SDK Paypal

loader

Prvi

Nope, ja sam. Samo nisam pisala komentar nocas, vec dala preporuku.

Da li znate, pre uvođenja tog paypal-a, da u Srbiji ne možete da uplatite 10-20 evra na tuđu deviznu knjižicu. Npr. za poklon detetu. Razlog?! Anti-Money Laundering Law in Serbia ili borba protiv pranja novca. A možeš na tuđu dinarsku knjižicu ili račun da uplatiš milione dinara bez ikakvih problema.

Динари, дакле, могу да се перу и испирају до миле воље.

mirelarado

Da li znate, pre uvođenja tog paypal-a, da u Srbiji ne možete da uplatite 10-20 evra na tuđu deviznu knjižicu. Npr. za poklon detetu. Razlog?! Anti-Money Laundering Law in Serbia ili borba protiv pranja novca. A možeš na tuđu dinarsku knjižicu ili račun da uplatiš milione dinara bez ikakvih problema.Динари, дакле, могу да се перу и испирају до миле воље.

AML mašina, najnoviji model. Ne prima devize.

Mislim da svaka ideja koja uključuje bilo kakvo avansno davanje novca u bilo kom procentu ovakvoj državi vodi u direktnu i brzu propast.

Zigactly!

Bandi koja i inače uzima poreze bez mere i morala, a bez da polaže ikakve račune (šta i kako čini s novcima) ne treba davati nove ideje na šta bi mogli da stave šapu!

Pogotovo ne ideje koje su toliko komplikovane (mislim da Nasini protokoli za spašavanje šatla u kvaru ima manje komplikacija da neminovno vode u duplu pljačku (eto, onomad smo čuli da je po zakonu da se porodilje dva puta oporezuju za istu stvar) i dugotrajne borbe sa podivljalom birokratijom-administracijom.

Ups... ja se izvinjavam, nekako sam stekao utisak da je osoba pod nickom "Dont Fear The Reaper" liberal i levičar (ili levi centar). Mora da sam te pomešao sa nekim.

A šta je pa loše tj. kako ja tebe razmem - šta je to pa "desničarski" u zalaganju da banda (atribut zaslužen po 1) aktivnostima i 2) rezultatima koje su "postigli"  ) koja je zasela na vlast prestane da krade, rasipa, pljačka bez skrupula i da ne snose nikakve konsekvence i kada ih se uhvati u bedastoćama, i da konstantno urušava državu (ali ne zarad prelaska u Komunizam ;>

Ovde sam već radoznao - ako te ne mrzi - reci mi koji deo predloga je komplikovan.

Sve što započinje sa "država odmah otme pare od priliva, pa se ti posle preko višestrukih obrazaca i formula posle nagađaj sa njima", je komplikacija. Kada se to združi sa time da banka - a pogotovo tek Paypal, u ime države stavlja restrikciju na tvoje sopstvene novce, tu komplikacijama nikad kraja. Dodaj na drugi tas da se radi o ovoj ovdašnjoj adminsitraciji, i eto ti veće muke nego spasavanja šatla iz orbite

Recimo - i to bez želje da zaista ulazim u diskusiju koja bi iznedrila neko povoljnije rešenje, jer ne odstupam od stava da državi ne sme da se dozvoli to što predlažeš, pogotovo ne državi u kojoj praktično ne postoje zakoni (od toga da ih ima previše, da se primenjuju po principu kako im padne na pamet, i da su institucije upravnog spora i ustavnog suda u 99% slučajeva samo zamajavanje) a šta se dešava sa pogrešnim uplatama, preplatama, refundacijama i sl. - tvoje pare su otišle jer si banci - tj. paypalu, dozvolio da paušalno otima, pa se sad ti snađi kako ćeš da finansiraš. A ako ti ikada država i prizna da ti duguje pare, očekuj ih za jedno 5 godina - a pri tome će takse i troškovi koje ćeš snositi u postupku dokazivanja, da prevaziđu iznos koji potražuješ.

Dakle ovo, što ti smatraš kao "nepristojno jednostavan predlog":

Ideja ovih 30% kod agencija i pojedinaca je da iznos ne bude baš kompletan iznos poreza i doprinosa na lična primanja (koji su, ako dobro shvatam, oko 40%) - pošto u principu svako ima neke troškove poslovanja, koje nekako treba ukalkulisati u procenat (možda bi se čak moglo organizovati da poreski obveznik ovog tipa podnese zahtev i dobije preferentnu stopu, ako ima visoke ulazne troškove). Paypal bi vlasniku računa obezbedio referentni broj svake od transakcija ovakve avansne uplate poreza. Poreski obveznik bi onda kvartalno (ili u najgorem slučaju godišnje, u godišnjoj prijavi poreza) prijavljivao tačnu raspodelu novca - i doplaćivao ili tražio povraćaj preplaćenog poreza. Ova prijava bi bila osnov i za praćenje doprinosa za penzijsko i socijalno osiguranje. Prijavu bi idealno, u skladu sa duhom celog posla, radio elektronski (npr. kao dodatna usluga portala eUprava), pozivajući se na referentne brojeve avansnih uplata poreza, tako da je moguće pratiti šta od avansa još nije "raspoređeno".

je - pre svega zasnovano na početnoj premisi: da PayPal krene da se bavi administrativno-poreskim problemima države. A onda zahteva donošenje niza novih zakonskih i podzakonskih akata koji bi omogućili ovo "jednostavno" rešenje i svaki od tih akata bi bio mogući izvor budućih problema i maltretiranja građana i novi izvor prihoda za službenike u poresko-inspekcijskim službama.

Jednostavno rešenje je - ti prihoduješ, podnosiš prijavu a država kontroliše ako ti ne veruje. I jednostavno rešenje je - ukinuti komplikovane spoljnotrgovinske propise, a ne tražiti od sveta da se prilagodi nama i našim kvirkovima ) Namesto toga, i namesto davanja prava državi da se ponaša još neodgovornije i diktatorskije ;> treba insistirati da država počne da se ponaša kao normalna država, a ne prihvatati njihovo ludilo kao aksiom oko koga svi moraju da se snalaze.

Ehm... ti si rekao ovo:

Bandi koja i inače uzima poreze bez mere i morala, a bez da polaže ikakve račune (šta i kako čini s novcima) ne treba davati nove ideje na šta bi mogli da stave šapu!

To mi ne zvuči kao baš najprecizniji opis situacije.

Jeste da je pre svega bilo reči o uzgrednoj uvodnoj opasci (tzv. obrnuti Ceterum censeo ) ali smatram da je bila dovoljno precizna

Da vidimo - ajd jedno kratko glasovanje ko misli da su porezi umereni i moralni. Evo možemo i unazad, od najsvežijih o porezu na imovinu Em je nemoralan, svako ko ima malo više para lako će da ga izbegne (eno beše na nekom blogu i uputstvo kako lepo nekretnine iskoristi za osnivanje firme i time izbeći lavovski deo poreza) em je preko svake mere (porezi moraju biti mera mogućnosti privrede i građana a ne potrebe klike na vlasti).

Ko misli da je umereno i moralno da su svi negdašnji Šešeljevi harači nanovo uvedeni? Od harača na mobilne do harača na luksuzna kola - i najnovije smejurije, porez na luksuz za trasnportne minivanove.

Informacija o tome kako se novac troši ima - iako je tačno da je gazdovanje zajedničkom imovinom pravo mesto za korupciju.

Ima i nema. Ima ako misliš da negde u nekoj stavci piše - potrošeno na Opšte troškove, a šta se iza toga krije, e to mogu da saznaju samo revizori, ako baš imaju interesa (generalno nemaju), pa onda ako u međuvremenu "delo" kojim je spiskano stotinak miliona ne zastari, e onda će mesecima mediji da objavljuju (namesto teksta optužnice) potresne izjave funckionera kako ih niko ne shvata, a oni sve rade po propisu.

Pa onda, ajde ti saznaj kako i zašto je neki posao dodeljen, pa kako i zašto je uopšte taj posao i potrebit, pa... I onda, jedno je - ima negde, drugo je i praktična dostupnost. Niti se mediji - s ponekim povremenim izuzetkom, zanimaju šta se i kako troši, niti se sama država brine šta se i kako troši. A i kako bi se brinula, kada je cela zasnovana na principu - svako arči u svom feudu kako mu je volja, a kome se ne sviđa, ima veliki prozor za podpljuvanje ;>

Jedan primer - Parking servis (koji je maltene od svog osnivanja veoma bitan "servis" za punjenje džepova i crnih fondova) svake godine potroši na "plate i lične rashode" oko 45-50% (!) ukupnih prihoda, pa onda na "ostale poslovne rashode" daljnjih 15-20% i na Ostale troškove još 10%. Recimo 2008. prihodi 1 milijarda i 600 miliona, plate i lični rashodi 800 miliona, Ostali poslovni rashodi 300 i Ostali rashodi još 180 milijuna (to su stavke u kojma se svašta da sakriti - ima i drugih troškova koji čine ostatak do 100% jerbo Parking Servis, na papiru, posluje sa nekim minimalnim dobitkom, sve što prihoduju spiskaju). Svukud u svetu bi ih se itekako pitalo - ama ljudi šta radite (hebeš to poslovanje kada sve ode na plate i "autorske honorare" obaška crne partijske fondove ;> i ako bi ih oditovali, zveckale bi bukagije. Kod nas ih hvale i izdižu unebesa kako "dobro rade" a "opozicija" ni da pisne, em neće da ih vlast pripitiva za njihove poslove, em čekaju da i oni zasednu na vlast pa da onda njih niko ništa ne pita ;>

Ili primer dva - jedno tri četiri godine za redom, grad je raspisivao konkurs da se izradi projekt zelenog talasa na jednoj te istoj relaciji (opština Novi Beograd - Brankov most). Ajd na stranu što u sekretarijatu za saobraćaj već sede ljudi koji iz budžeta primaju platu da bi radili upravo taj posao, ali ajde da su jedared ošamarili gradsku kasu, nego baš svake godine, e pa malo su preterali ;>

Pa čuj - ideja je da država uzme svoje novce, a ne tvoje. Po meni, nema ništa nenormalno u avansnoj uplati poreza i doprinosa (umesto jednom godišnje).

Jeste, ali jedno je avansna uplata a drugo administrativno skidanje sa svakog priliva. Jedno je kada moraš da platiš porez na prihod u avansnim tranšama, pa je na tebi da se brineš koliko ćeš da uplatiš, te da li će više da te košta ako uplatiš manje ili više. Sasvim je drugo kada ti neko odmah otima deo od para koje primaš na svoj račun. Obaška, time što daješ nekome pravo da iz svakog priliva paušalno grabi, time gubiš mnogo stvari - počev od para

Meni ovo izgleda kao jedan podzakonski akt, iskreno - ali ako te ne mrzi daj mi par primera šta očekuješ da bi se od zakona i podzakonskih akata menjalo za ovu avansnu uplatu poreza (mislim da se oko pojednostavljenja deviznih propisa ne sporimo).

Ma ne poznajem osnovne zakone iz oblasti da bih mogao uopšte da započnem, ali znam da su dovoljno komplikovani i da imaju brojne prateće podzakonske akte, te da stvar teško može da se obavi jednim uputstvom ili uredbom. I to na strani obveznika poreza. A onda na to dodaj propise koji bi morali da se donesu e da bi finanijske institucije (koje obaška posluju po drugim zakonima i uredbama i uputstvima) bile uključene u celu priču.

Dobro, cela priča je teorijska, jer teško da bi i pristali na to, osim ako baš mora da bi dalje poslovala ovde (a to teško da će biti tako). Jer onda i oni moraju da menjaju gomilu svojih internih propisa - te da menjaju ugovore koje potpisuju sa klijentima, te da (pošto se radi o ozbiljnim institucijama, ne ovdašnjoj državi) da provedu itekako vremena (a time i para) ispitujući sve pravne posledice koje bi mogle da snose. Od pitanja "koji će nam to uopšte da se akamo", pa preko "za šta sve mogu da nas tuže" - država će da se izvuče, hadjučija je to, ali banke tj. finansijske institucije (ne možeš da doneseš propis samo za PayPal i nikog više) ne uživaju tu zaštitu.

Poenta je - treba omogućiti svima da izvoze svoje usluge. Treba obezbediti da svi plaćaju porez. Treba obezbediti da se kontrola toga vrši sa najmanje troškova. Tako ja zamišljam efikasnu državu - možda sam u krivu, naravno.

Pa to i kažem - normalna država, kao svukud. Radi šta i gde hoćeš, ali na kraju godine upiši iznos u odgovarajuće polje i plati na njega porez. A država ako nema obučene ljude da to kontroliše, hebiga, neka se onda i ne naziva državom ;> Doduše ova država je i inače smejurija po pitanju poreza na prihod. Pre nekoliko godina je bilo manje od 10,000 ljudi koji su plaćali godišnji porez na prihod! Smejurija. A kako država ovdašnja radi, ne sumnjam da će ubrzo to pitanje da "reše" tako što će da nahebu svi koji jedva nešto zarađuju.

Zato i kažem - ne treba birokraciji hajdučkoj ovdašnjoj davati ideje kako da apriorno zavlače ruku u privatne džepove. Rade oni to "odlično" i sami, ne treba ih podsećati gde sve još ima mesta

Mislim da bi uloga države bila:

1. Da stvori stimulativan, ravnopravan i pogodan ambijent za razvoj ove delatnosti (ICT) koji očito ima ekonomski i izvozni potencijal. To podrazumeva pravni, fiskalni aspekt, ali takođe i razvoj Internet infrastrukture koju pominjete kao katastrofalnu, zatim stimulacije kod kupovine opreme tj. hardvera, softvera, literature, prisustva stručnim skupovima, treninzima, konferencijama. Ipak se ova delatnost prvenstveno zasniva na znanju i te stvari su od vitalnog značaja. To su i troškovi poslovanja, koji se moraju uzeti u obzir, uz ostale troškove koje bili frilenser, bilo ICT firma ima.

2. Da obezbedi podsticaje koje su već oprobani sa nekim stranim investitorima kojima se daju novčane stimulacije za otvaranje novih radnih mesta. Zašto ICT industrija i naši ljudi koji imaju ideje koje mogu da imaju prođu na svetskom tržištu ne bi mogli da dobiju podsticajna sredstva slična onima koje dobijaju strani investitori u Srbiji?

3. Da olakša sve prateće aspekte posla za ovu kategoriju ljudi. To, osim Internet infrastrukture, podrazumeva i pomoć drugih struka (pravnika, knjigovođa), ali i pomoć u stvaranju adekvatnog prostora za rad (tehnoloških habova), pojednostavljenje raznih procedura, recimo olakšanje uvoza i izvoza i slično. Tu spada i olakšanje sistema naplate iz inostranstva koji Vučko predlaže na ovom blogu.

4. Da sistem obrazovanja bude okrenut ka ovom strateškom cilju povećanja svetske konkurentnosti naše ICT industrije, time što će nastavni planovi i programi biti prilagođeni potrebama ove industrije, što će učenici i studenti biti okrenuti upisu fakulteta koji ih školuju za ovaj tip posla. To se može postići jedino ako deca stvarno vide ICT zanimanja kao unosna i perspektivna.

5. Da se naše firme podrže u nastupima na svetskom tržištu, sajmovima, priredbama.

6. Da država pomogne u kreiranju brendova, a i u zaštiti patenata, žigova, robnih marki stvorenih u Srbiji.

ICT industrija, kao izvozno orijentisana, bi bila korisna za državu i društvo u celini, a uz to bi povukla razvoj i mnogih drugih grana. Tvrdim da bi ova industrija mogla biti jedan od glavnih stubova našeg izvoza i da je nepravedno zapostavljena u mnogim planovima i projekcijama.

Što se tiče plaćanja državi, porez mora da se plati. Doprinosi za zdravstveno, penzijsko i ostali doprinosi i osiguranja, takođe se moraju platiti ili se te usluge, u protivnom, ne mogu ni koristiti. Tu dileme nema.

E sad, kada je ambijent neravnopravan za različite učesnike, onda dolazi i do slučajeva koji ste gore citirali, a to može da dovede to toga da se uspešna firma ugasi jer je želela da sve radi po propisu i nije izdržala. To nije dobar znak i, na dugi rok, srozava celu ideju.

Razumem ja vas, ali morate da shvatite da ovo nije država i da nikada neće ni biti. Jer da jeste ovde bi sada bila meka i za pojedince i firme koji se bave pružanjem usluga na daljinu. Sve nedostatke smo mogli da pretvorimo u naše prednosti.
Govorite o infrastrukturi. Mislite da ne postoji? Znate li koliko optičkih linkova stoji neiskorišćeno po Srbiji? Šta mislite ko je to platio?
Stvar je u tome što se ovde ne plaća porez, već reket, a reketaš uvek svoju žrtvu drži u zavisnosti.
Stvar je u tome da ovo nije država.

A gde bi otišli? Evo nek dođu kod mene u Britaniju.

Vaše je pravo i vaš izbor ako živite u Londonu.
Neko živi i u Maleziji. A to što je u Maleziji, moglo je da bude u Srbiji.

Pročitaj tekst Saše Radulovića.

To stoji, ali ako već daju njima (strancima), što ne bi dali i svojima pod istim uslovima.

To stoji, ali ako već daju njima, što ne bi dali i svojima pod istim uslovima.

možda je provizija u pitanju? šalim se (po malo)
nije oko tih subvencija toliko jednostavno a ict je specifičan utoliko što se odavde može praviti vrednost negde tamo (pa je regulisanje legalne naplate od interesa državi). a subvencije se daju "proizvodnji*" tako da možda postoji i neko nerazumevanje tipa "a šta vi proizvodite?". sada bi svakako trebalo izjednačiti (bar) ict sa "subvencionisanim" granama a sveukupno tražiti bolji model podsticaja

Zato što je potkradanje sopstvene dece pomalo nemoralno.

a od tuđe?

Goran Vučković

Bojim se da ne možemo niti ćemo moći - dok se, kao izgovor za neizvršenje svojih zakonskih obaveza, koristi argument da Srbija nije država. To je fatalan "nedostatak".

A ja se bojim da ne možemo niti ćemo moći - dok se jedni trude da napune budžet, a drugi da ga pokradu, kao argument koristiti "izvršavanje svojih zakonskih obaveza"
Ovo nije pitanje ko je stariji, kokoška ili jaje.
Ovo je pitanje jednakosti građana. Zakon treba da je isti za sve. A ovde se zakona ne pridržavaju upravo oni koji su ga kreirali.

Goran Vučković

To stoji, ali ako već daju njima (strancima), što ne bi dali i svojima pod istim uslovima.

Zato što je potkradanje sopstvene dece pomalo nemoralno.

U redu je da uzimaju od naše dece i daju stranim investitorima, a nije u redu da daju domaćim koji imaju ideje da naprave proizvode ili usluge za izvoz!?

Znam da nisi tako mislio, ali kad se pročita ovo gore, tako zvuči.

A porez MORA da se plati, tu dileme nema. Isto važi i za ostale obaveze.

EDIT: Kad sam bio u Americi, čuo sam rečenicu: "Samo dve stvari se moraju u životu, da se umre i da se plati porez."

Goran Vučković

Jednakosti u nepridržavanju zakona i uvećavanju javnog duga?

Neću vam odgovoriti na ovo, zato što sam siguran da znate šta je pravna jednakost građana.

A i našli ste kome ćete da spočitavate nepridržavanje zakona. Mene su pokrali od stambenog doprinosa, pa redom sve po spisku.
A i prilično sam siguran da sam više novaca bacio u državni bunar od svih onih koji zagovaraju "izvršavanje svojih zakonskih obaveza".

"Ti ćeš sinko svirati".

Znači meni sada svira simfonijski orkestar. Čudno, ništa ne čujem.
Mora da sam ogluveo od onih koji su mahali knjižicama i pevali

Slušaj sine, obrisi sline, ne budi alav, jos si balav

do ovih sada novokomponovanih, a zapravo su to jedni isti, samo su promenili knjižice i boje dresova i prešli sa partizanskih priča na narodne umotvorine.

Goran Vučković

Ovaj... a šta vas navodi na pomisao da ja vama spočitavam nepridržavanje zakona?

Zbog toga što tvrdim da prvo treba zapušiti bušnu kofu, pa je tek onda puniti, a ne obrnuto.

Goran Vučković

Zbog toga što tvrdim da prvo treba zapušiti bušnu kofu, pa je tek onda puniti, a ne obrnuto.

A od kada je davanje predloga načina prikupljanja javnih prihoda - nezakonito? Ako jeste, onda sam i ja u prekršaju

Slušaj, sine. Stvarno nema smisla. Samo smisliš ideju, i - bup - pravo s njom pred ljude. Na prazan stomak.
Ne radi se to tako. Ispada, kao da oni nemaju svojih ideja. Imaju, imaju - iha-haaj!
Samo nisu tako grubi i nepristojni da se razmeću njima, pa da pokušavaju da ih provere, prodiskutuju, pokrenu u praksi.
Ovim si ih praktično optužio da, ili nemaju ideja, ili izbegavaju plaćanje poreza. Ili oboje.
Ili nešto gore od oboje.
Ovaj put si dobro prošao, jer su ljudi dobri i sažaljivi, ali drugi put bi mogao da fasuješ batine.
Zato, nemoj ti tu name te neke ideje, i ostale subverzivne smicalice. Znamo mi vas takve

Goran Vučković

A od kada je davanje predloga načina prikupljanja javnih prihoda - nezakonito? Ako jeste, onda sam i ja u prekršaju

Znate šta gospodine Vučkoviću,
Ako ne znate šta je to
Služba društvenog knjigovodstva Jugoslavije (SDK) do 1993.
Služba za platni promet 1993-1996 (SPP)
Služba za obračun i plaćanje 1996-2002 (SZP)

Ako ne znate u čemu je razlika između Službe za platni promet i Službe za obračun i plaćanje, i zbog čega je to bio prelazni period 1996-2002, i zbog čega je ukinuta ta služba iako je važila za jednu od najefikasnijih u svetu u smislu prenosa novčanih sredstava, onda se raspitajte kod onih što sada pripovedaju narodne umotvorine, zakucavaju ikone na zidove i kupuju zlatna kandila.

E, a posle toga predlažite centralizovan način transfera novca iz inostranstva i automatsko odbijanje reketa i direkt raspodelu tog novca po vilama partijskih moćnika.

Od benignog posta do glavobolje... jebo me blog...

Goran Vučković

Uzgred, šta je ovde vama stvarni problem - moj tekst, ili vaša savest?

Savest... da u pravu ste. Izvinjavam se na mojim postovima. U pravu ste.
Svako dobro.

Goran Vučković

Savest... da u pravu ste. Izvinjavam se na mojim postovima. U pravu ste.
Svako dobro.

I vama sve najbolje.

A inače - ne razumem naš razgovor, pa zato i pitam. Tvrdite da ja vas optužujem za kršenje zakona. Kada pitam zašto to mislite, tvrdite da je uplata poreza "direkt raspodela po vilama partijskih moćnika" i replicirate detaljima poput istorije SDK. Šta biste vi pomislili, kad bi neko tako vama replicirao?

Čista savest? imaju samo bebe u stomaku, a ni u to nisam siguran.

Vučko , pratio sam ovaj dijalog, i pažljivo pročitao sve što si postavio , da ne ulazim u detalje, ali malo nisi bio fer na nekim mestima ,što se najbolje vidi ovde :

Ovo je pitanje jednakosti građana.

tvoj odgovor:

Jednakosti u nepridržavanju zakona i uvećavanju javnog duga?

vidi, izvrnuo si rečenicu ,kao da ne razumeš o čemu čovek ( nisam gledao profil) piše. I , po mom mišljenju ( iz sopstvenog iskustva) je u pravu za mnogo toga što je napisao.
Pretpostavljam da ti se nije dopalo , što se čovek ne slaže s predlogom koji si izneo. Znam da nije prijatno kada neko napiše šta je faktičko stanje i zašto taj takav predlog ne može da zaživi.
Ali treba nešto da se promeni, verujem da su tvoje namere sasvim u redu, ali situacija je takva , a promene , u smislu da se nešto reši na bolje se ne vide ni iza brda.

Ni meni se ne dopada onaj deo (avans 30% iako si cifru naveo samo kao primer, slažem se sa Cult-ovim zapažanjem),
ustvari najviše sam pod utiskom, komentara koji je ostavila brooklin <( na jednom od ranijih blogova, sa kojom se slažem u svemu što je napisala)

frilenseri koji preko Interneta uzimaju male poslove i naplaćuju ih trenutno pomoću trikova i magije,

Iz iskustva koje imam , i kontakta sa ljudima , ovde bih stavio veliki znak pitanja, ne kažem da mnogi nemaju problem.
Razumem poentu onoga što pokušavaš da objasniš,
ali i ti treba da razumeš ,da je u ovom sistemu , koji je trenutno na snazi) ali vuče korene odavno , )
A Koliko sam ja dobar? , naziv za sve, svakog predstavnika i
osnovna polazna tačka u svim , ali svim , razgovorima,pregovorima, postavljenjima, nazovi kako hoćeš dodaj šta želiš, u svim segmentima ovog sistema!
Čast izuzecima,kojih je malo i koji don kihotovski nastupaju,idealisti ali teško mogu nešto da urade.Obično ih sklanjaju, ili lepo zamole da se sklone zarad .. (imali smo dobar primer da ne navodim , znaćeš)
Iz tog razloga, postoji siva ekonomija, iz tog razloga freelenseri rizikuju , i dovijaju se na razne načine.
Šta će ti bolji primer od min, za ekologiju!A sve je legalno!
I šta da kažemo? U takvom izpačenom sistemu jednakosti treba da dajem avans 30% ili koliko već? uplaćujem doprinos i plaćam porez , koji ide ...gde?
Revizor je prošle godine ( ili pretprošle bio , napadan,ućutkan,verovatno dok se neke stvari nisu skrojile po meri, o čemu se ovde radi?
Parole tipa
"uplate za našu decu, školstvo , ,penziono zdravsveno"zato nemoj da pominješ , nismo na mitingu, a ne verujem da imaš neke aspiracije u tom smislu.
Tu mislim i na ono porez mora da se plati , brooklin je objasnila odlično, pa ne bih ponavljao.Naravno da treba , ali ( da li ima svrhe da pominjem koruciju ,sudstvo,....) kome.I dobro je čovek napisao, kao da se plaća reket , a ne porez: ( ja sam stavio "kao"
Tvoj predlog nije loš kao polazna tačka , da se nešto reši u tom smislu, olakša život malim preduzetnicima(kako ih nazivaš) , ali kada dođe vre,me za to, negde recimo
3569 godine na ili
dobro si naveo tekst Saše Radulovića, i tu ti leži odgovor, zašto će freelenseri birati neke druge destinacije i načine za izbegavanje plaćanja poreza, državi u kojoj je sistem ovakav kakav je.
Sub ili donacije su još jedna odlično razrađena i osmišljena igra koja se se zove
a koliko sam ja dobar

Izvanredan primer imaš pokušaj gradnje rafinerije u Smederevu,ali je neko izgleda preskočen u tom lancu"dobrote " i zbog toga " fantomi " nisu uspeli u tome,
Za sada;ko zna šta nosi sutra.

Ni meni se ne dopada onaj deo (avans 30% iako si cifru naveo samo kao primer, slažem se sa Cult-ovim zapažanjem),

Iz tog razloga, postoji siva ekonomija, iz tog razloga freelenseri rizikuju , i dovijaju se na razne načine.

Sad ja ništa ne razumem.

Sve ja znam, i da postoji korupcija, i da se poslovi zaključuju preko stavke "ima li tu mene". Tako zarađuju oni povlašćeni. partijski postavljenici, birokrate, i povezana lica.

Ono što ne razumem je sledeće:

Zašto je dobro da ne postoji legalan način da se nešto odradi? I za koga je to dobro?

Je li to borba protiv korupcije - buniti se protiv ideje na se napravi neki legalan, a ne samo muljatorski, put novca?
Kome u stvari odgovara što legalan način ne postoji?

Svi pričaju o sivoj ekonomiji, o izbegavanju plaćanja poreza, a ja ne razumem. I sam se bavim nekom sitnom vrstom preduzetništva, i prosto ne razumem - kako? Mislim možda bih i ja voleo da imam neprijavljene radnike, da izbegavam plaćanje poreza i doprinosa, ali - jebiga - ne umem. Jer, svaka dva-tri meseca bane inspektor-inspektorka, i kaže, svi lične karte, i da gazda donese ugovore o radu, radne knjižice i izvode s platama i doprinosima. Ako kasnim s plaćanjem neke obaveze, kad nema para, očas posla u najmanju ruku doleti "administrativna zabrana" na račun. Svako malo uleti inspekcija da broji presek blagajne - da ne postoji slučajno 200 dinara razlike između virtuelnog i realnog stanja. Ako ima - tras kazna. 100 hiljada. Ili 300. Zavisi koliko izdašno deluješ.

Dakle, bojim se da je "siva ekonomija" velikim delom samo bajka. Postoji korupcionaška ekonomija, i - nulta ekonomija.

Upravo zbog toga što za mnoge stvari ne postoji legalan način i legalno rešenje.

Za dve godine, broj zaposlenih u preduzetništvu pao je sa 560.000 na 420.000. Ne zato što sad rade na crno. većinom ne. Ljudi s pritiskom neprilagođenih propisa i pritiskom krize izlaze na kraj uglavnom na jedan način:

prestaju da rade.

Često se više isplati.

Evo i mene ovde lepo mole da se sklonim - možda zato što nisam rekao tu tvoju čarobnu frazu "a koliko sam ja dobar"?

E sad i ti preteruješ, a ko te je to lepo molio da se skloniš?
Zašto sve doživljavaš kao napad na tebe?

highshalfbooze , ti je napisao zašto smatra da to ne može da zaživi, kao i Cult,
niko nije rekao da nam to ne treba .Ali :
pre toga ,samo ovo da razjasnimo , nisam imao loše namere (a pretpostavio sam fda će ti zapasti za oko:

Zar mora da se ode na miting da bi se primetilo čemu služi porez?

Tako zvuči , kada se obrazlaže.
Normalno je da svi znamo čemu porez služi ili u našem slučaju , čemu bi trebalo , a ne služi svojoj svrsi! To ti je odgovor , kao i goranu2. i to je iz ličnog iskustva, a ja nisam neki koji sada otkrivam toplu vodu, samo ti kažem da imam drugačije mišljenje ,o celoj priči.
Ustvari, cela poenta se zasniva na poverenju , ofdnosno nepoverenju , u sistem koji vlada.
Tvoj predlog , već sam napisao , nije loš, olakšao bi život mnogima,ali ako ga ljudi ne bi koristili , a pod uslovima koje sam ti napisao sigurno neće ( makar mali preduzetnici) onda ne može da zaživi.
Dragan Pleskonjić je naveo u komentaru razloge , tj. ulogu države , tada bi ovaj predlog imao smisla, ali na kraju imaš ovo:

E sad, kada je ambijent neravnopravan za različite učesnike, onda dolazi i do slučajeva koji ste gore citirali, a to može da dovede to toga da se uspešna firma ugasi jer je želela da sve radi po propisu i nije izdržala. To nije dobar znak i, na dugi rok, srozava selu ideju.

Što je sada i to je tako,( da li treba primer) dok se to ne promeni , ili napravi pomak u tom pravcu, biće ovako kako je.
Ko to treba da promeni?
Ti i ja?
Na izborima?

Sve ja znam, i da postoji korupcija, i da se poslovi zaključuju preko stavke "ima li tu mene".
Tako zarađuju oni povlašćeni. partijski postavljenici, birokrate, i povezana lica.

Kada toga više ne bude bilo,kad budemo videli konkretne rezultate , tada će se vratiti poverenje u sistem da funkcioniše za dobrobit građana i tada će i ovo o čemu Vučko priča biti poželjno.
Ne treba mi stiroporni lik da mi kaže da me kradu,(mislim na novce iz budžeta),
i samim tim vređaju , to i sam osetim.rešenje postoji, a do tada

Svi pričaju o sivoj ekonomiji, o izbegavanju plaćanja poreza, a ja ne razumem. I sam se bavim nekom sitnom vrstom preduzetništva, i prosto ne razumem - kako? Mislim možda bih i ja voleo da imam neprijavljene radnike, da izbegavam plaćanje poreza i doprinosa, ali - jebiga - ne umem. Jer, svaka dva-tri meseca bane inspektor-inspektorka, i kaže, svi lične karte, i da gazda donese ugovore o radu, radne knjižice i izvode s platama i doprinosima. Ako kasnim s plaćanjem neke obaveze, kad nema para, očas posla u najmanju ruku doleti "administrativna zabrana" na račun. Svako malo uleti inspekcija da broji presek blagajne - da ne postoji slučajno 200 dinara razlike između virtuelnog i realnog stanja. Ako ima - tras kazna. 100 hiljada. Ili 300. Zavisi koliko izdašno deluješ.

Ni ja nisam razumeo ,
i navešću ti odgovor koji sam tražio (sve legalno), kada sam pitao zbog čega mi je razrezan ovoliki porez, koji ,uz sve troškove , ne mogu da podmire moji prihodi:
"Dečko, ako ne znaš da radiš , ključ u bravu"

Sve je pitanje poverenja , čak i kod mafije, a ovde je to poverenje u sistem, da će funkcionisati, na vrlo niskom nivou.

Goran Vučković

Gase se firme iz mnogih razloga. Pleki i ja smo jednu zajedno (sa još nekim ortacima) ugasili pre nego što je proradila, praktično. Ko osniva firmu treba da se bude svestan da su šanse 4 prema 5 da će je u roku od par godina ugasiti. To je priroda tog posla. Ljudi treba da budu toga svesni i da ne odustaju. Mogu naravno i da čekaju da se prilike promene. Pa onda mogu 3569. godine da počnu da brinu o sebi prvo, a onda 4569. da počnu da razmišljaju o društvu u kome žive. Moj predlog je da se nešto radi odmah. Nekome može da se sviđa, a nekome ne.

Meni se čini da mora da se preduzme nešto da freelancer može da radi kako tako legalno i relaksirano. Odmah, što pre to bolje. Poješće nas Bangaldeš.

Kažeš "sigurno neće". Zašto misliš da ga ne bi koristili? Iz principa?

Nepoverenje, ključna reč!
Još od inflacije , lova se drži preko ko ima, volja ti Kipar , ili Švica, ovde imaš tekući sa nekom sitnom lovom.
Nije princip u pitanju, principa se drže samo kockari, ne dozvoljavam da me neko zajebava, za ono što sam crnački zaradio.Ako hoću to ću sam da uradim.Moja lova moj izbor.

Gase se firme iz mnogih razloga. Pleki i ja smo jednu zajedno (sa još nekim ortacima) ugasili pre nego što je proradila, praktično. Ko osniva firmu treba da se bude svestan da su šanse 4 prema 5 da će je u roku od par godina ugasiti. To je priroda tog posla. Ljudi treba da budu toga svesni i da ne odustaju. Mogu naravno i da čekaju da se prilike promene. Pa onda mogu 3569. godine da počnu da brinu o sebi prvo, a onda 4569. da počnu da razmišljaju o društvu u kome žive. Moj predlog je da se nešto radi odmah. Nekome može da se sviđa, a nekome ne.

Naravno, razumem te,slažem se, problem, koji ja vidim je taj, da stojimo u leru , puno se priča , a malo toga dešava , na bolje.
I ja sam za to da se izgradi zdrav sistem koji će da funkcioniše,legalno naravno, ali kako , repova ima koliko hoćeš.

Da , evo da razjasnim do kraja:)ovo sam malopre pročitao pa me isprovociralo)

"Boris Tadić za konačni dogovor o sastavu rekonstruisanog kabineta čeka povratak Ivice Dačića iz SAD, saznaje B92."
I sada da te pitam ovako: Šta ti misliš o ovome?
Napisaću šta ja mislim.
Tragična je situacija ,
i kada za ministra koji najbolje radi , velika većina proglašava ministra policije ovog koji je ( a znamo ko je i kakav je i bio i ostao(
a radi posao za koji je plaćen!
A da li je u vezi sa Bajatovićem, koji ima sramotnih oko 13000 evra mesečno, u firmi koja je nastala i NIs-a, a koji je između ostalog i zbog toga iskazao gubitak ( nekih 50% sume), od onoliko novaca, i to nije jedino, trebali da pominjem Škundrića,
o Dinkiću da ne pričam.Druge da ne pominjem
Sve je to naša lova , koju uplaćujemo u budžet.
Svi su oni deo sistema , koji treba da obezbedi da ova država funkcioniše, za naše novce a za naše dobro, dobro cele države.A da li je tako?
Da li može da postoji poverenje da će ovakvi ljudi raditi za dobrobit države?
Ministarka finansija nema pojma gde je nekih 130 mil. evra potrošeno?
Rekla i ostala ! ( na mestu gde je i sada!)
Posle i goran2 postavi pitanje zašto se favorizuje utaja ili izbegavanje plaćanja poreza ( iako ga potpuno razumem,skoro svi u mojoj familiji su takođe privatnici , tako da čujem i vidim dosta stvari ) ?
Niko ne favorizuje ili podstiče utaju poreza,
ali u ovakvom ambijentu ne preostaje drugo,
nego da prebacuješ svoj posao negde gde bar znaš kakava pravila vladaju, koliko-toliko su fer, ne menjaju se kako koji vetar zaduva i tako se i ponašaš.

I da razjasnimo dilemu, ja ne mislim da postoje drugi( od ovih koji se nude za izbore ) koji bi to mogli da odrade, kako treba, .
Mogu i ovi koje smo birali
( nismo birali Dačića, dinosaurusa i ekipu zoovrta, bar ja nisam)
samo ako stisnu petlju pa nek košta koliko treba .
Tada će i frilenseri ostati ovde , i tvoj predlog će biti ne poželjan, nego neophodan,
I oni će se sami nuditi da dođu.

p.s. ako misliš da je trol ,obriši ,

EDIT: Kad sam bio u Americi, čuo sam rečenicu: "Samo dve stvari se moraju u životu, da se umre i da se plati porez."

Ne mora da se umre

Goran Vučković

p.s. ako misliš da je trol ,obriši ,

Ne brišem ništa osim duplikata. Ne verujem u trol

Gledam sve ove komentare i razne druge teme po blogu (npr. pisanje Ane R u Standardu) i razmišljam kako gladna, besna i razočarana Srbija čeka da joj neko ponudi rad, red i disciplinu. I nekako mi je hladno oko srca, iskreno.

Pa razumem te i razumem i goranovu razočaranost, poslednji komentar, samo shvati to na ovaj način: Ljudi će ( većina) pomisliti i pored toga što su svesni da je to potrebno da se uradi ( ili nešto slično)
Predlažeš nešto, daješ ideju na koji način bi se to uredilo i pomoglo mnogima, ali se to u našem slučaju može kvalifikovati i ovako: daješ predlog kako bi se disciplinovali građani ,a za one druge to ne važi?
Shvati da je ljudima pukao film, s jedne strane se priča oteškoćama, o tranziciji, o uvođenju reda, da se strpimo,a sa druge strane iskaču afere čiji su akteri sada u vlasti,ili bliski vlasti.I priča se o stotinama hiljada, milionima evra , kao da su krompiri.
Ljudi su iznevereni , u svakom slučaju.Zbog toga imaš takvu reakciju.

p.s. prva i osnovna greška u celoj priči je bila Dinkičeva izjava ( par dana posle 5.oktobra.) da neće biti revanšizma ispitivanja porekla imovine.
I time je zapečatio našu sudbinu, odnosno odredio dalji tok događaja, koji se odigravaju zadnjih deset godina.
To se moralo uraditi, i moglo se , ali nije ,a shvataš sam zašto.
Na žalost tako je.

Danas sve neka deca voze taksije i rade u poreskim službama...

libkonz

ovo i pročita neko iz vlasti i nešto se i promeni. I da ne uzmu ni dinara poreza, nešto para u džepovima ljudi u Srbiji umesto nekom drugom u svetu, bi pozitivno uticalo na ekonomiju Srbije.

Upravo tako.

Ima jedna izreka na selu, parafraziraću je ovde: "Nemojte brati zeleno voće, to je dvostruka šteta. 'Em nema vajde od njega, 'em će da vas boli stomak ako ga jedete zelenog. Budite strpljivi, negujte voće, sačekajte da sazri, to je dvostruka korist."

ICT grana, pogotovo ona izvozno orijentisana (i posebno frilens poslovi) je kod nas privredna grana u nastajanju. Rekao bih nezrela, ali može zazvučati pežorativno.

Zato joj prvo treba malo pripomoći da postane ozbiljna privredna grana, a onda će biti prihoda i za tu privrednu granu i za državu.

Konkurencija raznih autsorsing (engl. outsourcing) destinacija u svetu je velika, pa ako nema podrške, naša "kandidatura" za poželjnu autsorsing destinaciju neće biti povoljna. Da bi bili tu negde sa njima, moramo puno toga da uradimo.

Tako bi na dobiti bili i država / društvo i ICT sektor.

Dejan Švajner

PayPal je najmanji problem. Postavio sam sada "Donate" na svom blogu pa se možete uveriti da to funkcioniše i u slučaju srpskog državljanina.

Mora da negde grešim, ali, kod kreiranja PayPal accounta, i dalje ne vidim Srbiju na listi.

Evo tabele sa obračunom poreza iz decembra 2010 >>>

gorran2

Ništa mi više nije jasno.
Ili sam se jutros probudio u pogrešnom svetu?

Joj i meni... Ne znam i duboko ne razumem kako je uopšte moguće da jednom društvu, pukim slučajem mojem društvu, neke banalne stvari predstavljaju muku i svakodnevan svrabež. Ali jeste tako i ne vidim ama baš nikakvu volju ni političara ni građana da svrabež izleče, samo se onako usput češu.
Sve mi izgleda kao da smo svi mi vašljivi kerovi koji se drapaju, a kad se vlasnik približi sa praškom protiv buva podvijemo rep i bežimo glavom bez obzira u strahu. A kad nas pritera gazda ili argumentacijom ili grubom silom i pospe prašak, umesto da budemo zadovoljni što je svrab olakšan mi imamo milijardu primedbi, te smrdi prašak, te je mnogo suv, te gde sad - nije vreme, te odakle je proizvođač praška i šta je ta nacija radila 1234. godine i tako u krug.

Tim stavom mi kao društvo nigde stići nećemo. Ja se borim na svoj način i od borbe odustati neću, ko hoće nek odustaje baš me briga.

Goran Vučković

Ja se borim na svoj način i od borbe odustati neću, ko hoće nek odustaje baš me briga.

Što reče jedan "na ovom kamenu može crkva" - samo što to nije trend, kanda :(

Kamen po kamen... trend.

Goran Vučković

Jesen/zima 3569. godine, ako je verovati posmatračima.

Ipak, nadam se 2012. najkasnije.

A ipak, većina to shvata kao neku subverzivnu, sumnjivu, neumesnu, ili makar nerealnu ideju.

Evo da probam da objasnim taj ton cinizma (zapravo pre nihilizma) koji provejava.

Vučko je, bog ga blagoslovio, kao i uvek - sve pametno smislio.

Međutim, niko ko ovde živi i misli svojom glavom i gleda oko sebe ne očekuje od države čija je jedina preokupacija održavanje monopola (svega. sve-ga - od maloprodaje, preko hrane i energije pa do cene samih para držanjem visoke ref. kamatne stope čime je i bankama sistemski obezbeđeno da nas deru) i pumpanje partijskih aprata i drugara parama da se angažuje oko potreba hiljadu dve ljudi od čega pojedinci neće dobiti svoj deo. Sori, trener92 je u pravu, sviđalo nam se to ili ne. Njih to prosto ne zanima. A ni PayPal.

Država koja gasi informatiku po školama će da se angažuje da pojednostavi i legalizuje izvoz IT usluga?

Pa, neće.

(A neće ni PayPal. Iz istog razloga iz kog Barnes&Noble Nook el. knjige ne rade van USA, iz istog razloga iz kog iTunes ne radi sa Srbijom, iz istog razloga iz kog Amazon ovde ne šalje ništa osim knjiga i CD-ova (a i za to te ovde sačeka neka fantomska špedicija koju je neko umetnuo da te dodatno odere, mada su svi troškovi transporta već plaćeni) iz istog razloga iz kog Srbiju često ne nađeš u comboboxu kad treba da popuniš neki web form, i u krajnjoj liniji iz istog razloga iz kog su investitori povukli svoje pare odavde. Ovo se u globalnim finansijskim okvirima (a PayPal je velika marka) smatra nelikvidnom neinteresantnom žabokrečinom.

Uvek me grize savest kad dobroj ideji krešem krila, ali to nisam ja nego Planeta Zemlja.

maksa83

Pa, ruku na srce, i ja sam sklon tom gledištu.
Elem, šta reći. Osim - poslednji nek ugasi svetlo...