađuju novac sebi, da li zarađuju, koliko im roditelji imaju, pa ja nemam riječi kakvim se ti mizerijama baviš..

Iz dobrih kuća rade proste posliće? Nevjerovatno.


Kakvom logikom su iz dobrih kuća sve genijalci?

Kakvom logikom genijalnost nije napor i teška? Lakše je prati prozore.

tessa1

Iz dobrih kuća rade proste posliće? Nevjerovatno.


Kakvom logikom su iz dobrih kuća sve genijalci?

čini mi se da ti imaš neku vrlo vrlo ružnu ideju šta bi bila dobra kuća?
da su to po tebi neki pokvareni ljudi, lopovi, prevaranti?
ili nekakvi sretnici na genetskoj lutriji?
nešto prljavo i ružno?
odakle te ideje.. to je baš dosta destruktivno positovjećivati pridjev dobar sa pridjevom pokvaren, loš..
zaista odakle to..

al evo da ne produbljavam nesporazume..
po meni je dobra kuća, kuća vrijednih ljudi.. koji su rad uložili i da steknu imovinu da djeci obezbjede dobar život a i u samu djecu pa obezbjedili da su to uglavnom isto tako vrijedna djeca koja će izgraditi isto takve dobre kuće, dobre živote i neku novu dobru djecu..

e kad je to jasno..
oni onda mogu da biraju da kažu djeci, parola snađi se, idi da pereš šajbe, pri tom ne znam dal si ti s fenomenom upoznata, pranje šajbi na semaforu nije pranje prozora, već neki mix pranja, prošnje i prinude.. istina ovi današnji klinci su vrlo fini i ne skaču više na aute poluprijeteći ali je i dalje očigledno da u cijeloj priči ima i dimenzije sažaljenja.. da očekuju da ih neko plati jer ih žali, ne jer želi da mu operu šajbu (što je em nepotrebno em često prlja ostakat auta i sve u svemu izrazito loša ideja)..

onda dalje imaš neku skroz krivu predstavu šta je dijete genijalac i šta bi bilo dobro ili loše da on radi sa svojih 15 godina..
pa možeš da ga prepustiš samom sebi (pa ode da bude squeegee man)..
možeš da ga uputiš na neki fizički težak a dosadan i monoton posao (što u Srbiji možda i nije loša ideja jer vlada epidemija tog ja ću biti youtuber..
a možeš da ga ohrabriš da pronađe posao u kom će naučiti i nešto više.. pa bilo kao asistent u cvjećari ili nekakav mali od kužine u sportskom klubu ili u novinskoj agenciji ili u možda i na gradilištu..
vjerovatno će ove poslednje stvari morati da radi za manje para nego što bi dostavljao pice..
ali je tu roditelj da objasni da se u dugom roku taj trade off vrijedan odricanja..
neko sa 14 godina ne mora neminovno to da razumije..

ne znam sad jasnije li je..
mi kanda imamo izrazito drugačije mentalne svjetove pa time i slike u glavama..
ništa loše..
ali ako vidiš da baš ni izdaleka ne razumiješ o čemu neko govori možda onda sa manje jala padati u komentarisanje

Hrabrost da nađe posao, iskorači iz malograđanštine o kojoj pričeš je siguran znak da je na pravom putu, samo sa tim iskorakom je naučio mnogo o životu tj ono što neće nikada naučiti u ljetnim školicama, na šta si mislila, na koje vještine, logorska vatra, plivanje, sviranje flaute? Kuvanje?, ali što da uče kuvati i oprati suđe kad kod tebe to radi kuvarica i sluškinja a za koju godinu roboti?


Moje dijete zna i popeglati sebi odjeću, i uključuti veš mašinu, usisati, nije on baš neka vrijednica ali nema problem da obavlja sve kućne poslove koji su na koncu njemu potrebni, prije neki dan je rekao da ćemo praviti burito, mexikanski, on to voli, i hoće da nauči, kaže da mu je dosadno ako nema neki posao, plus, on je svoj čovjek sa novcem koji zarađuje sam već od 16 god, kaže da mu je žao što ne živi bliže dedi da bi mnogo toga naučio, ruralne poslove.. banka, pošta, porez, prepiske, ima neki problem, rješava sve, i pomaže našim ljudima, nikada nije ni srpski zloupotrijebio tj njemački, a može npr napraviti se da ne razumijem i gledati svoja posla, ne on odvoji vrijeme da pomogne i onom peraču prozora što je možda juče došao ovde..


Tvoja diskriminacija ne prolazi ni u uređenim društvima, vi se volite ovde hvaliti kako ne pišete psovke, imate fino kućno vaspitanje kao znak dobrostojeće kuće, ovo što si ti napisala je za mene prostaštvo, kakav bre mentalni sklop, u tvom svijetu ljudi i smrde u autobusu i kući su ostali oni što ne vrijede..


Drugo, ti u stvari predlažeš da se djeca ne muče mnogo ali da zarade mnogo? Zanimljivo, ne sumnjam da je dobrom dijelu populacije vodeća naracija, motiv, ali koji su to poslovi?

Bankarstvo, kao ti u ekonomiju? Mislim, i kao inžinjer on radi u uređenom društvu, ima veliku odgovornost, i kao doktor (posebno, ljudi koji svaki dan gledaju bolesne, liječe ih, perači peru prozore), možda misliš na ugraditi se u neku političku partiju? Meni ovo tvoje pisanje o dobrostojećim familijama čija djeca počnu raditi i prvi dinar zarađivati stidljivo najviše liči na to, filmske sekvence za biografiju, i ćerka Tom Kruza prodaje limunadu pred kućom, i Obamina ćerka je kratko radila kao hostesa il tako nešto?, filmski zaraditi svoj dinar ali ipak kažu: znate, čiko, ja nisam sirotinja, moj tata je bio predsednik Amerike i pruži čašu svježe ocjeđene limunade sa pladnja, što bi rekla Angie, puka konobarica nije bila ni Eni Lenox..

Pitam za partijsku stranku jer neke žene (i zašto ti i ja pričamo o djeci iz Srbije uopšte?) idu u stranku a neke napuste zemlju i prvi posao im je da radu u kuhinji na koju si ti nešto gadljiva jer za pranje suđa nije potrebna suva pamet?



I ono najvažnije što sam zaboravila napisati, moj brat osvaja hakerske Olimpijade i ima mišiće od istovaranja kamiona, baš onako zgodan, mislim, nije stereotip kilavog pametnjakovića. :))

Njegovi nisu iz "dobrostojeće kuće", ali ni on njima ne polaže račune što istovara kamion, ni roditeljima ni malograđanskom društvu oko njega, drugo, neki muškarci pronađu balans između mentalnog i fizičkog rada, treće, za te pare odu on i cura na more, i itd… ne znam kako bih slikovitije objasnili o kojem levelu svijesti pišem..


Zamisli, pitaš ga - je li, što ti istovaraš kamion, to kod nas u Londonu rade samo građani trećeg reda, zašto su to tvoji roditelji dozvolili, siromašni su? Ili mu kažeš - to je primitivno, u Norveškoj će istovarati kamione roboti za koj god.. Da, roboti koje ću ja programirati i razvaljivati im robotske guzice nakon što istovarim kamion cementa..

Ukratko, tela sam ti reći: ne seri.

Bre, krampovi se virtuelni nešto ograđuju. Krampovi na koje odvojim minut-dva.

tessa1

Hrabrost da nađe posao, iskorači iz malograđanštine

moraš pročitati šta drugi pišu pa pokušati shvatiti..
inače nema razgovora..
gore ti to sasvim lijepo piše.. ne ljtnje školice nego rad, slabo plaćen rad ili volontiranje u sportskom klubu, cvjećari i dal navedoh an gradilištu..
korisnije vještine će naučiti tu nego dostavljajući pice a pogotovo u odnosu na na ono što nauči pranjem šajbi na semaforu..

to što pišeš strašno zvuči kao stara dobra zavist.. a zavisti se treba rješavati po svaku cijenu..
i ne željeti drugima da ribaju wc-e da bi se ti bolje osjećala jer ne moraš..
nego željeti svima da život provedu u radu koji im je prijatan ako već ne nešto što vole..
za mnoge je kasno ali za djecu nije..
ali put do učenja da se rad voli vrlo vrlo vjerovatno ne ide preko pokušaja da se što brže stekne neka prva kintica pa kupe neke prve markirane patike..
i to nažalost jeste nešto što dosta ljudi djeci ne prenese kao lekciju iz sto i jednog razloga..

a pošto imam osjećaj da ti baš i ne bi da razmjeniš ideje nego istresaš neki frust predlažem da malo odmorimo od komunikacije

cc, samo istresa iz sebe pomije, sva važna..

, što bi rekla Angie, puka konobarica nije bila ni Eni Lenox..

ne Angie nije rekla to sto si napisla, sa neverovatnom stalnom potrebom da me pominjes i jos interpretiras,...nego sam na predstavljanje, da je Eni bila konobarica, koju je slucajno sreo Dejv, a sve ostalo je istorija, rekla da niti je Dejv sreo Eni puku konbaricu, kako je bilo receno- jer je zena skolovani muzicar od malena i vec tada je radila u nekim bendovima, niti je Dejva tako srela, a u istom komentaru sam objasnila, da je konobarica bila zbog love-jer se dobro placa taj posao, plus tip.

a inace, nisam procitala ceo niz, al npr. u Americi i Kanadi i deca bogatasa uredno od tinejdz dana rade preko raspusta poslove, tipa, pranje sajbni na pumpama, raznosenje novina,...jer je to deo njihove kapitalisticke kulture odrastanja, da deca nauce sta je zaraditi, obaveza u poslu i kako se krece od pocetka,...takojde su obavezne razne vanskolske aktivnosti i razvijanje talenata i sposobnosti, pa se utomsislu organizuju i razni kampovi, koja deca pohadjaju.

kod nih se za cv racuna i rad preko studentske na fotokopirnici u nekoj firmi, kao radno iskustvo,..zanci, sasvim drugi pristup celij stvari, nego je to bilo kod nas.

angie01

a inace, nisam procitala ceo niz, al npr. u Americi i Kanadi i deca bogatasa uredno od tinejdz dana rade preko raspusta poslove, tipa, pranje sajbni na pumama, raznosenje novina,...jer je to deo njihove kapitalisticke kulture odrastanja, da deca nauce sta je zaraditi, obaveza u poslu i kako se krece od pocetka,...takojde su obavezne razne vanskolske aktivnosti i razvijanje talenata i sposobnosti, pa se utomsislu organizuju i razni kampovi, koja deca pohadjaju.

kod nih se za cv racuna i rad preko studentske na fotokopirnici u nekoj firmi, kao radno iskustvo,..zanci, sasvim drugi pristup celij stvari, nego je to bilo kod nas.

past tense
Ekonomist je imao popularan članak na tu temu a u ekonomskoj literaturi na temu ima gomila statistike
kome se čita
a kome se ne čita bottom line je da roditelji iz middle i upper class više djecu ne šalju na summer jobs nego neplaćene internships..
e jer im se može ili jer cjene da tako djecu bolje opremaju za budućnost..
i da se time onda produbljuje jaz između onih kojima se može i onih koji ipak moraju da zarade novac preko ljeta a ne da biraju posao koji je neplaćen ali je zanimljiviji i otvara mnogo više vrata..
te u tom smislu primjetih da smo u Srbiji došli iz faze da djeca uopšte ne treba da rade do tridesete u fazu da treba.. ali smo realno u kašnjenju od neke solidne decenije ako ne i dve za razvijenim zapadom gdje djecu pripremaju za svijet u kome manuelni rad možda neće biti potreban..
no to naravno po pravilu bloga trigeruje nevjerovatne reakcije al šta da se radi

ne Angie nije rekla to sto si napisla, sa neverovatnom stalnom potrebom da me pominjes i jos interpretiras,...nego sam na pradstavljanje, da je Eni bila konobarica, koju je sreo Dejv, a sve ostalo je istorija, rekla da niti je Dejv sreo Eni puku konbaricu, kako je bilo receno- jer je zena skolovani muzicar od malena i vec tada je radila u nekim bendovima, niti je Dejva tako srela, a u istom komentaru sam objasnila, da je konobarica bila zbog love-jer se dobro placa taj posao, plus tip.

a inace, nisam procitala ceo niz, al npr. u Americi i Kanadi i deca bogatasa uredno od tinejdz dana rade preko raspusta poslove, tipa, pranje sajbni na pumama, raznosenje novina,...jer je to deo njihove kapitalisticke kulture odrastanja, da deca nauce sta je zaraditi, obaveza u poslu i kako se krece od pocetka,...takojde su obavezne razne vanskolske aktivnosti i razvijanje talenata i sposobnosti, pa se utomsislu organizuju i razni kampovi, koja deca pohadjaju.

kod nih se za cv racuna i rad preko studentske na fotokopirnici u nekoj firmi, kao radno iskustvo,..zanci, sasvim drugi pristup celij stvari, nego je to bilo kod nas.

Angie, ovde studenti rade, nemaju ljetne školice, i mlađi npr već kroz praxu u srednjim školama zarađuju prve pare.

Ljudi koji imaju firme, svih profila, ne samo cvjećare, i raznosače novina i pizza, uvode prvo svoju rano djecu u posao pa primaju i druge, znam neke ljude majstore koji su iz srednje škole ostali da rade u toj firmi..

Najviše cjenim kod ovog naroda što je njemu i dobar automehaničar i dobar doktor jednako važan, i medicinska sestra i čistačica u bolnici je važna, i itd,

Imam mnogo mana ali ljude ne dijelim na dobrostojeće i sirotinju, mislim, svijet bi mi bio dosadan, beda..


Odgovorila sam Tadejus na inicijalni post, na onih par riječi, na kamenja iz kamenoloma, ona misli da je to s vodenice, s izvora,

Nema potrebe da razvodnjavamo sada temu, sjetim se da sam upoznala odmah po dolasku ovde dvije cure jedna je milionerka iz Norveške, druga je iz Tirola, studirala u Beču njemački-engleski-filozofiju i teologiju, ova iz Norveške nije morala ništa raditi, cura iz Tirola (ajde što je bila pametna nego najljepša žena koju sam vidjela) mi je rekla da je ona ovde isto kao i ja, stranac, morala je naći stan i posao..

Postoji milijardu kombinacija, da skratim: prostaštvo je baviti se time i posebno da li nečije dijete mora da radi, nečije ne..

tessa1

Postoji milijardu kombinacija, da skratim: prostaštvo je baviti se time i posebno da li nečije dijete mora da radi, nečije ne..

tebi je prostaštvo a nekome profesija i hvala bogu da ta profesija postoji jer da ne postoji onda ne bi bilo ni te škole koja te odškolovala, ni te bolnice u kojoj cjeniš tog doktora i tu medicinsku sestru pa na kraju ne bi bilo ni tog pasoša koji si pokazala na granici da uđeš u tu Austriju..
sad ok, ti o tome nisi razmišljala..
nije problem..
ali odakle potreba da to što ne razumiješ i o čemu nisi razmišljala sa takvim jalom spočitavaš drugima kao ni manje ni više nego malograđanštinu i prostašvo..
da sad ne ulazim u sagledavanje ljudi kroz ima para, nema para..

tebi je prostaštvo a nekome profesija i hvala bogu da ta profesija postoji jer da ne postoji onda ne bi bilo ni te škole koja te odškolovala, ni te bolnice u kojoj cjeniš tog doktora i tu medicinsku sestru pa na kraju ne bi bilo ni tog pasoša koji si pokazala na granici da uđeš u tu Austriju..
sad ok, ti o tome nisi razmišljala..
nije problem..
ali odakle potreba da to što ne razumiješ i o čemu nisi razmišljala sa takvim jalom spočitavaš drugima kao ni manje ni više nego malograđanštinu i prostašvo..
da sad ne ulazim u sagledavanje ljudi kroz ima para, nema para..

Ajde prvo artikuliše te misli, šta ti meni ovde prodaješ? Kakve si ti bre pameti trgovac, prodaje pamet, maglu, meni tvoja pamet nije potrebna, niti me interesuje kako svoju pamet unovčiš u Londonu, ti si malograđanka, bruka šta pišeš i o Londonu i o kući koju si ostavila. Debil.

kome se čita
a kome se ne čita bottom line je da roditelji iz middle i upper class više djecu ne šalju na summer jobs nego neplaćene internships..

mozda ima nekih statistika i clanaka o tome, al ja znam iz prve ruke,...tacno je i za internships,...sto bi po nekoj sustini trebalo da bude nas pripravnciki staz, s tim, sto je kod nas pripravnik bio neko, ko je bio primeljen za stalno da radi u firmi, godinu dana je bio treniran, polagao pripravnicki i od tada mu je tekao pun staz, sto se plate tice, koja je pre toga bila nesto minimalno manja,..a u kapitalizmu se taj intern placa simbolicno, radnik za tu lovu nema ni za prevoz ni dorucak/rucak za svaki dan, a bez sigurnosti, da ce biti posle primljen na rad.- znaci grebanje do zla boga, jer bez tog intern rada, svuda ti kazu, kako nemas radno iskustvo,...znam neke firme, koje za neka radna mesta bukvalno samo vrte intern osoblje.

e jer im se može ili jer cjene da tako djecu bolje opremaju za budućnost..

evo, ne znam po cemu, sem da taj intern nije direktno vezan za struku, a obicno je za neke nize rangirana radna mesta, koja se u oglasima listaju sa 20 reci u nazivu pozicije- sto vise reci, to gore radno mesto- marketing, hebiga.

i da se time onda produbljuje jaz između onih kojima se može i onih koji ipak moraju da zarade novac preko ljeta a ne da biraju posao koji je neplaćen ali je zanimljiviji i otvara mnogo više vrata..

ovo bas ne razumem, posto su varijacije toliko velike, da to uopste nije normativ.

te u tom smislu primjetih da smo u Srbiji došli iz faze da djeca uopšte ne treba da rade do tridesete u fazu da treba.. ali smo realno u kašnjenju od neke solidne decenije ako ne i dve za razvijenim zapadom gdje djecu pripremaju za svijet u kome manuelni rad možda neće biti potreban..

pa kod nas je sve u nekom rasulu, cak i ova komicna imitacija kapitalizma,...koja stranim kompanijama nije ni bitna, jer ovde koriste otvoreno trziste jeftine radne snage.

Angie, ovde studenti rade, nemaju ljetne školice, i mlađi npr već kroz praxu u srednjim školama zarađuju prve pare.

Ljudi koji imaju firme, svih profila, ne samo cvjećare, i raznosače novina i pizza, uvode prvo svoju rano djecu u posao pa primaju i druge, znam neke ljude majstore koji su iz srednje škole ostali da rade u toj firmi..

Najviše cjenim kod ovog naroda što je njemu i dobar automehaničar i dobar doktor jednako važan, i medicinska sestra i čistačica u bolnici je važna, i itd,

pa znam, zivela sam i ja u Vieni:)

ali ljude ne dijelim na dobrostojeće i sirotinju,

pa ni ja, ja zagovaram socijalnu pravdu, pre svega.

prostaštvo je baviti se time i posebno da li nečije dijete mora da radi, nečije ne..

ja mislim da je kod nas sasvim drugaciji pristup svemu tome, a sada se stvari menjaju na tezi i losiji nacin,...nekada su deca bila djaci, studenti i bili vecinski samo to, do konacnog zaposljavanja i odlaska u svoju buducnost, a onda su dosle devedesete i stvari su se promenile, ljudi su se snalazili kako je ko mogao, al mi je ostao gorak ukus dece, koja su od roditelja tazili statusne patike, koje su kostale, kao mesecna primanja njihovih roditelja- ako ih uopste uloze do popodne, jer posle ne vrede ni toliko.

sada je Srbija prodat region, nova Indija,...teritorija jeftine radne snage, mesto za istvarivanje opsnog otpada i organizovanja rada otrovne tehnologije,...dok ljudi vitlaju patriJotskim mantrama, koje im se daju infuzijom.

angie01

kome se čita
a kome se ne čita bottom line je da roditelji iz middle i upper class više djecu ne šalju na summer jobs nego neplaćene internships..

mozda ima nekih statistika i clanaka o tome, al ja znam iz prve ruke,...tacno je i za internships,...sto bi po nekoj sustini trebalo da bude nas pripravnciki staz, s tim, sto je kod nas pripravnik bio neko, ko je orimeljen za stalno da radi u firmi, godinu dana je bio treniran, polagao pripravnicki i od tada mu je tekao pun staz, sto se plate tice, koja je pre toga bila nesto minimalno manja,..a u kapitalizmu se taj intern placa simbolicno, radnik za tu lovu nema ni za prevoz ni dorucak/rucak za svaki dan, a bez sigurnosti, da ce biti posle primljen na rad.- znaci grebanje do zla boga, jer bez tog intern rada, svuda ti kazu, kako nemas radno iskustvo,...znam neke firme, koje za neka radna mesta bukvalno samo vrte intern osoblje.

e jer im se može ili jer cjene da tako djecu bolje opremaju za budućnost..

evo, ne znam po cemu, sem da taj intern nije direktno vezan za struku, a obicno je za neke nize rangirana radna mesta, koja se u oglasima listaju sa 20 reci u nazivu pozicije- sto vise reci, to gore radno mesto- marketing, hebiga.

i da se time onda produbljuje jaz između onih kojima se može i onih koji ipak moraju da zarade novac preko ljeta a ne da biraju posao koji je neplaćen ali je zanimljiviji i otvara mnogo više vrata..

ovo bas ne razumem, posto su varijacije toliko velike, da to uopste nije normativ.

te u tom smislu primjetih da smo u Srbiji došli iz faze da djeca uopšte ne treba da rade do tridesete u fazu da treba.. ali smo realno u kašnjenju od neke solidne decenije ako ne i dve za razvijenim zapadom gdje djecu pripremaju za svijet u kome manuelni rad možda neće biti potreban..

pa kod nas je sve u nekom rasulu, cak i ova komicna imitacija kapitalizma,...koja stranim kompanijama nije ni bitna, jer ovde koriste otvoreno trziste jeftine radne snage.

nisu to pripravnici i pripravnički staž..
to je prosto volontiranje..
i počinje od 14 godine pa onda mijenja forme kako rastu..
u US je dosta rašireno da ljudi nastave da volontiraju ili rade za bukvalno minimalan džeparac i nakon diplomiranja u nekim slučajevima..
pride recimo poslije doktorata se masovno očekuje da radiš post dok koji isto tako ne omogućava da od njega recimo izdražvaš porodicu..
a i ta volontiranja i taj post dok su u pravilu uslov da se dobiju određeni poslovi.,
baš neki dan je bio članak da je profesura na Oxfordu postala nemoguća bez family money..
prosto je stvar tako ustrojena..
i onda se to primjećuje kao problem pa prvo pišu naučni članci, pa to onda prenesu novine, pa postane široko poznat problem pa vlada reaguje
u UK se reagovalo tako što je uveden tzv. industry year i on mora biti plaćen da obezbjedi osnovne troškove života..
u US toga nema i tamo je sve teže i teže iz siromašne porodice ući u profesije poput novinarstva, profesure, finansija, entarteinments itd. itd. gomile profesija..

višeslojan je probelm i dosta detaljno obrađen i u literauturi i štampi i utiče i na politike i dio je priče i lokalno i međunarodno i svakako relevantno i u ovom konktesku izbora u Srbiji..
al ok..
nije baš tema za svakoga

pa znam, zivela sam i ja u Vieni:)

Ozbiljno. :)

pa ni ja, ja zagovaram socijalnu pravdu, pre svega.

Socijal demokratija.


Čak je i Free u periodu dok je još bio normalan, govorio da mu se sviđa austrijsko uređenje. :)

ja mislim da je kod nas sasvim drugaciji pristup svemu tome, a sada se stvari menjaju na tezi i losiji nacin,...nekada su deca bila djaci, studenti i bili vecinski samo to, do konacnog zaposljavanja i odlaska u svoju buducnost, a onda su dosle devedesete i stvari su se promenile, ljudi su se snalazili kako je ko mogao, al mi je ostao gorak ukus dece, koja su od roditelja tazili statusne patike, koje su kostale, kao mesecna primanja njihovih roditelja- ako ih uopste uloze do popodne, jer posle ne vredeni toliko.

sada je Srbija prodat region, nova Indija,...teritorija jeftine radne snage, mesto za istvarivanje opsnog otpada i organizovanja rada otrovne tehnologije,...dok ljudi vitlaju patriJotskim mantrama, koje im se daju infuzijom.

Interesantna tema, mogu pričati iz ove prespektive, sjetih se znam i jednu curu koja je počela raditi u advokatskoj kancelariji iz srednje škole i od njih je i završila fakultet, ali i onoga što vidim kući, ne na raskrsnicama u Srbiji, i mijenja se društvo, ovde ima puno studenata iz BiH, rade, ali ima i mladih koji su otišli npr u Sloveniju na bauštelu, e sad, kako će oni iskustva prenositi svojoj djeci, pokazaće vrijeme..




Dobro, ispričale smo se fino, ja sad odoh malo ća.


Što bi rekao LJubiša Samardžić, A sad adio. :))

nisu to pripravnici i pripravnički staž..
to je prosto volontiranje..

pa nije volontiranje,...za volontiranje ne dobijes nikakvu lovu, a intern, se racuna kao radno iskustvo i placeno je nesto minimalno....tu imas benefite, da navodno imas radno iskustvo, iako si recimo fotokopirao, i da dobijes preporuke, sto je sve skupa teska foliraza,....

u US je dosta rašireno da ljudi nastave da volontiraju ili rade za bukvalno minimalan džeparac i nakon diplomiranja u nekim slučajevima..

prvi put cujem, da neko volontira za minimalni dzeparac, volontiranje je kao takvo izmisljeno za bogate zene , ciji su muzevi bili neki idustrijalci, pa su se one dokone setile da mogu da doprinesu zajednici nekim redom, koji ne treba da je placen, jer njima novac nije potreban- to je bilo pitanje statusa.

a sada se volontiranje u kapitalizmu zloupotrebljava, da se neki poslovi ne bi placali,...sto je kretenski, jer ti teras nekog kome treba novac da zivi, plati racune i hranu, da radi besplatno, drzeci mu sargarepu eventulanog stalnog zaposlenja pred nosom.

pride recimo poslije doktorata se masovno očekuje da radiš post dok koji isto tako ne omogućava da od njega recimo izdražvaš porodicu..

ovo ti je potpuno pogresan primer, jer doktoranti imaju sasvim drugaciju liniju karijere.

u US toga nema i tamo je sve teže i teže iz siromašne porodice ući u profesije poput novinarstva, profesure, finansija, entarteinments itd. itd. gomile profesija..

USA je za razliku od EU zemlja u kojoj je sve moguce, koliko si spreman da prihvatis pravila igre i ispostujes potrebo za trku- to mozes bukvalno od nule da se popnes gde god hoces.

mada jeste tacno, da u dosta slucajeva, moras i da nekakoprevazidjes privilegije dece nekih gizonje iz bilo koje branse.

al ok..
nije baš tema za svakoga

ne znam cemo ovo omalovazavanje, ja govorim iz iskustva, ne citam te clanke, ne pretim statistiku, koja se montira, kako kojoj politickoj opciji odgovara.

bottom line je da roditelji iz middle i upper class više djecu ne šalju na summer jobs nego neplaćene internships

ne znam gde si tu informaciju pokupila, ali nije tačna, makar ovde gde ja živim
da, deca rade i intershipe
ali većinom rade neke mindless summer jobs
a sve što znamo su upper middle class deca

ne znam gde si tu informaciju pokupila, ali nije tačna, makar ovde gde ja živim
da, deca rade i intershipe
ali većinom rade neke mindless summer jobs
a sve što znamo su upper middle class deca

i ja znam da vecina radi neke summer jobs,...al recimo, oni sto su pred kraj faxa, ili su zavrsili, roditelji ih ubace u neki intren, nekada i fax ima te konekcije sa firmama za pozicije koje produkuju, pa se deca prijavljuju, da bi obavili taj deo za radno iskustvo i preporuke, koje su potrebni za zapsoljavanje,

ja racimo znam za decka- sin moje koleginice, koji je studirao u Londinu i fax im je ponudio neke opcije za internship, on se prijavio, pokazao dobrim i oni su ga posle i zaposlili.

prvi put cujem, da neko volontira za minimalni dzeparac, volontiranje je kao takvo izmisljeno za bogate zene , ciji su muzevi bili neki idustrijalci, pa su se one dokone setile da mogu da doprinesu zajednici nekim redom, koji ne treba da je placen, jer njima novac nije potreban- to je bilo pitanje statusa.

Ne znam koliko će doprineti diskusiji, al ja sam karijeru počela kao volonter. Da, već sam diplomirala, u to vreme se za mašince baš nisu otimali...pa još kad skupiš da je u pitanju prva polovina devedesetih, ja žensko, bez danaiskustva i u još sve u Novom Sadu, gde niti sam živela niti studirala.
Jedina kopča mi je bio otac mog prijatelja, sa karijerom poznatog tehnologa, jedno vreme čak i direktora, a tad vlasnike neke od firmi za projektovanje i konsalting.
I čovek voljan da mi pomogne mi ponudi dve opcije. Da me ubaci u firmu gde je bio direktor, tamo bih donbila neku platu al kako oni žive od izdavanja lokacija, nemam ni šta da naučim.
Drugo je bilo da zamoli svog poznanika mašinca da me primi da volontiram. Taj prijatelj je bio doajen jedne oblasti u mašinstvu, radio punom parom, pa kad njega izučim nešto zanata, biće mesta da biram.
Živeli smo od jedne plate nekoliko meseci, onda se pojavio neki program gde pola plate daje država pola firma, za pripravnike, i ovi su me rado uzeli. Već smo se bili upoznali. Dobila sam ličnog mentora koji me je bukvalno svuda vukao sa sobom, bacao u vatru i pratio, čak je imao dnevni termin odvojen samo za mene, da rezimiramo šta se radilo i gde sam grešila.
Po završetku pripravničkog staža kod tog čoveka sam već imala ponude al je on hteo da ostanem.
Dakle, taj potez volontiranja mi je otvorio vrata i dao šansu koju inače ne bih imala.
Posle me život šetao al sam imala odlične temelje.

Dakle, taj potez volontiranja mi je otvorio vrata i dao šansu koju inače ne bih imala.

nije sporno da je volontiranje uvedeno u sistem,...imam i ja prijatelje , koji su prvo volontirali,..sporna je razlika izmedju interna i volontiranja,...koja ja licno kvalifikujem, kao nesto sto je zloupotreba, jer taj neko ko je zavrsio fax, ili neku srednju, nije bitno, kave radnik,...prakticno je izrabljivan od sada velikih korporacija, ok, treba da nauci, al radi, treba da zivi, jede i placa racune i za taj doprinos koji daje, ma kakav on bio, treba da bude placen.

prakticno, volonter moze da bude samo neko, ko je pokriven na drugi nacin svime sto je potrebno za opstanak,...to su izmisljotine kapitalizma,..mnogo je vise fer, neka praksa tokom studija, skolovanja, za one profesije, gde je tako nesto kljucno,..za sve ostale, znamo svi, tokom rada se nauci sve sto je potrebno,...znaci, neki probni rad sa obukom, ili kako god.

imam dosta primera dece koja sada studiraju po svetu i svi imaju obavezu, da neko vreme rade negde, sto im fax omogucava, da neke adrese, oni se prijave i tu dobijaju potrebnu praksu,...na zapadu se posle dilomiranja deca javljaju za te intrenshipove, sto je isto praksa, ali slabo placena, a bogami fest se radi.

ono sto eventualno ima smisla- opet po meni- je volotiranje u NGO sektoru, pa ako se pokazes kao dobar, oni te zaposle.

ps- recimo, neko zavrsi pravni i hoce da postane advokat, on se prijavi u neku advokatsku kancelariju da bude na pripravnickoj praksi u tu radi u uci, ali dobija neku platu,...pa kada to prodje, polaze advokatski.....neko ko hoce da bude arhitekta, u zavrsnim godinama radi i u nekom birou, ili necijem studiju, uci i radi i dobija neku lovu za taj rad- ne volontira, sto znaci, da radi, sve sto mu se kaze, a dobije nista.

tessa1

...


Čak je i Free u periodu dok je još bio normalan, govorio da mu se sviđa austrijsko uređenje. :)

...

Čekaj!
A šta je bilo sa Frihendom?

Setiću se toga kad ti sa dekonstruisanim rodom popiju negde batine, da znam za šta da navijam.

brate upravo posetih 'gender neutral' klonju. dakle, tamo gde je normalno bilo 3 muska klozeta i 3 pisoara, i 6 zenskih klozeta, pretvorise u jednu veeeliku sredjenu prostoriju sa toilet islandom na sredini, ono da sa svih strana mozes da operes ruke i posle ih dajsonises.

elem, i te klozete napravise komfornijim, jasta - tamo gde je je bilo zenskih 6, sad je pet - pajz sad 'gender neutral'.

onih muskih ni klonja ni pisoara vise nema. dakle od 3 + 3 + 6 je sad svedeno na... 5.

i jeste ravnopravnost polova - pa se sad svi guramo u redu, sto samo zene da cekaju. nek sad cekaju ravnopravno sa nama muskarcima. a tek kad udjes u klonju pa vidis stepen zapisanosti, zivo me zanima kako drugarice dame to neutralno podrzavaju



i da ne bude zabune - 'gender neutral' klonja je ono sto je ranije bio zenski WC. mislim, niste morali, mogli su jednostavno da puste one koji imaju pretenziju da se olaksavaju sa drugaricama i mirna backa.

bas kao onaj trandza sto zapeo da izdrzava neku kaznu u UK u zenskom zatvoru. ne znam jel ga pustise na kraju. ali 'gender neutral prison' - zvuci skroz cool, zar ne

taj neko ko je zavrsio fax, ili neku srednju, nije bitno, kave radnik,...prakticno je izrabljivan od sada velikih korporacija, ok, treba da nauci, al radi, treba da zivi, jede i placa racune i za taj doprinos koji daje, ma kakav on bio, treba da bude placen.

Moje iskustvo je bilo sa malom privatnom firmom kojoj stvarno nije bilo neophodno pojačanje a i svaki dinar se gledao. Takvi nikad na prvu ne bi uzeli plaćeno osoblje. Ja sam taj odnos shvatila kao uzajamnost jer su stvarno bili više nego korektni u svakom pogledu. Jeste, ja sam njima uvela crteže u CAD-u ali su u ono vreme i za taj obim posla bili luksuzi. Svi smo jedva preživljavali.
S druge strane znam i kako to bude u velikim korporacijama. Da, često uzmu nekog za mizerne pare i tovare ga prostim poslovima kao jeftinu opciju. Ako ima sreće da naleti na dobronamerne, i još da imaju koliko toliko vremena, možda mu se posreći da nešto nauči, al to stvarno zavisi. Ja sam uzimala više puta praktikante i bilo je i dobre dece al da tad niti je bilo vremena da im se posvetiš niti prilike da ih posle uzmeš. Opet, jedna mlada koleginica nam je tako počela i evo je već godinama sa nama. Mislim da nije crno-belo i da taj ko se upusti u volontiranje treba da sam proceni gde je dospeo, pa da il ode il da zapne i uči, ako ima šta i od koga.

Mislim da nije crno-belo i da taj ko se upusti u volontiranje treba da sam proceni gde je dospeo, pa da il ode il da zapne i uči, ako ima šta i od koga.

verujem, da se ne razumem najbolje,...ja govorim o dve stvari,...prva je, da volontiranje podrazumeva- da te neko drugi izdrzava,... a da to sto ti naucis tokom takvog rada, mozes da naucis i na drugi organizovan nacin.

ono sto sam videla u belom svetu utomsmislu- vrlo cesto je velika zloupotreba.

evo, samo primer, dodjes u Faking Kenjadu, dobio si lendid imigrant vizu, jer imas profesiju, plus sve ostalo, koja njima navodno treba i nece biti problema da se zaposlis, jer kako ces uostalom da opstanes,...i onda ti jos traze odredjenu kolicinu para, kako bi bio pokriven, dok ne dodjes do posla,...kada aplaciras za posao, oni ti traze kanadsko radno iskustvo:))),...koje normalno nemas, jer nisi tu nikada pre radio, i onda su ti opcije, da se prijavis za intrenship ili da volontiras-iako si tata u odnosu na one Kanadjane koji tamo rade u toj struci- i dobijes, ili minimalnu lovu, ono dzeparac, a radsi ozbiljno, ili nikakvu lovu,...i meni je to zloupotreba.

isto mi je za nekog, ko je tek zavrsio faks, recimo da je imao stipendiju-kako vecina studira, ako roditelji nisu uplacivali neke fondove, nema ko da ga izdrzava i taj neko je opet u pozciji, da mu traze to hebeno kanadsko radno iskustvo- jer za realan posao koji ce bilo gde raditi, ce svakako biti obucen,...i taj neko, opet treba prvo da radi za dz,...pri tome mora da plati ne male stanarine, da se hrani, prevoz,...i jos da vrati studenski loun,...i onda se to svede na to, da neko mora pored tog volontiranja preko dana, da uvece recimo konobarise,...a taj rad je bukvalno poklonio toj nekoj firmi,...koje vrlo cesto, samo vrte, ili te volontere ili internshipovce.

a imam i primer iz Srbije,..drugarica zavrsila fax i po preporuci otisla da volontira u jednu instituciju cijom je specijalnoscu htela da se bavi-naravno, zivi kod roditelja, kako to vec ovde biva i nema nikakav egzistencijalni problem,...preko te institucije dobije zeljenu specijalizaciju, posle koje se tu i zaposli, doktoririra i na kraju postane tu direktor:).

pranje sajbni na pumama

kad zavrse sa pumama, predju na aerodrom da peru miga

Bocvena je ovde napisala jednom o djeci, da ne parafraziram zato što neću uhvatiti dobro ni djelić ljepote tog komentara,


bitno mi je da su zdravi..


Djeca su dobra, roditelji su debili, ne bi oni ni znali da je sramota biti sirotinja da ne čuju od roditelja, ni da djete sa skupljim patikama vrijedi više, ne kupuju oni sebi patike perući prozore nego im roditelji kupe skupe patike da ne bi prali prozore, i itd..


Sa prvim nestankom struje, pucanjem sistema zamislite koliko ih neće znati improvizovati život, preživjeti..


A budućnost je takva da jedno dijete odraslo u Afganistanu, u mraku, može poremetiti "uređeno društvo" i sve vrijednosti koje su u stvari izmišljene, od novčanice do društvene hijerarhije,

Bog je Adama i Evu istjerao iz raja, kreneš od toga da improvizujemo u prvoj ruci loše podjeljene karte do da danas na teritoriji gdje se računa vrijeme od prije i poslije Hrista ubijaju jedni druge kao da je Sudnji dan došao, konstrukti u određenom vremenskom periodu na Zemlji..

Djeca su dobra, roditelji su debili, ne bi oni ni znali da je sramota biti sirotinja da ne čuju od roditelja, ni da djete sa skupljim patikama vrijedi više, ne kupuju oni sebi patike perući prozore nego im roditelji kupe skupe patike da ne bi prali prozore, i itd..

Nisu možda roditelji uopšte zaslužni za takav pogled na svet. Mi od prvog dana kormanimo u kontra smeru i svako malo obnavljamo gradivo da su to glupa ulaganja u sliku o sebi, da roba vredi onoliko koliko ti tehnički pruža a da je sve ostalo porez na budale.
Ali, od prvog dana su okruženi drugačijem uticaju koji bombarduje sa svih strana. Uzmi samo običaj proslave matura sa preskupim toaletama. To je čitava mala industrija koja lepo živi od tog ludila i smišlja nove i nove trendove od kojih će oni još više oprihodovati.
I na globalo praktično kao pojedinci bijemo bitku protiv timova psihologa, sociologa i drugih magova kojima je posao da te ubede da kupovinom njihovog proizvoda sebi povećavaš vrednost.
Evo, mi smo u kući juče radili analizu cena-kvalitet ali i potrebe- mogućnosti povodom nekih džempera.
Dobro, kod nas je proces vaspitanja pri kraju al ovi sa manjom decom se suočavaju sa aplikacijama za skeniranje etiketa da bi se proverilo da li je original.
Ne verujem da su klinci te aplikacije pokupili iz kuće.

Generalno, nije lako održati ravnotežu u tim uslovima, a nadati se da će razum prevladati i da ćemo to prestati da radimo kao društvo je beznadežno, upravo zbog one armije profesionalaca koji nameću te trendove.

Nisu možda roditelji uopšte zaslužni za takav pogled na svet

vecinski i nisu, nego se jadni pate, da vuku konopac na drugu stranu sami, posto deca, sasvim normalno, zele da pripadaju svom socijalnom miljeu, koji postavlja te uspove, sta je cool i in, a to manje/vise, zavisi od drustva u celini, pre svega, sta se propagira kao lajtmotiv- da se vratimo na temu:)

Ne verujem da su klinci te aplikacije pokupili iz kuće.

pa normalno da nisu, ni lajkove na fejsu i instagramu, kao validatore vrednosti, ni plasticne vizuelne trendove, ni celavu glvu i istetovirano telo, ni onu nazovi muziku punu opskurnih poruka i najgorih reci, koja je postala jedina ponuda,...ili juzni vetrovi i ubice mog oca,...pa hebotebog, je l postoje neke pozitivne teme i ponude, koje nisu tako odvratne i strasne...

danas su zvede i VIP licnosti, rave i mamlazi iz rijaliti programa, koji tamo uzivo odradjuju pornografiju i nasilnistvo,...i to bi otprilike bilo to,...prosveta je potpuno skrajnuta, kao nepotrebna zona, pa se i sami prosvetari vise ne trude da ispune i svoju vaspitnu ulogu, jedva da ispunjavaju i ovo puko reprodukovanje.

Razumijem šta obe pišete, i slažem se.


Ali ovde je potrebno jedno dijete koje će iskoračiti iz pakla nove stvarnosti i bojkotovati npr pravila mature tako što će reći: neću roditelje da mrcvarim vašim pravilima, debili..


Samo jedno dijete može nametnuti novo uređenje, glumatanje srušiti, i ne zato da bi postao novi junak, nego zato što iskreno misli da oni sranju robuju, sve je manje individualac..


Da su roditelji problem, i dalje mislim, plitkoumni ljudi vode glavnu riječ, trguju pameću i drugi ćute, dok neko ne kaže: ja nisam kupac tvoje pameti..

Npr neki roditelj neće bojkotovati exskurziju jer bi ovako jedna malograđanka kao Tadejus šuškala da je sirotinja, a u stvari čovjek ima najmanje pet razloga il pet pitanja da postavi organizatorima,

Ko vozi autobus?
Kuda idu?
Zašto idu tamo?
Zašto je toliko skupo?
Je li bilo drugih opcija?
Pokažite nam…

Ne, on će da ćuti jer bi neko pomislio da nema para, ali, hej, šta i ako ih nema: nemam para za te vaše zajebancije dogovorene na Fejzbuku, koga vi presvlačite?

Samo jedno dijete može nametnuti novo uređenje, glumatanje srušiti, i ne zato da bi postao novi junak, nego zato što iskreno misli da oni sranju robuju, sve je manje individualac..

kako je ovo naivno,..pa je l ti mislis da nema takve dece u svakoj generaciji i vise od jednog ?

Npr neki roditelj neće bojkotovati exskurziju

na vise nivoa zahebano, pre sveag sto ces tim bojkotom uskratiti detetu druzenje i dozivljaje, koji ce svi drugi imati i ono ce na kraju biti zrtva, a nista se nece promeniti,...to mogu da promene roditelji u savetu roditelja u skoli, ali se i oni biraju po podobnosti, cim neko postavlja pitanja, buni se, trazi neke druge stvari, samo ga izopste-znam iz prve ruke:)

Ne, on će da ćuti jer bi neko pomislio da nema para

ne, oni cute da se ne zameraju,...jer od te nerealno skupe ekskurzija, korist ima neko vazan u skoli,...znaci, problem je korupcija, a ne roditelj, koji se jadan batrga i u svom zivotu i nema snage da se gurka i u skoli i pravi problem svom detetu.

Nisu možda roditelji uopšte zaslužni za takav pogled na svet.

Sve više verujem u to da su roditelji deset puta veći debili od potomstva koje je, po mnogim pokazateljima, sve debilnije i nesposobnije. I intelektualno, i fizički!

Za proveru ove tvrdnje dovoljno je otići na roditeljski sastanak i slušati roditelje kako razgovaraju sa profesorima i kakve sve gluposti izmišljaju da nekog drugog okrive za to jer su od vlastitog deteta napravili debilče.

U prosveti ne bih radio ni za 10K ojra mesečno!

Do nas je, dame i gospodo! Deca su žrtve naših frustracija, kompleksa i ostalih poremećaja.

na vise nivoa zahebano, pre sveag sto ces tim bojkotom uskratiti detetu druzenje i dozivljaje, koji ce svi drugi imati i ono ce na kraju biti zrtva, a nista se nece promeniti,...to mogu da promene roditelji u savetu roditelja u skoli, ali se i oni biraju po podobnosti, cim neko postavlja pitanja, buni se, trazi neke druge stvari, samo ga izopste-znam iz prve ruke:)

ne, oni cute da se ne zameraju,...jer od te nerealno skupe ekskurzija, korist ima neko vazan u skoli,...znaci, problem je korupcija, a ne roditelj, koji se jadan batrga i u svom zivotu i nema snage da se gurka i u skoli i pravi problem svom detetu.

Angie, i da se ispostavi Srbi iz Bosne i drugi korumpirani bosanski Srbi problem jednog razreda u Srbiji, suprostavila bih se, nemam zemljački sentiment za debile, ako si se namjerila jutros,


Vidim da si malo nervoznije reagovala i da će to otići u pravcu seljoberije koja sluša Baju a ne EKV, i insistiranje na EKV je malograđanština za mene, ja bih da pomjeram granice.



Ne, neće uskratiti djetetu exurziju nego će se neka pametnija glava nametnuti kao autoritet (a to kako sam shvatila fali društvu, jak pojedinac da se izbori sa zombificiranom većinom) i naći možda bolje rješenje za one koji prvi put na more idu na exkurziju, jel idu prvi put na more kao nekada u Jugoslaviji?


Drugo, opet se vraćamo da je roditelj glup ako mu je bitno da dijete ode na exkurziju makar taj autobus vozio pijan ili mamuran čovjek, a i to se dešavalo..

Do nas je, dame i gospodo!

onaj deo, koji ima veze sa kucom,..al, posle nekih godina, svakom detetu je bitnija njegova socijalna sredina, a to je ono sto drustvo nudi- nabrojah sve, da se ne ponavljam.

i mo smo se opirali svojim roditeljima za sve sto je bilo sa druge strane, samo je razlika u tome, sto je nekada drustvo imalo zajednicku svest o tome, sta je primarni zadatak u razvoju mladog bica i svuda se trazilo isto,...danas roditelj sam, ne moze sve to da savladava tako lako, tu i tamo da, al u nekom znacajnom broju- ne,...ti roditelji na tim roditeljskim sastancima, su odrastali devedesetih.

i da se ispostavi Srbi iz Bosne

wtf?

Vidim da si malo nervoznije reagovala

nisam, samo sam prosla kroz to i znam sta i kako moze pijedinac.

nego će se neka pametnija glava nametnuti kao autorite

ajd da ti preskocim krindzu,..ma kako ti zamisljas da se namece pametni pojedinac, kada je sve organziovano kao neprobojna mreza?

Drugo, opet se vraćamo da je roditelj glup ako mu je bitno da dijete ode na exkurziju makar taj autobus vozio pijan ili mamuran čovjek, a i to se dešavalo..

evo, ne znam sta pises i sta zamisljas,...pa nisu valjda roditelji ludaci, koji ce dobrovoljno pustiti dete na ekskurziju, gde se zna da su pijani vozaci,...ili sta god,...to se sasvim drugacije prikazuje, sa sve mehanizmima, da ne moze nista drugo- samo to,...to je deo sveopste piramide- ti mozes dve stvari, da pustis, ili da ne pustis dete, ful pojnt.

ti mozes dve stvari, da pustis, ili da ne pustis dete,

Ok, ja sam za bojkot, i da iz tog bojkota moje dijete nauči da nije gubitnik nego ne pristaje na pravila koja mu ne odgovaraju..

i mo smo se opirali svojim roditeljima za sve

Jesmo!
Međutim, mogao sam se ja ćaletu i kevi opirati do sudnjeg dana, ali nije postojala ni teorijska mogućnost da zbog toga odu na roditeljski i izmišljaju laži kojim bi pokrili moj nerad ili pizdarije koje sam napravio.
Dobro, ćale je bio profesor, pa je imao i tu esnafsku solidarnost.
Ali to nije padalo na um ni roditeljima mojih drugova.
Ako bi se i desio neki takav roditelj, bio bi smatran za budalu, nikako ne bi vodio glavnu reč uz sasluženje ostalih roditelja kao što je to čest slučaj danas.

Uglavnom, posle svakog roditeljskog se prekrstim više puta nego na dan krsne slave, na koji sam kao najreligiozniji.

Naša generacija je negde debelo pogrešno skrenula kod Albukerkija.

ali nije postojala ni teorijska mogućnost da zbog toga odu na roditeljski i izmišljaju laži kojim bi pokrili moj nerad ili pizdarije koje sam napravio.

Razredna iz škole je bila naš kućni prijatelj, svaki dan sam je viđala kod nas,

Ona na mene nije obraćala pažnju, kao da ne postojim, moja mama kaže da me nikada nije spomenula a ja sam baš bila često tema problema, niti su oni išli na roditeljski, ne samo problema koliko nisam bila neprimjetna, znači dešavalo se uvijek nešto,

nas dvije smo imale život u školi i život privatno i ta dva života se nisu ukrštala, mi smo sve rješavali u hodu u školi, desi se problem, ja priznam, popričamo malo o tome, i mi to nekako riješimo..

I planirala sam sad na proljeće da je posjetim, pita za mene često, i kupim joj nekih kremica jer je uvijek bila njegovana a čujem i u starosti da drži do sebe. :)

Samo jedno dijete može nametnuti novo uređenje, glumatanje srušiti, i ne zato da bi postao novi junak, nego zato što iskreno misli da oni sranju robuju, sve je manje individualac..

Pa bilo je takvih primera, da jedno odeljenje ili jedna cela generacija maturanata odluči da se za maturski obuku u iste majice i da ne podlegnu trendu. Ali to su izuzeci koji potvrđuju pravilo. Time su izbili iz novčanika mnogima uračunatu zaradu i ti neki će ne gomilu načina pokušavati da vrate ludilo trošenja para za taj dan.
I onda će fotografi ugovoriti sa školom svima iste preskupe albume, pa restorani isto...ne treba zanemariti ni korupcije i ucene prosvetara.
Naravno, ne aboliram roditelje, oni su tačno onakvi kakav je prosek inače ali mislim da mnogo lakše pretegne sve ono loše jer smo stalno pod uticajem onih koji bi da uzmu pare na tuđe ludilo.

Bahatost iz gluposti,


Teško je biti stalno na oprezu da te tuđa bahatost iz glupost ne savlada, napravi štetu, i tako prođu decenije,

Ovo sada je umor, društvo je umorno, ili njegova pamet, prepustilo se kao tijelo u vodi koje dugo čeka spas, pluta još neko vrijeme i potone..



Ne sjećam se da li sam spominjala ovde kako sam jednom u San Remu (stara picerija u BL, čekam drugaricu, njoj je bilo usput a meni svejedno, autom sam, došla bih da je rekla bilo gdje, meni dobro svugdje:) i čujem iza mene pričaju neka djece, lijena sam se okrenuti da ih vidim, odmah mi iza leđa, udobna mi fotelja, zamišljam po glasu kako izgledaju, pričali su oni već dugo i ne bih sad ni obratila pažnju na njih da do mene ne dopire čudan dijalog, učinilo mi se prvo da vježbaju neki skeč, satirično ili nadrealno, nisam pomislila da je stvarno, ne vjerujem ni danas,

Bilo ih 6-7, i oni pričaju šta im roditelji imaju od odjeće i koje satove, koliko, poslije smo nekako u isto vrijeme izašli ispred na parking, parkirani ferari i porše u bojama,

Podne, San Remo prazan, radni dan, ja čekam drugaricu, pila sam tad kafu i pušila, ali i bila mnogo bistrija nego sada. :)



Ova vlast, to je već par decenija, je stvorila najmanje hiljadu milionera, oni su stvorili hiljadu milionera, jako bogatih ljudi ima, i ta djeca ne znaju za drugo, otprilike kao Mitrovićeva ćerka i onaj meni lično simpatičan njegov zet Ukrajinac,


Međutim, mislim da društvu više štete ovi na pola, koji nisu puno bogati, ni siromašni, oni diktiraju i modu i pravila da bi ličili na bogataša, na javnu ličnost, u Engleskoj da bi bili dio aristokratije, kod njih posebno imaš društveno raslojavanje od potpune duhovne bede sa kućom punom jastučića sa likom kraljice do srednje klase koja samo razmišlja na koji način da upiše dijete u školu za koju nema novac, da mu riješi ulaskom u više društvo sve životne probleme.. i itd


Ne znam kako reagovati, kako reagovati na ljude koji rade za male pare i moraju djeci nabaviti neki statusni simbol da ih druga djeca ne bi ponižavala u školi..


Ima toga i ovde, pobogu, bogatih starosjedioca (bogatih stranac, hotel u vlasništvu Švajcaraca u Prvom je prvo kupila Kraljevina Bahrein pa su prodali dva-tri gornja sprata, pretvorili u stanove, anonimnim kupcima, da li razumijete na kojem nivou je obrt obavljen?), siromašnih, skorojevića, napravili su Drugi da bi u njega makeli Jevreje iz Prvog i itd, samo što još uvijek odluke o društvu i na mikro nivou donose odgovorni ljudi, ne raspada se sve, ne znači da se ne bi moglo jedan dan..

Naravno, ne aboliram roditelje, oni su tačno onakvi kakav je prosek inače ali mislim da mnogo lakše pretegne sve ono loše jer smo stalno pod uticajem onih koji bi da uzmu pare na tuđe ludilo.

ne aboliram ni ja, al mi je suludo da su roditelji krivi za nesto sto sistem-buahahahah- namece i ima spregu kako da sprovede,...u moje vreme je skola postavljala mnogo vise fer uslove, pravila, organizovala je sve mnogo bolje i nije se uopste oslanjala na roditelje, niti na to, kako ko vidi stvari, da li kapira ili ne,...nego je terala svoje, gde nije bas postojalo procepa za neke korupcije, naplacivanja kojecega preko mere, a i neka su deca bukvalno u skoli bivala vaspitana...a ono sto je najbitnije, postojala je sramota, kao parametar,...sada je ona izopstena iz bilo kakvih radnji.

znaci, jedno je kada se pijavi bahato dete, koga roditelji pravdaju, a drugo je kada skola namece neke koruptivne stvari.

newimprovedtadejus

... ljetos vidim na ulici dosta klinaca, teens, koji peru šajbe na semaforima i na slične načine pokušavaju da namaknu neki džeparac...

Da, u raspodeli dobiti od agresivnog prosjacenja na zadimljenom semaforu njima ostaje samo za dzeparac.

zilikaka

taj neko ko je zavrsio fax, ili neku srednju, nije bitno, kave radnik,...prakticno je izrabljivan od sada velikih korporacija, ok, treba da nauci, al radi, treba da zivi, jede i placa racune i za taj doprinos koji daje, ma kakav on bio, treba da bude placen.

Moje iskustvo je bilo sa malom privatnom firmom kojoj stvarno nije bilo neophodno pojačanje a i svaki dinar se gledao. Takvi nikad na prvu ne bi uzeli plaćeno osoblje. Ja sam taj odnos shvatila kao uzajamnost jer su stvarno bili više nego korektni u svakom pogledu. Jeste, ja sam njima uvela crteže u CAD-u ali su u ono vreme i za taj obim posla bili luksuzi. Svi smo jedva preživljavali.
S druge strane znam i kako to bude u velikim korporacijama. Da, često uzmu nekog za mizerne pare i tovare ga prostim poslovima kao jeftinu opciju. Ako ima sreće da naleti na dobronamerne, i još da imaju koliko toliko vremena, možda mu se posreći da nešto nauči, al to stvarno zavisi. Ja sam uzimala više puta praktikante i bilo je i dobre dece al da tad niti je bilo vremena da im se posvetiš niti prilike da ih posle uzmeš. Opet, jedna mlada koleginica nam je tako počela i evo je već godinama sa nama. Mislim da nije crno-belo i da taj ko se upusti u volontiranje treba da sam proceni gde je dospeo, pa da il ode il da zapne i uči, ako ima šta i od koga.

da baš to, uzajamnost..
ali i činjenica da dijete iz siromašne porodice često ne može da priušti da se upusti u volontiranje jer neće moći da priušti stan ili trošak putovanja da bi na taj posao uopšte došao..
pa je onda primoran da prihvati posao koji zna da nikud ne vodi ali ipak daje neku lovu od koje može da se živi..
i to je problem, i prepoznat problem i na tome se radi..

inače je u UK to volontiranje klinaca institucionalizovano, već srednja škola ih šalje kroz različite programe da besplatno rade na raznim mjestima a onda na faksu imaju program zvani godina u industriji, gdje godinu pred diplimiranje idu da rade godinu dana i onda se vraćaju na faks..
to im je plaćeno i nije loše plaćeno s obzirom da nemaju diplomu..

u US je vrlo često u finansijama da se taj rad prije diplome ili neposredno poslije ne plaća uopšte.. i to je opšte poznato da je za djecu bogatih jer jbg treba nekako u NY da priuštiš i stan i troškove života i to tako možda i godinu dana..
podrazumijeva se da te zapravo neko izdržava..

u US ne znam da se neko protiv toga bori, u UK jeste prepoznat problem i otud ta godina u industriji koje je obavezno plaćena tako da i djeca koja moraju od tih para da žive, mogu..

inače je standard da dijete do prvog posla ima bar nekoliko volontiranja.. u poslednjoj godini srednje posvete se skoro isključivo tome da razmisle šta će da rade, da volontiraju na par mjesta i da napišu formalno pismo fakultetu kom se prijavljuju gdje će reći šta i zašto žele da studiraju i gdje su probali da se time bave..
mislim da bez volontiranja praktično nema šanse da dobiju to što su željeli.. možda u nekim specifičnim slučajevima, u većinu podrazumijeva se da nisi raznosio pice nego si radio u polju u kom želiš da studiraš..
cijela stvar se baš baš ozbiljno shvata i puno vremena i truda ide u to.. po mom mišljenju nije loša ideja mada naravno kao i sve utakmice izvitoperi se i bude nonsensa, bude guranja djece prijatelja da onda oni poguraju tvoju itd. itd...
al mislim da je dobra ideja da djeca vide šta sve može da se radi prije nego što se opredjele za struku

bene_geserit

bottom line je da roditelji iz middle i upper class više djecu ne šalju na summer jobs nego neplaćene internships

ne znam gde si tu informaciju pokupila, ali nije tačna, makar ovde gde ja živim
da, deca rade i intershipe
ali većinom rade neke mindless summer jobs
a sve što znamo su upper middle class deca

pa imaš link na članak iz ekonomista pa pročitaj..
kako te je mimoišlo ne znam, baš je raširen i poznat trend

cmix909

newimprovedtadejus

... ljetos vidim na ulici dosta klinaca, teens, koji peru šajbe na semaforima i na slične načine pokušavaju da namaknu neki džeparac...

Da, u raspodeli dobiti od agresivnog prosjacenja na zadimljenom semaforu njima ostaje samo za dzeparac.

o imal kraja..
ta djeca od ljetos nisu agresivna.. djeluju fina djeca (sa lošom idejom)..
nekad su bili agresivni u nivou onih ciga što su tražili kintu da ti pričuvaju auto na parkingu pa onda grebali ključevima ko ne plati..
praksa je onda u dosta gradova na zapadu zakonom zabranjena, kod nas koliko znam zabrane nije bilo al ih je vjerovatno policija malo obeshrabrila..
vi svi ko pod kamenom da živite pa za sve to nikad niste čuli, nikad vidjeli..
smori

zilikaka

ovi sa manjom decom se suočavaju sa aplikacijama za skeniranje etiketa da bi se proverilo da li je original.
Ne verujem da su klinci te aplikacije pokupili iz kuće.

Generalno, nije lako održati ravnotežu u tim uslovima, a nadati se da će razum prevladati i da ćemo to prestati da radimo kao društvo je beznadežno, upravo zbog one armije profesionalaca koji nameću te trendove.

uniforma iz raja izašla.. istina to bi se kod nas očas posla pretvorilo u takvu koruptivnu šemu ko će da šije uniforme da bi sve prštalo..
ja sam od tih uniformi progledala, kakva ušteda truda i vremena to je za nevjerovanje a pride im ubije baš intenzivno ideju da garderobom treba da se puvaš..

vi svi ko pod kamenom da živite pa za sve to nikad niste čuli, nikad vidjeli..

sta niko nije video cuo?...u BGDu su pre na semaforima pritrcavali mali Romi-bukvalno deca i silom pocinjala da brisu sajbne,...najgore u vreme spica i na mestima gde je bilo zahebano skrenuti, jer je semafor bio kratak za tu traku,...i to je bilo bas tuzno, ljudi vicu na njih, teraju ih, oni koji ih puste, vrlo brzo naprave zastoj, jer to malo dete ne moze tako brzao da zavrsi zapoceto i onda krenu da trube ovi iza, ja sam im davala pare, bez da mi peru sajbnu, a i neki drugi su, vise je bilo onih, koji su ih terali... od kada sam se vratila u zemlju, nisam videla tu decu,...al sam na nekim pumpama videla devojke, koje su to radile,...

angie01

vi svi ko pod kamenom da živite pa za sve to nikad niste čuli, nikad vidjeli..

sta niko nije video cuo?...u BGDu su pre na semaforima pritrcavali mali Romi-bukvalno deca i silom pocinjala da brisu sajbne,...najgore u vreme spica i na mestima gde je bilo zahebano skrenuti, jer je semafor bio kratak za tu traku,...i to je bilo bas tuzno, ljudi vicu na njih, teraju ih, oni koji ih puste, vrlo brzo naprave zastoj, jer to malo dete ne moze tako brzao da zavrsi zapoceto i onda krenu da trube ovi iza, ja sam im davala pare, bez da mi peru sajbnu, a i neki drugi su, vise je bilo onih, koji su ih terali... od kada sam se vratila u zemlju, nisam videla tu decu,...al sam na nekim pumpama videla devojke, koje su to radile,...

mali cigančići ni po muke.. na onoj raskrnici kod pošte je jedno vrijeme bilo likovi od po brat bratu 100 kila žive vage, ne znaš oće li da opere šajbu ili da te nalema..
baš je bila frka.. negdje prije recimo 15 godina..
pride su se vjerovatno i između sebe borili za teritoriju.. i onda samo nestali..

i onda ako kažem jbt to stvarno nije neka sjajna ideja, roditelji bi trebali da kažu tom djetetu, nemoj sine, jebeš to, naćemo drugi način..
to skoči kuka i motika da jbt ja vrjeđam srpstvo, samo što ne ispade pljujem po mrtvima..
ko da nikad čuli nikad vidjeli ideju squeege man-a..
i ok, nemam ništa protiv, neko nije imao zadovoljstvo da vidi i čuje ali odakle onda ta ideja da se skače na druge jer govore nešto što ti ne razumiješ i ne prepoznaješ..
al jbg.. i ja svašta pitam

onako usput, jer ste mi ogadili temu koja me doduse nesto i ne zanima mada jinks lepo i sa trudom pise, fakat.

oko teme, docs je nesto rekao sto se slazem… ali se ne vracam vise.

nego da primetim, u nasem jeziku postoji izraz “poenglezili” i “sta se ponasas kao englez”

iako bi dobro dosao i izraz ponemcili, pofrancuzili, poitalijanili, nema ga..

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

ja sam doduse sa brits abroad imala malo kontakata ( na srecu )

promoter, jel pravite i ajvar? lepa je ova beogradska jesen koja i dalje lici na leto, ja idem bez carapa a 4. novembar, divno

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

Važe za dobre moreplovce i velike pljačkaše.
Kažu da su i plovidbu savladali zbog izgleda njihovih žena i ukusa hrane koju one spremaju.

jednarecfonmoi

onako usput, jer ste mi ogadili temu koja me doduse nesto i ne zanima mada jinks lepo i sa trudom pise, fakat.

oko teme, docs je nesto rekao sto se slazem… ali se ne vracam vise.

nego da primetim, u nasem jeziku postoji izraz “poenglezili” i “sta se ponasas kao englez”

iako bi dobro dosao i izraz ponemcili, pofrancuzili, poitalijanili, nema ga..

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

ja sam doduse sa brits abroad imala malo kontakata ( na srecu )

promoter, jel pravite i ajvar? lepa je ova beogradska jesen koja i dalje lici na leto, ja idem bez carapa a 4. novembar, divno

poenglezili su se ljudi koji 3/4 vremena provedu govoreći engleski umjesto sprski..
šta tebe tačno tu žulja imam vrlo snažnu pretpostavku pa zadržim za sebe..
mogla bi da probaš

predatortz

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

Važe za dobre moreplovce i velike pljačkaše.
Kažu da su i plovidbu savladali zbog izgleda njihovih žena i ukusa hrane koju one spremaju.

realno hrana je užasna no sumnjam da je to bio motiv.. za bolje nisu znali..
sad odakle avantrizam, ko zna..
vikinge je vjerovatno muka natjerala..
ovi su moguće kopirali vikinge (zapravo dobrim dijelom i jesu vkinzi porjeklom) pa je to možda samo nastavak tradicije

newimprovedtadejus

jednarecfonmoi

onako usput, jer ste mi ogadili temu koja me doduse nesto i ne zanima mada jinks lepo i sa trudom pise, fakat.

oko teme, docs je nesto rekao sto se slazem… ali se ne vracam vise.

nego da primetim, u nasem jeziku postoji izraz “poenglezili” i “sta se ponasas kao englez”

iako bi dobro dosao i izraz ponemcili, pofrancuzili, poitalijanili, nema ga..

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

ja sam doduse sa brits abroad imala malo kontakata ( na srecu )

promoter, jel pravite i ajvar? lepa je ova beogradska jesen koja i dalje lici na leto, ja idem bez carapa a 4. novembar, divno

poenglezili su se ljudi koji 3/4 vremena provedu govoreći engleski umjesto sprski..
šta tebe tačno tu žulja imam vrlo snažnu pretpostavku pa zadržim za sebe..
mogla bi da probaš

poenglezio se svako ko misli da moze da sakrije svoje seljacko poreklo ( ukoliko ga se stidi) koriscenjem engleskih izraza u prevelikoj meri.

mada nekad ljudi kriju neobrazovanost zeljom da budu uceniji nego sto jesu. kad sam zivela u londonu, bila je neka starija zena koja je radila kao radnica u fabrici. a onda je krenula silno da se gadja izrazima iz masinstva na engleskom jer je htela da vidi kako rade masine. zavrsila je sa sumanutim citanjem i citiranjem ajka. onaj sto kaze da je engleska kraljevska porodica reptilska.

svako nek radi u primcupu kako hoce, doslo mi da primetim jer je postalo dosadno.

sad razmisljam dal se i naprimer i beogradjani gube sa engleskim, da, isto umeju.

dal ubacujem engleski, franvuski, latinski, italijanski, sta god, da ne nabrajam. pa da, ponekad ako je gotivna fora.
kao na nemackom “slah fertih” kad nekog zakucas a taj ne moze da ti odgovori

predatortz

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

Važe za dobre moreplovce i velike pljačkaše.
Kažu da su i plovidbu savladali zbog izgleda njihovih žena i ukusa hrane koju one spremaju.

ovo sam cula pre, za ovo da su bezali od engleskinja.
ipak, svugde ima lepoh zena

ipak, svugde ima lepoh zena

Da! Negde više (Rusija, Ukrajina, Češka,Turska, Italija, zenlje Balkana...), a negde na nivou statističke greške, kao u Engleskoj.

predatortz

ipak, svugde ima lepoh zena

Da! Negde više (Rusija, Ukrajina, Češka,Turska, Italija, zenlje Balkana...), a negde na nivou statističke greške, kao u Engleskoj.

kako bi ti opisao lepu zenu, tu neku koja nije statisticka greska, nezavisno od zemlje?

jednarecfonmoi

predatortz

ipak, svugde ima lepoh zena

Da! Negde više (Rusija, Ukrajina, Češka,Turska, Italija, zenlje Balkana...), a negde na nivou statističke greške, kao u Engleskoj.

kako bi ti opisao lepu zenu, tu neku koja nije statisticka greska, nezavisno od zemlje?

Nema šablona! Lepa žena je lepa žena! Vidiš je i osetiš to. Može biti visoka, vitka, svetlooka, svetlokosa (što je moj ideal), a može biti džepna venerica 160 visoka, raskošnih oblina, tamne kose i očiju. Bitno je da isijava lepotu, šarm i ženstvenost.
Dakle, ne postoji jedinstven obrazac.

Ali, kad su Englezi i Engleskinje u pitanju, generalno imam osećaj kao da je neki slikar počeo da radi portret, skoro da ga je završio, a onda skontao da se negde zajebao u simetriji lica pa odustao.

Tako su mi izgledali oni koje sam upoznao, ali i većina onih koje sam gledao u njihovim filmovima, serijama, dokumentarcima.

Nezavršene fizionomije!

jednarecfonmoi

onako usput, jer ste mi ogadili temu koja me doduse nesto i ne zanima mada jinks lepo i sa trudom pise, fakat.

oko teme, docs je nesto rekao sto se slazem… ali se ne vracam vise.

nego da primetim, u nasem jeziku postoji izraz “poenglezili” i “sta se ponasas kao englez”

iako bi dobro dosao i izraz ponemcili, pofrancuzili, poitalijanili, nema ga..

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

ja sam doduse sa brits abroad imala malo kontakata ( na srecu )

promoter, jel pravite i ajvar? lepa je ova beogradska jesen koja i dalje lici na leto, ja idem bez carapa a 4. novembar, divno

Mooooooolim!
Ajvar je završen odavno!
Eeeee, da.
Danas mi bilo društvo sa kojim kiselimo kupus. Oni imaju još veću kuću nego ja (cca 600 kvadrata), ali, jadni, nemaju mesta za par malih burića kupusa.
Pa kupus kiselimo zajedno i držimo kod nas!
I žena iznela neku klopu, a od priloga iznela i patlidžan iz teglice, poplašen belim lukom (ja kupio previše patlidžana kada smo pravili ajvar, ona to isecka na koturiće, izdinsta, pa stavi u tegle i pasterizuje). Da prste oližeš.
Naravno, iznela i ajvar, te pinđur.
Ovaj drugar dograbio teglicu pinđura i 'tuši' se jedući.
Kaže, nikada vam ajvar nije bio ovako dobar.
Ej, u sklopu ovoga tvojega što si htela da kažeš - da li sam ja sada seljak, pošto pravim zimnicu?

Oni imaju još veću kuću nego ja (cca 600 kvadrata), ali, jadni, nemaju mesta za par malih burića kupusa.

Koliko soba greju ti tvoji od tih 600 kvm?

bene_geserit

Oni imaju još veću kuću nego ja (cca 600 kvadrata), ali, jadni, nemaju mesta za par malih burića kupusa.

Koliko soba greju ti tvoji od tih 600 kvm?

Greju skoro sve, osim skladišta.

promoter

jednarecfonmoi

onako usput, jer ste mi ogadili temu koja me doduse nesto i ne zanima mada jinks lepo i sa trudom pise, fakat.

oko teme, docs je nesto rekao sto se slazem… ali se ne vracam vise.

nego da primetim, u nasem jeziku postoji izraz “poenglezili” i “sta se ponasas kao englez”

iako bi dobro dosao i izraz ponemcili, pofrancuzili, poitalijanili, nema ga..

mozda jer englezi vaze za gospodu ( onomad bilo)

ja sam doduse sa brits abroad imala malo kontakata ( na srecu )

promoter, jel pravite i ajvar? lepa je ova beogradska jesen koja i dalje lici na leto, ja idem bez carapa a 4. novembar, divno

Mooooooolim!
Ajvar je završen odavno!
Eeeee, da.
Danas mi bilo društvo sa kojim kiselimo kupus. Oni imaju još veću kuću nego ja (cca 600 kvadrata), ali, jadni, nemaju mesta za par malih burića kupusa.
Pa kupus kiselimo zajedno i držimo kod nas!
I žena iznela neku klopu, a od priloga iznela i patlidžan iz teglice, poplašen belim lukom (ja kupio previše patlidžana kada smo pravili ajvar, ona to isecka na koturiće, izdinsta, pa stavi u tegle i pasterizuje). Da prste oližeš.
Naravno, iznela i ajvar, te pindžur.
Ovaj drugar dograbio teglicu pinđura i 'tuši' se jedući.
Kaže, nikada vam ajvar nije bio ovako dobar.
Ej, u sklopu ovoga tvojega što si htela da kažeš - da li sam ja sada seljak, pošto pravim zimnicu?

mogao bi biti ako bi ovako opisao pravljenje zimnice:

mi nemamo bas shed u dvoristu za burad i zmmnicu, ali eto mi pickle, ovaj, kupus, i sve to u residental area, ne moramo da imamo allotment.

newimprovedtadejus

realno hrana je užasna no sumnjam da je to bio motiv.. za bolje nisu znali..
sad odakle avantrizam, ko zna..
vikinge je vjerovatno muka natjerala..
ovi su moguće kopirali vikinge (zapravo dobrim dijelom i jesu vkinzi porjeklom) pa je to možda samo nastavak tradicije

Radoznalost je oduvek ljudima bila primarni motiv.

Od prvog splava, preko camaca do brodova, plovidba je dugo bila najzastupljeniji vid transporta, ljudi i robe, pa tek kasnije ozbiljnije redovne trgovine, istrazivanja, pa na kraju do osvajanja i kreiranja imperija novog' vremena - tek negde u 17, 18, 19 veku.

Tako su i pre 100.000 godina i iz onolike Afrike sa povoljnom klimom i dovoljno hrane i vode (tada je cela homo erektus pa homo sapiens populacija brojala vrh nekih 25.000 jedinki rastrkanih po celom africkom kontinentu..) dosli na ideju da malo pogledaju sta ima preko vode, sklepali splav od balvana i poslali u izvidnicu par najhrabrijih saplemenika, pa se tako postepeno raselili po ostalim kontinentima koji su neretko bili manje povoljna mesta za prolazak ili ostanak..
ali radoznalost pa eto i avanturizam ocito ih je vodio napred.. i ostalo je istorija.

Najstariji brod na koji je moglo da stane 20 ljudi koji su veslali datira sa nekog crteza u pecinama danasnjeg Azerbejdzana od pre 10.000 godina BC, a prvi sacuvani brod (koji je prevozio robu i ljude po Nilu a kasnije i po Mediteranu i dalje) do danas je od starih Egipcana od pre otp. 5.000 godina BC - evo slika ispod.
Jedra su bila od papirusa. I pored njih i ostale civilizacije i imperije iz tog perioda pa nadalje, Arapi, stari Grci, stari Rimljani, Skandinavci (Vikinzi) itd itd







PS Na podrucju danasnje Holandije (lokalni farmer nasao 1955) su iskopali kajaku' nalik camac (Pesse canoe) najstariji na svetu koji datira otpr. 8.000 godina BC. 3 metra dugacak, 44cm sirok od izdubljenog borovog drveta.

Od prvog splava, preko camaca do brodova, plovidba je dugo bila najzastupljeniji vid transporta, ljudi i robe, pa tek kasnije ozbiljnije redovne trgovine, istrazivanja, pa na kraju do osvajanja i kreiranja imperija novog' vremena - tek negde u 17, 18, 19 veku.

Od pojedinaca koji su činili grupu na splavu do samog putovanja priča je fantastična.
Ne znam da li je u filmu ili knjizi ali na prijemu im je neko od iskusin istraživača rekao kako treba da se drže starih planova pošto su njemu utrapili nov tip šatora da testira pa je od promrzlina izgubio deo tela.

Po njihovim svedočenjima čak su i mornari tvrdili kako će njihov splav od konopaca da se raspadne u prvoj oluji. 101 dan. Neverovatna avantura. Mislim da su samo dodali na pramcu (mada pramac u stvari ne postoji) dasku da ih štiti od talasa (pokazala se kao bespotrevna). Po mapama su u jednom trenutku skrenuli s puta kako bi pronašli maleno ostrvce (koje nije postojalo) i ako se dobro sećam slomilo im s ekormilo (sa kojim su muku mučili da održe pravac). Tek tada su shvatili da okomite daske u svakom uglu i na sredini splava zabodene u vodu služe kao kormilo. Podizanjem ili spuštanjem se menjao pravac bez da se ulaže snaga. Slično je grupa entuzijasta na svom putovanju shvatila čemu služi 'nos' na brodu.



Ima dobra knjiga o putovanju Šekltona


Led je počeo da lomi brod i kad je krenuo da tone fotograf je skoro zaronio u ledenu vodu kako bi spasio pločice sa fotografijama.



I čuveni pomorci Feničani. Isto ako se n e varam koristili su bitumen kao bi zaštitili svoje brodove.

jednarecfonmoi

kao na nemackom “slah fertih” kad nekog zakucas a taj ne moze da ti odgovori

šta je slah fertih živa bila nepismena?
schlagfertig?
tj. šlagfertih što bi u prevodu bilo domišljat, vrckav?
jesus

apacherosepeacock

Radoznalost je oduvek ljudima bila primarni motiv.

pa ne možemo da znamo dal su oni iz Afrike išli jer su bili radoznali.. ja bih prije tipovala da su išli jer su bili radi da od nekoga pobjegnu ili možda da istraže, vide dal tamo kud idu ima nešto čime bi mogli ove kod kuće onda da potlače..
kod Vikinga je dokumentovano to bio motiv..
sklona sam da vjerujem da ni ranije nisu bili mnogo finiji motivi mada jeste fakat i to da su na te ekspedicije motivisane otimačinom kasnije ipak išli i ljudi motivisani učenjem (padaju mi na pamet botaničari)..
al nije mi teško zamisliti da su i ti botaničari zapravo išli s motivom da se dobiju neka mjesta na nekim institutima, pa neka sponzorstva kod kralja i ko zna šta sve ne..
oće čovjek da bude pogana životinja pa to ti je..
mada jesam možda malo i cinik

jednarecfonmoi

mogao bi biti ako bi ovako opisao pravljenje zimnice:

mi nemamo bas shed u dvoristu za burad i zmmnicu, ali eto mi pickle, ovaj, kupus, i sve to u residental area, ne moramo da imamo allotment.

pa mogao je al bi bilo nepismeno pošto allotment jesu u residental area..
ako bi da prigovaraš na pismenost valjda bi morala i sama elementarno da si pismena?
možda i dijakritike čak da savladaš?
mada je predlažem da ipak gledaš svoja posla, što ti se ne čita preskoči..

schlagfertig

ostrouman, vispren- u bukvalnom prevodu spreman, spospoban, naostren za zakucavanje.

jednarecfonmoi

poenglezio se svako ko misli da moze da sakrije svoje seljacko poreklo ( ukoliko ga se stidi) koriscenjem engleskih izraza u prevelikoj meri.

mada nekad ljudi kriju neobrazovanost zeljom da budu uceniji nego sto jesu.

sad spazim i ovaj biser..
e dakle..
kad ti glava ne bi bila u guzici onda bi možda dobacila da vidiš da si u životu mogla da napraviš i nešto više od PORJEKLA pa sad ne bi morala da pišeš blogove u kojima objašnjavaš kako su užasni ti ljudi što hoće da svi vide da oni sada žive u ulici u kojoj si ti rođena i ne možeš dovoljno da se navičeš da si baš u toj ulici baš ti baš rođena i baš i odraslaaaaaaaa..
da može matora osoba da bude toliko beslovesna teško mi je da shvatim al objašnjava da ista osoba onda misli da se drugi ne trude da prevedu svaki engleski izraz zbog (ni manje ni više) nego porjekla..
fakin za nevjerovati koji stepen gluposti..

ja fakat jesam nemarna u pisanju ali ima i toga da pola izraza da prevedem ne bi bilo ni jasno šta sam uopšte rekla jer mi dosta toga u širokoj upotrebi i nemamo..
moguće je prevesti ali svakako ne bi bilo jasno o čemu govorim..

i tjeraj se u tri lijepe što me tjeraš da ovo pišem spodobo od žene

angie01

schlagfertig

ostrouman, vispren- u bukvalnom prevodu spreman, spospoban, naostren za zakucavanje.

Schlag je udarac
fertig je spreman..
dakle u bukvalnom smislu spreman na udarac..
ali zapravo znači vrcav, sa dobrim, brzim, pametnim komentarima..

samo je izgovor šlag i fertih..
ne šlah i ne slah
i nije bitno al ako ćeš da spočitavaš pismenost budi pismen

Schlag je udarac
fertig je spreman..

hvala ti na prevodu:)))

bukvalno sam mislila u smislu, spremnog na ostrouman odgovor,..sto bi ono zakucavanje znacilo, al ajd da se ne preganjamo,....to da ovde nepismeni i bez dovoljnog znanja ispravljaju druge, nije nikakva eksluziva,..to je ovde omiljeni sport....ovaj primer nisam videla ko, sta, gde,...nego videh tvoje objasnjenje.

Kod nas bi to bilo žargonski poklopiti..


Kad sam došla na blog primjetim da se blagonaklono ne gleda na njemački tako da sam ga eliminisala iz pisanja, govorim posebno sa djetetom mix srpsko-njemački, kući kad odem prvih par dana znam npr u trgovini pozdravljati na njemačkom, zatražiti nešto, ili u govoru ubaciti neku riječ.. i s obzirom da više od pola života živim na njemačkom govornom području, sve je to za ljude..


Nego, Jednareč, mislila sam da ti živiš u Francuskoj, ovako kao Kamilo šansonjer? :)



Meni je radi Tase žao što ne znam francuski, pazi ako ne bih s njim samo na francuskom pričala. :))



Ne obraćam pažnju da li ljudi ubacuju strane riječi, na onom Maxinom blogu engleskog naslova i kraj Milana koji baš koristi puno engleskih riječ primjećeno je da je Tadejus Fema iz Glamoča, Maxa i Milan nisu Feme iz Glamoča, zašto? :)



Hm, to ti je ono da nas puste u Arenu, izaberemo oružje i ko preživi, mislim da bi bilo korektnije od ovog pacerskog lomljenja nogu jedni drugima..

Maxa i Milan nisu Feme iz Glamoča, zašto? :)

Zato što su oni Ličani!

tessa1

Ne obraćam pažnju da li ljudi ubacuju strane riječi, na onom Maxinom blogu engleskog naslova i kraj Milana koji baš koristi puno engleskih riječ primjećeno je da je Tadejus Fema iz Glamoča, Maxa i Milan nisu Feme iz Glamoča, zašto? :)


Hm, to ti je ono da nas puste u Arenu, izaberemo oružje i ko preživi, mislim da bi bilo korektnije od ovog pacerskog lomljenja nogu jedni drugima..

milana i maxe što se tiče.. pa ok, standardan zent od muške šake čak i virtuelno..
nikad se nećeš usuditi kenjati muškarcu kao ženi jer jel kod njega rizikuješ da popiješ po nosu.. pa se prenese i u virtuelni svijet..
i ok..
vjerovatno je i genima već.. vidiš golemo muško, uvučeš glavu u ramena..

ali ovo Fema..
pa to ti je 1000% rasizam..
kao kako ti sa ijekavicom možeš da budeš pismenija i načitanija od nas.. pa ne možeš.. internalizovani refelks da kao pa ti si bosanka, gdje ćeš ti nama nešto da pbjašnjavaš.. za to prvo moraš da sakriješ tu ijekavicu..
jbg..

sreća ima i normalnih ljudi i sreća možeš i da biraš s kim ćeš da razgovaraš..

Zato što su oni Ličani!

Moj sledeći odgovor, malo bih pričekala. :))

ali ovo Fema..
pa to ti je 1000% rasizam..
kao kako ti sa ijekavicom

100%, kao ono pita te kako se kaže bolan na engleskom


stari moj, stari


habibi, habibi :))

Zato što su oni Ličani!

zato sto je ovaj blog izrazeno mizogin, cak i od nekih zena.

jednarecfonmoi

nego da primetim, u nasem jeziku postoji izraz “poenglezili” i “sta se ponasas kao englez”

Izraz - šta se praviš Englez - je zbog njihove vožnje kola levom stranom, odnosno znači - šta se praviš blesav i teraš kontru.

A ovo za "proenglezili" prvi put čujem.

Kod nas lepo postoji izraz - pokondirena tikva ili Fema.

gedza.73

Od pojedinaca koji su činili grupu na splavu do samog putovanja priča je fantastična.
Ne znam da li je u filmu ili knjizi ali na prijemu im je neko od iskusin istraživača rekao kako treba da se drže starih planova pošto su njemu utrapili nov tip šatora da testira pa je od promrzlina izgubio deo tela.

To su ukratko i moji omiljeni programi sa dokumentarnim filmovima (pa i igrani filmovi koji se drze istorijskih fakata) o ekspedicijama, zatim rekonstrukcije inzenjeringa - gradjevine, arhitekture iz proslosti i to sto dublje zadju u proslost od pre 3-5-7 hiljada godina - to interesantnija bude rekonstrukcija dogadjaja i gradnje..

Jos sada sa 3D tehnologijom kao da si u vremeplovu.

Sto se brodogradnje tice, imamo u Amsterdamu pomorski muzej (scheepvaartmuseum), imaju stalnu i specijalne postavke-izlozbe, ima svasta da se vidi od eksponata, zatim moze da se obilazi i replika jedrenjaka iz 17 veka, pa virtual reality putovanje kroz vreme itd
Celodnevna zanimacija..

newimprovedtadejus

apacherosepeacock

Radoznalost je oduvek ljudima bila primarni motiv.

sklona sam da vjerujem da ni ranije nisu bili mnogo finiji motivi mada jeste fakat i to da su na te ekspedicije motivisane otimačinom kasnije ipak išli i ljudi motivisani učenjem (padaju mi na pamet botaničari)..
al nije mi teško zamisliti da su i ti botaničari zapravo išli s motivom da se dobiju neka mjesta na nekim institutima, pa neka sponzorstva kod kralja i ko zna šta sve ne..
oće čovjek da bude pogana životinja pa to ti je..
mada jesam možda malo i cinik

Ma nije poenta u finocama. (kakva finoca oko istrazivanja?)

Neko je morao da finansira botanicare, naucnike i ostale.. kako bi inace skupljali podatke sa novih prostora, kartografiju pravili, sto je sve islo kao benefit za ucenje, studije itd. Kao i brojna predavanja za publiku.

Ostalo,
cinizam koristiti za neke pojave i dogadjaje, ajde, nista strasno niti nepozeljno, nekada se zasluzno mogu tako opisivati dogadjaji, samo ne valja kad se kod nekih ljudi pretvori u stalnu i nekriticku potrebu za morbidnim sagledavanjem sveta, ako me razumes sta hocu reci.

To generalno receno, ne odnosi se na tebe, nego pripazi onako da ne izrastes u cinicnu babu za koju deceniju.. (sala)

apacherosepeacock

Sto se brodogradnje tice, imam u Amsterdamu muzej brodogradnje, imaju stalnu i specijalne postavke-izlozbe, ima svasta da se vidi od eksponata, zatim moze da se obilazi i replika jedrenjaka iz 17 veka, pa virtual reality putovanje kroz vreme itd
Celodnevna zanimacija..

o nice, bogami ćemo da dođemo..
Englezi imaju u Portsmutu muzej pomorstva i odličan je, od rekonstruisanog Nelsonovog broda do podmornica iz drugog svjetkog, ima sadražaja za solidnih par dana.. odličan..
al u Amsterdam planiramo već duže pa nikako a ovo će se dječacima svidjeti definitivno

apacherosepeacock

Ma nije poenta u finocama. (kakva finoca oko istrazivanja?)

Neko je morao da finansira botanicare, naucnike i ostale.. kako bi inace skupljali podatke sa novih prostora, kartografiju pravili, sto je sve islo kao benefit za ucenje, studije itd. Kao i brojna predavanja za publiku.

Ostalo,
cinizam koristiti za neke pojave i dogadjaje, ajde, nista strasno niti nepozeljno, nekada se zasluzno mogu tako opisivati dogadjaji, samo ne valja kad se kod nekih ljudi pretvori u stalnu i nekriticku potrebu za morbidnim sagledavanjem sveta, ako me razumes sta hocu reci.

To generalno receno, ne odnosi se na tebe, nego pripazi onako da ne izrastes u cinicnu babu za koju deceniju.. (sala)

ja fakat jesam baš cinična, mislim da je neizbježno u mom poslu..
nije da nisam svjesna posljedica al šta da se radi..

a nisam mislila na finoću kao takvu.. nego više kao negaciju najgorih poriva..
ne znam jesi čitala o vikinškim praksama u tim njihovim prvih pohodima na UK..
ako te zanima guglecni blood eagle.. upozorena budi da je stvar zaista rijetko brutalna..
pa kad kapiraš kakav je to svijet bio onda ti teško da zamisliš da je tu bilo neke radoznalosti i slobodnog duha, više naginje na ebskrajnu brutalnost i politiku ubij ili budi ubijen..
jeza poprilična..
slikovit je i opis kako su živjeli i izumrli na Islandu prije poslednjeg naseljavanja (možda tipa prije 1000 godina)..
to je druga strana medalje, o kakvoj se bjedi radilo i šta ih natjeralo u takvu brutalnost (bar one koji nisu izumrli)..
opisano detaljno u Džared Dajmonovoj knjizi Kolaps..

newimprovedtadejus

apacherosepeacock

Sto se brodogradnje tice, imam u Amsterdamu muzej brodogradnje, imaju stalnu i specijalne postavke-izlozbe, ima svasta da se vidi od eksponata, zatim moze da se obilazi i replika jedrenjaka iz 17 veka, pa virtual reality putovanje kroz vreme itd
Celodnevna zanimacija..

o nice, bogami ćemo da dođemo..
Englezi imaju u Portsmutu muzej pomorstva i odličan je, od rekonstruisanog Nelsonovog broda do podmornica iz drugog svjetkog, ima sadražaja za solidnih par dana.. odličan..
al u Amsterdam planiramo već duže pa nikako a ovo će se dječacima svidjeti definitivno

Ej obavezno..

500 godina iskustva imaju u brodogradnji. Petar Veliki je ovde dolazio par puta da izmedju ostalog diplomatskog posla prostudira tehniku brodogradnje, ucio se zanatu i svojerucno u Zandamu - kapirao covek da ne kazem Car, od kog je to multi znacaja za razvoj drzave, moreplovstvo, a i Rusija mu izlazi(la) na more i hteo je od nje da napravi pomorsku silu. Pored brodogradnje bio je zainteresovan za holandske stamparije, tekstilnu industriju, botanicke baste, bolnice, laboratorije. Posle je produzio kod vas za Englesku po istom poslu.

U Amsterdamu jedna ulica nosi njegovo ime. U Roterdamu su mu i spomenik digli.




E ja nisam bila u Portsmutu al moj tata je tamo redovno isao poslom pa mi je opisivao luku i kako mu je kapa pala u Le Manche, pardon, English Channel..

newimprovedtadejus

apacherosepeacock

Ma nije poenta u finocama. (kakva finoca oko istrazivanja?)

Neko je morao da finansira botanicare, naucnike i ostale.. kako bi inace skupljali podatke sa novih prostora, kartografiju pravili, sto je sve islo kao benefit za ucenje, studije itd. Kao i brojna predavanja za publiku.

Ostalo,
cinizam koristiti za neke pojave i dogadjaje, ajde, nista strasno niti nepozeljno, nekada se zasluzno mogu tako opisivati dogadjaji, samo ne valja kad se kod nekih ljudi pretvori u stalnu i nekriticku potrebu za morbidnim sagledavanjem sveta, ako me razumes sta hocu reci.

To generalno receno, ne odnosi se na tebe, nego pripazi onako da ne izrastes u cinicnu babu za koju deceniju.. (sala)

ja fakat jesam baš cinična, mislim da je neizbježno u mom poslu..
nije da nisam svjesna posljedica al šta da se radi..

a nisam mislila na finoću kao takvu.. nego više kao negaciju najgorih poriva..
ne znam jesi čitala o vikinškim praksama u tim njihovim prvih pohodima na UK..
ako te zanima guglecni blood eagle.. upozorena budi da je stvar zaista rijetko brutalna..
pa kad kapiraš kakav je to svijet bio onda ti teško da zamisliš da je tu bilo neke radoznalosti i slobodnog duha, više naginje na ebskrajnu brutalnost i politiku ubij ili budi ubijen..
jeza poprilična..
slikovit je i opis kako su živjeli i izumrli na Islandu prije poslednjeg naseljavanja (možda tipa prije 1000 godina)..
to je druga strana medalje, o kakvoj se bjedi radilo i šta ih natjeralo u takvu brutalnost (bar one koji nisu izumrli)..
opisano detaljno u Džared Dajmonovoj knjizi Kolaps..

A, ok. Nisam skapirala da mislis na Vikinge prevashodno.. o, da, znam, pratila sam literaturu i serije o Vikinzima, surovo do koske. Kao i njihovo osvajanje Anglije itd.

Pogledacu literaturu koju preporucijes, veoma interesantna tema.