Čega je sve ime Draža Mihailović

kamilo_emericki
To su vjekovni uticaji a komunistički nisu bili ni 5 (pet) decenija.

Neko ko se poturčio i dobio povlastice je isti kao onaj što kaže 'ja sam u komunizmu dobio <navedipoželji>'

Kuće napravljene, još uvijek naseljene i vidljivo dobro održavane na nevjerovatnim mjestima na kojima mi, u Bosni ili Srbiji, teško da bi pravili kuće a još teže vjerovati da bi ih održavali.

Nije samo Slovenija nego i mnoge druge države koje nisu bile komunističke (ili manje rigidne poput Slovenije).
Komnuisti su krenuli u industrijalizaciju i gašenje sela u okolini gradova zabranama i ograničenjima jer seljak ne može biti proleter, odnosno seljak je manje zavisan od Partije.

Vidim da se ovde ljudi dosta frljaju floskulama a malo su učestvovali u običnom životu jer kako objasniti da cela Šumadija, cela Srbija je morala da ide kod malog Terpina

ili Agricolu u Gorici da kupi freze, BCS kosačice-žetelice, rezervne delove...
Pređeš 700 kilometara kroz tu giga mega industrijsku SFRJ i niko nije napravio

a danas čovek napravi sam sebi traktor.


Neko je tada bio glup a po svemu sudeći su to bili pripadnici partije, sovjetsko-ruski kursisti i polaznici političkih škola, koji su preuzeli monopol, zabranili pluralizam i ograničili slobode u preduzetništvu

Tomu Vinković nisu znali da konstruišu nego prekopirali od 'trattori Pasquali'.

Zanimljiv je i primer Negotinskog kraja, koji je poznat kao polazna tačka mnogih gastarbajtera, iako u doba socijalističke Jugoslavije nije slovio za siromašnu sredinu, a iseljavanje se uvećavalo uporedo sa opadanjem lokalne poljoprivrede.

Komnuisti su krenuli u industrijalizaciju i gašenje sela u okolini gradova zabranama i ograničenjima jer seljak ne može biti proleter, odnosno seljak je manje zavistan od Partije.

Ja ne znam šta je ovo u primeni značilo al dobro pamtim da su u drugoj polovini osamdesetih seljaci ovde zarađivali kao niko.
Koliko je to kontretno?
Pa evo, moja majka je od polovine čistog prihoda (iznajmljivanje zemlje na taj način je ranije bilo uobičajeno) sa oko 3,5ha, dobila u novcj približno GODIŠNJU platu, i to onu koja je spadala u vrlo natprosečne. I to od ratarskih kultura.
Ko je u to vreme zagrizao da radi crni luk, prihodi su išli u nebesa.
Dalji rođak je u jednoj sezoni, sa oko 1,5ha luka kupio tri nova auta.
Jedan kec i dva juga, za njega i ćerke.
Ma šta mislili o kvalitetu tih auta, to je koštalo. U to vreme su bili glavne mušterije na sajmu automobila ppa je recimo moj školski od oca za početak studija dobio novu Lanču.
Naravno, mi balavci kojima su roditelji bili negde zaposleni, smo u to vreme samo mogli da se grebemo od svojih za auto star desetak godina, kupljen po pravilu na višegodišnji kredit.
Inače, znala sam prilično zemljoradničkih porodica koje su u to vreme imale jako velike prihode, a da pri tome niko nije radio 100ha. Obično je to bilo između 10 i 20.

Solo, nemoj da palamudiš 'netendenciozno' i prenosiš saopštenja Saveznog izvršnog veća za široke narodne mase

Koji kurac pa ti prenosiš.Ono što ti odgovara.

Alo bre izgubila je tvoja opcija 45te i prošlo je 80god

Imate Vuka Draškovića i čitajte njegove knjige dok on kvasi bulju na kraljičinoj plaži sa sve pratiljom na ležaljkama od 300evra.

To je vama vaša borba dala.

Kako god pa da i je jedna država više srpski pasoš je bolji od jugoslovenskog.

Ok.

Eto ti ga.

Trebaće ti na Jarinju.

. U to vreme su bili glavne mušterije na sajmu automobila ppa je recimo moj školski od oca za početak studija dobio novu Lanču.

Da, to je ona bajka o seljaku koji dođe na sajam, i iz prtene torbe vadi keš za sajamski primerak.

Možda je i bilo takvih, par komada, tvoja majka i školski od oca.

Ja ne poznajem ni jednog takvog, a poznajem mnogo seljaka.

Al ti bolje znaš, sigurno.


Mislim Zili, hajd da ne pričamo bajke.

Ja ne znam šta je ovo u primeni značilo

Značilo da su Negotin i okolina, Požarevac i okolina opusteli odnosno da se preselilo u Austriju i Nemaćku.
Ukratko ovo što kaže čovek na 12:50
- A zašto su ljudi pobegli iz ove lepote?
- Pa to je dugačka priča. Posle vtorog svetskog rata oduzeli stoku, sve što je imalo odavde. I napravili zadruge neke. I ljudi morali da pobegnu odavde.

al dobro pamtim da su u drugoj polovini osamdesetih seljaci ovde zarađivali kao niko.

Posmatraš samo deo slike. Isto su u to vreme počeli da zarađuju poljski, čehoslovački, bugarski i rumunski seljaci.
Krajem osamdesetih se već znalo šta će biti, odnosno kuda ide Istočni blok.
Počinje kupovina stoke po tim zemljama i izvoz što je kratkotrajno povuklo poljoprivredu. Cene daleko ispod zapadnih ali i odviše za komunističke države.

Na jedan kamion je išlo na primer oko 280 jagnjića. Kamion pravio nedeljno (a često i ispod sedam dana jer je stoka imala prioritet) turu. Male porodične firme su imale po četiri, pet kamiona. U selima imalo najmanje tri sa stočarima, manji gradovi i više. Zamisli koje su to brojke bile.
Mesare u Kuneu i okolini radile danonoćno. Isplatilo se čak da se pretovaraju bikovi za jug kako bi se bar malo odmarali šoferi. Na Proseku se pravili konvoji kamiona sa stokom koje je sprovodila policija kako se ne bi gubilo vreme.

To što se ti sećaš je bila klasična rasporadaja ispod cene. I onda je skoro u trenu stalo. Moj otac je za par meseci napravio kuću. Tada je tvrdio kako to ne može dugo da traje. Mi smo avionom išli do Ljubljane da ga vidimo pa se vratimo kući.

U to vreme su bili glavne mušterije na sajmu automobila ppa je recimo moj školski od oca za početak studija dobio novu Lanču.

Kad su isplaćivali otpremnine u Knjaz Milošu kaže mi Šapčanin kako nisu mogli da navašaju kola Aranželovčanima. Svi kupovali automobile, izolacija na kućama, bela tehnika. Posle nekog vremena kuknjava kako je bilo bolje a sad ništa ne valja.

Što kažu seljaci 'ubojnica se tovi pred klanje'.

Dalji rođak je u jednoj sezoni, sa oko 1,5ha luka kupio tri nova auta.

Pre neku godinu od rane šljive sa hektara si mogao da kupiš nov traktor. Ili malinari stan u Bg-u.

solo
Trebaće ti na Jarinju.

Šta Jarinje? Kakvo Jarinje?

Koji kurac pa ti prenosiš.Ono što ti odgovara.

Podatke iz 2023.

Alo bre izgubila je tvoja opcija 45te i prošlo je 80god

Pobedila je vaša i mnogo mi je drago što u njoj živiš sa onim što ti ona daje.
To je ona opcija koja po ravnici od Beograda do Zagreba nije uspela da napravi običan autoput.

Možda je i bilo takvih, par komada, tvoja majka i školski od oca.

Ma moj školski, eno ga danas živ i zdrav. Lanče odavno nema ali ju je duuugo vozio.
Rekoh ti da su osamdesete godine u pitanju. Sad, da li je tad bio neki poremećaj cena u svetu il je državna politika (opet cena) bila u pitanju, pojma nemam, to bi možda Tadejuš mogla da pronađe. Ja sam samo bila svedok posledica.

zilikaka

Rekoh ti da su osamdesete godine u pitanju. Sad, da li je tad bio neki poremećaj cena u svetu il je državna politika (opet cena) bila u pitanju, pojma nemam, to bi možda Tadejuš mogla da pronađe. Ja sam samo bila svedok posledica.

Ma papir trpi sve.

Moja žena je dobila otkaz u mlinu kad je tek počela da radi na otkupu žitarica, jer "nije umela pravilno da protumači kvalitet istih" od određenih proizvođača.

Ili recimo, danas sam slušao priču od ženinog ujaka kako je neki lik koji je radio u zadruzi, išao dan-dva pre zadružnog berača, i obarao klipove, pa kad berač prođe, on dođe sa traktorom i sve pokupi za sebe.

A to je samo delić onoga kako se muvalo.

Da ne bude zabune, ne tvrdim da su ovi tvoji radili takve mahinacije, i bilo je stvarno poštenih ljudi na selu koji su dobro zarađivali, ali je to bio mali procenat.Većina su bili polutani, koji su radili u nekim državnim firmama, a ujedno i obrađivali zemlju, jer se onda (kao i danas) država trudila da seljak ne bude nezavistan, jer nezavistan seljak je opasan po državu, za razliku od radnika, koji zavisi od države.

Rekoh ti da su osamdesete godine u pitanju.

Upravo vreme moje srednje škole.
A u školi mahom mi seljaci.
I NIKO ali baš niko nije imao svoja kola, vozačku retko ko, a imali su je isključivo gradska deca, njih par.

Zili, ja verujem da si ti uverena u ovo što pišeš, ali to je mnogo daleko od realnosti.

Realnost je na sasvim drugom kraju, seljaci sirotinja, sa par izuzetaka i to najčešće oni koji su leba jeli bez motike.

Upravo vreme moje srednje škole.

sta si ti ponavljao svaki razred, pa si osamdesetih bio u srednjoj?

I NIKO ali baš niko nije imao svoja kola, vozačku retko ko, a imali su je isključivo gradska deca, njih par.

u mojoj skolini-NIKO nije imao svoja kola,...vozacku jesu, al svoja kola ne...sem jednog lika, kome su roditelji bili seljaci.

ja bas ne znam nekog generalno, da je imao kola u srednjoj...da je to bio neki reper za bilo sta.

seljaci sirotinja

sve seljake koje znam, su imali lovu, prvi privatnici sa nekim ozbiljnim biznisima u smislu da je trebalo da se ulozi dosta love- su otvarala deca sa sela...tj njihovi roditelji.

moja drugariac-od trece godine se znamo- je od roditelja, koji su bili prosvetni radnici, al su bili sa sela i radili su zemlju-bostan i cvece,...dobila gajbu, kada je krenula na studije, kada je diplomirala, dobila kola, pa joj tata kupio kompletnu ordinaciju, jer je stomatolog,... posle, sve isto tako i mladja sestra, koja je lekar,...niko od nas, ciji su roditelji radili neke intelektualne poslove, nisu bili ni blizu tako necega.

drugi dobio pivaru- kola, motore,...roditelji bili seljaci, obradjivali zemlju i imali ovce, pa prodavali sir...

kod nekih prijatelja preko rodbine, smo bili na svadbi na selu- pa ono nije bilo normalno, kako je bilo raskosno, a deca dobila kucu, kola i neke lokale, za pocetak zivota....

ima jos,...da ne davim,...sve ovo, pre devedesetih.

gvozden1

Rekoh ti da su osamdesete godine u pitanju.

Upravo vreme moje srednje škole.
A u školi mahom mi seljaci.
I NIKO ali baš niko nije imao svoja kola, vozačku retko ko, a imali su je isključivo gradska deca, njih par.

Zili, ja verujem da si ti uverena u ovo što pišeš, ali to je mnogo daleko od realnosti.

Realnost je na sasvim drugom kraju, seljaci sirotinja, sa par izuzetaka i to najčešće oni koji su leba jeli bez motike.

И ја сам био средњошколац у првој половини осамдесетих.

Извини, Гвоздене, али мој Бора из Церовац код Паланку баш тих осамдесетих од само једне жетве са четвртине земље коју је обрађивао (и своје и туђе земље, не заборави на комасацију) купио свом сину за 18. рођендан ауто.

Нија ланча али је ауто.

У штали имао 10 шампионских (интенационално) крава, нови трактор и алатке за рад на њиви се куповале из касице прасице.

Моји стричеви из Санада код Чоке тих осамдесетих радили кооперацију са Ментом Падеј, убијали се од пара па сам браћу од тих стричева вазда мољакао да ми дају да провозам један круг њихове кавасакије 750.

(Ја тада нисам ни тротинет могао да добијем од мојих родитеља, а живео сам у Бгд. И за сва своја летовања сам морао сам да зарадим лову... Моји нису имали да ми дају.)

Стриц из Ченте, такође пољопривредник, купио тркачког коња и држао га на Хиподрому у шталама. Знаш ли колико пара треба да имаш за то?

(Свима су нам коњи слаба тачка по тој линији фамилије по баби из Титела. Човек који нема свог коња није човек, сматра тај део моје фамилије.)

Родитељи неких мојих другара из Ритопека убијали на воћу огромну лову.

Снајка у фамилији из Рамаће код Крагујевца се љутнула и од тада нас гледала са презиром јер јој на поклон нисмо донели италијанске завесе него неке завесе за прозоре домаће производње.

Отац мог другара, пољопривредник из околине Крушевца, за нас из градова говорио да "танко серемо". (То јест, сиромашни смо.)

Сви они из Шумадије, са Косова и Метохије и из Војводине са којима сам служио ЈНА за мене су били милијардери.

(Јужна Србија и Цазинска крајина, до Баба Абдића, били су тада нешто друго... Пука сиротиња у СФРЈ.)

По мом искуству испада да је било нешто много тих изузетака, богатуна (за већину нас из градова) међу сељацима које ти помињеш.

Мој утисак је пре да они сељаци који су у Војводини, Шумадији, Западној Србији и на Косову и Метохији тих осамдесетих хтели да раде и били вредни, да су имали и много пара и били богатији од већине нас из градова који смо живели по радничким насељима на ободима градова.

Верујем ја теби за ово што причаш јер си ти ипак то изблиза доживљавао, али моје сећање о материјалном стању сељака у овим крајевима осамдесетих које ти поменух сасвим је другачије од овога што ти рече.


EDIT: Када сам тог мог поменутог Бору из Церовац код Паланку питао како може да кука свима нама у разговорима како је сиромашан и како нема пас за шта да га уједе а овамо сину купио ауто од четвртине једне жетве, он ми искрено одговорио:

"Ћути, бре, морам да кукам да не чује пореско."

Порез држави Бора годинама није плаћао. Што каже Милисав, Срби су разјебали сваку државу која је покушала да их натера да плаћају порез.



Остала ваљда и та кукњава на сиромашан живот код сељака још од пустог турског.

Да не чују Турци.

angie01

sve seljake koje znam, su imali lovu, prvi privatnici sa nekim ozbiljnim biznisima u smislu da je trebalo da se ulozi dosta love- su otvarala deca sa sela...tj njihovi roditelji.

Nisu svi seljaci koje sam znao imali veliki novac, manji dio jeste, neki su imali za pristojan život a neki su bili na samoj ivici siromaštva.
Hoću ti ovdje reći nešto drugo.
Kad budeš pisala o Dodiku i o tome kako se obogatio bavljenjem politikom sjeti se ove priče o tvojim poznanicima kojima su roditlji, poljoprivrednici, kupovali kola, stanove, otvarali zubarske ordinacije. Uz malu razliku što je Dodik lično vrlo učestvovao u stvaranju tih prihoda od male noge, a prodaja porodičnih proizvoda na kvantaškim pijacama Zagreba i Banja Luke je jednako vrijedno školovanje kao i na FPN u Beogradu.

drugi dobio pivaru- kola, motore,...roditelji bili seljaci, obradjivali zemlju i imali ovce, pa prodavali sir...

Ne zna čovek odakle bi počeo....

Ono za osamdesete i srednju školu je greška naravno...

Ali ovce i bogatstvo....pa isključuje se po teoriji....

Ovca je životinja ruralnih, znači siromašnih krajeva, Stara planina, Pešter, Sjenica, banatske pustare upotrebljive samo za pašnjake....krajevi koji su opusteli u ovom vremenu.

Da tu ima para naravno da ih ljudi ne bi napustali.

Trenutno je ovčarstvo hit ali to je posledica ne isplativosti proizvodnje nego davanja države.....


Dakle Endži, lupaš za sve pare.

Lupaš tek da nešto kažeš, i ponavljaš bajke, izmišljajuči primere.


Svadbe, pokloni, kuće, lokali....pa jebote ti si to možda samo sanjala ili gledala u Dinastiji....

Naprosto, sve odudara od realnog života toliko da mi je besmisleno da polemišem.


Poljoprivreda je nisko profitabilna delatnost, otud i pojava subvencija na zapadu, da se u toj važnoj ali grani u kojoj nema zarade, zadrži dovoljan broj ljudi.
Taj dovoljan broj je negde oko par procenata u razvijenim ekonomijama.

Da je moguće od tog posla kupovati deci stanove i lokale, što bi im iko davao pare iz budžeta?

Kad budeš pisala o Dodiku i o tome kako se obogatio bavljenjem politikom sjeti se ove priče o tvojim poznanicima kojima su roditlji, poljoprivrednici, kupovali kola, stanove, otvarali zubarske ordinacije. Uz malu razliku što je Dodik lično vrlo učestvovao u stvaranju tih prihoda od male noge, a prodaja porodičnih proizvoda na kvantaškim pijacama Zagreba i Banja Luke je jednako vrijedno školovanje kao i na FPN u Beogradu.

meni ovde nije jasna ideja,...sta si hteo da kazes?

prvo, pa i moja drugarica je prodavala na pijaci proizvode svojih roditelja-leti lubenice, za 8.mart cvece,...ne kapiram, sta ju tu tako specijalno kod babe,...i uopste kakve veze ima sve ovo sto radi sada sa time....

Naprosto, sve odudara od realnog života toliko da mi je besmisleno da polemišem.

pa tebi sve odudara, sto nije tvoja verzija,...ja verujem da su varjacije na temu razne, kao i u bilo kojoj profesiji,...ovi svi moji, koje znam su vojvodjanski seljaci.

ovi svi moji, koje znam su vojvodjanski seljaci.

Jesu li gajili ovce?
A i brat ti agronom, pa ti sve o tome znaš:)

Ajd ne petljaj se u oblast koja ti je apsolutno nepoznata, samo potvrđuješ svoju glupost.

Jesu li gajili ovce?
A i brat ti agronom

jesu, gajili su ovce- sir je bozanstven,..jeste, brat mi je agronom.

ja o svemu tome ne znam mnogo, nisam to nigde ni rekla, al ovo sto jesam jeste tako.

jesu, gajili su ovce- sir je bozanstven,..jeste, brat mi je agronom.

Koliko su ovaca imali?:)

Ajd lupaj još malo, šta te košta.

Koliko su ovaca imali?:)

Ajd lupaj još malo, šta te košta.

ovo tvoje smaranje je besmisleno, kao i obicno,...i detinjasto,...sto bih ja morala da znam koliko su imali ovaca,...ja znam da su imali lovu, prilicno veliku, u odnosu na one koji su radili po kancelarijama i mogli da priuste to sto rekoh.

sta sad ti hoces ovim tvojim osporavanjem, samo ti znas,...da je bilo i drugacijih primera- sigurno,..al jedno je sigurno, niko na selu nije bio gladan, kao sto je to bilo moguce kod gradskog stanovnistva,...to se i posle videlo u kriznim vremenima.

..sto bih ja morala da znam koliko su imali ovaca,

Pa videla si stado nekad, radi li se o stotinama, hiljadama ili je bilo nekoliko komada?:)

To bi morala da znaš, bez brojanja.

.da je bilo i drugacijih primera- sigurno,..

Masovno je bilo drugačije, bogat seljak je bio redak izuzetak.
Poput tih tvojih ovčara:)

A gladi je itekako bilo.
Ratovi, gladne godine ili ono kad su tvoji komunisti otimali da bi nahranili svoje ratnike.


Evo ti primera sirotinje, seljaka, kome su komunisti naredili da preda određenu količinu vune.
Nije bilo moguće od toliko, takvih ovaca kakve je on imao, dobiti tu količinu.
Da bi ih uverio u to morao je sve svoje ovce da otera u drugo selo, da se komisija uveri i da mu odredi drugu, manju količinu.
Ta druga količina je bila - sve što ošiša.

Nema čarapa za njegovu decu, nema džempera za njega i ženu, sve mora da da komunistima.

zilikaka

Možda je i bilo takvih, par komada, tvoja majka i školski od oca.

Ma moj školski, eno ga danas živ i zdrav. Lanče odavno nema ali ju je duuugo vozio.
Rekoh ti da su osamdesete godine u pitanju. Sad, da li je tad bio neki poremećaj cena u svetu il je državna politika (opet cena) bila u pitanju, pojma nemam, to bi možda Tadejuš mogla da pronađe. Ja sam samo bila svedok posledica.

moralo je biti nešto iz domena državnog utvrđivanja cijena poljoprivrednih proizvoda..
svjetske cijene hrane (pa i luka konkretno) nisu se bog zna kako mijenjale tokom osamdesetih.. uglavnom zavise od suše i cijene nafte.. to može da ih pomjeri ostalo ne.. pa su manje više stabilne za razliku od metala i nafte koji znaju značajno da osciliraju..
onda na to imaš državnu politiku cijena i robnih rezervi i to manje više svi rade a mi smo čuveni po eratičnosti te politike tako da je vjerovatno (bog zna s kojom namjerom) bilo nekog nelogičnog upravljanja rezervama, utvrživanja minimalne otkupne cijene ili eventualno i subvencija..
možda bi se negdje nešto i moglo naći, ja nisam nikad nailazila a nisam se ni bavila time

gedza.73

Komnuisti su krenuli u industrijalizaciju i gašenje sela u okolini gradova zabranama i ograničenjima jer seljak ne može biti proleter, odnosno seljak je manje zavisan od Partije.

ma brate not so.. vidi se da ste svi spavali na časovima marksizma..
e ja nisam imala te časove al sam od vlastite bolesti na fakultetu čitala Marska i Lenjina, mada moram priznati da je to težak jezik i bez dodatnog pojašenjenja praktično je nemoguće razlučiti šta je pisac teo..
e a teo je da je kao nosilac komunističke revolucije zamišljen industrijski radnik. o njegovoj je muci pisao i Marks i Lenjin ne o muci seljaka..
radnike je lakše okupiti, lakše organizovati, postojao je jasniji način upravljanja njihovom voljom (kroz sindikat) i najvažnije radnik je direktnije povezan sa vlasnikom proizvodnog kapaciteta (industrjialcem jel) i pride pravi veću tzv. dodatnu vrijednost..
jer jelda mašina košta višestruko više u odnosu na cijenu uloženog materijala od recimo glavice luka..
te je trebalo preuzeti fabrike.. a ne (samo) njive..
kasnije je postalo još očiglednije koji je kapacitet rasta privreda koja dominantno industrijski orjentisana a koji one koja se orjentiše na poljopivredu..
te tako seljak nije viđen kao opasan..
nego kao manje koristan..
da ne kažemo balast..

shmoo
Остала ваљда и та кукњава на сиромашан живот код сељака још од пустог турског.

Nisu samo seljaci nego i nastavnici i profesori. Znaš li koliko tvojih kolega voze luksuzne automobile i kupuju stanove a kukaju i štrajkuju? Valjda im ostalo od Turaka.

Снајка у фамилији из Рамаће код Крагујевца се љутнула и од тада нас гледала са презиром јер јој на поклон нисмо донели италијанске завесе него неке завесе за прозоре домаће производње.

Ramaća je opustela sa Crvenom Zastavom. Mali broj je ostao, opstao i živeo u luksuzu tako da ono što ja znam o Ramaći niko ne bi cmizdreo Beograđanima za italijanske zavese.

A kad mora sve da se objašnjava. Ima krajeva koji su živeli od poljoprivrede. Nije mogla komunistička Srbija da živi od vazduha, neko je hranu morao da proizvodi.
Međutim stvar je mnogo složenija. Po selima se infrastruktura nije radila. U poređenju sa Dušanovim carstvom jeste ali u poređenju sa ostalim evropskim nekomunističkim državama kameno doba.

Od Kragujevca do Rekovca je kraj vremenom opusteo. Nisu to bile Seobe pod čarnojevićem ali se narod polako selio u grad. Smederevo i okolina slično.

Da li neko može da kaže kako su svi Smederevci toliko smotani da pet decenija niko od njih nije mogao da napravi vinariju i izvozi svoje vino za vreme komunizma nego tek nakon pada se narod opametio i počeo da proizvodi vrhunska vina?
Da li je bilo koji seljak u komunizmu mogao da prerađuje meso i izvozi kulen u Austriju?

Zašto nije? Zbog komunističkih zakona. Tu je kvaka.
Na primeru Ramaće ti bi bilo ovako. Krenu seljaci da seku svoje šume (ništa nacionalizacija od strane Srbija šume).

Onda jednom seljaku padne na pamet da pravi šumarske prikolice sa rukom.

Trebaju mu proizvođači, neki tamo 'čobani, budale' koji proizvode felne, kočione sisteme, hidrauliku, osovine, reduktore... pa to treba neki inženjer da konstruiše. Onda se oni uvežu, zaposle radnike i krenu da žive od svog rada, znanja, ulaganja, truda. Stvara se tržište rada.
odjednom Komunistička partija dobije masu naroda koja pakuje pršutu ili kačkavalj, proizvodi neke mašine a koje komunisti ne mogu da ucene nego se još ta masa naroda organizuje u neke partije kako bi štitili svoje interese.

Ti komunisti više vole da uvedu diktaturu po ustavu, ograniče poljoprivrednike (naći ču dokumentarac s kraja sedamdesetih ili baš spomenutih osamdesetih gde seljaci pričaju baš sve suprotno od vas) jer im je draži gologuzi proleter kome su dali na korišćenje stan i posao pa ako previše kevće ili neće da prihvati litar zejtina i paštetu za glas na 'izborima' može da postane gologuzi proleter bez stana i posla.

gedza.73

Ti komunisti više vole da uvedu diktaturu po ustavu, ograniče poljoprivrednike (naći ču dokumentarac s kraja sedamdesetih ili baš spomenutih osamdesetih gde seljaci pričaju baš sve suprotno od vas) jer im je draži gologuzi proleter kome su dali na korišćenje stan i posao pa ako previše kevće ili neće da prihvati litar zejtina i paštetu za glas na 'izborima' može da postane gologuzi proleter bez stana i posla.

ma gedžo brate pa vjerujem ja tebi da seljaci pričaju al ti seljaci ne znaju..
pa eto ti taj primjer izvozio bi ti kulen u Austriju..
ok..
al i tad i sad, pa nisi valjda mislio da ga pakuješ u gepek i prodaješ u Austriji a neplaćuješ i valjda video trakama?
nego bi valjda morao da uzmeš devize neke.. pa šta s njima onda..
kupio bi video rekorder?
ok, kad ga uvezeš valjda znaš i tad i sad bila je carina..
a tek ako bi ti htio da imaš nekakvu krštenu proizvodnju i prodaju a ne šverc iz gepeka.. onda ti je jasno da bi naišao na prepreku (i danas) zvacnu otvoren devizni račun, špediter, carina, porez, konvertovanje priliva sa tog računa..
i sve bi moralo da prođe (i danas) kroz nekoliko institucija i dozvola..
i tako je i u UK i svugdje drugo..
to što seljak zamišlja neko snove kako bi on kulen prodavao da ga ne mrzi komunista a njegov pandan u fabrici je glupa budala.. to je seljakovo neznanje i da ne kažem glupost..
jednako kako je tom radniku u fabrici mogao biti oduzet stan mogla je i seljaku kuća..
to prosto nije razlog kontrole poljopivrede.. pa cijela ideja je bila kontrola..
a na strnu sad što ona postoji i danas i u najliberalnijim pivredama.. pa opet neko potruje ljude rakijom al u principu kontrolu u proizvodnji hrane i imamo da bi se to što rjeđe dešavalo

ma brate not so.. vidi se da ste svi spavali na časovima marksizma..

U Ustavu FNRJ piše

Не може бити великих земљишних поседа у приватним рукама ни по коме основу.
Максимум приватног земљишног поседа одређује закон

Po zakonu poljoprivrednici su mogli samo da se udružuju u državnu zadrugu ili sa državnim organizacijama.

Ustav SFRJ
Zakonom se određuje u kojim delatnostima, u skladu sa njihovom prirodom i društvenim potrebama, i pod kojim uslovima radni čovek koji samostalno obavlja delatnost ličnim radom sredstvima u svojini građana može, izuzetno i u ograničenom obimu, bez osnivanja ugovorne organizacije udruženog rada, koristiti dopunski rad drugih lica njihovim zapošljavanjem.

radnička klasa i svi radni ljudi razvijaju socijalističku samoupravnu demokratiju kao poseban oblik diktature proletarijata i to obezbeđuju
revolucionarnim ukidanjem i ustavnom zabranom svakog oblika društveno-ekonomskih i političkih odnosa i organizacija, zasnovanih na klasnoj eksploataciji i svojinskom monopolu, i svakog političkog delovanja usmerenog na uspostavljanje takvih odnosa, ostvarivanjem samoupravljanja u organizacijama udruženog rada tandaramandara

gedza.73

ma brate not so.. vidi se da ste svi spavali na časovima marksizma..

U Ustavu FNRJ piše

Не може бити великих земљишних поседа у приватним рукама ни по коме основу.
Максимум приватног земљишног поседа одређује закон

Po zakonu poljoprivrednici su mogli samo da se udružuju u državnu zadrugu ili sa državnim organizacijama.

Ustav SFRJ
Zakonom se određuje u kojim delatnostima, u skladu sa njihovom prirodom i društvenim potrebama, i pod kojim uslovima radni čovek koji samostalno obavlja delatnost ličnim radom sredstvima u svojini građana može, izuzetno i u ograničenom obimu, bez osnivanja ugovorne organizacije udruženog rada, koristiti dopunski rad drugih lica njihovim zapošljavanjem.

radnička klasa i svi radni ljudi razvijaju socijalističku samoupravnu demokratiju kao poseban oblik diktature proletarijata i to obezbeđuju
revolucionarnim ukidanjem i ustavnom zabranom svakog oblika društveno-ekonomskih i političkih odnosa i organizacija, zasnovanih na klasnoj eksploataciji i svojinskom monopolu, i svakog političkog delovanja usmerenog na uspostavljanje takvih odnosa, ostvarivanjem samoupravljanja u organizacijama udruženog rada tandaramandara

pa da ali ti to tumačiš kao da je to neka zavjera protiv seljaka..
takve zavjere nema.. revolucija je bila usmjerena protiv vlasnika kapitala i zemlje (iznad nekog minimuma).. jer je jelda ideja marksizma ravnomjerna raspodjela kapitala, zemlje i rada kao tri faktora privredne proizvodnje..
pa onda od svakog prema i bla bla bla..
ne postoji ni teorijski ni praktični aspekat usmjeren protiv seljaka.. njihovo eventualno propadanje je prosto nusprodukt u masi nusprodukata..
sasvim sigurno nije bilo namjera

a tek ako bi ti htio da imaš nekakvu krštenu proizvodnju i prodaju a ne šverc iz gepeka.. onda ti je jasno da bi naišao na prepreku (i danas) zvacnu otvoren devizni račun, špediter, carina, porez, konvertovanje priliva sa tog računa..

Onda mi nije jasno kako su evropske države u vreme postojanja komunističke Jugoslavije prodavale svoje proizvode.
U komunističkoj Srbiji su postojale šivare koje su preko države radile za strance. Beda od plata. kako se konfekcija izvozila i kako naplaćivala? Što nisu žene mogle da se udruže i same prodaju u inostranstvu? Otvore firmu, račun, kupe mašine i rade za sebe. Komplikovano? Nije. Jer nismo mi izvozili najlon čarape nego smo išli da ih švercerskim turama kupujemo od Italijana. Da ne pričam o malograničnom prometu u Rožnoj dolini i kako je sve to radilo.

to što seljak zamišlja neko snove kako bi on kulen prodavao da ga ne mrzi komunista a njegov pandan u fabrici je glupa budala.. to je seljakovo neznanje i da ne kažem glupost..

Mene uopšte ne zanima radnik u fabrici. Njegov izbor, njegov život.

Tradicija proizvodnje kulena u Sremu starija je od tri veka. Porodica Lemajić iz Šida kulen pravi više od 40 godina, a njihovi proizvodi, po preporuci, stižu na trpeze Kine i Japana. Prošle godine su, uz pomoć Vlade Vojvodine, proširili pogon i zvanično započeli izvoz.

Što nisu njihovi roditelji mogli to isto da rade?

pa opet neko potruje ljude rakijom al u principu kontrolu u proizvodnji hrane i imamo da bi se to što rjeđe dešavalo

Ta kontrola i kontrola o kojoj ja pričam nemaju veze jedno sa drugim.

gedza.73

a tek ako bi ti htio da imaš nekakvu krštenu proizvodnju i prodaju a ne šverc iz gepeka.. onda ti je jasno da bi naišao na prepreku (i danas) zvacnu otvoren devizni račun, špediter, carina, porez, konvertovanje priliva sa tog računa..

Onda mi nije jasno kako su evropske države u vreme postojanja komunističke Jugoslavije prodavale svoje proizvode.
U komunističkoj Srbiji su postojale šivare koje su preko države radile za strance. Beda od plata. kako se konfekcija izvozila i kako naplaćivala? Što nisu žene mogle da se udruže i same prodaju u inostranstvu? Otvore firmu, račun, kupe mašine i rade za sebe. Komplikovano? Nije. Jer nismo mi izvozili najlon čarape nego smo išli da ih švercerskim turama kupujemo od Italijana. Da ne pričam o malograničnom prometu u Rožnoj dolini i kako je sve to radilo.

to što seljak zamišlja neko snove kako bi on kulen prodavao da ga ne mrzi komunista a njegov pandan u fabrici je glupa budala.. to je seljakovo neznanje i da ne kažem glupost..

Mene uopšte ne zanima radnik u fabrici. Njegov izbor, njegov život.

Tradicija proizvodnje kulena u Sremu starija je od tri veka. Porodica Lemajić iz Šida kulen pravi više od 40 godina, a njihovi proizvodi, po preporuci, stižu na trpeze Kine i Japana. Prošle godine su, uz pomoć Vlade Vojvodine, proširili pogon i zvanično započeli izvoz.

Što nisu njihovi roditelji mogli to isto da rade?

pa opet neko potruje ljude rakijom al u principu kontrolu u proizvodnji hrane i imamo da bi se to što rjeđe dešavalo

Ta kontrola i kontrola o kojoj ja pričam nemaju veze jedno sa drugim.

pa baš paralelno pričamo..
ideja komunizma je kolektivna kontrola faktora proizvodnje.. kapitala, zemlje i rada..
ideja je bila da se uspostavi državna kontrola a u krajnjoj instanci bi ta kontrola postala kolektivna..
ideja nikad nije zaživjela na nivou države (imaš kibuc kao primjer malih razmjera)..
u yu si onda imao verziju društvene kontrole gdje država dio kontrole delegira na privredna preduzeća..
selo je bilo dio tog sistema i trpilo istu sudbinu kao i grad.. nema tu nikakve sistematske i namjerne razlike.. prosto se protivi ideji komunizma da ti sam pokrećeš pa ukrupnjavaš proizvodnju pa onda i vlasništvo nad faktorima proizvodnje.. to je antiteza komunizma..
pa komunizam je nastao da bi to spreječio jer je jelda ideja da jednom kad tebi uspije da ukrupniš oirzvodnju i vlasništvo nad faktorima ti ćeš početi da zloupotrebljavaš te faktore i ti to i radiš..
sad što se stvar pokazala da u praksi ne radi baš najbolje jer ljudi ne rade jednako ako rade za sebe ili ako rade za kolektiv al prosto da razlučiš da nema nikakve ideje suzbijanja seljaka per se nego je tretman isti za sve.. ne možeš da budeš u posjedu faktora prizvodnje mimo kolektiva i to je to..
to je ideja..

pa da ali ti to tumačiš kao da je to neka zavjera protiv seljaka..

Onda sam negde nešto loše napisao ako je tako ispalo. Ne mislim da je zavera protiv seljaka nego da je komunistička ideologija loša po napredak države i svakog pojedinca ponaosob. Seljake sam samo uzeo kao primer jer se negde poteglo pitanje poljoprivrede.

MOgli smo komotno da krenemo od industrije (mada se uvek u nekoj generaciji vratiš na seljake... vidi pod Lamborghini na primer)


Pre toga su proizvodili kamiuonske dizalice

pre toga poljoprivrdene mašine, a pre toga brksve. Pa mu zatrebala mašina. I sad u krug. Njegove radnike niko nije terao za koga da glasaju, radnici su mogli da odu iz njegove fabrike u drugu za veću platu, mogli su sami da krenu sa proizvodnjom...
Ništa od toga nije moglo kod nas jer je bilo zakonom zabranjeno

newimprovedtadejus

gedza.73

Ti komunisti više vole da uvedu diktaturu po ustavu, ograniče poljoprivrednike (naći ču dokumentarac s kraja sedamdesetih ili baš spomenutih osamdesetih gde seljaci pričaju baš sve suprotno od vas) jer im je draži gologuzi proleter kome su dali na korišćenje stan i posao pa ako previše kevće ili neće da prihvati litar zejtina i paštetu za glas na 'izborima' može da postane gologuzi proleter bez stana i posla.

ma gedžo brate pa vjerujem ja tebi da seljaci pričaju al ti seljaci ne znaju..
pa eto ti taj primjer izvozio bi ti kulen u Austriju..
ok..
al i tad i sad, pa nisi valjda mislio da ga pakuješ u gepek i prodaješ u Austriji a neplaćuješ i valjda video trakama?
nego bi valjda morao da uzmeš devize neke.. pa šta s njima onda..
kupio bi video rekorder?
ok, kad ga uvezeš valjda znaš i tad i sad bila je carina..
a tek ako bi ti htio da imaš nekakvu krštenu proizvodnju i prodaju a ne šverc iz gepeka.. onda ti je jasno da bi naišao na prepreku (i danas) zvacnu otvoren devizni račun, špediter, carina, porez, konvertovanje priliva sa tog računa..
i sve bi moralo da prođe (i danas) kroz nekoliko institucija i dozvola..
i tako je i u UK i svugdje drugo..
to što seljak zamišlja neko snove kako bi on kulen prodavao da ga ne mrzi komunista a njegov pandan u fabrici je glupa budala.. to je seljakovo neznanje i da ne kažem glupost..
jednako kako je tom radniku u fabrici mogao biti oduzet stan mogla je i seljaku kuća..
to prosto nije razlog kontrole poljopivrede.. pa cijela ideja je bila kontrola..
a na strnu sad što ona postoji i danas i u najliberalnijim pivredama.. pa opet neko potruje ljude rakijom al u principu kontrolu u proizvodnji hrane i imamo da bi se to što rjeđe dešavalo

Jeste, seljak glup kao opanak.
Zna da napravi prikolicu i dizalicu, zna da se organizuje sa drugim seljacima u smislenu organizacionu celinu, ali ne zna da otvori račun, plati špediciju i carinu.
Te poluidiotske prateće papirne poslove.
Pa sve čeka da mu tu sprdnju od tih papirnih poslova objasni Tadejus.
Jebote!
Prestrašno!

sad što se stvar pokazala da u praksi ne radi baš najbolje jer ljudi ne rade jednako ako rade za sebe ili ako rade za kolektiv al prosto da razlučiš da nema nikakve ideje suzbijanja seljaka per se nego je tretman isti za sve..

Sad vidim da smo se pogrešno razumeli, odnosno k'o što rekoh pisao sam komentare kao da je urota protiv seljaka a u stvari je ideološko zaustavljanje razvoja u svim oblastima. Što se pokazalo u praksi u svim komunističkim državama.

gedza.73

sad što se stvar pokazala da u praksi ne radi baš najbolje jer ljudi ne rade jednako ako rade za sebe ili ako rade za kolektiv al prosto da razlučiš da nema nikakve ideje suzbijanja seljaka per se nego je tretman isti za sve..

Sad vidim da smo se pogrešno razumeli, odnosno k'o što rekoh pisao sam komentare kao da je urota protiv seljaka a u stvari je ideološko zaustavljanje razvoja u svim oblastima. Što se pokazalo u praksi u svim komunističkim državama.

Gedžo!
Čekaj!
Ti još uvek raznoraznim budalama objašnjavaš svu pogubnost komunističkog sistema za razvoj nekog, pa i našeg, društva?!
Jebote!
To su ti budale i njima nikakva objašnjenja ne pomažu.
Da nisu budale, ne bi ni imali takva shvatanja.

Ti još uvek raznoraznim budalama

Tadejus nije budala. Osim toga pričamo. Ponekad pokušavam i ljudima koji su za komunističkog Putina da ojbasnim kako je to pogubno za naše društvo u istoj meri kao što su neki drugi Srbi bili za komunističkog Staljina pa vidiš i sam kako teško ide.

gedza.73

Nisu samo seljaci nego i nastavnici i profesori. Znaš li koliko tvojih kolega voze luksuzne automobile i kupuju stanove?

Знам. Ево ти информација из прве руке на малом узорку...

Од нас 57 запослених у мојој шкколи само нас 4 долазимо на посао и враћамо се кући градским превозом. Остали се сви возикају аутом и стално заузимају деци одбојкашко, кошаркашко и фудбалско игралиште својим паркираним аутомобилима.

Valjda im ostalo od Turaka.

Није од Турака, остало им од маме и тате.

Испродавали имовину у завичају, некретнине, земљу итд, па дошли у Београд и постали Београђани.

Од 57 запослених у мојој школи само нас двоје смо рођени у Београду, сви остали, разних година старости, однекуд су дошли у Београд.

(И та колегиница рођена Београђанка такође путује градским превозом на посао као и ја.)

Кажем, испродавали у завичају све што су имали и постали Београђани.

Јбг, ја немам шта да продам да бих купио ауто осим стана у Београду.

А ако продам стан због аута... Право да ти кажем, не спава ми се у ауту.

Тако да у суштини и ти и такви Београђани које ти видиш су лепо спуцали оно што се зарађивало осамдесетих док су им родитељи радили на њивама као сељаци.

Јбг, Геџо, они са села који су имали њиве нису хтели да раде на њима него запуцали у град да се баве услужним делатностима.

Ниједно женско чељаде неће да се уда у Церовцу где је и рођена него хоће у Београд да буде фризерка.

А они у граду који немају њиве радо би радили на њима.

Али немају на чему.

То ти је земља Србија уназад већ неколико деценија.

Помири се са тим.

a kukaju i štrajkuju

Не знам где ти видиш штрајкове у просвети?

То што чујеш преко медија да руководства синдиката (има их 4 главна у просвети) позивају на штрајк уопште не значи да се у школама штрајкује.

Одавно (мислим од 2012. ако се добро сећам) није било никаквог озбиљног штрајка у школама којим би евентиуално могло да се промени опште лоше стање у српској просвети.

А нису само плате у питању него читав трулежни просветни систем успостављен после 5. октобрра 2000. треба променити.

Бат, хебига... То више никога и не занима... Ни друштво, ни родитеље ни децу, а ево сада то више не занима ни просветне раднике.

Зато, право да ти кажем, професори више и не кукају.

Ћуте и смрде... И чекају да им промене донесе неко други.

Како је оно говорио Коџа Милош?

Не ваља, није добро, ућутао се народ.

Овде, у случају српске просвете, то Коџино нема такво значење какво је некада имало.

Ramaća je opustela sa Crvenom Zastavom. Mali broj je ostao, opstao i živeo u luksuzu tako da ono što ja znam o Ramaći niko ne bi cmizdreo Beograđanima za italijanske zavese.

Ја причам о Рамаћи из осамдесетих година, не о Рамаћи у садашњем тренутку.

А знам ја одлично како је сада у Рамаћи.

Моја сестра тамо купила пре 6-7 година парче земље са воћњаком и баштом и насадила стари вајат на камени подрум па га средила. Кућица као бомбоница.

Да имамо да нам се нађе ако морамо породично да бегамо из овог Београда у који су наши најближи преци дошли још пре 100 година.

Од 57 запослених у мојој школи само нас двоје смо рођени у Београду

I to dvoje teško da su tu više od dve, tri generacije.

Popis stanovništva iz 1921. godine ... U Beogradu je popisano 110.319 stanovnika

Остали се сви возикају аутом и стално заузимају деци одбојкашко, кошаркашко и фудбалско игралиште својим паркираним аутомобилима.

I ovo si me dobro podsetio. Štono reče neko od političara 'hvala vam na pitanju'.
Dok je bilo 'besplatno školstvo' skoro niko od dece sa sela nije treniralo neki sport. Sad kada se plaća ogroman broj dece trenira nešto. Tako da jeste mnogo bolje nego što je bilo.

Није од Турака, остало им од маме и тате.

Nisu krivi njihove tate i mame što su radili nego tate i mame koje nisu.

А они у граду који немају њиве радо би радили на њима.

A naslušao sam se ovakvih priča. njao kako su an selu lepe koke, njao kako su žuta jaja, njao kako je lep vazduh, njao kako nam je žao što su nam ukinuli 29. novembar i džabe polutke sa svinjokolja.

Ја причам о Рамаћи из осамдесетих година, не о Рамаћи у садашњем тренутку.

Ja pričam i o Ramaći osamdesetih (svi na Aerodromu ili Sušici) a i o Ramaći danas. Tako da znajući dobar deo tih ljudi ne znam nikog ko bi zamerio što zavese nisu italijanske. Posebno što se osamdesetih zavese nisu kupovale i Italiji nego u grčkoj jer su bile daleko kvalitetnije. Da si reko Rifle farmerke pa i nekako.

Кућица као бомбоница.

Dobar deo njih je tako uradio. Da jer bilo malih preduzetničkih fabrika, malih pogona za preradu pa da deo poreza ostaje lokalnoj zajednici, pa putevi, struja (da nije monofazna kao u SFRJ pa ni televizor bez stabilizatora nije mogao a kamoli krunjač ili mlina) danas bi Srbija drugačije izgledala.

gedza.73

I to dvoje teško da su tu više od dve, tri generacije.

Мислиш на поколење?

Не знам за колегиницу, а за мене је тако.

Треће поколење које живи у Београду. И друго рођено у Београду. И са очеве (од 1919. године су у Бгд.) и са мајчине (од 1910. године су у Бгд.) стране.

А да ли се рачунају и прадеде у градско становништво?

Не мора нужно да буде Београд?

Онда прадеда рођени Нишлија, а други прадеда досељеник у Крагујевац са Косова и Метохије.

Ни једни ни други немају никакву земљу у поседу дуже од 150 година.

Осим плацева у градовима на којима су зидали куће.

И Ниш и Крагујевац су градови одавно, нису села.

Popis stanovništva iz 1921. godine ... U Beogradu je popisano 110.319 stanovnika

По истраживању Чеде Антића и његових студената, данас у Београду живи само нас 30 хиљада чији су преци живели у Београду и пре 1930. године.

Где ли се денула та разлика од 80 000 Београђана у односу на попис из 1921. године?

Nisu krivi njihove tate i mame što su radili nego tate i mame koje nisu.

Нису криви што су радили него што нису мало боље васпитавали своју децу.

У томе је проблем.

A naslušao sam se ovakvih priča. njao kako su an selu lepe koke, njao kako su žuta jaja, njao kako je lep vazduh, njao kako nam je žao što su nam ukinuli 29. novembar i džabe polutke sa svinjokolja.

И ја сам се тога наслушао.

Но, право да ти кажем, не ради се код мене о идеализовању живота на селу него о начину да се преживи када доћера до дувара.

Шурак и ја већ садимо у Церовцу орахе, а наредног лета ћемо стари тастов голубарник да пребацимо иза куће и мало даље од ње да буде кокошињац.

Па мало козе, мало мед, мало воће,...

Нико ту ништа не идеализује живот на селу, нисмо толике будалке да не знамо колико је тешко радити на селу.

Него да преживимо некако када ове твоје НАТО овце почну глобални сукоб.

Dok je bilo 'besplatno školstvo' skoro niko od dece sa sela nije treniralo neki sport. Sad kada se plaća ogroman broj dece trenira nešto. Tako da jeste mnogo bolje nego što je bilo.

А Џаја и Дуле Савић и толико њих и у другим спортовима се нису родили На Убу и по селима по Србији него су све роЏени баш у Београд где су имали могућности, спортске терене, ово-оно?

'Ај не причај свашта.

Нико није тренирао по селима.

Свашта.

У Звездиној фудбалској екипи из седамдесетих само су Блеки Богићевић и Пижон рођени у Београду.

Остали сви су однекуд ван Београда.

И данас ти је тако исто.

У омладинском погону од пионира па до омладинаца и кадета Чукаричког 90% клинаца је доведено у београд и у Чукарички однекуд из Србије. На прсте једне руке могу да избројим децу рођену у Београду.

А ти што су доведени у Бгд. морали су негде да почну да тренирају своје спортове како би их неко из Бгд. запазио.

И тако је у Србији деценијама уназад.

Не причај како деца са села некада нису ништа тренирала.

То није истина.

EDIT: Геџо, имам утисак да си ти мени учитавањима, како то већ иде на Блогу Б92, поред многобројних атрибута у сврху дисквалификације саговорника по сваку цену у својим фиокицама у глави придодао и да сам ја једна покондирена (Бео)грађанска тиква са каквима си навикао да разговараш.

И иако ме овде многи сврставају у српске националисте што уопште не поричем, морам зато да те обавестим да ја одавно знам да "српски сељак не мирише на месечину млаку него на зној, крв и балегу".

Ето, само толико.

shmoo

Извини, Гвоздене, али мој Бора из Церовац код Паланку баш тих осамдесетих од само једне жетве са четвртине земље коју је обрађивао (и своје и туђе земље, не заборави на комасацију) купио свом сину за 18. рођендан ауто.

E, Taso, znaš da znam kako izgleda i kako je izgledao Cerovac (a i Mramorac).To su uglavnom bila siromašnija sela u Palanačkoj opštini (u odnosu na recimo Azanju i Selevac), a svi su bili upućeni na Palanku, Gošu, i ostale državne firme.

I ta kupovina kola za 18 rođendan od žetve sa četvrtine zemlje koju je obrađivao je malo rastegljiv pojam, a i vole ljudi da se puvaju.Valjda kapiraš da kad se uzmu pare za predatu robu, to nije čista para, već da postoji gomila rashoda.

A ako je imao i krave (kao što kažeš), iza toga stoji krvav porodični rad (bar dve generacije u kući, a možda i bliža rodbina sa strane, gde nema ni odmora ni letovanja, jer krave moraju da se hrane i muzu u određeno vreme), gde su se pare skupljale na gomilu, i usmeravale u nekom pravcu.

"Ћути, бре, морам да кукам да не чује пореско."

Порез држави Бора годинама није плаћао. Што каже Милисав, Срби су разјебали сваку државу која је покушала да их натера да плаћају порез.

Ma taj porez je bio smešan, mnogo toga je tebi taj Bora prećutao.

Baš skoro mi jedan lik sa sela pričao kako su kupili kola*.Kaže, oni hteli da kupe u Zastavi nekog Keca, kad ono, mora da se čeka na red.Pa su onda našli vezu da kupe neku rashodovanu Ladu iz Borskog rudnika, koju je bezecovao neki šef.Šojić je u filmu bio malo dete za tu priču (mrzi me da kucam ).

*Inače, kola na selu su više bila stvar potreba nego prestiža, jer sem nekakvih ambulanata i običnih mešovitih prodavnica, drugih stvari nije bilo, pa si recimo zbog lekova ili par nekakvih šrafova, morao da ideš u obližnji grad, kao i da nosiš robu na pijac, da ne bi vukao torbe po autobusima koji su tada bili krcati.

Извини, Гвоздене, али мој Бора из Церовац код Паланку баш тих осамдесетих од само једне жетве са четвртине земље коју је обрађивао (и своје и туђе земље, не заборави на комасацију) купио свом сину за 18. рођендан ауто.

Jebe te matematika, a i Bora te lagao.

Neka je obrađivao maksimum zemlje, dakle 10 hektara, četvrtina je 2,5 ha.
Žetva podrazumeva ratarstvo, najmanje profitabilnu granu u poljoprivredi, znači.... nemoguće.

Dvaipo hektara, neka mu je prinos bio i 4 tone po hektaru, znači da je požeo maksimalno 10 tona jeftine robe.

Šta je za to mogao da kupi?
Možda nekog krša od automobila, novo ni slučajno.

Pozdravi ti Boru, i kaži mu da malo smanji ribu.

Треће поколење које живи у Београду.

Al je i ono došlo odnekud. Tako da to 'rođeni Beograđanin' ne znači apsolutno ništa posebno ako se zna kako je Duško Radvić bio rođeni Nišlija.

Нису криви што су радили него што нису мало боље васпитавали своју децу.
У томе је проблем.

Nije u tome problem nego u 'kontroli kvaliteta'. Na blogu su hvalili nekog filotzofa Kuljića Todora koji je u najboljoj komunističkoj tradicij tvrdio kako država mora svakome da omogući doživotno državno zaposlenje (tako neka nebuloza).
Recept za propas'.

нису родили На Убу и по селима

U pravu si. Ub u komunizmu bio selendra. Svuda bi bio grad.

90% клинаца је доведено у београд и у Чукарички однекуд из Србије

O tome ti pričam. Dovedeš dete u Beograde i pogasiš sela i varošice.

Нико није тренирао по селима.
Свашта.
У Звездиној фудбалској екипи

vala svašta. Neću fudbal oću snuker, oću streljaštvo, oću streličastvo, oću plivanje...
Koliko je bilo zatvorenih bazena z Srbiji sa SAP Kosovo a da se ne računa Beograd? Od 1945. do 1990?
Znam za Zrenjanin (takmičio se i odrali nas Beograđani), eventualno Novi sad i Niš. Država od 9 000 000 van glavnog grada možda imala tri pišljiva bazena u komunizmu. Danas u svakom selu skoro da imaš bazen. Inače pre rata u Kragujevcu je bilo tri (3) zatvorena bazena.

Ovo što su ti Milisav i Gvozden napisali jeste istina. Za kola posebno i mnogi će da ti potvrde kako su morali da podmićuju 'državnu samoupravnu klasu' kako bi dobili auto (ili bar bezecovali sa trake neki bez falinki)

Vrlo je lako izračunati prinos i potencijalni prihod prosečnog poljoprivrednog domaćinstva kako bi se kupila tri nova automobila.

milisav68

u odnosu na recimo Azanju

Азања је и данас метропола за Церовац.

A ako je imao i krave (kao što kažeš), iza toga stoji krvav porodični rad (bar dve generacije u kući, a možda i bliža rodbina sa strane, gde nema ni odmora ni letovanja, jer krave moraju da se hrane i muzu u određeno vreme), gde su se pare skupljale na gomilu, i usmeravale u nekom pravcu.

Ја сам и рекао, Милисаве, да је мој утисак споља као посматрача да су осамдесетих година имали пара они сељаци који су били вредни и марљиво радили.

Али наглашагвам, осамдесетих.

А причали су ми у фамилији каква је то сиротиња била педесетих и шездесетих и како су тешко живели.

Знам за то.

Али је исто тако било и у градовима са већином људи у Југославији... До половине шездесетих, отприлике... (Пао Ранковић? ) Па почео стандард да се пење.

Него је Гвозден помињао осамдесете.

mnogo toga je tebi taj Bora prećutao.

Вероватно.

Нисмо Бора и ја баш бузум френдс.

Ја сам овде само испричао оно што ми је Бора сам рекао.

gvozden1

Pozdravi ti Boru, i kaži mu da malo smanji ribu.

Ауто за 18. рођендан ми је доказ да ме није лагао. А Бора никада ништа друго није ни радио у животу сем земље и стоке.

Рекох ти да верујем ја теби јер си инсајдер те приче, али ми се не слаже твоја тврдња о ретким богатим сељацима у Србији осамдесетих када сам их лично познавао толико.

Нису били баш ретки.

Шта са свима онима осталима које сам набројао?

Моји стричеви из Војводине, породични воћарски бизнис у Ритопеку, онај чарапан што ми је у лице рекао:

"А, ви из градова сте сви гоље, сви танко серете."

Шта са њима?

Што сте се ухватили само за Бору.

Поента мог коментара је да ја немам уопште тај утисак како ти тврдиш да су осамдесетих богати сељаци у Србији били ретки, а да се на селу махом сиромашно живело.

Ја то нисам приметио.

Пара на селу нису имали само они који нису хтели да раде.

Могу да ти наводим примере и за то... Мој Бата Веља из Церовац хтео да мањка када му је унук (једна лења буба) тражио "да се прода она њива у Милојичину" па да унук сними плочу. (А талентован за музику и има глас у пичку материну, к'о магаре кад њаче.)

Бата Веља одавно умро, а откако њега нема, имање им је скроз запуштено. Док су Бата Вељин син и снајка још и некако имали снаге, држали су се док унук и даље ништа није радио и не ради ништа у животу ни данас и сваки пут када нас види позајмљује паре од нас. Али мотику у руке не узима... Тако га васпитала мајка из Придворицу.

Исто је као и у градовима.

И не мислим да ти ниси у праву, само је мој доживљај српског села осамдесетих ипак био другачији од твојих тврдњи.

Треће поколење које живи у Београду.

Al je i ono došlo odnekud. Tako da to 'rođeni Beograđanin' ne znači apsolutno ništa posebno ako se zna kako je Duško Radvić bio rođeni Nišlija.

А да ли сам ја тврдио нешто другачије?

Уопште суштина није у томе ко се где родио него ШТА ко има у власништву.

А моја породица нема земљу у власништву преко 150 година.

Само својих 10 лумпенпролетаријатских прстију од којих је себи градила живот у градовима.

Твоја породица кроз више поколења има земљу у власништву.

Разлика је огромна, зар не?

И то није географско питање него економско питање.

Nije u tome problem nego u 'kontroli kvaliteta'. Na blogu su hvalili nekog filotzofa Kuljića Todora koji je u najboljoj komunističkoj tradicij tvrdio kako država mora svakome da omogući doživotno državno zaposlenje (tako neka nebuloza).
Recept za propas'.

Ма пусти ти та политичко-идеолошка просеравања.

Озбиљни људи, ни у граду ни на селу, не васпитавају своју децу тако што слушају неке дневно-политикантске булшите продаваца магле.

O tome ti pričam. Dovedeš dete u Beograde i pogasiš sela i varošice.

Али, Геџо, то се ради од 1945, а не од јуче.

То сам ти ја рекао.

И то се не ради само преко спорта.

О медијима и да не причамо.

Јбт, сви Церовчани су убеђени да ја у Београду живим као на Пинк телевизији... Шљокице, сисате сплавуше, Марко Булат, сплавови, лудило...

Као да је живот у Београду вечита журка од рођења до смрти.

И не могу да их разуверим да тако не живе сви у Београду него само неки.

Ovo što su ti Milisav i Gvozden napisali jeste istina.

Њима двојици сам већ одговорио. Прочитај ако те интересује.

Koliko je bilo zatvorenih bazena z Srbiji sa SAP Kosovo a da se ne računa Beograd?

А колико их је било у Београду тада?

Мислиш превише?

Мој матори је педесетих играо ватерполо (нижи ранг такмичења) на отвореној Сави, под ведрим небом. Развуку бове, голове, направе игралиште и пичи ватерполо.

Ја сам престао да га тренирам јер једини затворени базен на којем се тренирао ватерполо када сам ја имао 5-6 година била Бањица. А моји никада нису имали ауто. (Немам га ни ја ни дан-данас.) Па су издржали неколико година да ме тако малог воде на вечерње тренинге градским превозом (ондашњим градским превозом) са старе Чукарице на Бањицу, а онда су дигли руке од тога, било им напорно. И њима и мени.

Базен 25. мај је отворен када сам ја имао, мислим, тек 11 година. Не могу сада да се сетим...

О чему ти причаш?

Београд, град који је седамдесетих имао сигурно близу милион становника имао је 2-3 затворена олимпијска базена. Поред Бањице и 25. маја још Таш. И то је то.

(Затворени базен у Кошутњаку ти је био као купање у кади... Мајушан...)

Danas u svakom selu skoro da imaš bazen. Inače pre rata u Kragujevcu je bilo tri (3) zatvorena bazena.

Па што онда не тренирају по селима пливање и ватерполо кад већ имају услове него сви хоће фудбал?

Из љубави према фудбалу?

Јес, ал' до курца.

Због пара, Геџо, због пара.

Рекох ти већ:

EDIT: Геџо, имам утисак да си ти мени учитавањима, како то већ иде на Блогу Б92, поред многобројних атрибута у сврху дисквалификације саговорника по сваку цену у својим фиокицама у глави придодао и да сам ја једна покондирена (Бео)грађанска тиква са каквима си навикао да разговараш.

И иако ме овде многи сврставају у српске националисте што уопште не поричем, морам зато да те обавестим да ја одавно знам да "српски сељак не мирише на месечину млаку него на зној, крв и балегу".

Ето, само толико.

И зато што сам све то видео својим очима, нико данас не може да ми продаје жваку о јадном и сиромашном српском сељаку осамдесетих година у Србији и у СФРЈ.

Село нам није пропадало деценијама уназад зато што је сиромашно него зато што би у овој Србији сви, ама баш сви, да имају много пара а да при томе држе цигару у устима и руке на буљи и да не раде ништа по читав дан.

И то важи и за српског сељака.

Зато смо и стигли данас до овде где јесмо.

Месечино моја млака...

Ауто за 18. рођендан ми је доказ да ме није лагао

I da ga je kupio od dvaipo hektara pšenice?
To te slagao.

gvozden1

Ауто за 18. рођендан ми је доказ да ме није лагао

I da ga je kupio od dvaipo hektara pšenice?
To te slagao.

Мислим да је ипак ту било више од 2,5 хектара јербо је Бора обрађивао и туђу земљу.

Вредан човек. Хтео да ради и да живи од тог рада на земљи и на селу па је и имао.

Е, Гвоздене, а тада (осамдесетих) долазили камиони из Словеније и купили све жито из силоса на путу од Паланке ка Тополи. Купили и воће и месо...

(Је л' тако било, Милисаве?)

И добро плаћали.

Изгледа много боље плаћали него Социјалистичка Република Србија.

Ето, тога се такође сећам јер сам то гледао својим очима.

Али мани Бору...

Шта са овима осталима које сам поменуо?

Није богати сељак у Србији осамдесетих био баш таква ретка зверка како ти тврдиш.

Такав је барем мој утисак, то јест тако се тога сећам.

shmoo

Ја сам и рекао, Милисаве, да је мој утисак споља као посматрача да су осамдесетих година имали пара они сељаци који су били вредни и марљиво радили.

Али наглашагвам, осамдесетих.

Razumem potpuno, nego ti kažem da ti je utisak varljiv, odnosno da je to mnogo rada i mnogo odricanja, i mnogo različitih poslova.A i da je procenat takvih bio između 10 i 20%.

Imam kontra primer iz grada.Otac mog druga je bio neki šefić u Goši, plata neki prosek, mažda malo iznad.Međutim, kako je Goša sarađivala sa svima, on upozna neke ljude iz Slovenije, i u neformalnom razgovoru sa njima sazna da oni imaju neke prijatelje koji se bave medom, i da je tu velika zarada, i da mogu da ga povežu sa njima u vezi otkupa u samoj Sloveniji.

A on je već imao par košnica, onako amaterski za sebe, i poveže sa njima, razvije posao, i za 5-6 godina, on je njima predavao med na tone (i para ko šaše ).

Ali, nije znao kad je dan kad je noć, a ni žena i taj moj drugar.A pomagali su i neki prijatelji (verovatno im je davao deo novca).Nisu znali šta je letovanje, odnosno odmor, jer je postalo velika obaveza, a i dalje je radio u Goši.Čak sam i ja išao nekoliko puta da pomognem, pa znam iz prve ruke.

shmoo

Е, Гвоздене, а тада (осамдесетих) долазили камиони из Словеније и купили све жито из силоса на путу од Паланке ка Тополи. Купили и воће и месо...

(Је л' тако било, Милисаве?)

E, ne znam za žito, ali za voće i meso znam (kao i za med).

Шта са овима осталима које сам поменуо?

Није богати сељак у Србији осамдесетих био баш таква ретка зверка како ти тврдиш.

Nije bio retka zverka, ali nije bio ni prosek.

Da ti objasnim prosto, recimo u ratarstvu (koje je inače niskoprofitabilno), imaš nekoliko radnji da bi dobio gotov proizvod - da površeš, a zavisiš od vremenskih uslova (što je rekao moj pokojni tast - fabrika pod vedrim nebom).Pa ti je sve "spakovano" u neki kraći vremenski rok, i ne možeš fizički da postigneš da sve uradiš na vreme - sam - ako su velike površine.

Isto važi i za ostale grane poljoprvivrede koje se međusobno prepliću vremenski, pa ti tako treba puno rada i odricanja da bi postigao nešto.

A šta su radili ljudi u gradovima posle posla?

Išli u bioskop, pozorište, na utakmicu, u kafanu....na letovanje....

principessa_etrusca

Скоро све што се догодило након 1990, укључујући крвави распад земље, директна је последица онога што је радио или није радио режим 1945-90.

Gospođo, gorim od želje da pročitam obrazloženje ove tvrdnje.

shmoo

Kuga

Niki Bartuloviću


Svejedno rodiš li sina ili kćer
u slavu pokolenja.
Ukus se menja, ukus se menja:
ne menja se čovek i ker.

I nama je dosadno, zar ne,
i Kosovo, i jauk, itd., sve?
Ta to je bila samo šala.
Treba već nešto novo,
ko bi još spominjo ovo,
krv i sram i rat.
Večna su samo tamnica i vešala,
njih će ti rado nuditi i brat.

Što ti je žao našeg pokolenja?
Zar to nije vesela maskarada:
danas je ukus car, a sutra barikada,
Hristos, pa Neron, pa Lenjin.
Ukus se menja, ukus se menja:
samo su hulje sve isti.
Hiljade godina vuku nas za nos,
pesnici, mesije, carevi i komunisti.

Šta ti je žao našeg pokolenja
ukus se menja, ukus se menja.
Svejedno rodiš li sina ili kćer:
večno su isti čovek i ker.



Miloš Crnjanski
(1893-1977)


(Написано двадесетих година прошлога века.)

О dr Џекиле, кад би само знао да пронађеш и угасиш мр Хајд дугме у себи...

nikvet pn

О dr Џекиле, кад би само знао да пронађеш и угасиш мр Хајд дугме у себи...

Због оваквих као ти на Блогу Б92 ја и даље редовно одржавам то мистер Хајд дугме у себи, редовно га подмазујем, мењам му гуме на свако мало, продувавам машину,...

Зар се ти и ја нисмо већ једаред договорили да ми се не обраћаш више?

Ни ти ни остали твоји из те ваше екипе на Блогу Б92 у којој један другоме узајамно милујете идиотске главице замишљајући да је то слобода.

Не знам какав је то неиздрж у вама па морате да ми се обраћате чак и када се лепо договоримо да међусобно више не комуницирамо, а после се љутите када вам одговорим истом мером на овакве ваше коментаре.

У чему је то ствар код вас?

Зар нисмо одавно и ви и ја установили да међу нама помирења нема?

А једноставно је и не верујем да не можете да укапирате.

Ви из те екипице на Блогу Б92 не подносите мене у својој близини, ја не подносим вас у свом окружењу и нека тако и остане.

И нити сам ја вама потребан у тој вашој екипици на Блогу Б92 нити ја желим да будем део те ваше екипице попут неких очајника који годинама то покушавају на Блогу Б92. Ви уживајте у међусобној комуникацији али без мене, а ја ћу да уживам у комуникацији на Блогу Б92 са људима са којима желим да комуницирам и то му је то.

(Максо, дај ту скрипту већ једном, човече!)

Зато је боље да уопште међусобно више не комуницирамо на Блогу Б92. И нека и остане тако.

Видимо се на Блогу Б92 у пролазу, не кажемо ни добар дан ни ја вама ни ви мени, и све буде онда у реду.

'Ајде прихватите лепо ту чињеницу већ једном и биће мир међу нама, неће бити више тешких речи... Заправо, неће бити никаквих речи, па самим тим онда ће завладати вечни мир између тебе и твоје екипице на Блогу Б92 и мене.

shmoo
Зар се ти и ја нисмо већ једаред договорили да ми се не обраћаш више?

У праву си, јесмо. Прими моје извињење. Неће се поновити.

nikvet pn

shmoo
Зар се ти и ја нисмо већ једаред договорили да ми се не обраћаш више?

У праву си, јесмо. Прими моје извињење. Неће се поновити.

Примљено.

shmoo
Не знам какав је то неиздрж у вама па морате да ми се обраћате

Štasti očekivo? Da prenosiš nebuloze one ruske AI poznate pod imenom Konašenko pa da ti svi aplaudiraju kako si nešto posebno pametno reko?
Ovo nije učionica nego blog. I ne možeš ti da određuješ pravila ko će šta i na čije komentare da odgovara.

gedza.73

shmoo
Не знам какав је то неиздрж у вама па морате да ми се обраћате

Štasti očekivo? Da prenosiš nebuloze one ruske AI poznate pod imenom Konašenko pa da ti svi aplaudiraju kako si nešto posebno pametno reko?
Ovo nije učionica nego blog. I ne možeš ti da određuješ pravila ko će šta i na čije komentare da odgovara.

Ма не браним ја вама... Немој погрешно да ме разумеш.

Не радим то ни у учионици.

Нити одређујем правила било коме.

Само кажем како ја то видим када ми се обраћате ви са којима не желим да комуницирам на Блогу Б92.

А обраћајте ми се ви и даље.

Слободно, не устежите се. Није забрањено.

А ја ћу и даље да качим своје коментаре, нећу се устезати ни ја. Није ми забрањено.

Аплаузе за оно што овде напишем не очекујем нити сам их икада очекивао.

И, Геџо, кад си већ то поменуо...

У овим мојим годинама заболе ме баш овај мој православни шта било ко мисли о мени осим мојих најближих у породичном окружењу.

Нарочито ме заболе шта мисле о мени овдашњи блогери на Блогу Б92.

Ја ти нисам један од ових очајника на Блогу Б92 које видиш а којима је стало да пошто-пото овде добијају признања, буду део екипице, да се друже или шта год већ...

Промашио си адресу са тим аплаузима, Геџо, што се мене тиче.

(Јбт, апалуз на Блогу Б92! Иди бре, Геџо, у пичку материну, насмеја ме слатко!

Стварно мислиш да немам преча посла у животу него да жудим за аплаузом на Блогу Б92?)



П.С. -

ruske AI poznate pod imenom Konašenko

Ху д фак из Конашенко?

Не знам то.

Просветли ме и просвети ме, Геџо.

Видиш да нисам био пажљив ученик на часовима када се прорађивала та ваша НАТО пропагандна терминологија.

Буди човек, друг и комуниста () осим што си блогер овдашњи, подели бесплатно са мном то своје знање из светих НАТО пропагандних списа, не дај да на Блогу Б92 због тога паднем на поправни у августу.

Ху д фак из Конашенко?

Не знам то.

Onaj čija si saopštenja u 'originalnom' pakovanju prenosio.

gedza.73

Ху д фак из Конашенко?

Не знам то.

Onaj čija si saopštenja u 'originalnom' pakovanju prenosio.

Не сееееерииии...

Стварно?

Нисам знао уопште да преносим неког Конашенка.

Па кад мене нико не обавештава за разлику од тебе.

Хвала, Геџо.

И теби и твом НАТО образовању.

shmoo

nikvet pn

О dr Џекиле, кад би само знао да пронађеш и угасиш мр Хајд дугме у себи...

Због оваквих као ти на Блогу Б92 ја и даље редовно одржавам то мистер Хајд дугме у себи, редовно га подмазујем, мењам му гуме на свако мало, продувавам машину,...

Зар се ти и ја нисмо већ једаред договорили да ми се не обраћаш више?

Ни ти ни остали твоји из те ваше екипе на Блогу Б92 у којој један другоме узајамно милујете идиотске главице замишљајући да је то слобода.

Не знам какав је то неиздрж у вама па морате да ми се обраћате чак и када се лепо договоримо да међусобно више не комуницирамо, а после се љутите када вам одговорим истом мером на овакве ваше коментаре.

У чему је то ствар код вас?

Зар нисмо одавно и ви и ја установили да међу нама помирења нема?

А једноставно је и не верујем да не можете да укапирате.

Ви из те екипице на Блогу Б92 не подносите мене у својој близини, ја не подносим вас у свом окружењу и нека тако и остане.

И нити сам ја вама потребан у тој вашој екипици на Блогу Б92 нити ја желим да будем део те ваше екипице попут неких очајника који годинама то покушавају на Блогу Б92. Ви уживајте у међусобној комуникацији али без мене, а ја ћу да уживам у комуникацији на Блогу Б92 са људима са којима желим да комуницирам и то му је то.

(Максо, дај ту скрипту већ једном, човече!)

Зато је боље да уопште међусобно више не комуницирамо на Блогу Б92. И нека и остане тако.

Видимо се на Блогу Б92 у пролазу, не кажемо ни добар дан ни ја вама ни ви мени, и све буде онда у реду.

'Ајде прихватите лепо ту чињеницу већ једном и биће мир међу нама, неће бити више тешких речи... Заправо, неће бити никаквих речи, па самим тим онда ће завладати вечни мир између тебе и твоје екипице на Блогу Б92 и мене.

Tako je govorio Šmuuuu!
Amin!

shmoo

...

Ја ти нисам један од ових очајника на Блогу Б92 које видиш а којима је стало да пошто-пото овде добијају признања, буду део екипице, да се друже или шта год већ...

Промашио си адресу са тим аплаузима, Геџо, што се мене тиче.

(Јбт, апалуз на Блогу Б92! Иди бре, Геџо, у пичку материну, насмеја ме слатко!

Стварно мислиш да немам преча посла у животу него да жудим за аплаузом на Блогу Б92?)

...

Ja, naprotiv, obožavam kada dobijem aplauze na ovom blogu.

Soloa mi!

Ja, naprotiv, obožavam kada dobijem aplauze na ovom blogu.

Soloa mi!

Aferim!

promoter

Ja, naprotiv, obožavam kada dobijem aplauze na ovom blogu.

Soloa mi!

Сто му блогера овдашњих купираних репова (да се не би радовали гостима када им долазе у кућу - рецепт преписан из стародревних пиротских и шкотских рукописа) са обала свих наших српских река, од Саве, Дунава, Мораве, Тисе и Тамиша па све до Мисисипија, Рио Грандеа, Иртиша и Јенисеја!

Пази када сам ти поверовао за ово што кажеш!

shmoo

...

Принцезо, извини што ти овде качим коментар али не могу тамо јер ме је Анђа трајно бановала на својим блоговима.
...

Čekaj!
A zašto?

promoter

shmoo

...

Принцезо, извини што ти овде качим коментар али не могу тамо јер ме је Анђа трајно бановала на својим блоговима.
...

Čekaj!
A zašto?

Шта "зашто", Чарли?

Зашто сам окачио Принцези овај клип?

Има везе са оним што је она написала.

Зашто ме је Анђа бановала?

Колико сам успео да испратим Анђин ток мисли, мада ми то није било нимало лако, хтела је да ми покаже да она мене може да вређа кад год јој падне на памет али да не трпи када јој ја узвратим на исти начин увредом. А почела је да ме вређа зато што сам одбијао да поверујем у њена просеравања на Блогу Б92 о силовању Милене Радуловић и силеџији Мики Алексићу.

Мислим да је то...

Али боље је питати Анђу. Она то боље зна.

За мене је то одавно прочитана и затворена књига којој се свакако више нећу враћати.

П.С. - И Бобић ме је трајно бановао.

Знаш када?

Када сам му споменуо насилничко рушење старе звоноливнице на Дорћолу, са све багерима и силеџијама из приватне фирме за обезбеђење (ма шта год то било) које је ангажовала тадашња наша градска београдска власт у тренутку када је он, гос'н Бобић, био градски архитекта.

Тада су под багерима и рушевинама осим алата остала и нека црквена звона стара век и по.

И ја то споменуо Бобићу баш када је он качио на Блогу Б92 своје аквареле о фантомкама у Савамали.








Тако ти, мој Чарли, стоје ствари по питању демократских процеса у Србији после 5. октобра 2000. године након владавине диктатора Милошевића.

Ја сам био у Србији,
Србија је на робији!
Срби седе у кафани
Што пијани, што поклани,
Срби леже покрај друма,
Из глава им ниче шума,
А из сваке српске главе
Теку мутне три Мораве.

Српског вођу Карађорђа
Убио је други вођа,
Место где је било клање
Срби зову Радовање.
Убијеном и убици
Дигнути су споменици,
Сад се сваки Србин бије
Са две своје историје.

Србин само из ината
Секирчетом млатне брата,
Док на гробље брат се сели
Србин се сав сневесели,
Празно му у родној кући,
Не може се ни с ким тући!
Жао му је брата, свега,
А досада изједе га.
Мучни Србин досети се,
Узме штрањку — обеси се!

Све су српске оранице
Саме као удовице.
Нит се оре, нит се жање,
Србије је стално мање!
Лети јато црних птица
Преко српских ораница.
И гробови небом лете,
Пошли Срби да се свете!

Из детињства видим слику:
Лисица на дрвљанику.
Прелаз, забран и брвине,
Србија од храстовине.
Дувар пуко са свих страна,
А унутра сама Нана.
Нано моја ти нас спаси,
Не дај ватри да се гаси.

Под земљом сам ти видео лице
Србијо, земљо небеснице,
Под земљом теку твоје Бистрице,
Под земљом звоне Грачанице.
Под земљом мач твој и штит се сија,
Под земљом — цела земља Србија.

(Петар Пајић - написано у првој половини осамдесетих година прошлог века, објављено тек 20 година касније)

shmoo

promoter

shmoo

...

Принцезо, извини што ти овде качим коментар али не могу тамо јер ме је Анђа трајно бановала на својим блоговима.
...

Čekaj!
A zašto?

Шта "зашто", Чарли?

Зашто сам окачио Принцези овај клип?

Има везе са оним што је она написала.

Зашто ме је Анђа бановала?

Колико сам успео да испратим Анђин ток мисли, мада ми то није било нимало лако, хтела је да ми покаже да она мене може да вређа кад год јој падне на памет али да не трпи када јој ја узвратим на исти начин увредом. А почела је да ме вређа зато што сам одбијао да поверујем у њена просеравања на Блогу Б92 о силовању Милене Радуловић и силеџији Мики Алексићу.

Мислим да је то...

Али боље је питати Анђу. Она то боље зна.

За мене је то одавно прочитана и затворена књига којој се свакако више нећу враћати.

П.С. - И Бобић ме је трајно бановао.

Знаш када?

Када сам му споменуо насилничко рушење старе звоноливнице на Дорћолу, са све багерима и силеџијама из приватне фирме за обезбеђење (ма шта год то било) које је ангажовала тадашња наша градска београдска власт у тренутку када је он, гос'н Бобић, био градски архитекта.

Тада су под багерима и рушевинама осим алата остала и нека црквена звона стара век и по.

И ја то споменуо Бобићу баш када је он качио на Блогу Б92 своје аквареле о фантомкама у Савамали.








Тако ти, мој Чарли, стоје ствари по питању демократских процеса у Србији после 5. октобра 2000. године након владавине диктатора Милошевића.

Ma!
Istina, ti kada zavučeš, to bude baš duboko - pa zaboli.

solo

Hari Mata Hari

Jašar.

Al' dvaput je dvaput

solo

Jašar.

Al' dvaput je dvaput

Наравно!

И боље бод у гостима него три бода код куће!

kamilo_emericki

je opasan po državu.
Ko ovo može da obrazloži i objasni?
Milisav koji je napisao? Gvozden koji zna sve o selu i istoriji?
Koji seljak u kojoj i kakvoj državi? Dajte ljudi, prosvjetlite ako Boga znate.

Prčamo o vremenu od pre 50 - 100 godina.

Danas ne postoje ni države ni seljaci - već uglavnom - korporacije.

Nezavistan seljak
je opasan po državu.
Ko ovo može da obrazloži i objasni?
Milisav koji je napisao? Gvozden koji zna sve o selu i istoriji?
Koji seljak u kojoj i kakvoj državi? Dajte ljudi, prosvjetlite ako Boga znate.

Za komunističku državu naravno da je opasan svaki slobodan čovek, posebno seljak jer je ujedno i vlasnik nekog kapitala.

To je protiv osnove komunizma, jer je kapitalista klasni neprijatelj protiv koga se komunizam bori.


Upravo zato su SSSRu pravili kolhoze, a ovde Tita zadruge, da bi nešto kasnije, ostavio seljaka, ostavio mu pravo posedovanja kapitala, ali strogo kontrolisao granice dokle može da ide.

Za komunističku državu naravno da je opasan svaki slobodan čovek, posebno seljak jer je ujedno i vlasnik nekog kapitala.

To je protiv osnove komunizma, jer je kapitalista klasni neprijatelj protiv koga se komunizam bori.

Gvozdeni za koga ti navijaš u realnom životu?

Sport isključen.

p.s.

A kad smo već kod sporta šta misliš o onom kapitalisti seljaku iz Sombora?



I muzika naravno

milisav68

Prčamo o vremenu od pre 50 - 100 godina.

Da pričamo o tome vremenu.
Ko su bili seljaci a ko nadničari? Kakav je realno bio život na selu a ne kakvo je romantično mišljenje o tome danas, 50-100 godina kasnije. Koliko su seljaci bili pismeni i organizovani da budu realna prijetnja iole ozbiljnoj državi? Koliko je na balkanskom prostoru bilo seljaka koji su imali viškove za prodaju a koliko ih je bilo koji su proizvodili toliko koliko je bilo minimalno potrebno za preživljavanje? Da li je moguće na isti način organizovati proizvodnju na brdovitom Balkanu i u ravnoj Njemačkoj ili Francuskoj? Valjalo bi reći i koju riječ o običajima i pravilima nasleđivanja kao i veličini imanja i parcela. Koliko je balkanski seljak bio spreman uklanjati živice između malih njiva i posjeda da bi mogao kvalitetno koristiti ono malo mehanizacije koju je imao?
Ovo je samo dio mirođija od kojih se sastoji čorba zvana poljoprivreda i selo. Ako sve svedeš na komuniste i zatrpaš svki realan problem sa njima do realnog odgovora na problem nećeš nikad stići. Tako je i na ostalim frontovima i u ostalim državama nastalim iz raspadnutog SFRJ trupla.
Sem, naravno, Slovenije. Njih je virus izgovora na komunizam najmanje zahvatio.

Da li je moguće na isti način organizovati proizvodnju na brdovitom Balkanu i u ravnoj Njemačkoj ili Francuskoj?

Zaboravio si ,,brdovitu,, Vojvodinu.

Ebe ih Fruška Gora.

kamilo_emericki

Da pričamo o tome vremenu.
Ko su bili seljaci a ko nadničari?

Ako sve svedeš na komuniste i zatrpaš svki realan problem sa njima do realnog odgovora na problem nećeš nikad stići.

Ako su nadničari glavni problem, onda ni on nije rešen u komunizmu jer ih je i tada bilo.

Mislim, ovo što ti radiš je obično prepucavanje sa sve grandioznim pitanjem/konstatacijom - prosvetlite me.

Da li je moguće na isti način organizovati proizvodnju na brdovitom Balkanu i u ravnoj Njemačkoj ili Francuskoj?

Nije ceo Balkan brdovit kao u pesmi.

Koliko je balkanski seljak bio spreman uklanjati živice između malih njiva i posjeda da bi mogao kvalitetno koristiti ono malo mehanizacije koju je imao?

Balkanski seljak je vrlo širok pojam.

Itd.

Svašta si ti ovde nešto smućko, i reagovao prilično nervozno iz meni nepoznatog razloga.

Uglavnom, evo ti nešto što se dešavalo pre 120 godina:

Kada najveći deo izvoza ide na jedno tržište lako je izvršiti politički pritisak zatvaranjem granica. Kako je to rekao Stojan Novaković, naprednjački političar i u nekoliko navrata ministar i premijer: “Kako je naša politika delovala samostalnije od Beča, tako su se Beču naše svinje činile bolešljivijim”.

kako-je-kraljevina-srbija-postala-ekonomski-nezavisna

Da li je moguće na isti način organizovati proizvodnju na brdovitom Balkanu i u ravnoj Njemačkoj ili Francuskoj? Valjalo bi reći i koju riječ o običajima i pravilima nasleđivanja kao i veličini imanja i parcela. Koliko je balkanski seljak bio spreman uklanjati živice između malih njiva i posjeda da bi mogao kvalitetno koristiti ono malo mehanizacije koju je imao?

Da, kad ovo reče, setih se tada aktuelnog pojma-komasacija.
Krenulo se u akciju ukrupnjavanja poseda putem zamene parcela. Mislim da se nije nešto odmaklo al se sećam priča kad odemo u rodbinu, bili su nepoverljivi i to je dugo bila tema.
Naime, znali su da nije svaka parcela ista, a čak i kad je pored, bivalo da je "zagadjena" jer je nisu obradjivali kako treba, pa baš nisu bili radi da se prisilno menjaju sa drugima.

milisav68

Mislim, ovo što ti radiš je obično prepucavanje sa sve grandioznim pitanjem/konstatacijom - prosvetlite me

Prije, mogućeg, nastavka razgovora da definišemo sadržaj pojama "prepucavanje".

Prva definicija
Druga definicija
Treća definicija

Gdje ti vidiš prepucavanje? Ja sam duboko zaronjen u problematiku jugoslovenskog sela, u svoj njegovoj različitosti, jer sam 50 godina živio na selu a dobar dio tog vremena poljoprivreda mi je bila jedini izvor prihoda. Mene je selo zanimalo, a i danas me zanima.
Zbog toga ja pokušavam razmišljati o selu na što konkretnijim saznanjima a ne na političkim obmanama, iluzijama, željama i praznim pričama. Bilo to lijeve ili desne priče.
Ja odlično znam da cijeli Balkan nije brdovit, ali sam mislio da pišem obični post na blogu a ne naučnu studiju u kojoj treba da precizno navodim svaku pojedinost.
Kad već spominješ geografsku raznolikost Balkana ja mislim da se ne živi na isti način u različitim dijelovima Jugoslavije, da nam je geografija prilično odredila navike i potrebe. Od načina stanovanja pa do ishrane. Ne mogu za toliko različita područja važiti iste mjere.
Pročitao sam članak na koji si stavio poveznicu. Ne vidim zašto je on značajan za ovu temu o kojoj pričamo. Trgovinski rat kao i svi takvi ratovi, bez obzira koja je roba u pitanju.
Meni je ovdje glavno pitanje sudbina sela i naših ziratnih prostora. Koliko i kakvo seosko imanje hoćemo da podstičemo, kojim mjerama i iz kojih izvora? Sa kakvim ljudskim i materijalnim resursima raspolažemo? Kako i koliko se poklapaju želje društva i onih pojedinaca za koje društvo misli da trebaju ispuniti te društvene želje?
Najlakše je objesiti Pedra ali problem zbog kojeg smo objesili Pedra nije otišao sa njim.

kamilo_emericki
Koliko je na balkanskom prostoru bilo seljaka koji su imali viškove za prodaju

Između dva svetska rata izvoz kačkavalja bio je vredan 15 miliona dolara, a na Staroj planini bilo je 350.000 ovaca. Tada je kačkavalj izrađivan na bačijama.
RTS

kamilo_emericki

je opasan po državu.
Ko ovo može da obrazloži i objasni?
Milisav koji je napisao? Gvozden koji zna sve o selu i istoriji?
Koji seljak u kojoj i kakvoj državi? Dajte ljudi, prosvjetlite ako Boga znate.

Tebe ni tvoj dragi drug Tito ne bi mogao da prosvetli.

Koliko i kakvo seosko imanje hoćemo da podstičemo

Pa nemamo tu mnogo izbora, to je prilično zadata stvar, mali posed, sitne parcele, i to nam je to.
Razlozi za takvo stanje su u istoriji, još od Miloša koji je ukinuo feudalizam, rekavši da zemlja pripada onome ko je obrađuje.


To je formiralo i mentalitet, pa je čest odnos, dedovina se ne prodaje.
I nije tu Srbija najgora na svetu, ni u Evropi.
Italija je u sličnoj poziciji.

Da li je to dobro ili nije, tema je za sebe, ali zadato stanje je takvo.

Odakle finansirati, i da li uopšte finansirati?
Ako da, onda iz budžeta, uzimanjem od onih čiji su profiti veći, i davanjem selu, seljacima.

Mada, taj pristup ima mnogo mana, jer ne postoji mehanizam da davanja budu pravedna, a i sama činjenica da se nekome daje ono što se uzima od drugog je upitna sa moralnog stanovišta.

kamilo_emericki

Nezavistan seljak
je opasan po državu.
Ko ovo može da obrazloži i objasni?

Мсје Камило драги, напросто сам запрепашћен питањем.

Економски независтан српски сељак имао је довољно снаге, моралне и економске и политичке да направи сасвим функционалну државу. И да се супротстави Турчину, Шваби, Бугарину па и своме краљу (Тимочка буна, Мајски преврат). Свакоме ко заслужи може да каже мршбре - и да претекне. Зато су комунисти и ударили на базу његове моћи а то је пољопривреда.

На прву лопту пример из 90-тих: беше оно побратимство градова тртемрте и седе општинари у градском хотелу са екипом из Солуна. Случајно седну један до другог домаћин из околног села и месар из Солуна (кланица, прерада и четири малопродаје). Домаћин има десет бикова за продају и Грку усијале очи - да видим. Може, за десет минута ето их у штали. Прва лига беби-биф, Грк плаћа пет марака кеш кило живе ваге, сутра шаље шлепер да товари. Е не може тако. Само преко Задруге и домаћин ту добије упола кад се сете да му плате. Никако Грку објаснити да су бикови без дуга апсолутно домаћинови али да је немогуће да их прекосутра истранжира и испоручи хотелима низ Халкидики.

Милиони таквих микропослова за комунисте била је јерес. Независан српски сељак са парама у џепу политички је опасан. Историјски доказано.

kamilo_emericki

Pročitao sam članak na koji si stavio poveznicu. Ne vidim zašto je on značajan za ovu temu o kojoj pričamo. Trgovinski rat kao i svi takvi ratovi, bez obzira koja je roba u pitanju.

Pa nije kao i svaki drugi, jer ti je indirektno skrojio sudbinu.

Odgovorili su ti Gvozden i Nikvet, a ja ću da ponovim (to je ujedno i odgovor na pitanje - zašto je slobodni/nezavisni seljak opasan po državu, naročito diktatorsku):

Knez Miloš ukinuo feudalizam, i pokrenuo raspad tri velika carstva koja su se sukobila ovde na Balkanu, i nije mu bila potrebna nikakva prisilna mobilizacija da se krene u rat protiv spoljnog neprijatelja, ali je zazirao od nekih svojih odluka - da ne dođe bune širih razmera.

Mala digresija.Danas postoji pomodarstvo da se krsti kad zvoni crkveno zvono.Odakle to, pa iz vremena kada se crkvenim zvonom oglašavlo nešto veliko - neki požar, poplava, ali i rat (kao i neko tačno vreme, jutarnja i večernja misa), i ljudi su se krstili - šta je sad - daj bože pomozi.

Danas je to besmisleno, ali je onda celo selo prekidalo sve poslove i išlo ka crkvi da čuje zašto se oglašavaju crkvena van ustaljenog vremena.

E ti, Miloševi seljaci, odnosno, njihovi potomci su naterali dobro uvežbanu i dobro opremljenu Austrougarsku vojsku - u beg, a kasnije uz velike žrtve (i volje velikih sila) stvorile Jugoslaviju (zajedno sa Crnogorcima, mislim da se to podrazumeva, i da ne ponavljam više).

E sad, tu je bilo mnogo trulih kompromisa - koje iskašljavamo i danas.

Meni je ovdje glavno pitanje sudbina sela i naših ziratnih prostora.Meni je ovdje glavno pitanje sudbina sela i naših ziratnih prostora. Koliko i kakvo seosko imanje hoćemo da podstičemo, kojim mjerama i iz kojih izvora? Sa kakvim ljudskim i materijalnim resursima raspolažemo? Kako i koliko se poklapaju želje društva i onih pojedinaca za koje društvo misli da trebaju ispuniti te društvene želje?

Danas je prilično kasno, jer smo svi manje više okupirani (mislim na prostor ex-YU, ali i na Balkan uopšte).

Navešću ti jedan primer, vrlo je teško doći do autotohnog semenskog materjala, bilo za biljke, bilo za životinje, a o nekom unapređenju toga nema ni govora.

Usput se i klima menja, pa ćemo uskoro da gajimo banane i kivi, pa neće ni da nam trebaju.

A i čvarci će postati veoma skup specijalitet jer su tzv mesnate svinje otporne na svinjsku kugu....

“Kako je naša politika delovala samostalnije od Beča, tako su se Beču naše svinje činile bolešljivijim”.

Usput, imaš na tom sajtu prilično interesantnih članaka o tim nekim prošlim vremena (recimo o Beogradskoj berzi), pa nađi vreme i pročitaj ih.

gvozden1

Pa nemamo tu mnogo izbora, to je prilično zadata stvar, mali posed, sitne parcele, i to nam je to.
Razlozi za takvo stanje su u istoriji, još od Miloša koji je ukinuo feudalizam, rekavši da zemlja pripada onome ko je obrađuje.


To je formiralo i mentalitet, pa je čest odnos, dedovina se ne prodaje.
I nije tu Srbija najgora na svetu, ni u Evropi.
Italija je u sličnoj poziciji.

Da li je to dobro ili nije, tema je za sebe, ali zadato stanje je takvo.

Odakle finansirati, i da li uopšte finansirati?
Ako da, onda iz budžeta, uzimanjem od onih čiji su profiti veći, i davanjem selu, seljacima.

Mada, taj pristup ima mnogo mana, jer ne postoji mehanizam da davanja budu pravedna, a i sama činjenica da se nekome daje ono što se uzima od drugog je upitna sa moralnog stanovišta.

Odličan komentar Gvozdene. To je ono o čemu vrijedi razgovarati i tragati za dobrim riješenjima.
Izvlačiti ekstreme, bogate ili siromašne, pa na tome graditi neku priču i raspravu, vodi u jalovu svađu i ćorsokak.

Ovde se potura teza kako su ljudi u Srbiji bili nepismeni, industrijski nerazvijeni, fašisti... sve u svemu šljam i da su im komunistički kursisti doneli napredak tako što su pootimali imovinu ljudima koji su je poštenim radom i odricanjem stvorili.

Ja sam 'pošao' i 'izašao' iz predratne škole napravljene u kraljevini koju su komunisti samo krečili i kačili Titove slike. Što je napravljena 'tolika školetina' ako su u nju išli učenici koji su do dolaska komunista bili nepismeni?
Osnovna škola u Toponici (Šumadija) osnovana 1919.

U Pajsijeviću su se seljaci krajem 19. veka organizovali, poslali dopis Beogradu, sami izdvojili novac, sazidali školsku zgradu i u nju poslali svoju decu. 1928. sadašnja zgrada je izgrađena od čvrstog materijala.
Škola u leksovcu (gružanskom) osnovana pod patronatom kraljice marije 1931. U gružanskoj Lipnici seljak poklonio parcelu za školu, iz Beograda stigao materijal, završavaju 1938.

Zgrada osnovne škole u Boraču. Selo.
Slika da bi se imala predstava kolika je škola.


Putopisac Feliks Kanic 'Будимпешта, 2. август 1829 — Беч, 8. јануар 1904'
piše o toj školi u knjizi Srbi i stanonvištvo (ima i crtež ove škole... ne, nisu je izgradili komunisti osim što su je nazvali po nekom 'Žući')

Škola je ovde sagrađena pre petnaestak godina, a njena je gradnja stajala 40 000 dinara; u njoj, u četiri razreda, rade dva učitelja sa 160 dečaka i samo 6 devojčica.

Osnovna škola u Čestinu (sve je to, moglo bi se reći, jedan kraj) 1934. godine.

Moja baba Milica Tucaković (1901–1998) išla je u tu školu, samo dva razreda, jer je počeo Prvi balkanski rat.

U tom kraju je bilo više poljoprivrednika koji su izvozili voće u Italiju, za šta su dobijali povelje i diplome. U to vreme nekoliko poljoprivrednika je bilo pretplaćeno na časopis „Težak”, osnovan 1869. godine. Časopis je popularisao nove načine obrade, alate, preparate, pomoćna sredstva, metode uzgoja i plasmana proizvoda. U svakom broju na poslednjoj strani je objavljivana lista sa cenama žitarica, stoke, voća i hartija od vrednosti.

A onda dođe neko iz plemena što je stavljalo ovčije lobanje umesto kapa k'o u Čopićevom Buretu baruta da objašnjava psimenost Srbima i pljačka po njihovim kućama u koje se useljavao barabar sa kozama.

gedza.73

...

U tom kraju je bilo više poljoprivrednika koji su izvozili voće u Italiju, za šta su dobijali povelje i diplome. U to vreme nekoliko poljoprivrednika je bilo pretplaćeno na časopis „Težak”, osnovan 1869. godine. Časopis je popularisao nove načine obrade, alate, preparate, pomoćna sredstva, metode uzgoja i plasmana proizvoda. U svakom broju na poslednjoj strani je objavljivana lista sa cenama žitarica, stoke, voća i hartija od vrednosti.

A onda dođe neko iz plemena što je stavljalo ovčije lobanje umesto kapa k'o u Čopićevom Buretu baruta da objašnjava psimenost Srbima i pljačka po njihovim kućama u koje se useljavao barabar sa kozama.

Pre nekoliko godina sedim kod jednog od mojih najboljih drugara, tehničar sa kojim sam započeo druženje u Institutu (i to druženje traje 3 decenije) i prevrćemo po nekim starim knjigama (pošto on redovno obilazi buvljak, ali pravi buvljak, te kupuje dosta starih knjiga) i meni pod ruke dođe - Uputstvo o pakovanju živežnih namirnica, izdanje 1903. (ili 4.) Kraljevine Srbije, od strane neke Uprave za namirnice i slično.
U tom uputstvu na cca 150 stranica ima mnoštvo korisnih saveta koji bi mogli da se primene i sada.
Između ostaloga i kompletna tehnologija sušenja šljiva.
A da ne pričam o izradi pletenih korpi (i sa poklopcima) i mnoštvo drugih saveta.
Sve sa prekrasnim nacrtanim ilustracijama.
Takav dokument komunjare nikada nisu bili u stanju da štampaju.
Ejjjj, 'nepismeni gegula' napravio tako kvalitetno uputstvo o kojem komuljare nisu mogli ni da sanjaju.

'nepismeni gegula'

A i vodili statistiku žetvenog prinosa


pšenica, kukuruz, luk, pasulj... Ozbiljna država.

Statistika cena u kraljevini Srbiji

Pera Todorović se rodio 2. maja 1852. ...
Osnovnu školu Todorović je završio u Palanci ... Male novine su dostizale tiraž od 30.000 primeraka.

U Beogradu je 1904. izlazilo 13 dnevnih listova.

Al' pošto su nepismeni oni koristili novine umesto toalet papira. Posle došli komunisti i sve napravili јер pre njih ničega nije bilo.

nikvet pn

Мсје Камило драги, напросто сам запрепашћен питањем.

Moram priznati da sam i ja zaprepašćen tvojim zaprepašćenjem.
Očekivao sam da znaš da su savremene države čvršće i otpornije na parcijalne, unutrašnje, pobune i sa puno više alata kojima mogu to neutralisati.
Razumijem tvoju poetičnost kad opisuješ iskre u mesarskim očima ali trgovački život, naročito u međunarodnim trgovinama nije romantičan.
Previdio si da je to ipak bila, ili trebala biti, prekogranična trgovina sa puno međudržavnih regulacija koje je lijepo objasnila newimprovedtadejus. Ti silni mikroposlovi su iluzija jer države vole da kontrolišu šta ulazi i šta izlazi iz zemlje a sa mnoštvom klijenata to je vrlo teško. Zadruga je ovdje, bar ja mislim, bila veletrgovac i nakupac, a ta sorta nije nježna prema klijentima nikad bila, ni u jednom režimu.

Domaćica je prvi ženski časopis u Srbiji koji kontinuirano izlazi, a koji se održao čak do početka Drugog svetskog rata. Osnovan je 1879. Prvi broj izašao je avgusta 1879. a poslednji januara 1941. Tokom Prvog svetskog rata časopis nije izlazio

Окружна скупштина округа моравског у своме овогодишњем редовном сазиву одлучила је, да се у школској 1906-1907 години оснују зимски курсеви по школама у моравском округу, на којима ће учитељи-це обучавати неписмене сељаке и сељанке псимености

U srednjim državnim i privatnim školama 1906-1907. bilo 7793 učenika i učenica.

milisav68

E ti, Miloševi seljaci, odnosno, njihovi potomci su naterali dobro uvežbanu i dobro opremljenu Austrougarsku vojsku - u beg, a kasnije uz velike žrtve (i volje velikih sila) stvorile Jugoslaviju (zajedno sa Crnogorcima, mislim da se to podrazumeva, i da ne ponavljam više).

Potomci Miloševih seljaka zaslužuju svaku pohvalu i čast što su, organizovani od strane države i u državnoj službi, pružili žestok otpor moćnoj carevini i njenu vojsku nagonili u bijeg.
Bez državne organizacije i njene logistike njihove šanse u bilo kojoj pobuni su minimalne.
I Cazinska buna je bila buna seljaka.
Toliko od mene o pobunama.

gvozden1

To je formiralo i mentalitet, pa je čest odnos, dedovina se ne prodaje.

"Dedovina se ne prodaje" Čitavo popodne razmišljam o ovome. Ma kakvo popodne, godinama.

Znam da se ne prodaje. Čak kad ti je pomalo i teret.
Zadnjih mjesec dana sam proveo na rodnom imanju, radeći k'o crv da neke stvari dovedem, prekoliko, un nekakav red. Plaćao ljude, kad bi ih našao, da sasjeku neke živice koje otimaju kvalitetnu zemlju, zemlju koja, realno, ne treba ni meni ni mojoj djeci. Smišljam šta da sa tim uradim jer ne mogu iza sebe ostaviti stvari u gorem stanju nego što su mi ostavili roditelji a ne želim ni djeci ostaviti teret i obavezu.

Znam da se ne prodaje. Čak kad ti je pomalo i teret.

Danko Popović ("Knjiga o Milutinu" ) je imao takav stav prema imanju, zemlji, očevini.

Smatrao je obaveznim da to bude obrađeno.

Па добро мсје Камило, мон шер ами, бар ти живиш у срцу једне сјајне светске пољопривреде и и даље носиш комунистичке наочаре као да не желиш да видиш Из Бретање живина иде у Лувр још од Луја ХВИ, онај точак-качкаваљ силази са Масиф Сантрал још и пре; и тако даље и тако даље. Сваки арондисман има свој шмек, Д'отр Пеји такође; као што знаш много боље од мене. Француски сељак прошао је све и свашта - осим комуниста. Није имао експропријацију, комасацију, арондацију нити задруге са Шојићима. Локални домаћин коме је боље ишла роба (боље радио) куповао је околна имања, слободно се ширио и развијао. Губитници у том спорту 'ладно су продавали дедовину и сишли су у град да раде свој или туђи бизнис. Све економски природно. Исто тако ишло је и у Србији са малим закашњењем због Турака. Сви ти микропослови дали су макрорезултате које гледаш пред очима. А услове за то политички су обезбедиле газде а не спречили комесари јајаре. И све то у врло упоредивим условима поднебља. Разлика француског и српског села је само упамет, на нашу штету.

Пардон на чаршаву.

gedza.73

Ма добро то, Геџославе, него реци ти мени како тумачиш чињеницу да је у прве две недеље сукоба Израела са Хамасом погинуло више цивила него у првих 6 месеци руског напада на Украјину?

Нешто слабо медији о томе причају, а?

Пази, 2 недеље према 6 месеци (24 недеље)...

Рата.

nikvet pn

Па добро мсје Камило, мон шер ами,
Пардон на чаршаву.

1.Hvala na ovakvom naslovu.

2. Oprošteno, iako nema šta opraštati.
Nemjerljivo bih više volio da o ovoj temi pričamo uz dobro rashlađen roze, za mene, a ti biraš za sebe, i fino sječenu slaninicu od starih sorti svinja. Adidas mi nije nikad bila omiljena marka
Nije francuski seljak doživio nacionalizaciju ali jeste komasaciju pa i arondaciju ali su to finansi i kapitalisti odradili na fini način da seljak na vrijeme i nije osjetio milokliz. Rade slične stvari i danas a seljak, mislim francuski, samo se jedno jutro probudi i osjeti tuđi milokliz. Ne kažem da sam izuzetan poznavalac francuskog sela ali Izabel Saporta (Isabelle Saporta) jeste. Treba pročitati njene knjige o francuskom selu danas zbog kojih je bila i na sudu i izašla iz suda kao pobjednica. U "Pustite nas na miru" (Foutez-nous la paix)



je opisan sav pritisak, vidljiv i nevidljiv, na francuskog seljaka i vidljivi su razlozi nemjerljivo najvećeg broja samoubistava seljaka među svim profesijama.
Kad gledam dokumentarne emisije o francuskom selu iz vremena "Trideset slavnih" (Les Trente Glorieuses) kao da gledam naše selo iz tog perioda. U nekim stvarima malo smo kasnili, nekoliko godina, a negdje smo radili iste stvari u isto doba. Razlika je bila samo u snazi industrije.

shmoo
Ма добро то, Геџославе, него реци ти мени како тумачиш чињеницу да је у прве две недеље сукоба Израела са Хамасом погинуло више цивила него у првих 6 месеци руског напада на Украјину?

Sve ono što se tamo dešava je strašno. Strašno je šta su muslimanski džihadisti uradili Jevrejima, strašno je kako im oni uzvraćaju na civilima.

Нешто слабо медији о томе причају, а?

Ovo ne da nije tačno nego vrišti.
'Analitičari' na medijima 'neutralno' podržavaju Iran a posredno akcije Hamasa ne svakodnevno nego 'svakosatno'.
Mnogo čudno to neko preklapanje.
Ovako nešto izraeslki zvaničnici ne iznose bez saglasnosti države i pouzdanih informacija



Ozbiljna pretnja. Čak se i voditelj nije nadao tako direktnoj optužbi. Tanka je Rusija za Izrael. Osvetiće im se kao kad su jurili naciste ili teroriste iz Minhena. Ili će da im unište sve što je Moskvi strateški bitno na Bliskom istoku.

A ako se sećaš Drug Putin je napad na Ukrajinu opravdao rečima kako neće dozvoliti da im nacionalisti prirede novu Srebrenicu.

Преждевременная передача властям Украины контроля над границей с Россией в Донбассе грозит повторением в регионе трагедии в боснийской Сребренице, где во время военных действий после распада Югославии погибли тысячи человек.

В 1995 году населенный преимущественно мусульманами город Сребреница был взят армией боснийских сербов, после чего в районе были расстреляны несколько тысяч человек.
Россия — последние новости сегодня на РБК

Iz muslimanskih enklava su možda i neki hamasovci napadali srpske civile.

Sad samo uradi trijažu ko od oficira u penziji i tzv. analitičara podržava akcije Hamasa i videćeš za koga su, za čije interese i na čiju štetu radili devedesetih a koje sve priče prodaju danas.
Pa veruj njihovoj propagandi i dalje.

gedza.73

shmoo
Ма добро то, Геџославе, него реци ти мени како тумачиш чињеницу да је у прве две недеље сукоба Израела са Хамасом погинуло више цивила него у првих 6 месеци руског напада на Украјину?

Sve ono što se tamo dešava je strašno. Strašno je šta su muslimanski džihadisti uradili Jevrejima, strašno je kako im oni uzvraćaju na civilima.

Лепо је Наск одмах рекао да ће Израел грдно много да им наплати кречење.

Ovako nešto izraeslki zvaničnici ne iznose bez saglasnosti države i pouzdanih informacija

Па то ако им Американци пристигну у помоћ.

К'о што су и напад на Газу одложили док им се Амери не прикључе у томе.

А ко ће ту онда да плати највећу цену?

Бумо вид'ли.

Ништа тренутно не може поуздано да се тврди.

Tanka je Rusija za Izrael. Osvetiće im se kao kad su jurili naciste ili teroriste iz Minhena. Ili će da im unište sve što je Moskvi strateški bitno na Bliskom istoku.

А што Русија за Израел?

Зар не иде прво Иран по реду?

А и то за Иран бумо вид'ли.

Сваки петао воли да се кочопери пре него што удари на противника.

А они који су сигурни у своју победу се уопште не кочопере да би сами себи на речима уливали храброст, а и због сопствене јавности, него ударају и ћуте.

Pa veruj njihovoj propagandi i dalje.

Ма верујем ја свима њима беспоговорно. И њима и њиховим медијима.

И Русима и Израелцима и Американцима и Британцима и Европској унији и НАТО и Иранцима и Кинезима и Палестинцима, и Индусима (пардон, Индијцима), и Бразилцима и Хамасу и Хезболаху и...

Чак и Вучићу и медијима у Србији све верујем. И СНС медијима и Шолак-Ђиласовим медијима. Све им верујем.

Свима све верујем што кажу.






Морам, Геџо.

Знаш ли ти, бре, какву сајбер службу за глобално праћење сваке речи на интернету и осталим сокоћалима има Мосад?

Најбољу у свијет.

Има већ неко време како они ту своју технологију продају и другим државама да би ове могле да прате своје грађане шта лају на интернету и преко телефона.

Зато, Геџо, ја морам свима њима све да верујем.

Да не бих на крају ја као Србин најеб'о у коначници ове данашње калакурције.

Лепо је Наск одмах рекао да ће Израел грдно много да им наплати кречење.

Ako je stvarno neko treći umešao prste, 'pogurao' Hamasovce, oni pobili sav onaj silni narod onda ovakva prekomerna i izrazito nasilna odmazda kao nauk svima kojima bi tako nešto eventualno palo na pamet je bila očekivana.
Niti su se Hamasovci nadali da će onako krvavo pobiti decu, žene i ljude po njihovim kućama niti je Izrael oduševljen što mora ovako i ovoliko da se sveti.
A ako znaju da je neko sukob pokrenuo tek će njemu naplatiti krečenje. Ne ovako vidno ali vrlo verovatno u meri da će se taj češati i gde ga nije svrbelo narednih dvesta, trista godina.

А што Русија за Израел?
Зар не иде прво Иран по реду?

Iran je podizvođač.

А и то за Иран бумо вид'ли.
Сваки петао воли да се кочопери пре него што удари на противника

'nači prvo su kladioničari ('proverene informacije od tetke iz FSB-a') tipovali na osvajanje Ukrajine u roku od tri dana, Sarmate, Kindžale, izlaz na Đerdap i doček sa rakijom za oslobodioce Crvene armije na Terazijama. Pa onda na Kadirova, pa na zimu, 'ladnu vodu i nuklearku. Onda ide Prigožin kao tas na vagi. Koji je u međuvremenu 'otišao'.

Sad je Iran onaj koji će promeniti poredak u svetu.

А они који су сигурни у своју победу се уопште не кочопере да би сами себи на речима уливали храброст, а и због сопствене јавности, него ударају и ћуте.

Jel' se men' čini ili kroz tvoje reči provejava nepokolebiva vera u sveCku revoluciju koju će započeti iranska revolucija garda? Ko onomad što su srpski komunisti verovali Muslimanskoj braći, Crnom mesecu i nacionalnoj arapskoj omladini? pa zar opet glavom u isti zid, sine Radovane?

Па то ако им Американци пристигну у помоћ.

Nisu oni k'o Srbi koji su čekali da ih Rus brani.