Nostalgija

Ima li "ođe" ko da nas zaštiti od Konuzina?

Drago Kovacevic RSS / 17.09.2011. u 13:35

Prođe već nekoliko dana od velikog incidenta koji je je priredio ruski ambasador Konuzin. Službenih reakcija nema.

Delovala je njegova dreka, a nije prvi put da se ovako ponaša, kao da je gubernator Srbije. Kao da je Srbija, mada nam to niko još nije rekao, ako ne računamo onu svojevremenu javnu želju Tome Nikolića, postala stvarno ruska gubernija.

I kako ne zažaliti za Titom, odnosno načinom i dostojanstvom sa kojim je on vladao ovom zemljom. Za njegova vakta, ovo se ne bi moglo dogoditi, a da se kojim čudom i dogodilo, takav ambasador ne bi mogao ostati u zemlji više od nekoliko dana. I bilo bi svjedno - ruski, američki, nemački ili kubanski ambasador..



Komentari (338)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 13:39 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

Milan Karagaća
mariopan
da li je ambasador govorio istinu ?

Govorio je istinu.

nije loše da pročitaš i ovo
Ima li ovde Srba a da nije ambassador Rusije

Pročitala.

O protokolu znam dosta, možda koliko i ti koji si se bavio diplomatijom. Igrom slučaja, da ne dužim kako i odakle. Mogu reći da sam se još kao dete rukovala sa bar toliko VIP persona sa koliko se rukovao i Tito, samo sa njihovim lepšim polovinama.

Nije uopšte potrebno da mi skrećeš pažnju da je ambasador prekršio sva pravila protokola - to znam i zna svako ko je dobio elementarno domaće vaspitanje.

Mnogo blogera je to isto i reklo ovde i ne vidim tu nikakav problem? Ako nije bilo dovoljno da li bi te zadovoljilo da to ponovimo još nekoliko puta?

Boško Jakšić u ovom tekstu nije rekao ništa novo što nije već rečeno i ovde na blogu.

I dalje kažem da je Konuzin rekao istinu, i tu istinu da smo smejurija od države je potvrdio i ovaj tekst na nekoliko mesta. Verujem da možeš i sam da ih nađeš.

Osim forme kako će neko nešto reći i ispoštovati protokol ili neće, ja ne vidim veliku razliku u obraćanju nama kao državi između njega i ostalih ambasadore moćnih zemalja i već ti rekoh da su oni svi Konuzin samo su u rukavicama i skupom odelu.

SVI nam na ovaj ili onaj način kažu da smo smejurija od države što i jesmo.
SVI oni rade u interesu svojih zemalja i to je legitimno, zato su ovde.
Zašto se to prebacuje samo njemu? Ružno je?
Ružno je njegovo ponašanje i na koji je način on to izgovorio, ali njegov posao je da radi za svoju zemlju kao i svaki drugi diplomata ovde..a kako će to da radi, ako nije sramota njegovu zemlju da ih neko takav predstavlja i ako oni njega tu žele, ne nekog drugog, šta mi da radimo?
Da prekinemo diplomatske odnose sa Rusijom?
Svaka zemlja koja ima i trun pameti treba sa Rusijom da ima dobre odnose.
Ili su tebi u Briselu rekli drugačije?

O našoj zemlji, kakva će biti i kakvo će poštovanje zasluživati je trebalo da misli naša Vlada i Tadić.

Za to što smo smejurija od zemlje zaslužan je onaj ko je takvom napravio a ne onaj ko ti je rekao da smo takvi.
Ti bi da ubiješ glasnika zato što ti donosi loše vesti?

Istina boli.
Rekao je istinu i tačka.
Zašto ti je onda važno da ti to neko kaže na lepo zapakovan način? Suština je ista. Forma je različita.
Ne boli manje, veruj mi.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:09 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

Ti bi da ubiješ glasnika zato što ti donosi loše vesti?

ne bih ja nikoga da ubijem.
Da li možeš zamisliti kako bi prošao naš ambasador u Moskvi kada bi na nekom skupu rekao da je Rusija npr.tajkunsko-mafijaška država.
A mislim da nije loše pročitati i tekst koji je napisap Mirko Đorđević, bez obzira koliko se ko sa njim slagao ili ne po drugim stvarima:
" Rusija je Srbiju svrstala u rizične zemlje kakve su Gruzija, Abhazija, Gvatemala i još neke – i podigla je plate svojim diplomatskim službenicima u takvim zemljama. Najmanje su ovde važne plate, jer ta velika zemlja brine i o tome. Nije to kao kod nas. Pohitali su dobro komentatori da to objasne kao cinizam velike sile: ima toga naravno, ali problem nije samo u tome. Velika je to zemlja sa imperijalnim ambicijama. Njena se diplomatija s pravom poredi sa vatikanskom. Samo jedno podsećanje: u grčkom reč diplomatikus su one pločice sa dva lica koje treba vešto i lukavo sastaviti zarad uspeha. Usledila je važna poruka iz Moskve – ne treba Srbi da brinu, jer to je „zbog Kosova“ na kojem ruskih diplomata gotovo i nema, a što ih je i bilo – pa i sada ima – oni su se ponašali uvek zaista diplomatski. Ne jednom su Rusi podsetili da oni ne mogu biti „veći Srbi od samih Srba“. Jeste cinično, ali nije bez diplomatskog umeća i legendarne lukavosti ruske politike koja nam je bila, i to vekovima, ako ne cela ono deo sudbine. Znaju Rusi šta rade i ništa ne prepuštaju slučaju.
Ključne reči su ovde Gruzija i Abhazija jer – to znamo dobro – Rusi su Gruziji „uzeli“ autonomnu republiku u sastavu republike Gruzije i priznali je kao nezavisnu državu – uz Južnu Osetiju i još po nešto, a priznaju i dalje i Gruziju i te delove koje su uzeli, odnosno koje su jednostrano proglasili nezavisnim od Gruzije......
Tu poruku treba čitati ovako – jeste, mi Rusi ne priznajemo Kosovo, no i vi Srbi ga ne priznajete. Mi možemo da vam pomognemo da ne budete rizična zemlja. To posebno sada kada ste na putu – to kažete i ponavljate iz dana u dan – za EU. Ako vas Srbe međutim baronica K. Ešton pritisne da priznate Kosovo – a govori se o tome – onda i mi nećemo imati druge nego da ga priznamo. Ili odustanite od EU i mi nećemo priznati Kosovo. Mi se Rusi nismo mnogo sekirali kada ste hapsili R. Mladića, iako ponešto i o tom „div junaku“ znamo. Od vas Srba zavisi rusko da ali i rusko – NJET. Shvatite nas – poručuju Rusi – ovako više neće moći i prisetite se Abhazije za svaki slučaj, ako već nećete u evroazijski savez sa nama i Azerbejdžanom o kojem nešto više znate posle one Aleje diktatora na Tašmajdanu. Mi smo pomogli Abhaziji našim da, a Gruzija neka vidi šta će dalje. Na putu ka EU, mi vam Rusi možemo pomoći našim da, ali i našim njet, pa vi vidite kako ćete dalje. Ako kažete da je to cinizam velike sile, neka vam bude, ali vi hoćete u EU, a ne mi Rusi. Mi ne gledamo na muslimane ili neke druge – imamo mi muslimana na milione u Aziji u susedstvu našem. Za cinizam ćemo lako, jer toga ima i kod vas."...


Milan Karagaća Milan Karagaća 15:31 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

Ti bi da ubiješ glasnika zato što ti donosi loše vesti?

uz izvinjenje zbog dužine tekstova,evo još i ovo što napisa isti taj Đorđević:
“Aneksiona kriza 1908. godine kada su velike sile bile odlučile da Bosnu i Hercegovinu ustupe Austriji, bila uvod u veliki svetski rat. Bili su to burni događaji – u Beogradu je kipilo kao u košnici. Trajali su mitinzi, narod je opsedao kasarne i tražio oružje da krene preko Drine da pomogne braći jer „nikada Bosna ne sme pasti pod jaram Evrope“. Novine su pisale iz dana u dan i ponavljale nikad i nikada. Slavni komediograf Branislav Nušić je na belom konju obilazio grad – u jednom momentu je ujahao u zgradu Narodnog pozorišta i hrabrio narod da krene preko Drine, i neka svi izginemo ali Bosnu ne damo. Ministri i partijski prvaci su davali zapaljive izjave. No velike sile su tako odlučile – Turska imperija se gasila, a Austrija je gomilala vojsku na Drini. Masa se nije razilazila, a iz daleke Amerike su srpski trgovci poslali pomoć i hrabrili narod da zarati. Kralj Petar se klonio pojavljivanja u javnosti, a kada bi se pojavio masa je klicala:
Kralju Pero jaše konja bela,
za njim ide Amerika cela.
Da bi nekako smirio narod, kralj Petar je odlučio da pošalje u Petrograd delegaciju da moli ruskog cara za pomoć – narod je na ulicama klicao Rusiji i caru ruskome. U delegaciji su bili prestolonaslednik Đorđe i prvak radikala Nikola Pašić. Najviši rang. Car je primio kraljevića Đorđa i Pašića i rekao im kako mu srce krvari zbog nedaća srpskih, ali da je to volja velikih sila, a Rusija je oslabljena ratom sa Japanom i realno ne može mnogo – u jednom momentu car je rekao – Kraljeviću, recite ocu koji je mudar državnik da ništa ne možemo, mora tako biti sa Bosnom – i to nije kraj svedočenja. U povratku, kada je dvorski voz bio već u Batajnici, Pašić je rekao kraljeviću – Videli ste visočanstvo da od ruske pomoći nema ništa, ali kada stignemo u Beograd to ne smete tako reći novinarima, rastrgnuće nas narod jer tamo ključa kao u loncu. I naravno, prestolonaslednik je novinarima izjavio da Rusija bdi i da car plače i ništa drugo. Narod je bio na ulicama, ali je Austrija već organizovala svoju administraciju u Bosni i Hercegovini, uvodila zakone i policiju jer to je bio dogovor velikih evropskih sila, a Rusija je ćutala. Kralj se nije lično oglašavao, ali je nekoliko dana iza toga reagovalo Ministarstvo spoljnih poslova Kraljevine Srbije. Spoljne poslove je tada vodio pariski doktor prava i pisac Milovan Milovanović – i danas negde oko železničke stanice postoji mala ulica koja čuva njegovo ime. U kratkom komunikeu koji je ministar Milovanović dostavio ambasadama stajalo je na besprekornom francuskom jeziku i ovo – jedna fraza sasvim jasna – „Kraljevina Srbija svečano potvrđuje da aneksijom BiH od strane Austrije ničim nisu ugroženi interesi kraljevine Srbije“. To je sve. Izbegnut je rat sa Austrijom i sukob sa Evropom, pa i Rusijom. Ministar je znao – i bez lorda Aktona, da je politika umeće mogućeg a ne nemogućeg. Nije se ministar Milovanović držao ni narodne pesme, pa ni one besmislice crnogorskog vladike Njegoša: “Neka bude što biti ne može"

Svaka sličnost,ni eksplicite ni implicie, ne mora biti analogija a ni slučajnost.
mariopan mariopan 15:38 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

Milan Karagaća

Ok.
Oni gledaju svoja posla, to je normalno, koja zemlja ne vodi računa o svojoj koristi i intereseima propadne i na kraju se zove Srbija.

Koliko "diplomatije" ima u ucenama koje nam, uvijeno, dolaze od drugih zemalja koje glase da moramo priznati Kosovo ili ništa od EU? Jer, da se ne lažemo, to jeste uslov samo nam ga na kašičicu serviraju.

Znači svi rade isto, misle na svoje interese, normalno.

Zašto o našim interesima ne misli naša Vlada pa smo dospeli na listu "rizičnih zemalja" u vezi svega, ali stvarno rizičnih jer smo na poslednjim mestima u svetu po svemu? Da ne nabrajam.

Da smo bolje vodili računa o svojim interesima jer to je naš posao, onda ne bi svaka kera na nas dizala nogu kad joj se hoće. A dižu svi.

Da završim - to je naša greška, ne njihova.

Onim dranjem i vikanjem on je sve rekao - i to je ta istina. Mi smo ništica od države.

EDIT

Vidim i tvoj drugi komentar.
Pa šta misliš o politici mogućeg (jer takva je jedino razumna u svakoj situaciji)..recimo i oko Kosova? Šta bi to bilo?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:42 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

I? Je li aneksija bila "uvod" u svetski rat?

Kada čovek razmisli, sve je vodilo tome!
mariopan mariopan 15:52 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

srdjazlopogledja
I? Je li aneksija bila "uvod" u svetski rat?

Kada čovek razmisli, sve je vodilo tome!

Ma princip je isti sve su ostalo nijanse.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:55 18.09.2011

Re: Tita vs Rusi

srdjazlopogledja
I? Je li aneksija bila "uvod" u svetski rat?

Kada čovek razmisli, sve je vodilo tome!

Do 1. svetskog rata bi došlo i bez Srbije, a ubistvo u Sarajevu je iskorišćeno kao povod, mada da je Pašić postupio 1914. kao Milovanović 1908. Austro-ugarska ne bi napala Srbiju, pretpostavljam jer ne bi imala formalni izgovor.
A ono što je Pašić odbio je bilo mnogo manje nacionalno ponižavanje od onog što je Milovanović napisao u svojoj noti 1908.godine.
Uostalom, pročitaj notu Austro-ugarske i odgovor Srbije pa ćeš videti .
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:22 19.09.2011

Re: Tita vs Rusi

Svaka zemlja koja ima i trun pameti treba sa Rusijom da ima dobre odnose.

svaka država i narod koji ima dostojanstvo drži do toga i ne dozvoljava da ga bilo ko vređa i ponižava pa bili to taman i Amerika, Rusija, Albanija, Kina ili bilo koja druga.
Da li ti misliš da je Rusija organizovanija država od naše, osim što je sila, pa videla si kako se njihovi tajkuni obračunavaju na TV, misliš li da je Rusija uređena i više pravna država nego Srbija.
Dakle, ne smatram niti prihvatam da je bilo koji narod bolji ni gori od moga, da je bilo koja država bolja ili gora od moje, a pogotovo to u odnosu na druge.
Ako misle da su bolji neka im bude, a ako ja mislim da su gori to neću da im kažem neka sami vide.
Prema tome, mi možemo biti nezadovoljni sa našom vladom i predsednikom ali nikako ne prihvatam da nam je bolji ruski ili francuski predsednik nego naš,niti ću im to javno priznati.
Te nebuloze o primatu bliskosti naroda po religiji takođe ne prihvatama.
Glupost je da je Hrvatu bliži Nemac nego Srbin, Crnogorac, Musliman i Makedonac ili Slovenac samo zbog religije, kao što je glupost da smo mi srbi sličniji i bliži sa Rusima, Bugarima i Grcima zbog parvoslavlja.
Ili su tebi u Briselu rekli drugačije?

baš ti je jadno pitanje.
Rekao je istinu i tačka.

da li ti stvarno veruješ u bajke da Rusi brane i da će odbraniti Kosovo, a da ne pitam šta po tebi znači odbraniti Kosovo i šta ćeš s njime.
libkonz libkonz 20:00 17.09.2011

Ako se ne varam...

zar taj isti Konuzin nije izjavio da bi Rusi mogli vojno reagovati ako mi uđemo u NATO? I nikom ništa.
Edit:
jeste
dragan7557 dragan7557 20:08 17.09.2011

Re: Ako se ne varam...

libkonz
zar taj isti Konuzin nije izjavio da bi Rusi mogli vojno reagovati ako mi uđemo u NATO? I nikom ništa.
Edit:
jeste

Vala Gary, mog'o bi još jednom da proučiš linkovano.

I nije rekao ono što ti tvrdiš.

cerski

p.s. kada na vlasti bude NJKV Aca The Second Veličanstveni, ovaj Konuzin će biti oteran u Sibir.
libkonz libkonz 20:22 17.09.2011

Re: Ako se ne varam...

p.s. kada na vlasti bude NJKV Aca The Second Veličanstveni, ovaj Konuzin će biti oteran u Sibir.

Rusija postaje kraljevina?
I nije rekao ono što ti tvrdiš.

nije velika razlika:
da bi eventualna odluka o razmeštanju raketa NATO na teritoriji Srbije bila pretnja za bezbednost Rusije, zbog čega bi Moskva bila primorana da preduzme vojne mere, kako bi otklonila pretnju.
G r o f G r o f 20:31 17.09.2011

Na forumima se lupa svašta...

Ispad ambasadora samo razgolićuje i Rusiju, i njega i nas. Na tu pornografiju neko se pali, a za nečije ukuse je suviše animalna.
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:22 17.09.2011

Rusija

Daće Bog samo da nas Rusi ne brane. Treba da ih bude sramota
Filip2412 Filip2412 01:28 18.09.2011

Re: Rusija

Daće Bog samo da nas Rusi ne brane. Treba da ih bude sramota


Bombardovanje Srbije nisu sprecili i tu su izgubili svaki uticaj na Balkan. Kraj price.

Sad ovo sto galami Konuzin je samo galama, da zaista imaju neku moc govorio bi tiho i pristojno, ne bi bilo potrebe da podize glas i kostresi se tamo. Kao da im je Kosovo jedini front gde mogu da se podjebavaju sa NATO. Neka izvole naci neki drugi teren.

Eto recimo, mogli su da glasaju protiv bombardovanja Libije... na primer. Ali nisu, bili su uzdrzani jer mi tako dosapnuo Ankl Sem.

To je objektivna istina, ne volim ni ruse ni amerikance zabole me i za jedne i za druge. Tuzno je samo sto se ljudi dole u Severnoj Mitrovici samoizoluju balvanima dok ih ekipa uz Konuzina verbalno ohrabruje iako im realno ne moze pomoci, nije fer lagati ljude tako.
mariopan mariopan 10:04 18.09.2011

Re: Rusija


To je objektivna istina, ne volim ni ruse ni amerikance zabole me i za jedne i za druge. Tuzno je samo sto se ljudi dole u Severnoj Mitrovici samoizoluju balvanima dok ih ekipa uz Konuzina verbalno ohrabruje iako im realno ne moze pomoci, nije fer lagati ljude tako.

Da, slažem se, ali zar briga o tim ljudima nije prevashodno naša a ne njihova? Zašto bi Konuzinovo ohrabrenje tih ljudi nama smetalo a ne smeta nam što ih huškaju i nikako im ne pomažu naše vlasti? Zar to nije prevshodno NAŠ posao a ne njegov?
frederikq frederikq 23:12 17.09.2011

realno

Odavno vise nema ko da zastiti Srbe ( a i generalno bivse SFRJ narode) od bilo cega...
Male, vazalske drzavice sa kompletno korumpiranom vlascu, koja je na vlasti iskljucivo da bi napunila svoje dzepove dok je stanovnistvo razoreno ratovima 90tih, pljackom, migracijam, najbrutialnijom kradjom drustvene imovine, kriminalom u svim sferama uz drastican pad zivotnog standarda.
Kao takve apsolutno su u milosti i nemilosti velikih sila (a i manjih ako cemo pravo).
Ako pogledamo realno Konuzin je u pravu. Ili, kako se kod nas kaze:
"A sto ne bi moglo?!"
seceranac seceranac 01:10 18.09.2011

istina

pitanje treba da glasi "ko ce odje da nas zastiti od istine"?

ti se drago bojis istine?


BTW. mislis da je ovo sto ruski ambasador radi javno pred kamerama gore od onoga sto nam rade americki, nemacki, britanski, francuski ... ambasadori a o cemu pise dzulijan asanz?
Filip2412 Filip2412 01:40 18.09.2011

Re: istina

pitanje treba da glasi "ko ce odje da nas zastiti od istine"?
Istina je da Rus lozi ljude kako ce im pomoci, a nece. Eto to je istina.

Jel Konuzin mozda obeco da ce poslati Rusku vojsku da zastiti Srbe na Kosovu? Ne, on bi samo da se malo izdere da ga prodje volja. Jos deli packe ljudima, i lekcije iz patriotizma, kao vi ste kukavice mi smo vas branili?!

Cinjenica je da su 1999 mogli da odbrane Srbiju, ali nisu. I zato sad treba da cute i ne galame mnogo jer njihove reci su ionako samo reci.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:47 18.09.2011

Re: istina

Filip2412
pitanje treba da glasi "ko ce odje da nas zastiti od istine"?
Istina je da Rus lozi ljude kako ce im pomoci, a nece. Eto to je istina.

Jel Konuzin mozda obeco da ce poslati Rusku vojsku da zastiti Srbe na Kosovu? Ne, on bi samo da se malo izdere da ga prodje volja. Jos deli packe ljudima, i lekcije iz patriotizma, kao vi ste kukavice mi smo vas branili?!

Cinjenica je da su 1999 mogli da odbrane Srbiju, ali nisu. I zato sad treba da cute i ne galame mnogo jer njihove reci su ionako samo reci.

Najveći profiter kosovske krize je Rusija..Od početka. Na toj krizi su se vraćali, komplikovali je i pokazivali da su sila i da bi ih nešto trebalo pitati.Potom su usmerili njeno rešavanje tako da nađu opravdanje kako će uzeti one dve gruzijske pokrajine. Od Srbije su svoj angažman naplatili NIS-om (dobili ga džaba), gasovodom gde jedino Srbija nema bar 50 posto učešća u firmi koja kontroliše prelaz preko nacionalne teritorije i situaciju da stvaranje globalnog odbrambenog saveza (NATO), komplikuje jedino Srbija po njihovu zahtevu. Zato Konuzin ovo priča..Vodeći računa o interesima ruske a ne interesima srpske politike. Upravo ovakva srpska politika je ono što Rusiji treba...
G r o f G r o f 08:55 18.09.2011

Re: istina

Drago Kovacevic
Filip2412
pitanje treba da glasi "ko ce odje da nas zastiti od istine"?
Istina je da Rus lozi ljude kako ce im pomoci, a nece. Eto to je istina.

Jel Konuzin mozda obeco da ce poslati Rusku vojsku da zastiti Srbe na Kosovu? Ne, on bi samo da se malo izdere da ga prodje volja. Jos deli packe ljudima, i lekcije iz patriotizma, kao vi ste kukavice mi smo vas branili?!

Cinjenica je da su 1999 mogli da odbrane Srbiju, ali nisu. I zato sad treba da cute i ne galame mnogo jer njihove reci su ionako samo reci.

Najveći profiter kosovske krize je Rusija..Od početka. Na toj krizi su se vraćali, komplikovali je i pokazivali da su sila i da bi ih nešto trebalo pitati.Potom su usmerili njeno rešavanje tako da nađu opravdanje kako će uzeti one dve gruzijske pokrajine. Od Srbije su svoj angažman naplatili NIS-om (dobili ga džaba), gasovodom gde jedino Srbija nema bar 50 posto učešća u firmi koja kontroliše prelaz preko nacionalne teritorije i situaciju da stvaranje globalnog odbrambenog saveza (NATO), komplikuje jedino Srbija po njihovu zahtevu. Zato Konuzin ovo priča..Vodeći računa o interesima ruske a ne interesima srpske politike. Upravo ovakva srpska politika je ono što Rusiji treba...


i tebe bih ja banovao. ovde si našao da mašeš istinom, u kafanu bato sa tim.
mariopan mariopan 10:05 18.09.2011

Re: istina

Najveći profiter kosovske krize je Rusija..Od početka.

DA, eno ih tamo na Kosovu, izgradili Bondstil i samo se šire.
krkar krkar 11:22 18.09.2011

Re: istina

Upravo ovakva srpska politika je ono što Rusiji treba...


Bemti, kad ja Draga citiram i preporuujem!!!
maksa83 maksa83 11:45 18.09.2011

Re: istina

Drago Kovacevic
Filip2412
pitanje treba da glasi "ko ce odje da nas zastiti od istine"?
Istina je da Rus lozi ljude kako ce im pomoci, a nece. Eto to je istina.

Jel Konuzin mozda obeco da ce poslati Rusku vojsku da zastiti Srbe na Kosovu? Ne, on bi samo da se malo izdere da ga prodje volja. Jos deli packe ljudima, i lekcije iz patriotizma, kao vi ste kukavice mi smo vas branili?!

Cinjenica je da su 1999 mogli da odbrane Srbiju, ali nisu. I zato sad treba da cute i ne galame mnogo jer njihove reci su ionako samo reci.

Najveći profiter kosovske krize je Rusija..Od početka. Na toj krizi su se vraćali, komplikovali je i pokazivali da su sila i da bi ih nešto trebalo pitati.Potom su usmerili njeno rešavanje tako da nađu opravdanje kako će uzeti one dve gruzijske pokrajine. Od Srbije su svoj angažman naplatili NIS-om (dobili ga džaba), gasovodom gde jedino Srbija nema bar 50 posto učešća u firmi koja kontroliše prelaz preko nacionalne teritorije i situaciju da stvaranje globalnog odbrambenog saveza (NATO), komplikuje jedino Srbija po njihovu zahtevu. Zato Konuzin ovo priča..Vodeći računa o interesima ruske a ne interesima srpske politike. Upravo ovakva srpska politika je ono što Rusiji treba...


Da potpišem od reči do reči i da kažem da si se ovim pasusom iskupio za onaj bulšit sa Titom u osnovnom tekstu.

Rusi nas od samog početka balkanskog galimatijasa pujdaju i prže za sopstveni račun a mi iz poteza u potez upadamo iz lošijeg u gore da bi kulminiralo NATO bombardovanjem.


P.S. Gde su mama Mira, brat Bora (trenutno u uvozno-izvoznom biznisu sa gasom), i ljubigamajka Marko? Gde je Veljko Kadijević? (He applied for refugee status in 2005 and received Russian citizenship on 13 August 2008 by decree of president Dmitry Medvedev.[5])
mrdax mrdax 12:13 18.09.2011

Re: istina

P.S. Gde su mama Mira, brat Bora (trenutno u uvozno-izvoznom biznisu sa gasom), i ljubigamajka Marko?


Makso pusti me da zapalim cigar. Kakav Curuvija, kakav Stambolic....

Goran Vučković Goran Vučković 14:31 18.09.2011

Re: istina

i situaciju da stvaranje globalnog odbrambenog saveza (NATO), komplikuje jedino Srbija po njihovu zahtevu

Uh pa mamu im srpsku, da sam ja Poćorek ili Ler, ja bi ih zasuo bombama za takvu jednu sabotažu globalnog odbrambenog saveza. Odbrana celog sveta da trpi zbog njih - pa to je kršenje svih mogućih ljudskih prava celog sveta
mariopan mariopan 14:40 18.09.2011

Re: istina

Goran Vučković
i situaciju da stvaranje globalnog odbrambenog saveza (NATO), komplikuje jedino Srbija po njihovu zahtevu

Uh pa mamu im srpsku, da sam ja Poćorek ili Ler, ja bi ih zasuo bombama za takvu jednu sabotažu globalnog odbrambenog saveza. Odbrana celog sveta da trpi zbog njih - pa to je kršenje svih mogućih ljudskih prava celog sveta

mariopan mariopan 14:41 18.09.2011

Re: istina

...
tihomir_simcic tihomir_simcic 14:54 18.09.2011

Re: istina

Najveći profiter kosovske krize je Rusija..Od početka. Na toj krizi su se vraćali, komplikovali je i pokazivali da su sila i da bi ih nešto trebalo pitati.

Dragec, potpuno si upravu.Još kad su prije jedno godinu dana poslali dvedesetak specijalaca na sjeverno Kosovo,bilo je očigledno da pokušavaju da generišu ozbiljniju krizu. Jedan moj dobar drug,novinar u Koha Ditoreu, rekao mi je povjerljivo da nikako nije pametno vjerovati Konuzinu.Čak štaviše,rekao je da se treba paziti Konuzina.To što Konuzin priča nikako ne treba uzimati zdravo za gotovo.Situacija se iz dana u dan sve više komplikuje a konflikt sa Konuzinom može iskomplikovati situaciju.Moje mišljenje je da je sve što se o Konuzinu piše istina i da je to neki oblik najave da se situacija ne terenu može iskomplikovati.
Veliki pozdrav Dragec.
mariopan mariopan 15:06 18.09.2011

Re: istina

Zato Konuzin ovo priča..Vodeći računa o interesima ruske a ne interesima srpske politike. Upravo ovakva srpska politika je ono što Rusiji treba...

Svašta, pa on ovde i jeste da bi mislio na Ruske interese - to mu je posao?
A na čije interese misle druge diplomate nego na svoje?
Kada su u pitanju interesi nijedna zemlja nema prijatelja.
Ne treba da nas ubeđuješ da on radi u svom interesu, pa to svako zna, i za druge diplomate ( ko nas baš voli leba ti?) ali to je po meni njegov posao?

Zar ne treba naša Vlada da vodi računa o našim interesima, za to ih plaćamo?
Ko je nama kriv što smo toliko, ali baš toliko mizerni (glupi) da se niko, ni naša vlast, ne bori za naše interese?

Oni su krivi što su nama gluperdama maznuli parče kolača koje niko nije čuvao??

Zar ostali ne mažnjavaju šta mogu samo ako im to naša vlast dozvoli?
Pa zar onda nisu oni (naša vlast) krivi za to?

A obaška što naša politika, baš ovakva kakva je, odgovara svima, samo ne nama, i što je kao takva "podržana" zajedno sa nesposobnom ali "proevropskom" Vladom, od zemalja EU i SAD, šta misliš zašto?
Pa zato što im je baš tako "nesposobna" da brani naše ineterse, najkorisnija.


Znači ima ovde mnogo onih koji profitiraju? Samo nema nas.

Ali to je naša greška, ne njihova.
Filip2412 Filip2412 15:20 18.09.2011

Re: istina


Svašta, pa on ovde i jeste da bi mislio na Ruske interese - to mu je posao?
A na čije interese misle druge diplomate nego na svoje?
Konuzin eksplicitno kaze kako se Srbi krili u rupama dok su ih Rusi nesebicno branili i to bez ikakvog interesa za Rusiju. Pokusava da objasni kako je besmisleno tvrditi da je Rusija tu umesana zbog interesa, zato je i pobesneo i ustao da govori jer su valjda neki to ustvrdili - da Rusija destabilizuje Balkan svojim mesanjem i samo pokusava da se nesto ovajdi. Uz to se dere i prekida druge u pola reci.

Ja bih od srca voleo da Rusija stvarno nesto pomogne Srbiji oko Kosova ali ako ne mogu, bolje ne moj da loze ljude bezveze. Tako je Sloba preyebao RSK a sada ovi maltene voze isti scenario za Mitrovicu. I za pocetak neka pocnu da postuju srpsko pravosudje i prestanu da pruzaju utociste onima koje srpska vlast kriminalno goni.
zokinac zokinac 06:35 19.09.2011

Kontinuitet

Slađe mi je rusko govno nego američka čokolada.
Nažalost Srbija je prepuna ovakvih opskurnih likova koji ovo tolerišu i podržavaju.
Potez br 1: Ulazak stranih trupa 1945 godine u Jugoslaviju i uspostavljanje njihove vlasti proglasiti kao okupaciju a sve koji su u tome učestvovali i to podržavaju za saradnike okupatora.
mikimedic mikimedic 09:25 19.09.2011

ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ratni raspored

ako ovo prodje bez krivicne prijave i postupka onda stvarno zbogom srbijo.
mariopan mariopan 10:17 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

mikimedic
ratni raspored

ako ovo prodje bez krivicne prijave i postupka onda stvarno zbogom srbijo.

Ne mogu da verujem!

Pa mi jesmo smejurija od države
aleksanadar aleksanadar 10:52 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Beograd -- Helsinškom odboru za ljudska prava javio se muškarac koji je od Ministarstva odbrane Srbije dobio poziv za dobijanje ratnog rasporeda 5. oktobra 2011. godine.

Ta osoba je istraživanjem na internetu, a i preko svojih kontakata, došla do saznanja da se radi o formiranju ili obnovi neke vojne jedinice rezervista u Požarevcu u slučaju rata - rekla je za Danas Sonja Biserko, predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava.


Уколико је тачно ово - да се ради о формирању војне јединице резервиста и добијању "ратног распореда" - подржавам право појединца да се томе успротиви.

Тј. подржавам, у овом случају, грађанску непослушност.


u slučaju rata...


РАТА? Када? Зашто? У ком циљу? Са којим намерама?


Pa mi jesmo smejurija od države...


Јесмо.

mikimedic mikimedic 11:15 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Уколико је тачно ово - да се ради о формирању војне јединице резервиста и добијању "ратног распореда" - подржавам право појединца да се томе успротиви.

Тј. подржавам, у овом случају, грађанску непослушност.


ti nisi cuo da ratni raspored postoji u vecini zapadnih zemalja koje su po tvom ukusu?


aleksanadar aleksanadar 11:41 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ti nisi cuo da ratni raspored postoji u vecini zapadnih zemalja koje su po tvom ukusu?


Прво, нису "западне земље", као такве, "по мом укусу". По мом укусу су земље које поштују своју грађане, а према другим земљама се односе пријатељски и са поштовањем. Било на којој да су страни света. Примера ради, Сједињене Државе нису "по мом укусу", а није ни Русија.

Друго, чуо сам да у једном броју западних земаља постоји професионална војска. У таквим земљама, претпостављам, обични грађани немају никакав "ратни распоред".

Треће, о чему ми овде говоримо? Да ли се то Србија спрема за рат? Годинама уназада или, барем, од како је Војвода у Хагу, нико овде не спомиње рат, нити позива на тако нешто. Ко би водио рат? Тадић или Николић? Колико знам, и један и други раде на "евро-атлантским интеграцијама", већ неко време, путују у Брисел и позивају на "разум и стрпљење". А, ако ме сећање не вара, и Палма је изјавио да се "патриотизам не сипа у тракторе". Да не спомињем Дачићеву чврсту опредељеност за "европски пут". (Чудних ли времена, чудних ли обичаја! )*

Четврто, зашто војна јединица само у Пожаревцу? Ту је нешто чудно. Ако се прави "ратни распоред", онда се прави генерално, за целу земљу и за свако мушкарца способног да носи пушку. Претпостављам да је некој сакалуди из Пожаревца узаврела крв, ових дана, па је узео ствари (стару дедину пушку) у своје руке.

Пето, војне јединице резервиста некако су изашле на лош глас (или "добар", како се узме): тамо се банчи, пијанчи, причају масни вицеви и псује мајка шиптарска и хрватска. Војска необријана и распуштена. (Видео својим очима.)

Шесто, од седам суседних земаља које окружују Србију - њих пет (Мађарска, Румунија, Бугарска, Албанија и Хрватска) су чланице НАТО, а још две (Македонија и Црна Гора) су потенцијалне чланице. Србија не би, претпостављам, ратовала са Зимбабвеом? Дакле?

Седмо...


P.S.

Узгред, против уласка Србије у НАТО сам се већ више пута изјаснио.


* Када боље размислим, у рат би могао да нас поведе, евентуално, један од два Војислава: војвода од зарђале кашике или његов београдски двојник. Међутим, број њихових присталица је некако мален и све мањи, из дана у дан - ко зна зашто?



mikimedic mikimedic 12:31 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Прво, нису "западне земље", као такве, "по мом укусу". По мом укусу су земље које поштују своју грађане, а према другим земљама се односе пријатељски и са поштовањем. Било на којој да су страни света. Примера ради, Сједињене Државе нису "по мом укусу", а није ни Русија.


ok - da korigujem pitanje. mislis da u zemljama koje su po 'tvom ukusu' ne postoji ratni raspored?

rezervni sastav

ajde kazi nam sa ovog spiska, jel ima zemalja koje su po tvom ukusu?

doduse, link jeste malo neapdejtovan i nema mozda i nekih kljucnih zemalja. sta mislis koje od ovih zemalja pored profi vojske imaju i ratni raspored?

jel svajcarska po tvom ukusu, i sta mislis - jel postoji kod njih ratni raspored?



Друго, чуо сам да у једном броју западних земаља постоји професионална војска. У таквим земљама, претпостављам, обични грађани немају никакав "ратни распоред".


pa kazi mi - jel u uk nema ratnog rasporeda? koje jos zemlje sa spiska imaju profesionalnu vojsku a nemaju rezervu? as the matter of fact, aj nadji mi jednu zemlju koja ima samo profesionalce bez rezerve.

Треће, о чему ми овде говоримо? Да ли се то Србија спрема за рат? Годинама уназада или, барем, од како је Војвода у Хагу, нико овде не спомиње рат, нити позива на тако нешто. Ко би водио рат? Тадић или Николић? Колико знам, и један и други раде на "евро-атлантским интеграцијама", већ неко време, путују у Брисел и позивају на "разум и стрпљење".


ne, govorimo o popunjavanju rezerve koja postoji u vecini normalnih zemalja u svetu.

to sto sonja b i ti govorite o necemu drugom, to znaci ili:

a) lupate jer nemate pojma;

b) zlonamerni ste.

Четврто, зашто војна јединица само у Пожаревцу? Ту је нешто чудно. Ако се прави "ратни распоред", онда се прави генерално, за целу земљу и за свако мушкарца способног да носи пушку. Претпостављам да је некој сакалуди из Пожаревца узаврела крв, ових дана, па је узео ствари (стару дедину пушку) у своје руке.


ko kaze da je jedinica samo u pozarevcu?

ako je neki kreten dobio ratni raspored u pozarevcu, koja to genijalna logika moze da dodje do zakljucka da rasporedi ne postoje za celu zemlju?

a kad bi ti bio u pravu, i stvarno bila jedinica samo za pozarevac - ja bih ti se pridruzio i rekao 'koja glupost, kako ce iz pozarevca da stignu na kosovo'



Пето, војне јединице резервиста некако су изашле на лош глас (или "добар", како се узме): тамо се банчи, пијанчи, причају масни вицеви и псује мајка албанска и хрватска. Војска необријана и распуштена. (Видео својим очима.)




pa na osnovu tvog zakljucka odmah promeniti doktrinu, zakon o odbrani i zakon o vojsci.

karagaca, ajde da mi pomognes ovde.

Шесто, од седам суседних земаља које окружују Србију - њих пет (Мађарска, Румунија, Бугарска, Албанија и Хрватска) су чланице НАТО, а још две (Македонија и Црна Гора) су потенцијалне чланице. Србија не би, претпостављам, ратовала са Зимбабвеом? Дакле?


i nijedna od nih nema rezervu



bugarska

The Land Forces are functionally divided into Active and Reserve Forces. Their main functions include deterrence, defense, peace support and crisis management, humanitarian and rescue missions, as well as social functions within Bulgarian society.

The Active Forces mainly have peacekeeping and defensive duties, and are further divided into Deployment Forces, Immediate Reaction, and Main Defense Forces. The Reserve Forces consists of Enhancement Forces, Territorial Defense Forces, and Training Grounds. They deal with planning and reservist preparation, armaments and equipment storage, training of formations for active forces rotation or increase in personnel.




madjarska

10,900 (plus approximately 30,000 reservists)



rumunija

Mainly army and reports vary – possibly 20,000 effective (within 5 years of demobilisation)



albania

Recruiting of personnel for the Armed Forces and mobilization of the reserve forces is performed throughout the Republic of Albania territory by the organizations assigned for this task. This system will ensure partial mobilization in case of tension or crisis and full mobilization in wartime.



hrvatska

reserve personnel 6,000

nadam se da nisam neku zemlju propustio

eh da - ovde ide onaj smajli sto se kiselo smeska, ali sam dosao do neverovatnog podatka da je broj emotikona po postu ogranicen na 10.

eh aleksanadare kakve mi ti nove svetove otkrivas.

opet ide kiselkasti smajli.
aleksanadar aleksanadar 12:51 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

jel svajcarska po tvom ukusu, i sta mislis - jel postoji kod njih ratni raspored?


Да, Швајцарска је лепа земља.

Баш ме није брига за њихов ратни распоред, а верујем - ни Швајцарце. У томе је, видиш, поента.

ne, govorimo o popunjavanju rezerve koja postoji u vecini normalnih zemalja u svetu.


Не, не говоримо о "попуњавању резерве".

Говоримо о томе да је нека будалетина из Пожаревца решила да прави "ратни распоред" и шаље војне позиве грађанима, који или немају посла или не примају плату (а једино их ратовање занима).

Лупеташ или немаш појма.

ko kaze da je jedinica samo u pozarevcu?


Нема вести, на твоју жалост, из других крајева земље.

А тешко да ће их и бити.

Пето, војне јединице резервиста некако су изашле на лош глас (или "добар", како се узме): тамо се банчи, пијанчи, причају масни вицеви и псује мајка албанска и хрватска. Војска необријана и распуштена. (Видео својим очима.

Miki

pa na osnovu tvog zakljucka odmah promeniti doktrinu, zakon o odbrani i zakon o vojsci.


Не, него променити министра војног.

И - какве сада има везе Закон? Па, нису резервисти као распуштена банда зато што то у Закону пише.

А да ли у тој Доктрини пише да резервисти треба да пијанче?

Шесто, од седам суседних земаља које окружују Србију - њих пет (Мађарска, Румунија, Бугарска, Албанија и Хрватска) су чланице НАТО, а још две (Македонија и Црна Гора) су потенцијалне чланице. Србија не би, претпостављам, ратовала са Зимбабвеом? Дакле?

Miki
i nijedna od nih nema rezervu...


Види, промашио си поенту.

Поента тачке бр. 6 била је у следећем: ако Војска Србије буде ратовала - ратоваће са НАТО пактом.

Ја то не желим, нити се томе надам. А ти?

(Дакле, узалуд си се трудио да ископаш све те податке. Сасвим ирелевантно. Непотребно. Смешно.)



mariopan mariopan 12:59 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

aleksanadar



Smejurija od države se postaje tako što nemaš vojsku koja bi te branila od bilo koga.

Za ozbiljnu odbranu zemlje nije dovoljna profesionalna vojska - to može da postoji samo u mirnodopskim uslovima kada ne preti nikakva opsanost.

Dovoljan broj plaćenih vojnika u slučaju rata ne može da plaća ni neka bogata zemlja, a tek mi? To mi liči "kako mali Perica zamišlja rat."

Ne verujem da će običnim vojnicima iko, ikada, u bilo kojoj zemlji da kaže zašto ih poziva jer to spada u domen državne tajne vezano za odbranu zemlje, zato ovom liku i ne verujem da je dobio pravi pravcati "ratni raspored"...pre će biti da se radi o vežbi za svaki slučaj pa da bi svako znao gde mu je zborno mesto i šta ko treba da radi?

A onda je javio "mamici" kako ga neko tera da ratuje?

Zato što svaka budala misli da ume da vodi odbranu zemlje, i zato što svaka kukavica misli da njegovo dupe, njegovu decu, njegovu imovinu,.... treba da brani neko drugi a ne on, zato i jesmo smejurija od države.

Svaka dobro naoružana zemlja sa dobro obučenom i uvežbanom vojskom se zove "sila" što nije slučajno i sa njima nema zezanja? Nih ni u šali niko ne bi napao, znači to oružje i dobro obučena vojska, preventivno odvraća eventualne napadače...a to znači manja opasnost od rata?

Svaka jadna, razoružana "vojska" neke zemlje, ubeđena da joj je "građansko pravo" da se ne brani je mamac za napadače, država sa takvom "vojskom"- je smejurija od države....i to povećava opasnost od rata jer nemoćni su oduvek bili svačiji "legitiman" cilj?

Kome je u interesu da mi budemo takva država? Nama sigurno nije.


Dakle, nemoj da se žališ ako si za to da nemamo vojsku ni "za svaki slučaj", zato mi i jesmo ovakvi.
mikimedic mikimedic 13:05 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Да, Швајцарска је лепа земља.

Баш ме није брига за њихов ратни распоред, а верујем - ни Швајцарце. У томе је, видиш, поента.


lose verujes. raspitaj se koliko prosecan svajcarac u zivotu provede pod oruzjem. i da li ga to uopste ne zanima...



Не, не говоримо о "попуњавању резерве".

Говоримо о томе да је нека будалетина из Пожаревца решила да прави "ратни распоред" и шаље војне позиве грађанима, који или немају посла или не примају плату (а једино их ратовање занима).


jel ti znas razliku izmedju 'popunjavanja rezerve' i 'ratnog rasporeda'?

covece, jel ce ovo opet da bude kao onda kad si rekao da sudije icj nemaju pojma o medjunarodnom pravu?
mikimedic mikimedic 13:08 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

preporuka mariopan
maksa83 maksa83 13:10 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Dakle, nemoj da se žališ ako si za to da nemamo vojsku ni "za svaki slučaj", zato mi i jesmo ovakvi.

Ne, ovakvi smo zato što smo tripovali da imamo vojsku i da je to dovoljno, i popili smo po p. svaki put zato što nismo sagledali kontekst.

Mala zemlja se od NATO-a ne brani vojskom, nego diplomatijom, pa i parama, tj. direktnim potplaćivanjem Pere i Žike i Laze (koji se tamo negde drugačije zovu) da rade za njenu stvar.

Mala zemlja koja to ne ukapira se smanjuje i smanjuje i smanjuje dok ne nestane.
aleksanadar aleksanadar 13:10 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Smejurija od države se postaje tako što nemaš vojsku koja bi te branila od bilo koga.


Или тако што водиш бесмислени рат са неупоредиво надмоћнијим непријатељем, који ће се завршити поразом.


Za ozbiljnu odbranu zemlje nije dovoljna profesionalna vojska - to može da postoji samo u mirnodopskim uslovima kada ne preti nikakva opsanost.


Мислим да је у Србији управо у току нешто што се зове "професионализација војске". Па, онда, лепо пресавиј папир, па пиши Министарству, да они пазе шта раде.

Ово што ти проповедаш није ништа ново. То се зове: "општенародна одбрана" и засновано је на извесним идејама Едварда Кардеља, који се, опет, позивао на Карла Маркса. Сећаш се?


Ne verujem da će običnim vojnicima iko, ikada, u bilo kojoj zemlji da kaže zašto ih poziva jer to spada u domen državne tajne vezano za odbranu zemlje, zato ovom liku i ne verujem da je dobio pravi pravcati "ratni raspored"...pre će biti da se radi o vežbi za svaki slučaj pa da bi svako znao gde mu je zborno mesto i šta ko treba da radi?


Јеси ли ти, икада, добио/ла "ратни распоред"?

Видиш, ја јесам!

И могу ти рећи - није то никаква тајна.

Зато, не видим разлог да не верујем "овом лику" (наш лепи српски језик).

A onda je javio "mamici" kako ga neko tera da ratuje?


Они који се нису "јављали мамици" 1999. године погинули су или остали без руку или без ногу или...

Зашто? Да ли зато да би на Косово ушао НАТО?

Svaka dobro naoružana zemlja sa dobro obučenom i uvežbanom vojskom se zove "sila" što nije slučajno i sa njima nema zezanja? Nih ni u šali niko ne bi napao, znači to oružje i dobro obučena vojska, preventivno odvraća eventualne napadače...a to znači manja opasnost od rata?


Јосип Броз?



aleksanadar aleksanadar 13:13 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

lose verujes. raspitaj se koliko prosecan svajcarac u zivotu provede pod oruzjem. i da li ga to uopste ne zanima...


Па, признајем, не знам. Нити ме занима.

Сироти Швајцарци.

А да ли тај Швајцарац, док стење под пуном ратном спремом, страхује да ће његова лепа (и богата) земља заратити са суседима или са неким великим војним савезом?

jel ti znas razliku izmedju 'popunjavanja rezerve' i 'ratnog rasporeda'?


А да ли ти знаш која је разлика између "војска" и "пијана банда"?

mariopan mariopan 13:29 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

maksa83
Dakle, nemoj da se žališ ako si za to da nemamo vojsku ni "za svaki slučaj", zato mi i jesmo ovakvi.

Ne, ovakvi smo zato što smo tripovali da imamo vojsku i da je to dovoljno, i popili smo po p. svaki put zato što nismo sagledali kontekst.

Mala zemlja se od NATO-a ne brani vojskom, nego diplomatijom, pa i parama, tj. direktnim potplaćivanjem Pere i Žike i Laze (koji se tamo negde drugačije zovu) da rade za njenu stvar.

Mala zemlja koja to ne ukapira se smanjuje i smanjuje i smanjuje dok ne nestane.

Nigde nije bilo reči da se branimo od NATO?

Niti o ideji da bi nas napao, čija je to biser idejaa?

Kako smo do toga stigli?

Bilo je reči da je neki lik pozvan na zborno mesto a on misli da ide da ratuje.

I o opšetm mišljenju da ne treba da imamo vojsku, da treba da nas brani neko drugi od bilo koga - NATO nigde nisam pomenula?

Oni su toliko van konkurencije da o njima ovde , bar u ovome što sam ja pisala , nema nijedne reči. Nisam ih uzela u razmatranje ni kao "eventualnost" jer to bi tek bila čista glupost.

Što se tiče činjnenice da smo mala zemlja, mislim da bi nas i veliki poštovali ako bisno dovoljno poštovali i mi sami sebe...i da bi nas veoma rado uzeli za saveznike ako bi i naša vojska bila dobro uvežbana, disciplinovana i svesna zašto postoje i šta im je posao?

A dobro uvežbana vojska se dobije tako što te momke ponekad pozovu da vide kako izgleda varjača a kako puška?
mariopan mariopan 13:31 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

mikimedic
preporuka mariopan

Hvala
maksa83 maksa83 13:36 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Bilo je reči da je neki lik pozvan na zborno mesto a on misli da ide da ratuje.

Pa ako su te prethodna 3x zvali na zborno mesto i završio si negde gde si gledao kako ljudi oko tebe ginu, da bi posle bilo "jebi ga, probali smo, nema veze" tj. država se ponašala kao da joj je ispao sladoled, onda nije daleko od mozga da neko ima ideju da te opet stavi u takvu situaciju.

Tj., što kažu - koga je mleko ujelo taj i u guštera duva. Ili tako nekako.

A dobro uvežbana vojska se dobije tako što te momke ponekad pozovu da vide kako izgleda varjača a kako puška?

Dobro uvežbana vojska se dobije kad uložiš puno para u opremu i obuku ljudi koji su ratovanje izabrali kao profesiju. Nema više Bitke Na Neretvi i poravnatog trčanja uz Uraaaa, to je postala jedna velika video igra gađanja kompjuterima koji sa sobom usput nose i ekslploziv.
mikimedic mikimedic 13:40 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Па, признајем, не знам. Нити ме занима.


vidim - onda nemoj ni da lupas.

ako ne znas da svaki rezervista mora da ima ratni raspored onda ova tema nije za tebe.

ovo je kao da osnovac dodje i hoce da diskutuje o hirurgiji na medicinskom.


mikimedic mikimedic 13:43 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

tek sad vidim ovo

Јеси ли ти, икада, добио/ла "ратни распоред"?

Видиш, ја јесам!
И могу ти рећи - није то никаква тајна.
Зато, не видим разлог да не верујем "овом лику" (наш лепи српски језик).


ti si... nego sto sam mislio.

pa sto mu ne bi verovao? svako ko odsluzi vojsku dobija i ratni raspored. osim ako po nekom osnovu ne bude oslobodjen od rezerve. a i posle profesionalizacije vojske srbija ce zadrzati rezervu.

sta je ovde uopste tema?

jel ti znas protiv cega protestujes uopste?

karagaca - ajde objasni ovom decku neke stvari, da se ne blamira vise na blogu, pls.

mariopan mariopan 13:58 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Јеси ли ти, икада, добио/ла "ратни распоред"?

Da, to piše na papiru kojim se pozivaš na vežbu u slučaju rata? Pa i na tarabi pišee....
Da li si svaki put i ratovao kada su te zvali?

Hajde da završimo priču o "neuporedivo jačem neprijatelju" jer to čak nije ni opcija u ovoj priči.

O KOM to neprijatelju govoriš?

Nas će da napadne NATO ili mi njih (smejurtija) a veruješ da je to poziv da se branimo?

Ajmo do početka.

NATO sa ovakvim državama ne ratuje, nisu vredne ni jednog metka više, oni su dokazali da je njihov najveći, zna to ceo svet. Male države su naučile lekciju, da li na svom primeru ili primeru nekog drugog to je nebitno.

Oni lepo pošalju spisak šta im od nas treba a mi to odradimo sami, znači mirno spavaj, nema nikakve šanse da neko ratuje sa NATO.

To se zove "politika mogućeg" koja je i legitimna u datoj situaciji, šut sa rogatim ne može.

Pre bih rekla da je ovaj "slučaj" potreban dotičnoj gospođi da pokaže finansijerima da je njena organizacija još uvek potrebna ovde "na terenu", da ne zavrnu slavinu, jer eto, neko hoće da napadne NATO i eto ti čuda na planeti.

mariopan mariopan 14:27 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Tj., što kažu - koga je mleko ujelo taj i u guštera duva. Ili tako nekako.

Razumljivo, ali to je odavno prošlo i od tada se mnogo toga promenilo, pre svega u našoj vojsci ali i političkom vrhu koji vodi zemlju, mislim da ludaka nema više? (pu,pu,pu).

Znači da je čista glupost da neko pomisli da mu je ono stvarno ratni raspored?

Ako ikada dođe do rata on više ne može "biti bitka na Neretvi", biće to "rat svetova" i neće biti videoigrica...a verujem da pola čovečanstva neće doživeti da shvati da je to stvarnost.

vojnicic vojnicic 15:26 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Треће..

Svrha Vojske u svakoj zemlji, izm
edju ostalog je da odvrati od agresije.
I da spremi stanovnistvo za eventulani odbrambeni rat. Otuda i 'ratni raspored'. Svi koji su sluzili Vojsku, po odsluzenju dobijaju ratni raspored, sto znaci da, u slucaju mobilizacije, moraju da se jave 'tu i tu'.

Четврто....

Nije samo u Pozarevcu, taj lik se javio iz Pozarevca ali su jedinice formirane (postoje odavno) u mnogim gradovima, vecim gradovima.
I ponavljam, svi koji su sluzili Vojsku su dobili ratni raspored, nije to nista neobicno niti novo. Niti strasno.

Пето...

Nasa realnost, zato se vise i ne realizuju 'vojne vezbe' jer nema para niti volje za ponovnim uvojnicavanjem civila.

Шесто...

Rezervni sastav u ovom obliku je 'prelazno resenje' jer je u planu formiranje aktivne rezerve. Kao u US, nacionalna garda. Bas iz razloga da se civili ne angazuju u slucaju rata (jer sveopsteodbrambenog rata nece vise biti, svi se nadamo...).

Znaci, svi koji zele da sluze moci ce, pa ce, posle dobiti mogucnost da se zaposle kao vojnici ili sa predju u rezervni sastav koji ce biti pozivan po potrebi. Ostali nece biti pozivani i nece imati ratni raspored. Za sada je ovako.


vojnicic vojnicic 15:32 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Говоримо о томе да је нека будалетина из Пожаревца решила да прави "ратни распоред" и шаље војне позиве грађанима, који или немају посла или не примају плату (а једино их ратовање занима).

Ko kaze da je tako?!Pozivi se salju jer se lica, po odsluzeju vojnog roka nisu javila u svoj Vojni odsek (a trebali su). Pitaj nekoga sta i kako se to radi. Odes u VOd i oni ti kazu:"Zdravo, Aleksanadar, ti si strelac u 1.odelenju 2.voda 6.pesadijske cete. U slucaju da se na TV objavi mobilizacija treba da se javis u selo Sapine (posto je Pozarevac). Jel ti jasno? Ajd zdravo"

vojnicic vojnicic 15:43 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

A dobro uvežbana vojska se dobije tako što te momke ponekad pozovu da vide kako izgleda varjača a kako puška?

Nema potrebe da 'svi momci' znaju kako izgleda puska. Dovoljno je da profi sastav pude profesionalna u svom poslu. Kao, u ostalom i doktori u svom.

aleksanadar aleksanadar 16:51 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Треће, о чему ми овде говоримо? Да ли се то Србија спрема за рат?

vojnicic
Svrha Vojske u svakoj zemlji, izmedju ostalog je da odvrati od agresije. I da spremi stanovnistvo za eventulani odbrambeni rat.


Навешћу један контра-пример.

Војска која је наступала под именом Југословенска Народна Армија (скраћено: ЈНА) није водила одбрамбени, већ освајачки рат - водећи битку за Вуковар. Мада је та војска у називу имала реч "југословенска", мислим да нема сумње да је то била наша, српска војска. (Тај рат је, осим тога, био и бесмислен и узалудан, јер је Вуковар, након великих људских жртава и незамисливог разарања - припао противничкој страни.)

Из овога извлачим закључак: ми не можемо знати да ли ће, збиља, наша војска једном у неком будућем тренутку водити одбрамбени рат или рат који неће бити одбрамбен. И уз то, да ли ће то бити рат са ма каквим оправдањем или рат бесмислен и узалудан.

Тј. враћамо се на оно што је колега Макса рекао о млеку. Или: кога метак једном погоди, тај се боји се и воденог пиштоља.


Svi koji su sluzili Vojsku, po odsluzenju dobijaju ratni raspored, sto znaci da, u slucaju mobilizacije, moraju da se jave 'tu i tu'.


Не спорим.

Само, изгледа да си, као и Мики, превидео да сам у свом првом коментару написао:

Тј. подржавам, у овом случају, грађанску непослушност.


Дакле, из разлога које сам касније навео, подржавам одлуку појединца да се не повинује Закону и да одбије да прими позив за доделу ратног распореда.

Мени је жао што наша војска не ужива, у довољној мери, поверење грађана.

Четврто....

Nije samo u Pozarevcu, taj lik se javio iz Pozarevca ali su jedinice formirane (postoje odavno) u mnogim gradovima, vecim gradovima.
I ponavljam, svi koji su sluzili Vojsku su dobili ratni raspored, nije to nista neobicno niti novo. Niti strasno.


У реду, то нисам знао.

Изгледа да су људи на то осетљивији ових дана, јер се (превентивно) "звецка оружјем".

Ипак, чуди ме једна ствар: јако дуго нисам чуо да је неко позван да му доделе "ратни распоред"...

Пето, војне јединице резервиста некако су изашле на лош глас (или "добар", како се узме): тамо се банчи, пијанчи, причају масни вицеви и псује мајка шиптарска и хрватска. Војска необријана и распуштена. (Видео својим очима.)

Nasa realnost, zato se vise i ne realizuju 'vojne vezbe' jer nema para niti volje za ponovnim uvojnicavanjem civila.


Драги ми је да од некога ко је "из струке" добијем потврду. И драго ми је да наша Војска неће више радити на "увојничавању цивила".

Иначе, из овог дела текста:

Ta osoba je istraživanjem na internetu, a i preko svojih kontakata, došla do saznanja da se radi o formiranju ili obnovi neke vojne jedinice rezervista u Požarevcu u slučaju rata...


схатио сам да се, у ствари, ради о позиву на војну вежбу.

Ако нисам био у праву - драго ми је. Одн. драго ми је ако су војне вежбе ствар прошлости.

...

Rezervni sastav u ovom obliku je 'prelazno resenje' jer je u planu formiranje aktivne rezerve. Kao u US, nacionalna garda. Bas iz razloga da se civili ne angazuju u slucaju rata (jer sveopsteodbrambenog rata nece vise biti, svi se nadamo...).


И због овога ми је драго.



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:03 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

mikimedic
tek sad vidim ovo

Јеси ли ти, икада, добио/ла "ратни распоред"?

Видиш, ја јесам!
И могу ти рећи - није то никаква тајна.
Зато, не видим разлог да не верујем "овом лику" (наш лепи српски језик).


ti si... nego sto sam mislio.

pa sto mu ne bi verovao? svako ko odsluzi vojsku dobija i ratni raspored. osim ako po nekom osnovu ne bude oslobodjen od rezerve. a i posle profesionalizacije vojske srbija ce zadrzati rezervu.

sta je ovde uopste tema?

jel ti znas protiv cega protestujes uopste?

karagaca - ajde objasni ovom decku neke stvari, da se ne blamira vise na blogu, pls.


Vidiš Miki, u praksi je to malo drugačije...
Evo, ja sam po "vesu" izviđač, čovek koji je završio skoro sve specijalističke obuke osim padobranske...Skijanje, planinarenje,pržeivljavanje u prirodi, ubacivanje u neprijateljsku pozadinu, nema čega tu nije bilo...Nakon obuke na Pokljuki, pre više od trideset godina, ja sam objektivno bio u stanju da prođem "kroz svaki zid".Prethodno, a i nakon toga sam bio sportista tako da mi nije fizički bilo teško sve to izdržati.I danas, ja imam apsolutno istu telesnu težinu kao onda, jedino nemamam dovoljno daha jer više pušim........Ali, to sam tada shvatio kao nešto što je sasvim ok i nešto što meni ide u korist. Bilo je mnogo mojih prijatelja koji su od te obuke odustali posle desetak dana.neki zato što im je "pukla volja",recim D. Budisavljević iz Zemuna, ili Drako Katalonić iz Splita, zato što mu je pukla potkolenica.Žiuvot i obuka su bili postavljeni na surovim uslovima.Dakle, "Buda" i "Dare" nisu bili jedini,ali su najbolji deo toga što je odustalo...Mi, ostrali, nas, 65, od 110 koji smo zapoćeli, izdržali smo svaki belaj..Sećam se naročito, mog prijatelja Petra Drožđana iz Krapine, momka neveroatne snage, a krhke građe, koji me bacao na ruku bez problema, ali koga sam ja redovno "sređivao" u vučenju kuke i na rvanju. Jednom prilikom, dođe mi u posetu btat Nikola. Donese nešto pare i pozove na ručak mene i neke moje drugare koje je pre upoznao.. Vraćao se moj Nidžo iz Trsta i imao pun gepek farmerki i majica, a ostalo mu i nešto para. I sedimo mi, u kafani "Pri Cenetu" u lepoje Ribnici na Dolenjskom. Sa nama Dragan iz Kraljeva i Milenko iz Ušća kod Kraljeva, moji drugari..Pita Nidžo..burazeru, ko te baca ovde na ruku..( zaperavo, zajebava me jer zna da tu nisam jak kao u kuki ili nekim drugim disciplinama). I kaže Milenko Andrijašević, kaže....Ma ćuti Nidžo bruke....baca ga Zagorac..onaj Pera..eno ga tamo, viš, onaj plavi.Pera je sa drugom ekipom sedeo tgri stola od nas, i njemu je svake nedelje dolazila poseta jer je Ribnica od Krapune bila neznatno udaljena....
Pri tome, ni Milenko ni Savić ne govore da ih ja bacim čim se uhvatimo, nego "pale" Nidžu" na Peru.....
Sedi Pera...sa njim devojka i još dva vojnika.
Pera je bio zaista lepo i sportski građen, sjajan momak i u fudbalu mi je bio najbolji partner u garnizonu.
Mi smo u Ribnici selektovali i organizovali ekipu koja je dobila Ljubljanski garnizon sa 2 : 1, novine o tome pisale, iako su tamo bili Velimir Zajec, Dušan Savić, Džemo Mustedanagić i Patar Bručić, sve državni reprezentativci. Bilo je i kod nas aktivnih igrača, poput nekog Todorovića iz Partizna, Tatovića iz kragujevačkog Radničkog, nekih makedosnskih igrača čijih se imena sada ne sećam, ali bez Pere i mene, ne bi bilo te ekipe...
Kaže Nidžo, Andrijaševiće...kaže - Aj, zovi ga...oću da ga upoznam..
Ode Milenko, i za pola minuta, evo ti za naš sto Pere...I počinje zajebacija, među mladim momcima, kao među mladom zvijeradi.."ko je jači"...Kaže Pero..evo tvoj buraz je mene bacio na rvanje i jači je kuke, ali ja njega bacam na ruku...i smeje se..Veli Nidžo..ajmo, ti i ja na ruku..Kaže Pero...ajmo..I baci ga Pero...pa ga jope baci...i veli Nidžo..bem ti sunce, da nijesi reka kako ti je moj brat prevuka kuku, ili da te nije bacio na rvanje, ja bi ti sad to predložio...i smeh..naravno svi pijemo i svi se veselimo.Smejala se i Prina cura, i Franjo Alvađ iz Donjeg Marofa, i Marijan Bušljeta iz Čačinaca u Slavoniji koji su prethodno sa Perom sedeli, a onda prešli nama....Bili takvi dani...Sjajno smo se zezali...I kad samo se vraćali iz vojske, ja sam svrati kod Pere kući...kazao je svojim roditeljima...Evo..već sam vam skazal, a i Iva isto...ovaj dečkec je je bio moj najbolji prijatel u vojnici...To što smo mi prošli na Pokljuki ne može se zaboravit...U prototnjalom bratubilačkom ratu, Pero i ja smo bili na suprtonim stranama...Strašna je to priča....i verujem da odnas nije zavisila, iako je on u tom ratu za mene verovatno čuo, a ja za njega ne...
Niko se više nikada nije setio mojih "normi"..koliko trčim na sto, koliko na 1.500, kako gađam na sto, dvesata, tristo, četiristo, kakav sam u bliskoj borbi...to nije imalo blage veze sa bilo čime...Samo da ti kažem..imao sam vrhunske rezultate o čemu i sad imam dokaze...
Bila je to Juga, sasvim uredna država..ali je bilo tako...ebiga... Kasnije, postajem državljanin Srbije...Ja mislim da i nisam u nikakvim vojnim evidencijama, mada sam se uredno javio, jer osećam da je moja obaveza odbrana Srbije, ma šta ja o aktuelnoj vlasti u našoj državi mislio...Ne žalim za tim...ali to mi je znak da ova država ne vodi mnogo računa o tome ko je i na kakv način želi braniti.
Video si da sam ja pristalica NATO pakta. To uvek naglasim i mislim da nam je tamo mesto. Mislim da je NATO veliki deo rešenja naših bezbednosnih problema. No, ja sam spreman i da se odazovem pozivu protiv NATO pakta, ako treba, ako to otadžbina od mene traži. Tako sam vaspitavan.... A tek pozivu kontra Rusa i drugih mogućih opasnosti, da ti nepričam.To bi svakako bvilo sa nešto većom voljom..(evo priznajem).Odbrana vlastite zemlje je iznad svega, ali, ovde danas, kad bi kojom nesrećom (što nije moguće) ušli Rusi, to bi bilo dočekano saa salvama zadovoljstvo, a tek bi manjina nas reklo - to je agresija i izdaja...
Rat je zadnje sredstvo...Ja zaista ne bih voleo ni jedan rat, i gledao bih da ga izbegnem, ako bi ga ovde vodili radikali, klerokoštuničina ekipa ili ovi naci foliranti, koji su se u zadnjih dvadesetak godina pokazali kao sjajni davaoci tuđe krvi..
Hajde, molim te, šta misliš,( mislimo potpuno različito, ali te poštujem i kad te grdim, jer te poznajem kao poštena čoveka), šta bi nama, Srbima, i državi Srbiji, doneo rat na Kosovu, čak i uz uslov da ga dobijemo ( što je nemoguće). Da se pojavi na RTS-u i drugim svetswkim telvizijama Barak Obama i kaže...OK Srbi, stari smo saveznici i zato - evo vam Kosovo...
Šta bi mi dobili, po tvome mišljenju toga trenutka...Kakvu bi korist imali od tog lažnog dobitka....baš me zanima šta misliš, mimo ovih "parničarskih" argumenata...
Bi li, to za tebe, bila sreća ili nesreća za srpski narod...Da, uopšte ne pominjemo Albance...Daj, po duši kaži...
mikimedic mikimedic 17:29 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Из овога извлачим закључак: ми не можемо знати да ли ће, збиља, наша војска једном у неком будућем тренутку водити одбрамбени рат или рат који неће бити одбрамбен. И уз то, да ли ће то бити рат са ма каквим оправдањем или рат бесмислен и узалудан.

Тј. враћамо се на оно што је колега Макса рекао о млеку. Или: кога метак једном погоди, тај се боји се и воденог пиштоља.


i sad sta je tvoj predlog - da si ti kojim slucajem na vlasti ti bi odmah ukinuo rezervu? i time svrstao srbiju u verovatno jedinu zemlju na svetu koja ima profesionalnu vojsku ali ne i rezervu? ili bi mozda cak ukinuo i profesionalnu vojsku i proglasio srbiju prvu zemlju na svetu bez vojske (izuzimam vatikane i slicne egzotike)?

izvini, ali argumenti su ti detinjasti.

zalazes se za gradjansku neposlusnost postojanja rezerve kazes?

i sta predlazes? da se niko ne odazove da primi ratni raspored i da sledeca vlada uradi ono iz prethodnog pasusa?

a pritom ti postojanje rezerve ne smeta ni kod jedne od ovih drugih zemalja koje sam ti pomenuo (pa ni kod hrvatske, a znamo kako su i njihovi rezervisti ratovali).

Драги ми је да од некога ко је "из струке" добијем потврду. И драго ми је да наша Војска неће више радити на "увојничавању цивила".


a meni ne verujes kad ti to isto kazem?

i sta je poenta cele price - jel ok sto je lik iz pozarevca dobio poziv da primi ratni raspored ili nije?

i jel sonja b treba da sad dize glas protiv toga?




aleksanadar aleksanadar 17:41 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

šta bi nama, Srbima, i državi Srbiji, doneo rat na Kosovu...


Чекај, Драго, не може то тако.

Управо је колега Мики Медић објашњавао (јуче, чини ми се) да фамозна Резолуција 1244 суспендује, на неко време, Устав Србије. А по тој фамозној Резолуцији, на Косову неће бити српске војске и полиције (док се другачије не одлучи), али ће зато бити војске КФОРА (= НАТО-пакта).

(Мики Медић је правник, ако се не варам.)

Фамозна Резолуција 1244 обавезује државу Србију да поштује некакву "линију разграничења" (која, напомињем, није исто што и државна граница!), тј. да њени војници и полицајци остану "са ове стране". (Да ли то, сада, значи да је држава Србија "суверена на читавој својој територији" - то је друго питање.)

Да невоља буде већа, држава Србија се свету представља као земља која међународно право поштује, док они други (неке земље, не баш пријатељске) то међународно право не поштују, тј. крше. Грубо крше, а притом и повређују права наше државе.

Ми, држава Србија, не желимо да кршимо међународно право.

Док се, дакле, држава Србија буде држала тога - да међународно право поштује, дакле да поштује и фамозну Резолуцију 1244 (којом се Устав Србије привремено, у једном делу, суспендује) - не може бити рата. Јер, рат би подразумевао да се стање успостављено Резолуцијом 1244 наруши, тј. да Војска Србије насилно покуша да промени ситуацију "на терену".

У том случају, држава Србија би нарушила међународно право. Али, она то не жели.

Закључак: рата неће бити! (Или, барем, неће бити ако држава Србија буде поштовала међународно право. А она тврди да га поштује и да ће га поштовати.)


(Мени је познато да постоји и неко другачије тумачење фамозне Резолуције 1244, по којем је то, заправо, документ којим се потврђује да је Косово неотуђиви део Србије. Нека буде и тако... Чудно је, међутим, да у том документу стоји и ово: "војска се има повући..." )




aleksanadar aleksanadar 17:59 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

i sad sta je tvoj predlog - da si ti kojim slucajem na vlasti ti bi odmah ukinuo rezervu?


Таква каква је (до сада била) - није нам потребна.

ili bi mozda cak ukinuo i profesionalnu vojsku...


Па, искрено, у ситуацији када је држава Србија "у обручу" НАТО-а:



уз могућност да тај обруч буде "заокружен", тј. да и Македонија и Црна Гора постану чланице НАТО-а*, смисао постојања Војске Србије може бити само: да учествује у акцијама НАТО-а, онда када Србија постане његова чланица.

(Ја сам против уласка у НАТО. Говорио сам о томе, на пример - овде. Уз то, Србија је прогласила војну неутралност.)

Наравно, постоји и даље могућност да Србија буде "нападнута споља". Са које стране? Ко би напао Србију?

Зимбабве би нам био достојан противник, али је некако далеко.

О неком будућем рату треба размишљати колико и о могућности апокалипсе, тј. пропасти.


* Колико знам, чак је држава Босна и Херцеговина је истакла захтев за чланством, али је један њен ентитет - Република Српска - против.


P.S.
Пало ми је на памет да војска, ипак, може имати и неке корисне функције: у случајевима елементарних непогода, извођењу неких јавних радова и сл. То признајем и поштујем.


mariopan mariopan 18:13 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

aleksanadar

Povodom ove teme oglasilo se i Ministarstvo Odbrane imaš na vestima b92.

Lepo je što su sporan pasus citirali, jer me je zanimao onaj deo gde on kaže da mu prete ako se ne odazove nekim kaznama i slično....zato što taj pasus ima i drugi deo koji "ugroženi jadnik" niti njegova zaštitnica ne pominju, a gde lepo kaže da svako ko ne želi da nosi oružje ima 4 godine vremena da podnese zahtev da mu se uvaži "prigovor savesti" i da mu se omogući da raspored za "ne daj Bože" dobije u civilnim ustanovama.

Znači da ne ratuje ni pod razno.

Odavno je moguće da onaj ko želi može da služi vojni rok civilno i bez oružja, znači moguće je i da ratni raspored za "ne daj bože" bude civilni........ i zaista mi je čudno da se on obratio Sonji Biserko da mu to izdejstvuje?

Zašto nije išao redovnim putem gde mu to isto omogućava zakon?
mikimedic mikimedic 18:25 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Vidiš Miki, u praksi je to malo drugačije...


sta je drugacije drago? kakve veze tvoj komentar ima sa rezervom i ratnim rasporedom? sta nije tacno u komentaru koji sam napisao?

ali hajde da ti odgovorim ukratko - nisam znao da si sve to prosao ali za to ti u svakom slucaju skidam kapu. moja obuka je bila daleko kraca, i veoma brzo pretvorena u praksu (kakvih crnih sest meseci).

slazem se sa onim sto si napisao glede mobilizacije, pa necu posebno izdvajati.

.Odbrana vlastite zemlje je iznad svega, ali, ovde danas, kad bi kojom nesrećom (što nije moguće) ušli Rusi, to bi bilo dočekano saa salvama zadovoljstvo, a tek bi manjina nas reklo - to je agresija i izdaja...


ovo je zanimljivo sa nekoliko aspekata. prvo, rusi za razliku od natoa ovde nikad ne bi usli bez da budu pozvani (znam provereno). na kosovo bi verovatno, u okviru medjunarodnih snaga, i na eksplicitni poziv srbije - za razliku od natoa.

drugo kad bi i dosli, tacno, vecinom bi bile salve zadovoljstva. zar ne mislis da je na kosovu identicna situacija, samo kad je u pitanju nato?

Rat je zadnje sredstvo...Ja zaista ne bih voleo ni jedan rat, i gledao bih da ga izbegnem, ako bi ga ovde vodili radikali, klerokoštuničina ekipa ili ovi naci foliranti, koji su se u zadnjih dvadesetak godina pokazali kao sjajni davaoci tuđe krvi..


i ja - prosao sam, znam o cemu pricas. i nikad ne bih podrzao rat sem odbrambenog. a sad je posebna prica kakva je vojna sposobnost zemlje i za odbrambeni rat i da li je i ko je podriva poslednjih deset godina (ukljucujuci i one koji su bili i koji su i sada placeni od drzave da je brane).

Hajde, molim te, šta misliš,( mislimo potpuno različito, ali te poštujem i kad te grdim, jer te poznajem kao poštena čoveka), šta bi nama, Srbima, i državi Srbiji, doneo rat na Kosovu, čak i uz uslov da ga dobijemo ( što je nemoguće). Da se pojavi na RTS-u i drugim svetswkim telvizijama Barak Obama i kaže...OK Srbi, stari smo saveznici i zato - evo vam Kosovo...
Šta bi mi dobili, po tvome mišljenju toga trenutka...Kakvu bi korist imali od tog lažnog dobitka....baš me zanima šta misliš, mimo ovih "parničarskih" argumenata...
Bi li, to za tebe, bila sreća ili nesreća za srpski narod...Da, uopšte ne pominjemo Albance...Daj, po duši kaži...


ja nikad nisam predlagao vojno resenje za kosovo - ja samo kazem da srbija mora da bude spremna da na mere odgovori proporcionalnom merom. ako to podrazumeva ogranicenu intervenciju u okviru r1244 - so be it. iako bi srbija naravno imala i legitimitet da to uradi (bas kao i hrvatska sa olujom), ne smatram da bi to bilo dobro/pozeljno resenje.

iako sam i to iks puta rekao - nemam nista protiv integracije albanaca (pa i da taci bude predsednik srbije), ne smatram da je to realno. zato ne vidim cilj koji bi puna vojna akcija mogla da ima.

ono sto jeste realno je vojno/policijska podrska severu, ili deployment (zaboravljam srpsku rec) na granici u skladu sa r1244. naravno ovo ne znaci ici grlom u jagode, vec pre toga obezbediti logistiku uz pritisak rusije i saglasnost ostalih bitnih igraca u natou. ako oni to odbiju, onda srbija ima legitimitet u potpunosti da resi pitanje severa, a za takvu akciju verujem da ne bi bilo mnogo problema dobiti punu rusku podrsku.

i koji bi bio cilj - obezbediti pregovarcke pozicije do konacnog resenja, koje moze biti dvojako: juzno kosovo sa svim atributima drzave sem spoljnih poslova; ili potpuno redefinisanje granica na balkanu koje bi ukljucilo bih, srbiju i makedoniju.




mikimedic mikimedic 18:29 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

з могућност да тај обруч буде "заокружен", тј. да и Македонија и Црна Гора постану чланице НАТО-а*, смисао постојања Војске Србије може бити само: да учествује у акцијама НАТО-а, онда када Србија постане његова чланица.


pa cekaj - a cemu onda sluze vojske rumunije, madjarske, bugarske i albanije - sa sve rezervom (ili si prevideo gornji komentar?) - samo da bi ucestvovale u akcijama natoa?

* Колико знам, чак је држава Босна и Херцеговина је истакла захтев за чланством, али је један њен ентитет - Република Српска - против.


lose znas - kako bosna i hercegovina moze da istakne zahtev za clanstvom ako ne postoji saglasnost svih strana?

koja je to bosna i hercegovina koja je istakla zahtev? bosna bez republike srpske? iz tvojih usta u bozje usi, ili znas nesto sto mi ne znamo.
mikimedic mikimedic 18:31 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Док се, дакле, држава Србија буде држала тога - да међународно право поштује, дакле да поштује и фамозну Резолуцију 1244 (којом се Устав Србије привремено, у једном делу, суспендује) - не може бити рата. Јер, рат би подразумевао да се стање успостављено Резолуцијом 1244 наруши, тј. да Војска Србије насилно покуша да промени ситуацију "на терену".

У том случају, држава Србија би нарушила међународно право. Али, она то не жели.


ne bi. srbija ako intervenise bi intervenisala iskljucivo u okviru 1244.
mikimedic mikimedic 18:33 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Odavno je moguće da onaj ko želi može da služi vojni rok civilno i bez oružja, znači moguće je i da ratni raspored za "ne daj bože" bude civilni........ i zaista mi je čudno da se on obratio Sonji Biserko da mu to izdejstvuje?



rekao bih da je ovo nevidjen blam sonje biserko, ali kad je ta zena u pitanju nista me ne moze iznenaditi.

"Država koja, za sve godine mog detinjstva do sada, kada sam već odrastao čovek koji ima 31 godinu i planira porodicu, nije mi pružila uslove da sebi stvorim pristojan život, ima smelosti da traži da budem deo rezervista u slučaju rata. I pri tom mi preti finansijskom ili kaznom zatvora u slučaju da to ne želim. Ne znam da li me više obuzima strah ili ljutnja", piše u pismu koje je dobio Helsinški odbor.

Takođe je navedeno da se ta osoba već obratila Kancelariji komesara za ljudska prava UN i beogradskom Centru za antiratnu akciju.


a o ovome bolidu tek...

drzava mu nije obezbedila 'uslove za pristojan zivot' - ni u detinjstvu a ni sada.... pa evo, slazem se sa njim, ni meni srbija nije obezbedila pristojan zivot.

ni u detinjstvu mi srbija nije kupovala avione na lepljene, morali matorci sve sami da kupuju. a i sada platu moram sam da zaradim. sram te bilo srbijo!

i dobro je da se obratio centru za anitratnu akciju i unhchru. ja da sam na njegovom mestu probao bih i sa upravom vodovoda.
aleksanadar aleksanadar 18:50 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

...oglasilo se i Ministarstvo Odbrane imaš na vestima b92.


Ево тог дела који је интересантан:

Ministarstvo je pojasnilo i koja su prava i obaveze za one koji dobijaju ratni raspored i vojni poziv:

Obaveza lica u rezervnom sastavu je da se, po pozivu nadležnog teritorijalnog organa, odazove u vreme i na mesto naznačeno u pozivu. Ukoliko se lice ne odazove na poziv, a odsustvo ne opravda, snosiće zakonom propisane prekršajne i krivične sankcije.

Ukoliko lice u rezervnom sastavu, iz razloga prigovora savesti pod uslovima propisanim zakonom, ne želi da bude pripadnik rezervnog sastava Vojske Srbije (da nosi oružje), to pravo može ostvariti najranije četiri godine po odsluženju vojnog roka. U tom slučaju, vojni obveznik je dužan da se javi teritorijalnom organu koji ga vodi u vojnoj evidenciji i da napiše zahtev, uz koji je dužan da priloži dokaze propisane Zakonom o civilnoj službi.

Vojni obveznik kome bude priznato pravo na prigovor savesti ostaje u vojnoj evidenciji i može biti raspoređen u rezervni sastav civilne zaštite i rezervni sastav drugih snaga odbrane i pozivan na obuku i vežbe civilne zaštite i drugih snaga odbrane.



Ово је, чини ми се, противречно или барем недовољно јасно.

Зашто би неко трпео "прекршајне и кривичне санкције", уколико се "не одазове позиву", а истовремено је могуће да, уколико жели, "не носи оружје"?

Оно прво, претпостављам, значи: ако неко добије депешу од Војске да се "одазове на време и место назначено у позиву" - он мора тако да поступи, иначе ће бити гоњен, прекршајно и кривично!

А како се, онда, остварује ово право на "приговор савести"?

Или, замислимо ову (сасвим обичну) ситуацију: човек се бави својим послом, зарађује за живот, одгаја децу, брине о старим родитељима... и не размишља нити о политици (нема се времена), нити о војсци, нити о могућем рату. А онда, једног сунчаног дана, добија позив да се јави "на време и место назначено у позиву"! Човек хоће да уложи "приговор савести" (можда је, чак, био једном у рату и не воли тога да се сећа), али џаба...


i zaista mi je čudno da se on obratio Sonji Biserko da mu to izdejstvuje?


И мени је чудно.

Ја бих се обратио, рецимо, Народној канцеларији Председника Републике. Нешто рачунам да би они помогли.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:53 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Друго, чуо сам да у једном броју западних земаља постоји професионална војска. У таквим земљама, претпостављам, обични грађани немају никакав "ратни распоред".

netačno.
milisav68 milisav68 18:58 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

aleksanadar

Или, замислимо ову (сасвим обичну) ситуацију: човек се бави својим послом, зарађује за живот, одгаја децу, брине о старим родитељима... и не размишља нити о политици (нема се времена), нити о војсци, нити о могућем рату. А онда, једног сунчаног дана, добија позив да се јави "на време и место назначено у позиву"! Човек хоће да уложи "приговор савести" (можда је, чак, био једном у рату и не воли тога да се сећа), али џаба...

A ko te obaveštava da treba da imaš ličnu kartu?

mikimedic mikimedic 18:59 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Зашто би неко трпео "прекршајне и кривичне санкције", уколико се "не одазове позиву", а истовремено је могуће да, уколико жели, "не носи оружје"?

То, претпостављам, значи: ако неко добије депешу од Војске да се "одазове на време и место назначено у позиву" - он мора тако да поступи, иначе ће бити гоњен, прекршајно и кривично!


izvini aleksanadar - ja zaista pocinjem da sumnjam u tvoje kognitivne sposobnosti.

Ukoliko lice u rezervnom sastavu, iz razloga prigovora savesti pod uslovima propisanim zakonom, ne želi da bude pripadnik rezervnog sastava Vojske Srbije (da nosi oružje), to pravo može ostvariti najranije četiri godine po odsluženju vojnog roka


(nb: u tvom komentaru si podvukao pogresni deo)

inace snosiće zakonom propisane prekršajne i krivične sankcije.

sta mislis zasto?




Milan Karagaća Milan Karagaća 18:59 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

А како се, онда, остварује ово право на "приговор савести"?

tako što dobije raspored na dužnost bez oružja.
Или, замислимо ову (сасвим обичну) ситуацију: човек се бави својим послом, зарађује за живот, одгаја децу, брине о старим родитељима... и не размишља нити о политици (нема се времена), нити о војсци, нити о могућем рату. А онда, једног сунчаног дана, добија позив да се јави "на време и место назначено у позиву"! Човек хоће да уложи "приговор савести" (можда је, чак, био једном у рату и не воли тога да се сећа), али џаба...

e pa zamislite ima li i jedna država gde su građani oslobođeni od vojne obveze koju ne treba mešati sa obavezom služenja vojnog roka.
Počnite od Švajcarske, Kine, Kanade, SAD, VB, Nemačke, Islanda .... i bilo koje ne računajući Vatikan, San Marino, Lihtenšajn.
mikimedic mikimedic 19:01 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Или, замислимо ову (сасвим обичну) ситуацију: човек се бави својим послом, зарађује за живот, одгаја децу, брине о старим родитељима... и не размишља нити о политици (нема се времена), нити о војсци, нити о могућем рату. А онда, једног сунчаног дана, добија позив да се јави "на време и место назначено у позиву"! Човек хоће да уложи "приговор савести" (можда је, чак, био једном у рату и не воли тога да се сећа), али џаба...


i zamisli istu tu situaciju u svajcarskoj, francuskoj, usa, kanadi, nemackoj, grckoj, italiji...


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:02 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

mikimedic
Vidiš Miki, u praksi je to malo drugačije...


sta je drugacije drago? kakve veze tvoj komentar ima sa rezervom i ratnim rasporedom? sta nije tacno u komentaru koji sam napisao?

ali hajde da ti odgovorim ukratko - nisam znao da si sve to prosao ali za to ti u svakom slucaju skidam kapu. moja obuka je bila daleko kraca, i veoma brzo pretvorena u praksu (kakvih crnih sest meseci).

slazem se sa onim sto si napisao glede mobilizacije, pa necu posebno izdvajati.

.Odbrana vlastite zemlje je iznad svega, ali, ovde danas, kad bi kojom nesrećom (što nije moguće) ušli Rusi, to bi bilo dočekano saa salvama zadovoljstvo, a tek bi manjina nas reklo - to je agresija i izdaja...


ovo je zanimljivo sa nekoliko aspekata. prvo, rusi za razliku od natoa ovde nikad ne bi usli bez da budu pozvani (znam provereno). na kosovo bi verovatno, u okviru medjunarodnih snaga, i na eksplicitni poziv srbije - za razliku od natoa.

drugo kad bi i dosli, tacno, vecinom bi bile salve zadovoljstva. zar ne mislis da je na kosovu identicna situacija, samo kad je u pitanju nato?

Rat je zadnje sredstvo...Ja zaista ne bih voleo ni jedan rat, i gledao bih da ga izbegnem, ako bi ga ovde vodili radikali, klerokoštuničina ekipa ili ovi naci foliranti, koji su se u zadnjih dvadesetak godina pokazali kao sjajni davaoci tuđe krvi..


i ja - prosao sam, znam o cemu pricas. i nikad ne bih podrzao rat sem odbrambenog. a sad je posebna prica kakva je vojna sposobnost zemlje i za odbrambeni rat i da li je i ko je podriva poslednjih deset godina (ukljucujuci i one koji su bili i koji su i sada placeni od drzave da je brane).

Hajde, molim te, šta misliš,( mislimo potpuno različito, ali te poštujem i kad te grdim, jer te poznajem kao poštena čoveka), šta bi nama, Srbima, i državi Srbiji, doneo rat na Kosovu, čak i uz uslov da ga dobijemo ( što je nemoguće). Da se pojavi na RTS-u i drugim svetswkim telvizijama Barak Obama i kaže...OK Srbi, stari smo saveznici i zato - evo vam Kosovo...
Šta bi mi dobili, po tvome mišljenju toga trenutka...Kakvu bi korist imali od tog lažnog dobitka....baš me zanima šta misliš, mimo ovih "parničarskih" argumenata...
Bi li, to za tebe, bila sreća ili nesreća za srpski narod...Da, uopšte ne pominjemo Albance...Daj, po duši kaži...


ja nikad nisam predlagao vojno resenje za kosovo - ja samo kazem da srbija mora da bude spremna da na mere odgovori proporcionalnom merom. ako to podrazumeva ogranicenu intervenciju u okviru r1244 - so be it. iako bi srbija naravno imala i legitimitet da to uradi (bas kao i hrvatska sa olujom), ne smatram da bi to bilo dobro/pozeljno resenje.

iako sam i to iks puta rekao - nemam nista protiv integracije albanaca (pa i da taci bude predsednik srbije), ne smatram da je to realno. zato ne vidim cilj koji bi puna vojna akcija mogla da ima.

ono sto jeste realno je vojno/policijska podrska severu, ili deployment (zaboravljam srpsku rec) na granici u skladu sa r1244. naravno ovo ne znaci ici grlom u jagode, vec pre toga obezbediti logistiku uz pritisak rusije i saglasnost ostalih bitnih igraca u natou. ako oni to odbiju, onda srbija ima legitimitet u potpunosti da resi pitanje severa, a za takvu akciju verujem da ne bi bilo mnogo problema dobiti punu rusku podrsku.

i koji bi bio cilj - obezbediti pregovarcke pozicije do konacnog resenja, koje moze biti dvojako: juzno kosovo sa svim atributima drzave sem spoljnih poslova; ili potpuno redefinisanje granica na balkanu koje bi ukljucilo bih, srbiju i makedoniju.





Miki, ja sebe smatram Srbinom i na sledećem popisu ću se tako opredelti. Kazaću i da sam ateist, ali nisaqm siguran da će me tako upisati. Ali sadržaj onoga šta ja pod pojmom "Srbin" držim, odnosi se na prostu činjenicu mog porekla i države u kojoj egzistiram. Dakle, to je sadržaj "kako u savremenom svetu biti biti Srbin a da te drugi razumeju" . Ja mislim, da svako od nas pojedsinačnoi nosi odgovornost, a nosioci državne vlasti imaju posebnu odgovornost da nas prezentuju kao narod koji nije u konfliktu sa ostalim svetom.Siguran sam da znaš na šta mislim.Dakle, pitanje za tebe...Treba liu Srbija biti u konfliktu sa ostatkom Evrope, samo zato što Rusija misli sda je to Srbiji potrebno, ako Srbija hoće da joj Rusija pomaže oko tzv. "očuvanja Kosova"....Naravno, znam da će sad skočiti ljudi koji su "ludi nacionalosti", pa oni koji su beznadežne četničke ideologije,(znam da ti nisi četnik), pa razni poslenici neprimenjivih resimentenata, pa bože, čega tu sve neće biti. Potpuno zdrave i čiste svesti i pameti tvrdim da sam ja veliki Srbin, i da druga vrsta pameti naš narod i našu državu vodi u propast. i početi da me negiraju..Hvala bogu da ja nisam ono što su oni...Hajde, da ih sada ne nabrajam, ali, ti, odnosno tvoji tekstovi im često pogoduje...sručni su, iako ih ja do sada nisam nikad smatrao ekspertskim...možda me iznenadiš..
Pa im kaži Miki, da im je ova ruska priča naopaka...da nas vodi u "nigdinu"..I dokaži se kao Srbin...Ili čekaj, da ovde opserviramno da si bio "lažni", proruski Srbin, nikada u istoriji nepotvrđen...Onaj koji je zapravo podržavao otimačinu NIS-a, ukupnu srpsku regresiju i druge stvari vezane za naopaku rusku politiku glede Srbije...To su naši stari znali tako dobro prepoznati...mi po nekad ličimo na političke osnovce...
mikimedic mikimedic 19:02 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Друго, чуо сам да у једном броју западних земаља постоји професионална војска. У таквим земљама, претпостављам, обични грађани немају никакав "ратни распоред".

netačno.




ali takodje nemaju ni sonju biserko.
mikimedic mikimedic 19:03 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

pa zamislite ima li i jedna država gde su građani oslobođeni od vojne obveze koju ne treba mešati sa obavezom služenja vojnog roka.
Počnite od Švajcarske, Kine, Kanade, SAD, VB, Nemačke, Islanda .... i bilo koje ne računajući Vatikan, San Marino, Lihtenšajn.




edit: tek sad vidim da smo karagaca i ja u dva minuta razlike objavili identican komentar.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:06 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

...oglasilo se i Ministarstvo Odbrane imaš na vestima b92.

ministarstvo odbrane je u pravu i dalo je korektno objašnjenje.
mikimedic mikimedic 19:07 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Treba liu Srbija biti u konfliktu sa ostatkom Evrope, samo zato što Rusija misli sda je to Srbiji potrebno, ako Srbija hoće da joj Rusija pomaže oko tzv. "očuvanja Kosova".


ne zbog rusije, ali zbog svog teritorijalnog integriteta da. uostalom, kao i svaka normalna drzava na svetu.


mikimedic mikimedic 19:08 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ministarstvo odbrane je u pravu i dalo je korektno objašnjenje.


u potpunosti se slazem.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:08 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Чекај, Драго, не може то тако.

baš tako.
aleksanadar aleksanadar 19:10 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ja nikad nisam predlagao vojno resenje za kosovo - ja samo kazem da srbija mora da bude spremna da na mere odgovori proporcionalnom merom. ako to podrazumeva ogranicenu intervenciju u okviru r1244 - so be it.


Овако, чисто правно, шта би подразумевала "ограничена интервенција у оквиру Р1244"?

Шта о томе стоји у Р1244?

naravno ovo ne znaci ici grlom u jagode, vec pre toga obezbediti logistiku uz pritisak rusije i saglasnost ostalih bitnih igraca u natou.


А да ли су пристанак Русије и осталих "битних играча" (из НАТО!) такође предвиђени Р1244?

ako oni to odbiju, onda srbija ima legitimitet u potpunosti da resi pitanje severa, a za takvu akciju verujem da ne bi bilo mnogo problema dobiti punu rusku podrsku.


Има "легитимитет", али - сложићеш се - више нема "легалитет", тј. излази из оквира Р1244 и крши међународно право.

И шта - у том случају - значи "руска подршка"? Значи, ваљда: "Браћо Срби, удрите, узмите то што вам припада, што је ваше! Ми смо уз вас!"

Само то?

potpuno redefinisanje granica na balkanu koje bi ukljucilo bih, srbiju i makedoniju.


Зашто не и Хрватску, Црну Гору и Бугарску?



Milan Karagaća Milan Karagaća 19:20 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ovo je zanimljivo sa nekoliko aspekata. prvo, rusi za razliku od natoa ovde nikad ne bi usli bez da budu pozvani (znam provereno). na kosovo bi verovatno, u okviru medjunarodnih snaga, i na eksplicitni poziv srbije - za razliku od natoa.

Pa NATO je došao na KiM uz pristanak Srbije.
Istina izvršio je agresiju da nije pitao, a što se Rusa tiče nisu ni oni pitali Čehoslovačku, malo je falilo da i u Jugoslaviju umarširaju bez pitanja, onaj bataljon iz Bosne je 1999.godine promarširao kroz Srbiju i demonstrativno ušao na Kosovo pa se posle povukao, a kasnije su Rusi povukli svoj kontigent sa Kosova, pa zašto.
ako to podrazumeva ogranicenu intervenciju u okviru r1244 - so be it.

po r1244 nema nikakvog vojnog angažovanja Srbije na KiM.
aleksanadar aleksanadar 19:22 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

pa cekaj - a cemu onda sluze vojske rumunije, madjarske, bugarske i albanije - sa sve rezervom (ili si prevideo gornji komentar?) - samo da bi ucestvovale u akcijama natoa?


Па, тешко је поверовати да ће Румунија заратити са Бугарском - барем, док су обе у НАТО.

А ако буду деловале негде у белом свету, онда ће то бити у оквиру НАТО.

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:25 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

lose znas - kako bosna i hercegovina moze da istakne zahtev za clanstvom ako ne postoji saglasnost svih strana?

tačno miki, BiH je istakla kandidaturu za PzM kao celina, kao jedinstvena država, reformisala i objedinila vojsku, ukinula entitetske i primljena u PzM uz izraženu želju da nekada bude i u NATO.Posle je Koštunica pisao Dodiku da i on raspisuje referendum o tome itd, ali kada će BiH biti kandidat za NATO, o tom potom.
mariopan mariopan 19:30 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Ово је, чини ми се, противречно или барем недовољно јасно.

NIje protivrečno.

On ima te četiri godine da zakonitim putem reši svoj status, znači može da traži (posle tog roka) da služi rezervu civilno i da ne vidi očima oružje.

Procedura postoji ali je on (izgleda) nije ispoštovao, i zato se u vojnoj evidenciji vodi kao neko ko nema to pravo.

Ako on, nadalje, bandoglavo ne poštuje zakon jer se ne odaziva na poziv - za to mu sleduje neka kazna, kao za svako drugo kršenje zakona.

Umesto da je svoj status uredio na zakonom omogućen način, a data su mu uputstva za to čak i na tom pozivu - ne može da kaže da nije znao da to može, ili da nije znao kako to da ostvari? Pa tu mu sve piše.

Da li znaš da naša vojska, kakva god da je, poštuje sve svoje pravilnike i akte koje je donela? I ja sam neke olakšice za sestrinog sina tražila i dobila (on je bio na odsluženju redovnog roka pa sam ja za njega to tražila i dobio je) jer je on bio jedini hranilac porodice....ali je sve moralo napismeno da se podnese i čeka odluka komisije.
А како се, онда, остварује ово право на "приговор савести"?

U svakom vojnom odseku će ti to reći.
Ne znam tačnu proceduru ali ti oni sve to lepo kažu.

Tvoj deo posdla je da ispoštuješ proceduru, zatražiš to, sačekaš da dobiješ rešenje kojim ti se takvo služenje odobrava.. i dobiješ raspored.
Ti mladići su služili civilni rok tako što su radili u bolnicama, u dečijim vrtićima, staračkim domovima...svaki dan se jave "na dužnost" kao na posao a posle posla idu kući i spavaju u svom krevetu :
Raspitaj se malo i videćeš da je to jako jednostavno i da mnogo mladih to koristi odavno.
aleksanadar aleksanadar 19:31 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

inace snosiće zakonom propisane prekršajne i krivične sankcije.

sta mislis zasto?



Да се напуни буџет?

aleksanadar aleksanadar 19:34 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

А како се, онда, остварује ово право на "приговор савести"?

Karagaća
tako što dobije raspored na dužnost bez oružja.


Лепо. Онда нема ни "прекршајне и кривичне одговорности", је ли тако?




mariopan mariopan 19:35 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Milan Karagaća
...oglasilo se i Ministarstvo Odbrane imaš na vestima b92.

ministarstvo odbrane je u pravu i dalo je korektno objašnjenje.

Pa to i ja kažem
mikimedic mikimedic 19:35 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Овако, чисто правно, шта би подразумевала "ограничена интервенција у оквиру Р1244"?

Шта о томе стоји у Р1244?


cini mi se 1000 vojnika na granici sa albanijom i manastirima, i ukidanje eulexa.

А да ли су пристанак Русије и осталих "битних играча" (из НАТО!) такође предвиђени Р1244?


ne, dovoljan je pristanak kfor commandera. ako taj pristanak izostane, onda vise ne mozemo govoriti o postovanju r1244 i tad sve opcije koje imaju legitimitet postaju izgledne.

Има "легитимитет", али - сложићеш се - више нема "легалитет", тј. излази из оквира Р1244 и крши међународно право.


naravno to smo elaborirali vec. nista sporno.

И шта - у том случају - значи "руска подршка"? Значи, ваљда: "Браћо Срби, удрите, узмите то што вам припада, што је ваше! Ми смо уз вас!"

Само то?


to zavisi sta cemo traziti i na sta smo mi spremni.
mariopan mariopan 19:38 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

А како се, онда, остварује ово право на "приговор савести"?

Karagaća
tako što dobije raspored na dužnost bez oružja.


Лепо. Онда нема ни "прекршајне и кривичне одговорности", је ли тако?




Nema, ako si se držao procedure, sve to tražio i dobio.
Ali ako ga on nije ni tražio (taj raspored) jer ga je mrzelo , pa ga nije ni dobio, ili još nije isteklo one 4 godine da može to da traži- onda ima prekršaja itekako.
mikimedic mikimedic 19:49 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Pa NATO je došao na KiM uz pristanak Srbije.
Istina izvršio je agresiju da nije pitao, a što se Rusa tiče nisu ni oni pitali Čehoslovačku, malo je falilo da i u Jugoslaviju umarširaju bez pitanja, onaj bataljon iz Bosne je 1999.godine promarširao kroz Srbiju i demonstrativno ušao na Kosovo pa se posle povukao, a kasnije su Rusi povukli svoj kontigent sa Kosova, pa zašto.


ne znam kako ovo ima direktne veze sa onim sto sam napisao, ali ok.


po r1244 nema nikakvog vojnog angažovanja Srbije na KiM.


1000 vojske/policije ne predstavlja vojno angazovanje?

inace, po r1244 nema ni eulexa.
mikimedic mikimedic 19:51 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

pa cekaj - a cemu onda sluze vojske rumunije, madjarske, bugarske i albanije - sa sve rezervom (ili si prevideo gornji komentar?) - samo da bi ucestvovale u akcijama natoa?


Па, тешко је поверовати да ће Румунија заратити са Бугарском - барем, док су обе у НАТО.


pa tesko je poverovati (mada kad pogedas tursku i grcku nije to uopste nemoguce), ali svejedno ne kapiram kakve veze tvoj odgovor ima sa pitanjem - koje si opet propustio da odgovoris.

ajmo opet: ako je tesko poverovati da ce rumunija zaratiti sa bugarskom, sta ce joj vojska, sa sve 20,000 rezervista?
mikimedic mikimedic 19:52 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

tačno miki, BiH je istakla kandidaturu za PzM kao celina, kao jedinstvena država, reformisala i objedinila vojsku, ukinula entitetske i primljena u PzM uz izraženu želju da nekada bude i u NATO.


pzm nije isto sto i nato; i rusija je clanica pzm.
mikimedic mikimedic 19:54 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Лепо. Онда нема ни "прекршајне и кривичне одговорности", је ли тако?


nije. eh steta sto nisam princi pa da te okarakterisem kako zasluzujes.


aleksanadar aleksanadar 19:55 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Овако, чисто правно, шта би подразумевала "ограничена интервенција у оквиру Р1244"? Шта о томе стоји у Р1244?

cini mi se 1000 vojnika na granici sa albanijom i manastirima, i ukidanje eulexa.


А како би војно деловало тих 1000 војника "на граници са Албанијом"?

Они би, ваљда, били "у сендвичу" између Албанаца у Албанији и Албанаца на Косову. Или се варам?

А шта значи ово "и манастирима"?

Да ли би тих 1000 могло да, евентуално, некако промени локацију и заузме север Косова (а да не прекрши Р1244)?

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:57 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ne, dovoljan je pristanak kfor commandera. ako taj pristanak izostane, onda vise ne mozemo govoriti o postovanju r1244 i tad sve opcije koje imaju legitimitet postaju izgledne.

ne. jer on je po r1244 ovlašćen da odobri ili ne odobri.Prema tome validno je kad odobri ali i kad ne odobri.
A ako ne odobri onda se pozove na onu tačku gde ima ovlašćenje da primeni silu.
Očito da nema izgleda da se odobri odlazak tih 999 vojnika jer k-t KFOR-a i dalje procenjuje da bi njihova bezbednost bila ugrožena i nije spreman da odvoji 4.000 vojnika KFOR-a da štite naših hiljadu.I da se ne zavaravamo, nije bez uticaja ni činjenica da su skoro sve članice NATO i EU, osim njih 5 priznale Kosovo. E sada ako nam je lakše ajde da kažemo da to nije važno i da je nepravda.
mikimedic mikimedic 20:00 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Да ли би тих 1000 могло да, евентуално, некако промени локацију и заузме север Косова (а да не прекрши Р1244)?


mogu - sa time da bi r1244 bila prekrsena, ali u tome ne vidim nikakav problem. mislim - eulex je prvi flagrantni primer krsenja 1244.
mikimedic mikimedic 20:01 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

ne. jer on je po r1244 ovlašćen da odobri ili ne odobri.Prema tome validno je kad odobri ali i kad ne odobri.
A ako ne odobri onda se pozove na onu tačku gde ima ovlašćenje da primeni silu.


pa ako ne odobri, onda se lepo zauzme sever bez mnogo problema. potpuno legitimno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:02 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

mikimedic
tačno miki, BiH je istakla kandidaturu za PzM kao celina, kao jedinstvena država, reformisala i objedinila vojsku, ukinula entitetske i primljena u PzM uz izraženu želju da nekada bude i u NATO.


pzm nije isto sto i nato; i rusija je clanica pzm.

a ko je rekao da jeste.
Svakako to je program NATO-a. Ja sam samo rekao da je svaka država pa i BiH prilikom pristupanja PzM, kao i Srbija uostalom, izrazila namere da u pesrpektivi bude i članica NATO.
Što se Rusije tiče, ona jeste u PzM ali je i u specijalnom programu NATO-Rusija koji je mnogo ozbiljniji no samo članstvo u PzM i ima dosta konkretnijih aranžmana sa NATO nego Srbija kojoj spočitava da slučano ne ide u NATO.
mikimedic mikimedic 20:05 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Svakako to je program NATO-a. Ja sam samo rekao da je svaka država pa i BiH prilikom pristupanja PzM, kao i Srbija uostalom, izrazila namere da u pesrpektivi bude i članica NATO.
Što se Rusije tiče, ona jeste u PzM ali je i u specijalnom programu NATO-Rusija koji je mnogo ozbiljniji no samo članstvo u PzM i ima dosta konkretnijih aranžmana sa NATO nego Srbija kojoj spočitava da slučano ne ide u NATO.


u prvoj recenici si rekao 'svaka drzava' - jel to znaci i rusija izrazila namere da u persepktivi bude i clanica nato?

ja bih rekao da je bih izrazila nameru u istoj meri koliko i rusija.
aleksanadar aleksanadar 20:11 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Да ли би тих 1000 могло да, евентуално, некако промени локацију и заузме север Косова (а да не прекрши Р1244)?

mogu - sa time da bi r1244 bila prekrsena, ali u tome ne vidim nikakav problem.


Па, видим проблем - логистичке природе.

По теби, требало би распоредити тих 1000 српских војника "на граници са Албанијом" (зато што је тако по Р1244)...

а затим би ти исти војници заузели север Косова...

а, у међувремену, вероватно спалили Бондстил и заузели Призрен, Пећ и Приштину.


mikimedic mikimedic 20:14 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Па, видим проблем - логистичке природе.

По теби, требало би распоредити тих 1000 српских војника "на граници са Албанијом" (зато што је тако по Р1244)...

а затим би ти исти војници заузели север Косова...

а, у међувремену, вероватно спалили Бондстил и заузели Призрен, Пећ и Приштину.



ne. rekoh - ili ili.
aleksanadar aleksanadar 20:14 19.09.2011

Re: ima li 'odje' ko da nas stiti od sonje b

Očito da nema izgleda da se odobri odlazak tih 999 vojnika jer k-t KFOR-a i dalje procenjuje da bi njihova bezbednost bila ugrožena i nije spreman da odvoji 4.000 vojnika KFOR-a da štite naših hiljadu.


Како сад - да неко штити наше војнике!?

Шта има да их неко штити - они се сами штите!

Па, нека их је 10 на једнога, нека их 100 на једнога, нека их је...

Што рече једном Биљана Плавшић...


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana