Astronomija

Ko o čemu,baba o uštipcima

kosta.babic RSS / 10.11.2019. u 15:13

 

 Od srca vam želim srećan praznik-Dan primirja u prvom svetskom ratu. Ako ćemo pošteno nazvan je tako da bi se zamaskirala činjenica ko je bio agresor a ko žrtva.

  Bio je to de fakto kraj ovog krvavog rata. Ali i stvarni početak drugog. Saveznici pobednici u tom ratu nisu okupirali Nemačku.  Da su je okupirali nikad se ne bi pojavio Hitler ,ne bi bilo Trećeg rajha.

Zašto ?

  Ovaj mir kao i potonji odnosio se na velike nacije ali ne i na Srbe.

Vojnici austrougarske impreije u povlačenju činili su stravične zločine nad Srbima.

    Zvanična svetska istorija nikad se ovim nije ozbiljno bavila ali zato globalne TV mreže i danas pokušavaju da dokažu da je Gavrilo Princip kriv za smrt miliona ljudi.

    Pozornica za ovaj pokolj bila je davno postavljena. U prilog tome govori i činjenica da je bilo potrebno samo dve nedelje da se evropa nađe u najvećem ratnom sukobu do tada.

Nemojte mi govoriti da su Srbi i za to krivi.

   Srpske žrtve;Žene, deca,starci,Nisu našli mesto među civilnim žrtvama prvog svetskog rata.niti u zvaničnoj istoriji ovog rata.

Istoriju naravno pišu pobednici sećajući se samo svojih žrtava.

 I da pojasnim

    Šta zapravo znači -dan primirja? Šta nam ovim pojmom sugerišu ?

    Da li su se to neka deca zaigrala i potukla pa su se sad pomirila i PRIMIRILA?
Da li je -Veliki rat uopšte završen ili samo primiren?
Zašto ovaj ili neki drugi dan nije nazvan-Kraj prvog svetskog rata pa da znamo šta slavimo?
Ko je u tom ratu bio agresor a ko žrtva?

Čijom krivicom je izginulo  20 miliona ljudi. Ili su se i oni samo primirili ? Pa će jednog dana može biti da vaskrsnu?
Perfidnim podmetanjem pojma-Dan primirja Evropa pokušava da izmiri vekovne neprijatelje Gale i Germane sve za dobrobit ujka Sama i novog svetskog poretka.
   Jedno takođe važno pitanje visi u vazduhu.Zašto saveznička vojska nije vojnički pregazila Nemačku? Čiji je interes bio da se što pre zaboravi Soma,Iper,Solunski front?

    Šta je sa odštetom Srpskim civilnim žrtvama tokom prvog sv.rata? Da li je i nju odnelo PRIMIRJE?

     Ni jedna naizgled genijalna definicija nije uspela da promeni suštinu pa neće ni ova.

Nemci, Francuzi i Englezi još imaju šta da "kažu"jedni drugima.
Živi bili pa videli.

   Do nekog novog rata neka vam je srećan ovaj veliki praznik.

Ps. Mislim da Trampu više nije potrebna Evropska unija kao brana protiv Rusije. Svima je jasno da interkontinentalne balističke rakete nemaju prepreku. Uveliko i jedni I drugi eksperimentišu sa raketnim pogonom na atomsku energiju. Savremeni ratovi se vode na sajber prostoru na internetu. Ljudski životi su jeftini još na bliskom istoku.Preklani vratovi još nisu otišli u istoriju civilizacije.

 Da li će ?

 



Komentari (251)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

macak.tosa031 macak.tosa031 16:57 10.11.2019

M'da!

Pa šta onda da se radi?
shone shone 18:28 10.11.2019

Re:-

.
maliperica maliperica 18:56 10.11.2019

Trodnevna žalost u Kembridžu




Черевићан Черевићан 19:01 10.11.2019

ратови .... и ми

незгодно смо брате ..лоцирани
кућа нам је насред Балкан пута,
коме год се дигне ..ето нам га
нема шансе ...да ће да залута
alselone alselone 19:19 10.11.2019

ovaj praznik se zove

Sveti Koštunica.
freehand freehand 20:08 10.11.2019

Ko o čemu

... Kosta o babi.
Dobro, i o istoriji pomalo, i o geostratekim zavrzlamama.
Što je jako dragoceno.
Ja, na primer, nikad ne bih pomislio da pederi belosvetski od nas kriju da je funkcija EU, u stvari, bila da bude između Trampa i Rusije. Ali otkad su pre otprilike 70 godina načinjene prve interkontinentalne rakete EU je izgubila tu funkciju i značaj. A tek raketni pogon na atomsku energiju koji će preklane vratove učiniti jio'š jeftinijim na bliskom istoku...
Srećan i vama praznik i nemoj da je Kosti neko dirao Gavrila Principa, najebaće i Francuzi, i Englezi i nemci, a i poneki bloger, bogami.
macak.tosa031 macak.tosa031 20:10 10.11.2019

Re: Ko o čemu

freehand
... Kosta o babi.
Dobro, i o istoriji pomalo, i o geostratekim zavrzlamama.
Što je jako dragoceno.
Ja, na primer, nikad ne bih pomislio da pederi belosvetski od nas kriju da je funkcija EU, u stvari, bila da bude između Trampa i Rusije. Ali otkad su pre otprilike 70 godina načinjene prve interkontinentalne rakete EU je izgubila tu funkciju i značaj. A tek raketni pogon na atomsku energiju koji će preklane vratove učiniti jio'š jeftinijim na bliskom istoku...
Srećan i vama praznik i nemoj da je Kosti neko dirao Gavrila Principa, najebaće i Francuzi, i Englezi i nemci, a i poneki bloger, bogami.

Vickasto!
tasadebeli tasadebeli 08:31 11.11.2019

11.11.1918.

tasadebeli tasadebeli 08:33 11.11.2019

Re: 11.11.1918.

shone shone 11:59 11.11.2019

Re: .



.
kosta.babic kosta.babic 09:08 13.11.2019

Re: 11.11.1918.

tasadebeli

Ova lenta me d'izvineš podseća na LGBT.Da se ja pitam praznik bi bio 15. Sept. dan proboja solunskog fronta ali ko mene šta pita.


not2old2rock not2old2rock 17:03 11.11.2019

Za sve drugosmrdijance sa Zapadnog fronta



Na današnji dan pre 101 godinu potpisano je primirje taman ko što je Kumanovski sporazum iz 99', kojim smo u roku od 72 sata morali da pokupimo pinkle ili bi bili satrti, primirje. BEZUSLOVNA KAPITULACIJA NIJE PRIMIRJE, Nemačka je 11.11.1918. KA-PI-TU-LI-RA-LA, a Srbija je iz tog rata izašla kao pobednik.



mariopan mariopan 08:43 12.11.2019

Re: Za sve drugosmrdijance sa Zapadnog fronta

not2old2rock


Na današnji dan pre 101 godinu potpisano je primirje taman ko što je Kumanovski sporazum iz 99', kojim smo u roku od 72 sata morali da pokupimo pinkle ili bi bili satrti, primirje. BEZUSLOVNA KAPITULACIJA NIJE PRIMIRJE, Nemačka je 11.11.1918. KA-PI-TU-LI-RA-LA, a Srbija je iz tog rata izašla kao pobednik.




Dobro je što si ovo naglasio.

Čini mi se da se istorija revidira i kroz izraze kojima se opisuje deo istorije ne bi li se poraženoj strani učinio ustupak?

Zašto bi se inače prave reči "poraz Nemačke" zaobišle pa "pobedu" prekrstili u "primirje"?
Koja je svrha toga?
Pa očekujem da nije daleko dan kada će se između "agresora" i "oslobodilaca" staviti neki mekši izraz skoro kao znak jednakosti? Nije bitno ko je koga napao i ko se tu branio a ni ko je pobedio? Igrala se deca?

To se ne sme dozvoliti jer je čovečanstvo platilo strašnu cenu i mora se pravim imenom i zvati, da svima bude jasno šta je šta.
not2old2rock not2old2rock 16:50 12.11.2019

Zar nije ovo pokušaj revidiranja istorije?

mariopan

Čini mi se da se istorija revidira
?

Komunisti su Savez ratnih dobrovoljaca 1912-1918 Kraljevine Jugoslavije žigosale kao „profašistički“ i zabranile ga i naravno konfiskovale kompletnu imovinu, iako su nemački okupatori 1941. zabranili rad organizaciji starih ratnika, označivši je kao antinemačku i i antinacističku. Bez suda, rešenje o zabrani potpisao je u februaru 1947. ministar unutrašnjih poslova FNRJ Aleksandar Ranković.
mariopan mariopan 19:33 12.11.2019

Re: Zar nije ovo pokušaj revidiranja istorije?

not2old2rock
mariopan

Čini mi se da se istorija revidira
?

Komunisti su Savez ratnih dobrovoljaca 1912-1918 Kraljevine Jugoslavije žigosale kao „profašistički“ i zabranile ga i naravno konfiskovale kompletnu imovinu, iako su nemački okupatori 1941. zabranili rad organizaciji starih ratnika, označivši je kao antinemačku i i antinacističku. Bez suda, rešenje o zabrani potpisao je u februaru 1947. ministar unutrašnjih poslova FNRJ Aleksandar Ranković.

Moj komentar se odnosio na upotrebu "mekih" izraza, svesna zamena reči kojima se nešto imenuje, čini mi se da se čak i tako zamagljuju istorijske cinjenice. Ako se na to odnosio tvoj znak pitanja na početku komentara?

Inače nemam šta da dodam tvom komentaru, tako je.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:20 12.11.2019

metla

Šta ovo bi kod Nataše?
Postavi temu o ratu, sama prva pomene komuniste, a onda briše komentare ratu i komunistima.
Al dobo, Nataša je to.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:41 12.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man
Šta ovo bi kod Nataše?
Postavi temu o ratu, sama prva pomene komuniste, a onda briše komentare ratu i komunistima.
Al dobo, Nataša je to.


E baš mi je milo što ti je pobrisala sve komentare, stvarno si pretarao sa lupetanjem.

edit: evo ti jedna pesma u kojoj se čak i ti pominješ: link
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:58 12.11.2019

Re: metla

edit: evo ti jedna pesma u kojoj se čak i ti pominješ: link


O hvala hvala...
Evo i za tebe jedna: link

E baš mi je milo što ti je pobrisala sve komentare, stvarno si pretarao sa lupetanjem.


Pa nisam bre.
Otkud ti ideja da sam preterao, čak sam bio sasvim pristojan i uljudan.
Lepo pitam aureusa kakvu je korist Srbija videla od partizana, on čovek isto tako lepo kaže, ne znam.
Šta je tu preterano?
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:18 12.11.2019

Re: metla

Otkud ti ideja da sam preterao, čak sam bio sasvim pristojan i uljudan.


Nisam dovodio u pitanje uljudnost, nego sadržaj komentara koje je i mene bilo sramota da čitam, bar tog dana kad se obeležavalo primirje u borbi protiv okupatora Srbije u Prvom svetskom ratu. To je dan kad ti i ostali koji zagovarate reviziju istorije i izmišljate i velilčate nepostojeći četnički antifažizam dok njihovu saradnju sa okupatorom u narednom ratu gurate pod tepih, treba da ćutite, gledate u pod, i šutirate konzerve. Ono kod Nataše je stvarno bilo nepristojno, i dobro da je to sve pobrisala.


alselone alselone 20:22 12.11.2019

Re: metla

Rasprave na internetu su veoma važne.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:44 12.11.2019

Re: metla

Ono kod Nataše je stvarno bilo nepristojno, i dobro da je to sve pobrisala.


Ma Nataša je površna, nevažna je ona u toj priči.
Na njenom blogu neka radi šta hoće.

nego ovo
tog dana kad se obeležavalo primirje u borbi protiv okupatora Srbije u Prvom svetskom ratu. To je dan kad ti i ostali koji zagovarate reviziju istorije i izmišljate i velilčate nepostojeći četnički antifažizam


Sasvim logično je povezati srpsku vojsku iz prvog rata i četničku iz drugog.

Mnogo je načina da se ta logičnost pokaže, a porodica Mišić to na najbolji način pokazuje.
Vojvoda Živojin je obeležio srpsku vojsku u prvom ratu, a njegov sin četničku u drugom.
Onaj koji je, kako vi kažete, sarađivao sa okupatorom i pregovarao sa njima u Divcima, a koga je taj isti okupator mesec dana posle te saradnje - streljao!

Nepristojno je ono što je i zapodenulo tu priču na Natašinom blogu, kad je Aureus, ničim izazvan, komunističku vojsku uporedio sa srpskom.
To se ne oprašta, posebno ne na dan na koji se ti tako patetično pozivaš.

milisav68 milisav68 22:12 12.11.2019

Re: metla

edit: evo ti jedna pesma u kojoj se čak i ti pominješ: link

Švercer duvana, koji je iskoristio okupaciju da se osveti sudiji koji ga je osudio na robiju.

Baš svetao primer.

Inače, prvu šlajmaricu je zalepio onaj umišljeni Džek Nikolson.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:37 12.11.2019

Re: metla

milisav68
edit: evo ti jedna pesma u kojoj se čak i ti pominješ: link

Švercer duvana, koji je iskoristio okupaciju da se osveti sudiji koji ga je osudio na robiju.

Baš svetao primer.

Inače, prvu šlajmaricu je zalepio onaj umišljeni Džek Nikolson.


A to si pročitao, kao i Huči, na srpskinacionalisti.com... ma idi begaj.

Ko je umišljeni Dž. N.?

srdjan.pajic srdjan.pajic 22:43 12.11.2019

Re: metla

Ma Nataša je površna, nevažna je ona u toj priči.
Na njenom blogu neka radi šta hoće.


Ja nju ne poznajem tako dobro da bih smeo ovo da tvrdim. A naravno da može da radi šta hoće na svom blogu, nije joj potrebno tvoje odobrenje. Samo sam pozdravio to kako je počistila taj sramni protočetnički tred.

Onaj koji je, kako vi kažete, sarađivao sa okupatorom i pregovarao sa njima u Divcima, a koga je taj isti okupator mesec dana posle te saradnje - streljao!


Ne kažemo "mi", nego su ti isti četnici posle sarađivali sa tim istim okupatorom koji je streljao sina Mišićevog, i ne samo njega. Zato je to što ti radiš ovde, i kod Nate na blogu, a i inače, velika sramota, i trebalo bi da se stidiš, to jest da se skoncentrišeš na vrhove cipela i konzervu.
angie01 angie01 23:10 12.11.2019

Re: metla

Rasprave na internetu su veoma važne.



hoochie coochie man hoochie coochie man 23:19 12.11.2019

Re: metla

A to si pročitao, kao i Huči, na srpskinacionalisti.com... ma idi begaj.

A ti o tome kako je bio heroj i uzor čitao na titovipioniri.com?
A tome se veruje.

Ja imam rezerve prema tom švercu duvana, ako bih morao nečemu da verujem pre bih verovao da jeste nego da nije.

Sirovinu poput njega sasvim lako mogu da zamislim u toj ulozi, ali naravno da ostavljam mogućnost i da nije.


A evo ti jedne priče od čoveka koji ga hvali, njegovog saborca
evo je

– Druže Savo – pritrčao sam Savi Kovačeviću – Talijani bježe… Neke smo zarobili, eno ih u gradskom bioskopu. Šta ćemo sa njima?

– Šta ćete?! – pogledao me je onim svojim velikim očima. – U ovoj bici nema zarobljenika!

Pored mene je stajao krupan italijanski vojnik. Sava Kovačević ga je zgrabio, okrenuo ga na leđa i jednim pokretom mu slomio vrat.
– Evo, ovako s njima! – rekao je, bacivši onog Italijana u stranu. – Nisam ja došao u njihovu zemlju da se bijem, nego oni u moju, maj.. im fašističku!“


Najpre par detalja, ratni zarobljenici, ubija ih redom, nekima i lično presuđuje lomljenjem vrata.

Po mojim merilima radi se o monstrumu, zlikovcu, životinji, po tvojim o heroju, narodnom.
Pa te pitam, a što onda Ratko Mladić nije za tebe heroj, kad je sličnu stvar uradio?
Zato što je bio mekši, što nije lično ubijao, ili iz nekog drugog razloga?
not2old2rock not2old2rock 23:21 12.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man

Sasvim logično je povezati srpsku vojsku iz prvog rata i četničku iz drugog.

Mnogo je načina da se ta logičnost pokaže, a porodica Mišić to na najbolji način pokazuje.
Vojvoda Živojin je obeležio srpsku vojsku u prvom ratu, a njegov sin četničku u drugom.
Onaj koji je, kako vi kažete, sarađivao sa okupatorom i pregovarao sa njima u Divcima, a koga je taj isti okupator mesec dana posle te saradnje - streljao!

Nepristojno je ono što je i zapodenulo tu priču na Natašinom blogu, kad je Aureus, ničim izazvan, komunističku vojsku uporedio sa srpskom.
To se ne oprašta, posebno ne na dan na koji se ti tako patetično pozivaš.



Pusti Pajića, vrti jedno te isto u krug, a zna taman koliko i onaj nesrećni Filip.

Nego, kad spominješ Mišiće, ovde vojvoda pohvaljuje jednog potporučnika za neobičnu hrabrost.


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:27 12.11.2019

Re: metla

Ja nju ne poznajem tako dobro da bih smeo ovo da tvrdim.

Ja je ne poznajm uopšte ali čitam šta piše i vidim njenu površnost kad se makar o ovoj temi radi.
I da, nije mi problem da to kažem.
Ne kažemo "mi", nego su ti isti četnici posle sarađivali sa tim istim okupatorom


Ma kako d ane.
Pazi, ne pada mi na pamet da tebe uveravam da grešiš po tom pitanju.
Pokušao sam nekoliko puta i video da tebi pomoći nema.

Ono što ste pokušali, ti i Aureus, da srpsku vojsku izravnate sa komunističkom, e to ne može.

A četnici i vojvode, pa jbg, o Mišićima ti ispričah, o Bojovićevom pismu Draži verovatno znaš i sam, u sledećem komentaru ću ti pomenuti još neki detalj...

Toliko o vezi te dve vojske, a šta povezuje komunističku i srpsku, pa vi poštovaoci lika i dela dragog vam druga i njegove vojske, nešto kao patetišete za srpskim vojvodama i njihovom ratu?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:32 12.11.2019

Re: metla

Nego, kad spominješ Mišiće, ovde vojvoda pohvaljuje jednog potporučnika za neobičnu hrabrost.


Ne vidim to što si postavio, slika neka?
zilikaka zilikaka 00:12 13.11.2019

Re: metla

šta povezuje komunističku i srpsku, pa vi poštovaoci lika i dela dragog vam druga i njegove vojske

Borba protiv okupatora.
Već sam pominjala da ovde kod nas četnici nisu postojali. Znači, taman da su ioni samo to radili, i da nije bilo sporn8h elemenata, ljudi iz mog kraja su, ko je hteo da se bori protiv okupacije, prilazili partizanima.
Tu mahom nije bilo ideologije, niti je ona bila važna. Bilo je cažno da im je zemlna okupirana i da oni nisu hteli to da prihvate kao konačno stanje.
Pljuvanje po njima, velikoj većini, ne čini na čast nikome.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:30 13.11.2019

Re: metla

Borba protiv okupatora.


Što je, jelte, bila prevashodna briga i prevashodni posao komunista.
Tu mahom nije bilo ideologije, niti je ona bila važna.


Ovo je opštepoznata i nesporna stvar, komunistička vojska je bila vojska bez ideologije.

mislim, hajd da budemo makar malo ozbiljni.

a ovde kod nas četnici nisu postojali.


Pa to je onda dokaz da su bili mnogo loši.
To što kod vas nije postojalo to nije vredno da postoji nigde, i to je jedini parametar dobrog i lošeg.


Daj bre Zili, u obrisanim komentarima tamo sam i o tome pisao, da bi se kako tako opravrdala ta ideološka, partijska vojska se moraju zanemariti njeni osnivači, njeni upravitelji, tvorci, oni koji su tu vojsku osmislili kao sredstvo za ostvarenje svojih ciljeva, a to je prevashodno bilo otimanje vlasti.

Mora se sve to spustiti na nivo nekog kraja, a još bolje na nivo mog komšije, moje strine je, devera moje zaove pa njegovog šuraka je....da bi se i pokušalo to braniti.
Kao da su komšija, strina i šurak određivali karakter i zadatke partizana.
Oderđivali su ih kominterna i kgb, a strina i šurak su bili samo puki izvršioci radova.
To što su strina i šurak imali plemenite namere uopštene menja karakter partijske vojske, to samogovori o njihovoj naivnosti.
Bilo je cažno da im je zemlna okupirana i da oni nisu hteli to da prihvate kao konačno stanje.


A prihvatili su, i za to se borili, da se o njihovoj zemlji odlučuje u Moskvi?
Čudno neko poimanje slobode i nezavisnosti.
Pljuvanje po njima, velikoj većini, ne čini na čast nikome.


A ko to traži čast od racionalnog gledanja na njih, koje ti zoveš pljuvanjem?
zilikaka zilikaka 00:47 13.11.2019

Re: metla

Prvo, izvini, greškom sam obavestila moderatora, promašila.
Neću da se upuštam u tvoje rođačke relacije. Reći ću samo da među starim generacijama, listom, za 2.Sv.rat nisam čula kao pojam "za vreme rata" nego isključivo "za vreme okupacije" i "posle oslobođenja"
I to nema veze sa ideogijom.
I oni su TEK zamerali za mnogo toga posle, ali nikad nisam čula da je iko rekao da se kaje što se latio oružja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:04 13.11.2019

Re: metla

Neću da se upuštam u tvoje rođačke relacije

Nisu to moje rođačke relacije, to su često argumenti onih koji drže komunističku stranu.

Oni često navode takve primere, nešto tipa, moj rođak je bio u partizanima a on je dobar čovek i nije bio kounista. Ili ovo što ti sad radiš, u mom kraju nije bilo četnika.
Pa šta ako ih nije bilo, šta to govori o karakteru komunističke vojske?
Ništa.
A o tom karakteru pričamo, i o sramnom ili glupom, ja verujem više glupom, pokušaju da se napravi neka paralela između njih i srpske vojske iz prvog rata.
To je stvarno besmislica.

Reći ću samo da među starim generacijama, listom, za 2.Sv.rat nisam čula kao pojam "za vreme rata" nego isključivo "za vreme okupacije" i "posle oslobođenja"
I to nema veze sa ideogijom.
I oni su TEK zamerali za mnogo toga posle, ali nikad nisam čula da je iko rekao da se kaje što se latio oružja.


A pada li ti na pamet da je to možda posledica kounističke propagande, indoktrinacije i ukidanja sloboda?
Šta očekuješ od ljudi koji samo tu terminologiju slušaju na radiju i televiziji nego da je i oni počnu koristiti?

I opet ista priča, opet neko ograničavanje uzorka, opet nešto na šta ozbiljni ljudi ne bi trebalo da se pozivaju kad se radi o tako značajnim istorijskim pojavama kakve su komunizam i drugi svetski rat.

Ne bi trebalo ozbiljni ljudi da svoje sudove o značajnim temama donose samo, a ni pretežno, na osnovu onoga što su čuli od "starijih ljudi"


srdjan.pajic srdjan.pajic 04:41 13.11.2019

Re: metla

Ne bi trebalo ozbiljni ljudi da svoje sudove o značajnim temama donose samo, a ni pretežno, na osnovu onoga što su čuli od "starijih ljudi"


Ali je zato valjda ok da se citiraju gluposti i izmišljiotine sa nacističkih interntet portala na kojima se pravda četnička saradnja sa okupatorom. Naravno da je ok, i razumljivo, kad nekog na to tera potreba i teret koji mora da se nosi.

hoochie coochie man hoochie coochie man 07:51 13.11.2019

Re: metla


Ali je zato valjda ok da se citiraju gluposti i izmišljiotine sa nacističkih interntet portala na kojima se pravda četnička saradnja sa okupatorom.

Misliš na ono što pišu o tvom Savi da je lomio zarobljenicima vratove?
Nije bre Srki, to pričaju vaši, oni se time hvale.
Misle divljaci da je to junaštvo.

Obećah ti nešto pa evo.
Sinovac Pavla Jurišića Šturma, (Pavle nije imao dece, a znaš li ti ko je to, ako me znaš izguglaj) je bio u četnicima.
I zamisli, ubili ga Nemci. Svog saradnika. '43. godine, kad je saradnja baš odmakla.

Nekad sam ti objašnjavao vezu između četnika i intelektualne elite Srbije, shvatio si to, sad evo vezu između dve vojske.
I to ćeš razumeti jer je očigledno.
A ti bi mogao da objasni vezu partizana i srpske vojske.
Ili, a to ti je lakše, vezu partizani -neprijatelji srpske vojske.
Ajd, nije ti to teško, Kreni od Tite.
maliperica maliperica 08:00 13.11.2019

Re: metla

Ajd, nije ti to teško, Kreni od Tite.

Kada bih donosio sud o građanskom pokretu devedesetih kod nas i onih koji su zajahali taj pokret i zaseli na vlast nakon toga - teško da bih imao argumenata za pozitivan sud.
Svemu treba prići iznijansirano i neostrašćeno.


tasadebeli tasadebeli 08:04 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man


Ajd, nije ti to teško, Kreni od Tite.





Можда Срки не познаје лично те људе и можда није слушао о томе још у детињству?




Треба му можда дати мало времена да сам мало прокопа, види шта је све ту било, поразмисли о томе, па ће му онда можда другачије изгледати та црно-бела слика из партизанских вестерна Вељка Булајића и сличних о грађанском рату међу Србима који је почео 1941. и ево још увек се није завршио, колико видим?


EDIT: (Коме ли је само, мајку му, у интересу да тај грађански рат међу Србима још увек траје и да се никада не заврши? Србима свакако није то у интересу.)


А ред би био да и тај грађански рат међу Србима који траје ево скоро већ 80 година већ једном ми и завршимо, а не да чекамо да нам неко други каже када је доста...





freehand freehand 08:05 13.11.2019

Re: metla

Ne kažemo "mi", nego su ti isti četnici posle sarađivali sa tim istim okupatorom koji je streljao sina Mišićevog, i ne samo njega.

Списак првих официра НОВЈ
Викизворник има изворни текст повезан са чланком Указ о првим официрским чиновима у НОВЈ.
Списак првих официра НОВ и ПОЈ (на списку се налазе само носиоци генералских и виших официрских чинова - пуковника, потпуковника и мајора).[1]

генерал-лајтанти:
Саво Оровић, начелник Главног штаба НОВ и ПО Војводине, пуковник бивше југословенске војске
Јакоб Авшич, заменик команданта Главног штаба НОВ и ПО Словеније, пуковник бивше југословенске војске
генерал-мајори:
Арсо Јовановић, начелник Врховног штаба НОВ и ПОЈ, капетан I класе бивше југословенске војске
Јосип Шкорпик, начелник Штаба Четврте оперативне зоне Хрватске, пуковник бивше југословенске војске
Војислав Ђокић, начелник Штаба Седме банијске дивизије, мајор бивше југословенске војске
Иван Гошњак, командант Првог хрватског народноослободилачког ударног корпуса
Коста Нађ, командант Првог босанског народноослободилачког ударног корпуса, подофицир бивше југословенске војске
Коча Поповић, командант Прве пролетерске дивизије, поручник бивше југословенске војске
Веко Булатовић, војни инструктор, потпуковник бивше југословенске војске
Михаило Анђелић, војни саветник, потпуковник бивше југословенске војске
Пеко Дапчевић, командант Друге пролетерске дивизије
Франц Розман Стане, командант Главног штаба НОВ и ПО Словеније
Михаило Апостолски, командант Главног штаба НОВ и ПО Македоније, мајор бивше југословенске војске
пуковници:
Јован Вукотић, начелник Штаба Друге пролетерске дивизије, капетан I класе бивше југословенске војске
Велимир Терзић, начелник Главног штаба НОВ и ПО Хрватске, капетан I класе бивше југословенске војске
Павле Илић, помоћник начелника Врховног штаба НОВ и ПОЈ, капетан II класе бивше југословенске војске
Иван Рукавина, командант Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
Радован Вукановић, командант Треће ударне дивизије
др. Гојко Николиш, референт санитета при Врховном штабу НОВ и ПОЈ
Бранко Обрадовић, командант артиљерије у Другој пролетерској ударној бригади, артиљеријски капетан I класе бивше југословенске војске
Рудолф Приморац, начелник Штаба Другог ударног корпуса, мајор бивше југословенске војске
Сава Ковачевић, командант Пете пролетерске црногорске ударне бригаде
Никола Мараковић Нина, командант Седме банијске ударне бригаде
Ђоко Мирашевић, мајор бивше југословенске војске
Мирко Крџић, председник суда Другог ударног корпуса, војносудски капетан бивше југословенске војске
Миле Павић, ваздухопловни капетан бивше југословенске војске
Славко Родић, командант Другог босанског народноослободилачког ударног корпуса
Бранко Пољанац, командант Четврте крајишке дивизије, мајор грађевинске струке бивше југословенске војске
Станко Опачић Ћаница, члан Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
Аћим Груловић, командант Главног штаба НОВ и ПО Војводине
др. Иво Бабоселац
Душан Кведер, начелник Оперативног одељења Главног штаба НОВ и ПО Словеније
Славко Врховец
др. Павле Луначек
Здравко Прибелич
Петар Драпшин, командант Дванаесте славонске дивизије
Владимир Матетић, командант Друге оперативне зоне Хрватске, ваздухопловни капетан II класе бивше југословенске војске
Иван Хариш, командант групе диверзантских одреда Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
потпуковници:
Глиго Мандић, командант Седамнаесте источнобосанске дивизије, наредник машинске струке у Ратној морнарици бивше југословенске војске
Митар Вујовић, шеф економског одсека Врховног штаба НОВ и ПОЈ, интендантски капетан II класе бивше југословенске војске
Владимир Смирнов, шеф Техничког одсека Врховног штаба НОВ и ПОЈ
Милан Купрешанин, вршилац дужности начелника Штаба Првог хрватског народноослободилачког ударног корпуса
Владо Ћетковић, команднат Девете далматинске дивизије
Вељко Ковачевић, командант Тринаесте приморско-горанске дивизије
Илија Енгел, други помоћник начелника Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
Срећко Манола, на служби у Главном штабу НОВ и ПО Хрватске
Богдан Орешчанин, шеф Оперативног одсека Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
Илија Павловић, шеф Информативног одсека Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
Љубодраг Ђурић, командант Друге пролетерске ударне бригаде
Василије Ђуровић, командант Четврте пролетерске црногорске ударне бригаде
Љубо Вучковић, командант Друге далматинске ударне бригаде, поручник бивше југословенске војске
Васо Јовановић, начелник Штаба Прве пролетерске дивизије, поручник аутомобилских јединица у Ваздухопловству бивше југословенске војске
Милоје Милојевић, заменик команданта Прве пролетерске дивизије, војни чиновник подофицирског ранга бивше југословенске војске
Алексије Гавриљченко, командир брдског топа Прве пролетерске бригаде, артиљеријски капетан I класе бивше југословенске војске
Павле Јакшић, командант Седме банијске дивизије
др. Борислав Божовић, референт санитета Главног штаба НОВ и ПО Хрватске
др. Војислав Дулић, референт санитета Друге пролетерске дивизије
др. Херберт Краус, помоћник шефа Санитетског одсека Врховног штаба НОВ и ПОЈ
др. Ђура Мештеровић, референт санитета Првог босанског народноослободилачког ударног корпуса, капетан санитетске службе бивше југословенске војске
др. Јулка Мештеровић, референт санитета Прве пролетерске дивизије
др. Никола Николић
Раде Маријанац, командант Седме банијске ударне бригаде
Синиша Николајевић, заменик команданта Шесте крајишке ударне бригаде, интендантски поручник бивше југословенске војске
др. Васо Бутозан,
Јосип Мажар, командант Једанаесте крајишке дивизије
Ђурађ Предојевић, заменик команданта Једанаесте крајишке дивизије, артиљеријски наредник бивше југословенске војске
Милутин Морача, командант Пете крајишке дивизије
Божо Лазаревић, на служби у Штабу Треће ударне дивизије, ваздухопловни капетан II класе бомбардерске авијације бивше југословенске војске
Јован Симоновић, капетан бивше југословенске војске
Бошко Јанковић, командант Пете пролетерске црногорске ударне бригаде
Обрад Цицмил, професор из Пиве
Бошко Марковић, наставник Официрске школе Врховног штаба НОВ и ПОЈ
Вукашин Суботић, начелник Штаба Шесте пролетерске источнобосанске ударне бригаде, инжињеријски капетан II класе бивше југословенске војске
Јанко Петровић, резервни капетан I класе бивше југословенске војске
Божо Божовић, командант Прве пролетерске ударне бригаде
Бранко Бакић, резервни ваздухопловни капетан II класе бивше југословенске војске
Владо Шегрт, командант Десете херцеговачке ударне бригаде
Раде Хамовић, начелник Штаба Десете херцеговачке ударне бригаде, поручник бивше југословенске војске
Петар Јефтовић, резервни капетан I класе бивше југословенске војске
Саво Бурић, командант Првог батаљона Прве пролетерске ударне бригаде
Референце


Naravno da nisu. Samo izdajnici.
zilikaka zilikaka 08:41 13.11.2019

Re: metla

Ili ovo što ti sad radiš, u mom kraju nije bilo četnika.
Pa šta ako ih nije bilo, šta to govori o karakteru komunističke vojske?

Vidiš kako nalećeš. To znači da običan čovek (ako pođemo od premise da su obe vojske bile antifašističke), nije imao mogućnost izbora.
A pada li ti na pamet da je to možda posledica kounističke propagande, indoktrinacije i ukidanja sloboda?

Ne pada jer nije. U sredini o kojoj pričam se ideja komunizma nije primila.
Al opet ti ponavljam, borba protiv okupatora je mnogo više od ideološkog opredeljenja.

...i neću više nastavljati, sanjala noćas kako se sa tobom svađam oko P&Č problematike.
Hvala, al meni to ne treba.
alselone alselone 08:45 13.11.2019

Re: metla

ako pođemo od premise da su obe vojske bile antifašističke


Konačno još neko da kaže ovo. Zajunile se obe strane ko ovnovi i one najeelementarnije i najlogičnije stvari jedni drugima ne priznaju. Klasično srpski.
hoochie coochie man hoochie coochie man 09:32 13.11.2019

Re: metla

nije imao mogućnost izbora.

Jeste imao mogućnost izbora, izbor prići ili ne prići komunistima, je uvek postojao.
Antifašizam partizana nije upitan, ali samo njega uzimati u obzir a zanemariti njihovu ideološku stranu je jednostranost koja može biti samo namerna, ciljana, nikako slučajna, pa se postavlja pitanje razloga tolike jednostranost.

I Arkan je bio nesumnjivo na srpskoj strani, hajde da samo o njegovom patriotizmu govorimo, da zaboravimo sve ostalo.
Ne bi bilo u redu?
Što kad se to isto radi sa komunistima?

I da, vidim spisak oficira bivše jugoslovenske vojske u partizanima.
Očekivano.
Ja pričam o srpskoj on o jugoslovenskoj vojsci.
Razume se čovek, očigledno.
freehand freehand 09:39 13.11.2019

Re: metla

I da, vidim spisak oficira bivše jugoslovenske vojske u partizanima.
Očekivano.
Ja pričam o srpskoj on o jugoslovenskoj vojsci.
Razume se čovek, očigledno.


Jugoslovenska vojska u otadžbini (skraćeno JVO [1] ili JVuO) je bila vojna formacija pod zapovjedništvom Draže Mihailovića, oformljena povezivanjem četničkih jedinica diljem okupirane Jugoslavije. Nastala je ukazom kralja Petra II 10. juna 1942. godine[2], a raspuštena ukazom od 29. avgusta 1944. godine.
not2old2rock not2old2rock 10:54 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man

Antifašizam partizana nije upitan,



Naprotiv!
Ogromna većina stanovnika Kraljevine Jugoslavije pojma nije imala ni šta je fašizam, ni šta je komunizam, rodoljublje je adekvatan termin za ljude koji su uzimali puške u ruke da oslobode zemlju i oni se mogu nazvati i antifašistima, ali komunisti koji su pri napadu Nemačke sabotirali sopstvenu vojsku, čak i pucali i ubijali sopstvene vojnike, pa dočekali Nemce kao oslobodioce nemaju na to pravo.
zilikaka zilikaka 12:04 13.11.2019

Re: metla

Jeste imao mogućnost izbora, izbor prići ili ne prići komunistima, je uvek postojao.

Evo, ja da ti kažem, da bih isto odlučila ko i oni.
Izmađu sedeti kući i biti ovca za klanje u totalno raspadnutoj državi il probati da uradiš nešto da tvoja zemlja, ma kako se posle država zvala, ne bude okupirana tuđom vojskom, meni se izbor nameće.
I sad stvarno, ma šta više rekao, neću nastavljati.
Verujem da ćeš se složiti da se uopšte ne slažemo u stavovima i da će tako ostati.
Da bismo zadržali međusobno poštovanje, a i da ne gubimo vreme gnjaveći sve ostale, neka ostane na ovome.
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:47 13.11.2019

Re: metla


Evo, ja da ti kažem, da bih isto odlučila ko i oni.

Ne sumnjam, tu skoro je jedan sa te vaše strane rekao slično, iako su ubijali zarobljene, i ja bih.

O tome i pričam, o pristajanju ili ne pristajanje na to da ti zemlju uređuju drugi.
Vi koji ste sa te strane s tim nemate problema ako je taj drugi prihvatljiv, Moskva u ovom slučaju.

Nego, šta uradiše ti koji odoše u komunističku vojsku, isteraše li Švabe?
Ili Ipak nisu ništa drugo do uspostavili komunizam?



Jugoslovenska vojska u otadžbini (skraćeno JVO [1] ili JVuO) je bila vojna formacija pod zapovjedništvom Draže Mihailovića, oformljena ........


I šta s tim?
Kako to određuje odnos srpskih vojvoda iz prvog rata prema dva pokreta iz drugog?

Taj odnos je bio jasan, vojvode i njihovi potomci su bile protiv komunista a za četnike.
Al dobro, oni su bili glupi, nisu ukapirali stvari kao Sava Kovačević.

A i sam Draža je učestvovao u tom prvom ratu.
Doduše i Tita je.
Nije važna strana, važno je učestvovati.
maliperica maliperica 14:07 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man
nije imao mogućnost izbora.

Jeste imao mogućnost izbora, izbor prići ili ne prići komunistima, je uvek postojao.
Antifašizam partizana nije upitan, ali samo njega uzimati u obzir a zanemariti njihovu ideološku stranu je jednostranost koja može biti samo namerna, ciljana, nikako slučajna, pa se postavlja pitanje razloga tolike jednostranost.
.


Ah , ta ideologija.
A šta je u njoj sporno.
U vremenu kad je konkurentska ideologija bila eugenika,socijal-darvinizam-rasizam.
Fašizam.
A i trebalo bi razlikovati ideologiju, a svakoj se može kritički pristupiti, od realnog političkog poretka koji se - poziva - na određenu ideologiju.


hoochie coochie man hoochie coochie man 14:51 13.11.2019

Re: metla

U vremenu kad je konkurentska ideologija bila eugenika,socijal-darvinizam-rasizam.
Fašizam.

Komunizam ili fašizam, upravo tako su komunisti pokušavali sa pretstave to vreme.
I uspeli su kod nekih.
To što je napredni svet i od jednih i od drugih bežao sa istim strahom, što je birao treće, demokratiju, slobodu, izbore....to za njih nije postojalo.
I još se ta mantra zadržala, vidim.
maliperica maliperica 15:34 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man
U vremenu kad je konkurentska ideologija bila eugenika,socijal-darvinizam-rasizam.
Fašizam.

Komunizam ili fašizam, upravo tako su komunisti pokušavali sa pretstave to vreme.
I uspeli su kod nekih.
To što je napredni svet i od jednih i od drugih bežao sa istim strahom, što je birao treće, demokratiju, slobodu, izbore....to za njih nije postojalo.
I još se ta mantra zadržala, vidim.


Ljudsko društvo početkom dvadesetog veka.
I malo kasnije . Gde je napredni svet ?
U Americi, Engleskoj, Franscuskoj, Belgiji ?
Nema veće mantre od navedene o demokratiji, slobodi i mogučnosti izbora .




hoochie coochie man hoochie coochie man 16:08 13.11.2019

Re: metla

Gde je napredni svet ?
U Americi, Engleskoj, Franscuskoj, Belgiji

Ne, napredni svet je tad bio u Moskvi, Tirani, Sofiji....

Da li je demokratija danas ono što se tad smatralo da treba da bude, to jeste diskutabilno, ali van diskusije je, valjda, da je onaj put koji su odabrali komunisti pogrešan čak poredeći ga i sa ovim danas, ma kako to danas zvali.
maliperica maliperica 17:42 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man
Gde je napredni svet ?
U Americi, Engleskoj, Franscuskoj, Belgiji

Ne, napredni svet je tad bio u Moskvi, Tirani, Sofiji....

Da li je demokratija danas ono što se tad smatralo da treba da bude, to jeste diskutabilno, ali van diskusije je, valjda, da je onaj put koji su odabrali komunisti pogrešan čak poredeći ga i sa ovim danas, ma kako to danas zvali.


Da li grešim ako mi se čini da je put koji danas izabiraju Evropa , zemlje Latinske Amerike i Trećeg sveta , pa i mi itekako za dobru diskusiju, baš zato što smo ga svi slobodno izabrali.
I što na naš izbor nije niko i ništa uticalo.

Sviđa mi se ta voluntaristička ideja o slobodnom izboru.
vcucko vcucko 17:53 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man
nije imao mogućnost izbora.

Jeste imao mogućnost izbora, izbor prići ili ne prići komunistima, je uvek postojao.

Da ne drvim o ostalom, totalno je, ali totalno pogrešno. I gotovo isključivo zavisi od kraja u kome je neko živeo ili gde se zatekao.
Ali ovo citirano je uvredljivo.

Kad mi objasniš kako i na koji ebeni način očekuješ da se formiraju iole značajne nacionalne, znači četničke vojne formacije na Baniji, 50 km vazdušne linije od Jelačića placa, pa da pričamo.

I da, bilo je nešto slično. Zvalo se srpska seoska straža, imali su neke lovačke puške od Franca Jozefa (ako naiđe vuk ili vepar) i jedina svrha im je bila da, po potrebi, viču "eto ustaša, bjež'mo". Da bi narod mogao da se skloni u šumu. Sa sve kerovima jer bi i njih poklalo ko je ostavio.
Porediti to sa partizanskim jedinicama koje su (bar one banijske) prošle sito i rešeto preko Neretve i Sutjeske, to je blasfemično.

Oprostiće ti Bog, verujem, jer ne znaš šta pričaš.
gedza.73 gedza.73 18:27 13.11.2019

Re: metla


zilikaka
Izmađu sedeti kući i biti ovca za klanje u totalno raspadnutoj državi il probati da uradiš nešto da tvoja zemlja, ma kako se posle država zvala, ne bude okupirana tuđom vojskom, meni se izbor nameće.

ne spočitavam tebi nego muškom delu srpske populacije.
većina njih priča istu priču o nekim prošlim ratovima, ponoseći se precima koji su ratovali protiv okupatora, za svoju državu kako god se ona zvala i ko god bio na vlasti ali se istovremeno ponose ličnim dezerterstvom u ratovima devedesetih.
Ajde pa da se nekako razume neučestvovanje u građanskim ratovima ali borbu protiv NATO pakta je ogroman broj 'antifašista' proveo u podrumu.

Da je bilo toliko 'junaka' koliko je ih je po netu, da su bili istrajni u odbrani kao u pisanju komentara 'puc, puc, ožež, ožež' garantujem da bi NATO pakt morao stvarno da se preda. Ogroman broj civila u TO (žena i muškaraca), godinu, dve u srcu Evrope...'pukli' bi prvo na medijskom planu a onda i vojno.

A u realnom životu ispade da je ogroman broj bio na strani onih koji su napali Srbiju. Ili bio najglasniji da se predamo odma'.
jedino kad nas napadnu Švabe. Tad svi idu u antifašiste. Sve do kraja Medal of Honor.



hoochie coochie man hoochie coochie man 19:01 13.11.2019

Re: metla

Porediti to sa partizanskim jedinicama koje su (bar one banijske) prošle sito i rešeto preko Neretve i Sutjeske, to je blasfemično.


I?
Ono što uporno pitam a još upornije ne dobijam odgovor.
Šta se, kog vraga, dobro izrodilo od tih prolazaka sita i rešeta?
Evo pitam i tebe, KOJA JE KORIST OD PARTIZANSKOG RATOVANJA?

Sita i rešeta mogu biti podvizi sami za sebe, mogu oduševiti, mogu fascinirati, ali šta je rezultat toga?

Da se potsetimo, ne radi se o sportu pa da navijamo i oduševljavamo se efektnim akcijama, radi se o ratu, ratnim ciljevima i rezultatima ratovanja.
Šta je bio cilj komunističke vojske?
Šta je posledica njihove borbe?

Ja uporno tvrdim da je jedina posledica njihovih sita i repšeta diktatura posle rata.
Poraz Nemaca nije, oni to nisu uradili, nisu porazili Nemce, zaštita stanovništva, posebno srpskog, nije, jer je Srba stradalo najviše baš onde gde su oni operisali, u NDH.
Tamo gde njih nije bilo, a bilo je četnika, u Srbiji, stanovništva je stradalo mnogo manje.

I šta je, osim komunizma, rezultat njihove borbe?
Pa ništa, jer je to, komunizam, i bio njihov osnovni cilj.

gedza.73 gedza.73 19:27 13.11.2019

Re: metla

hcm
Šta je bio cilj komunističke vojske?

Poznati sociolog Ralf Darendorf opisao je tranziciju komunističkih zemalja sledećim rečima: „Zemlje Istočne Evrope promenile su vlast za šest dana, zakone za šest meseci, institucije za šest godina, ali će im za promenu načina mišljenja biti potrebno šezdeset godina“.


Mikloš Biro, profesor kliničke psihologije na Univerzitetu u Novom Sadu, pokušava da odgovori u knjizi „Homo postcommunisticus“.

Čovek odgajan u komunističkom sistemu odnegovan je da je najvažnije da dobije posao, a da posle nije više važno da li i kako na tom poslu radi, odnegovan je u pasivnoj poziciji u kojoj se sve dobija – plata, stan, krediti – i nema naviku da treba da zarađuje, da aktivno prilazi svojoj sudbini.
Na nesreću, to je pozicija koja je lišena odgovornosti i koja je na svoj način bila lagodna, a još je i bila obavijena u zlatnu oplatu ideje o jednakosti koja je, naravno, u svojoj osnovi humana ideja. To su razlozi zbog kojih se te navike tako teško menjaju. A, koliko je to veliki problem svih postkomunističkih zemalja pokazuju istraživanja da čak i 15 godina posle spajanja građani bivše Zapadne Nemačke smatraju svoje sugrađane iz bivše Istočne Nemačke lošim radnicima, a ovi opet iskazuju neočekivano veliki žal za bivšim sistemom

Specifičnost naše tranzicije je i nacionalizam i njegov produkt – rat. Koliko je to posledica balkanskog, a koliko postkomunističkog čoveka?
– Ima nekoliko psiholoških činilaca koji su doprinosili raspirivanju rata. Prvi je autoritarnost našeg čoveka – netolerantnost, sklonost primeni sile u razrešavanju konflikata, crno-belo posmatranje realnosti, opiranje promenama, nespremnost da se prihvati mogućnost paralelnog opstajanja tuđe ideologije (vere, nacije) i njenih simbola (šahovnice, npr.) – sve su to elementi koji su doprinosili ideji da je „rat jedino rešenje“. Ova karakteristika može se posmatrati kao posledica patrijarhalne kulture, ali i mnogo više kao posledica dugogodišnjeg autoritarnog režima – režima jednoumlja.

U analizi udžbenika koju su uradile moje kolege konstatovano je da naši udžbenici upadljivo favorizuju ratne heroje (65 odsto likova), dok se velikani iz kulture i nauke tek usput spominju. Autori su bili iznenađeni žestinom kojom se forsira slobodarska tradicija predaka, ali i činjenicom da se krize naglašeno rešavaju krvlju i viteštvom, a ne razumom. Kao važan elemenat nacionalnog karaktera ističe se spremnost za patnju i žrtvovanje za nacionalne ideale. U isto vreme, stranci se javljaju uglavnom kao neprijatelji. Nije nevažna ni činjenica da je isticanje u ratu bivalo i veoma dobro nagrađeno – i viša klasa predratne i velikodostojnici komunističke Jugoslavije ostvarili su svoj status ratnim zaslugama.
munjara munjara 21:02 13.11.2019

Re: metla

Ogromna većina stanovnika Kraljevine Jugoslavije pojma nije imala ni šta je fašizam, ni šta je komunizam
a svi oni ruski emigranti kojih je kraljevina bila puna i njihove priče o morbidnom ludilu crvenoarmejaca, litvanskih strelaca i poljskih čekista po sssr.
Evo recimo tekst patera Poglajena isusovca iz 39.kog je gestapo ganjo od travnja
41. kog crkva u hrvata "zaboravlja"
Stjepan Tomislav Poglajen pisao je antitotalitarne napise, jedan od takvih je u nastavku, o paktu Staljina i Hitlera, objavljen je 1939. u časopisu Život(20) 7 (1939) 385-387. Danas nam takvi zapisi daju zanimljiv pogled na razmišljanje Poglajena i suvremenika u tom burnom vremenu. Poglajen je već tada shvaćao svu sličnost koja ta dva sustava nose u sebi, posebice opasnost koja postoji za Crkvu, kršćane i kršćansku kulturu općenito.

I nastala je noć

Noć se spustila brže, nego su očekivali narodi i državnici. U strahovitoj tami, koja se sve više nakuplja, jedva još razabiremo po kojega ministra, koji putuje amo i tamo, vidimo siluete lica i likova, istrgane komadiće paktova i propagande, ali tama sve to guta i sad je postala noć. Našle su se one dvije sile, koje su obje odmah od svog postanka pretpostavljale stravu za čovječanstvo. Znalo se za opasan karakter i jedne i druge. Mnogi su se nadali da će one učiniti svijetu tu uslugu, da se međusobno proždru. No oni nisu učinili svijetu te usluge, već su sklopili međusobno Pakt. Ne znamo, koje su sve tajne klauzule toga pakta, ali znamo da će budućnost, koja se primiče pod ovakvim znakovima, bit strahovita.
*
I sad hoćemo da trijezno sudimo, i ako se u tami lako vidi duhove. Može biti da je Adolfa Hitlera slabost njegove pozicije natjerala Staljinu. Bit će, da u Trećem Reichu znadu da gube i preostatak prestiža. Hitler nije više od Boga poslani spasitelj od boljševizma. A i kod Staljina mora da su slabe prilike, kad se odlučio da razočara sve one, koji su u njegovo ime vodili protufašističke akcije. No, sve to skupa nije važno. Na horizontu su iskrsla druga, važnija posmatranja stvari. Industriji osovine nedostaju sirovine, dok ih Rusija imade u izobilju. Staljin nije u stanju da sam sa svojim ljudima izvadi blago iz svoje zemlje. Tu će sad dobiti pomoć, a to predstavlja nadoknadu, koja mnogi minus može promijeniti u ogroman plus. Autarkija unutar starih njemačkih granica je dakako nesmisao, no ako se protegne na čitavu srednju Europu i Sovjetsku Rusiju- tada stvar dobiva drugi izgled. Pod sigurnim vodstvom može tu nastati snažan blok koji će vladati svijetom, a to neće biti samo čisto privredna i politička stvar.
*
Sjećamo se jedne rečenice, koju se već godine 1934. moglo čitati u "Der deutsche Weg", i to u članku "progonitelji crkve pružaju si ruke". Neka svi državnici upamte, da se po svjedočanstvu povijesti- u ozbiljnom času svi savezi i paktovi sklopljeni samo sa stanovišta političke probiti, raspadaju u ništa- i da se sklapaju savezi i aktovi između onih sila koje su vođene idejom. Možda za druge države i nije od tako velike važnosti jesu li vrhovni predstavnici religiozni ljudi ili nisu. U totalitarnim državama svakako je to od vrlo velike važnosti. Nažalost moramo priznati, da je Staljin upravo unio svoje ime u "Zlatnu knjigu" bezbožnika, a Adolf Hitler, ono što je za njega najviše biće, formulira kao "trajna substancija naroda" Shvati li se riječ Bog u tradicionalnom smislu, tada su obojica bezbožnici. Zemlja kojom upravljaju neće poznavati drugih bogova, osim Staljina i Hitlera Bit će zemlja bezbožna kao i ti njeni bogovi. U tim zemljama dosljedno će se ugušiti sve, što čini sadržaj Vesele Vijesti - Evanđelje. U obim zemljama ima se isto mišljenje o ljudima. Slobodna ličnost žrtvuje se za kolektiv. Taj kolektiv, discipliniran i upravljan po određenom lanu, jest prava inkarnacija čovječje naravi. On pojedincu daje eksistenciju i cilj života. Posvemašnje uvrštenje u kolektiv je imperativ izvana, a istodobno i iznutra. Slobodni su jedino oni, koji postaju robovi ovih imperativa, a izgube svaku ličnu volju. Postoje još samo željezni zakoni i željezni okovi, dok ljubavi i milosti nema više mjesta. Iščezle su blažene pjesme, koje su svojim čarom ispunjavale katedrale kršćanskih vremena, ne čuju se više uzdasi izmorenih ljudi, pa novi gospodari svijeta mogu biti sretni, dok an hiljade njihovih žrtava krvari. Neprijatelji, Boga, koji su do sada stanovali u dvije različite kuće, porušili su zid, koji ih je dijelio. Ili bolje, taj se zid sam srušio, jer je postao suvišnim.

Promatra li se kakvim su izjavama oba diktatora izrekli sud jedan o drugome, čini se, kao da je svaki od njih zatajio svoju cijelu prošlost u času, kad je neprijateljstvo pretvorio u prijateljstvo. U istinu stoje stvari drugačije. U Adolfu Hitleru krio se jedan Staljin, a u Staljinu jedan Adolf Hitler. Nije li Molotov napomenuo, da je Rusija danas nešto posve drugo od Rusije prije deset godina. Nismo li mi, a i drugi, godinama sjećali na to da boljševizam u dubini nije internacionalan, nego da si je u Sovjetskoj Uniji stvorio domovinu o kojoj je još Lenjin rekao, daju je opet dozvoljeno ljubiti, otkada je ostvarila marksizam? Gdje nema jedne ideje, koja doista veže ljude sviju rasa i klasa, nužno će sve ono, što se naziva internacionalnim pasti žrtvom proždrljivog nacijonalizma a najnoviji primjer za to nam daje Sovjetska Unija. Sa stanovišta radničkih masa nikada još internacijonalni proleterijat nije bio tako prevaren, kao u našim danima od njihovog obožavanog Staljina. Adolf Hitler pak u nijednom savezu ne traži drugo doli mogućnosti da vlada svojim novim drugom. U njemu ćemo lako razabrati spoj jednog rasističkog mesijanizma, o kojem uvijek sanja, sa onim "pruskim" cinizmom, za kojeg nam je Rausching htio dokazati da je nihilistička srž nacijonal socijalizma. Nacijonal-socijalizam niti je isključivo onaj nihilizam, a niti je onaj mesijanizam, a već je to ono u Adolfu Hitleru utjelovljeno sjedinjenje obojega. Prema tome mogu se vječno mijenjati lozinke, čas sa stanovišta samoodređenja naroda, čas opet s kojeg drugog stanovišta. Tako se može katoličke zemlje zaviti u maglu, da im se ulije strah pred boljševizmom, koji pali crkve i samostane, a boljševičke zemlje može se osvojiti time da se nastupi protiv kršćanstva i kapitalizma. Sve pak to stupa u službu kukastog križa produženog u srp i čekić.
*
Zaista, zidovi , koji su dijelili ova dva sistema, mogli su nečujno pasti. Funkcioner Gestapoa ni malo se ne razlikuje od uhode G.P.U-a. Koncentracioni logori Dachau i Solovecki otoci pružaju nam istu sliku, a majske slave u Moskvi su isto tako stranački dani kao i oni u Nurnbergu. Kult vođe je tu i tamo jednak, a prije svega je na obim stranama dinamika, koja u velikim potezima stoji na istoj liniji. Ako dva čovjeka počnu s dviju dosta udaljenih polaznih točaka, rušiti sveukupnu kršćansku kulturu, nužno mora jedanput doći čas, kad će se sastati na ruševinama razorenog svetišta. Jedan je došao s "ljeva", drugi s "desna". U velikoj udaljenosti smatrali su se neprijateljima; taj jedan je nosio smeđu značku, a drugi crvenu! No kad su opazili, da su sa svojim razaralačkim bakljama uništili isto Božje svetište kad su si u tom jezovitom osvjetljenju pogledali u lice, sinulo im je da u stvari izvode isti posao, da imadu istog neprijatelja i da su međusobno složni u mržnji, koja u dubini njihovih, duša vrije protiv Boga i protiv ljudi. I tako je jednoga dana moralo doći do pakta i saveza i prijateljstva, a taj je dan izabran po mogućnosti tako da ulove čas, kad se kulturno čovječanstvo spremalo da uloži zadnje sile u borbi za slobodu, za dostojanstvo ličnosti, za pravo i moral.
*
I sada se spustila noć... A svaki osjeća da imade nešto strahovito u borbi protiv same noći, protiv one stare noć, u kojoj se skrivaju strahote poganstva. Kada bi se bar iz ovog neodređenog osjećaja prema demonskom protivniku iskristalizirala spoznaja, da se u borbi protiv takove tame može upustiti-samo jedno sunce, koje nosi moć u sebi da nadvlada noć. Ipak ovaj novi pakt, koji leži na narodima kao mora, imade jednu dobru stranu: dokončao je jednu ogromnu laž. Ideju slobode nije se mogla izvojštiti pomoću Staljinovih robova. Sa Kremlja uvukla se nepodnosiva disonanca i jasna podlost u idelogiji naroda, koji su više ili manje još bili kršćanski, uvukao se bunitelj mira i izdajica. Dobro je da ovaj pakt nužno sili, da se razluče duhovi. I kad bi sad došlo do proširenja rata, na jednoj bi strani ipak stajali samo oni ljudi, koji zaista žele slobodu, pravednost i konačno mir na moralnim osnovama. No bilo kako bilo onome, koji upravlja pogleda na posljednja velika pitanja svjetske povijesti, u prvi čas će oči biti zaslijepljene od tame, koja je ovila ogromnu prikazu noći, a koja se sad obara na Boga i Krista, na Crkvu i kršćansku kulturu, na svaku uređenu ljudsku civilizaciju i sve što je ljudski plemenito, veliko i lijepo. Zato se karakteristika ovog doživljaja može dati sa ovo malo riječi:

I nastala je noć...

milisav68 milisav68 21:07 13.11.2019

Re: metla

A to si pročitao, kao i Huči, na srpskinacionalisti.com... ma idi begaj.

Ma jok, rekle mi pijavice.
Ko je umišljeni Dž. N.?

Avatar iz filma Miloša Formana.
not2old2rock not2old2rock 21:20 13.11.2019

Re: metla

munjara
Ogromna većina stanovnika Kraljevine Jugoslavije pojma nije imala ni šta je fašizam, ni šta je komunizam
a svi oni ruski emigranti kojih je kraljevina bila puna i njihove priče o morbidnom ludilu crvenoarmejaca, litvanskih strelaca i poljskih čekista po sssr.
Evo recimo tekst patera Poglajena isusovca iz 39.kog je gestapo ganjo od travnja
41. kog crkva u hrvata "zaboravlja"
Stjepan Tomislav Poglajen pisao je antitotalitarne napise, jedan od takvih je u nastavku, o paktu Staljina i Hitlera, objavljen je 1939. u časopisu Život(20) 7 (1939) 385-387. Danas nam takvi zapisi daju zanimljiv pogled na razmišljanje Poglajena i suvremenika u tom burnom vremenu. Poglajen je već tada shvaćao svu sličnost koja ta dva sustava nose u sebi, posebice opasnost koja postoji za Crkvu, kršćane i kršćansku kulturu općenito.

I nastala je noć

Noć se spustila brže, nego su očekivali narodi i državnici. U strahovitoj tami, koja se sve više nakuplja, jedva još razabiremo po kojega ministra, koji putuje amo i tamo, vidimo siluete lica i likova, istrgane komadiće paktova i propagande, ali tama sve to guta i sad je postala noć. Našle su se one dvije sile, koje su obje odmah od svog postanka pretpostavljale stravu za čovječanstvo. Znalo se za opasan karakter i jedne i druge. Mnogi su se nadali da će one učiniti svijetu tu uslugu, da se međusobno proždru. No oni nisu učinili svijetu te usluge, već su sklopili međusobno Pakt. Ne znamo, koje su sve tajne klauzule toga pakta, ali znamo da će budućnost, koja se primiče pod ovakvim znakovima, bit strahovita.
*
I sad hoćemo da trijezno sudimo, i ako se u tami lako vidi duhove. Može biti da je Adolfa Hitlera slabost njegove pozicije natjerala Staljinu. Bit će, da u Trećem Reichu znadu da gube i preostatak prestiža. Hitler nije više od Boga poslani spasitelj od boljševizma. A i kod Staljina mora da su slabe prilike, kad se odlučio da razočara sve one, koji su u njegovo ime vodili protufašističke akcije. No, sve to skupa nije važno. Na horizontu su iskrsla druga, važnija posmatranja stvari. Industriji osovine nedostaju sirovine, dok ih Rusija imade u izobilju. Staljin nije u stanju da sam sa svojim ljudima izvadi blago iz svoje zemlje. Tu će sad dobiti pomoć, a to predstavlja nadoknadu, koja mnogi minus može promijeniti u ogroman plus. Autarkija unutar starih njemačkih granica je dakako nesmisao, no ako se protegne na čitavu srednju Europu i Sovjetsku Rusiju- tada stvar dobiva drugi izgled. Pod sigurnim vodstvom može tu nastati snažan blok koji će vladati svijetom, a to neće biti samo čisto privredna i politička stvar.
*
Sjećamo se jedne rečenice, koju se već godine 1934. moglo čitati u "Der deutsche Weg", i to u članku "progonitelji crkve pružaju si ruke". Neka svi državnici upamte, da se po svjedočanstvu povijesti- u ozbiljnom času svi savezi i paktovi sklopljeni samo sa stanovišta političke probiti, raspadaju u ništa- i da se sklapaju savezi i aktovi između onih sila koje su vođene idejom. Možda za druge države i nije od tako velike važnosti jesu li vrhovni predstavnici religiozni ljudi ili nisu. U totalitarnim državama svakako je to od vrlo velike važnosti. Nažalost moramo priznati, da je Staljin upravo unio svoje ime u "Zlatnu knjigu" bezbožnika, a Adolf Hitler, ono što je za njega najviše biće, formulira kao "trajna substancija naroda" Shvati li se riječ Bog u tradicionalnom smislu, tada su obojica bezbožnici. Zemlja kojom upravljaju neće poznavati drugih bogova, osim Staljina i Hitlera Bit će zemlja bezbožna kao i ti njeni bogovi. U tim zemljama dosljedno će se ugušiti sve, što čini sadržaj Vesele Vijesti - Evanđelje. U obim zemljama ima se isto mišljenje o ljudima. Slobodna ličnost žrtvuje se za kolektiv. Taj kolektiv, discipliniran i upravljan po određenom lanu, jest prava inkarnacija čovječje naravi. On pojedincu daje eksistenciju i cilj života. Posvemašnje uvrštenje u kolektiv je imperativ izvana, a istodobno i iznutra. Slobodni su jedino oni, koji postaju robovi ovih imperativa, a izgube svaku ličnu volju. Postoje još samo željezni zakoni i željezni okovi, dok ljubavi i milosti nema više mjesta. Iščezle su blažene pjesme, koje su svojim čarom ispunjavale katedrale kršćanskih vremena, ne čuju se više uzdasi izmorenih ljudi, pa novi gospodari svijeta mogu biti sretni, dok an hiljade njihovih žrtava krvari. Neprijatelji, Boga, koji su do sada stanovali u dvije različite kuće, porušili su zid, koji ih je dijelio. Ili bolje, taj se zid sam srušio, jer je postao suvišnim.

Promatra li se kakvim su izjavama oba diktatora izrekli sud jedan o drugome, čini se, kao da je svaki od njih zatajio svoju cijelu prošlost u času, kad je neprijateljstvo pretvorio u prijateljstvo. U istinu stoje stvari drugačije. U Adolfu Hitleru krio se jedan Staljin, a u Staljinu jedan Adolf Hitler. Nije li Molotov napomenuo, da je Rusija danas nešto posve drugo od Rusije prije deset godina. Nismo li mi, a i drugi, godinama sjećali na to da boljševizam u dubini nije internacionalan, nego da si je u Sovjetskoj Uniji stvorio domovinu o kojoj je još Lenjin rekao, daju je opet dozvoljeno ljubiti, otkada je ostvarila marksizam? Gdje nema jedne ideje, koja doista veže ljude sviju rasa i klasa, nužno će sve ono, što se naziva internacionalnim pasti žrtvom proždrljivog nacijonalizma a najnoviji primjer za to nam daje Sovjetska Unija. Sa stanovišta radničkih masa nikada još internacijonalni proleterijat nije bio tako prevaren, kao u našim danima od njihovog obožavanog Staljina. Adolf Hitler pak u nijednom savezu ne traži drugo doli mogućnosti da vlada svojim novim drugom. U njemu ćemo lako razabrati spoj jednog rasističkog mesijanizma, o kojem uvijek sanja, sa onim "pruskim" cinizmom, za kojeg nam je Rausching htio dokazati da je nihilistička srž nacijonal socijalizma. Nacijonal-socijalizam niti je isključivo onaj nihilizam, a niti je onaj mesijanizam, a već je to ono u Adolfu Hitleru utjelovljeno sjedinjenje obojega. Prema tome mogu se vječno mijenjati lozinke, čas sa stanovišta samoodređenja naroda, čas opet s kojeg drugog stanovišta. Tako se može katoličke zemlje zaviti u maglu, da im se ulije strah pred boljševizmom, koji pali crkve i samostane, a boljševičke zemlje može se osvojiti time da se nastupi protiv kršćanstva i kapitalizma. Sve pak to stupa u službu kukastog križa produženog u srp i čekić.
*
Zaista, zidovi , koji su dijelili ova dva sistema, mogli su nečujno pasti. Funkcioner Gestapoa ni malo se ne razlikuje od uhode G.P.U-a. Koncentracioni logori Dachau i Solovecki otoci pružaju nam istu sliku, a majske slave u Moskvi su isto tako stranački dani kao i oni u Nurnbergu. Kult vođe je tu i tamo jednak, a prije svega je na obim stranama dinamika, koja u velikim potezima stoji na istoj liniji. Ako dva čovjeka počnu s dviju dosta udaljenih polaznih točaka, rušiti sveukupnu kršćansku kulturu, nužno mora jedanput doći čas, kad će se sastati na ruševinama razorenog svetišta. Jedan je došao s "ljeva", drugi s "desna". U velikoj udaljenosti smatrali su se neprijateljima; taj jedan je nosio smeđu značku, a drugi crvenu! No kad su opazili, da su sa svojim razaralačkim bakljama uništili isto Božje svetište kad su si u tom jezovitom osvjetljenju pogledali u lice, sinulo im je da u stvari izvode isti posao, da imadu istog neprijatelja i da su međusobno složni u mržnji, koja u dubini njihovih, duša vrije protiv Boga i protiv ljudi. I tako je jednoga dana moralo doći do pakta i saveza i prijateljstva, a taj je dan izabran po mogućnosti tako da ulove čas, kad se kulturno čovječanstvo spremalo da uloži zadnje sile u borbi za slobodu, za dostojanstvo ličnosti, za pravo i moral.
*
I sada se spustila noć... A svaki osjeća da imade nešto strahovito u borbi protiv same noći, protiv one stare noć, u kojoj se skrivaju strahote poganstva. Kada bi se bar iz ovog neodređenog osjećaja prema demonskom protivniku iskristalizirala spoznaja, da se u borbi protiv takove tame može upustiti-samo jedno sunce, koje nosi moć u sebi da nadvlada noć. Ipak ovaj novi pakt, koji leži na narodima kao mora, imade jednu dobru stranu: dokončao je jednu ogromnu laž. Ideju slobode nije se mogla izvojštiti pomoću Staljinovih robova. Sa Kremlja uvukla se nepodnosiva disonanca i jasna podlost u idelogiji naroda, koji su više ili manje još bili kršćanski, uvukao se bunitelj mira i izdajica. Dobro je da ovaj pakt nužno sili, da se razluče duhovi. I kad bi sad došlo do proširenja rata, na jednoj bi strani ipak stajali samo oni ljudi, koji zaista žele slobodu, pravednost i konačno mir na moralnim osnovama. No bilo kako bilo onome, koji upravlja pogleda na posljednja velika pitanja svjetske povijesti, u prvi čas će oči biti zaslijepljene od tame, koja je ovila ogromnu prikazu noći, a koja se sad obara na Boga i Krista, na Crkvu i kršćansku kulturu, na svaku uređenu ljudsku civilizaciju i sve što je ljudski plemenito, veliko i lijepo. Zato se karakteristika ovog doživljaja može dati sa ovo malo riječi:

I nastala je noć...



Hvala na trudu.
Nego, gde je ovo objavljeno, koliki je tiraž imalo i veruješ li da je ovaj, ovakav tekst moglo da razume 2% stanovnika Kraljevine Jugoslavije? Sad čitajući ga, čini mi se ko da čitam Šekspira.
munjara munjara 21:27 13.11.2019

Re: metla

Porediti to sa partizanskim jedinicama koje su (bar one banijske) prošle sito i rešeto preko Neretve i Sutjeske, to je blasfemično.

I kako je Čanicab završio . kad je došla 45. onda je došo hebrang i mjenjao priču pa je stari partizam otišo 45. u četnike. Ko što su mom stricu 45. promjenili zastavu moslavačke jedinice dotad je bila srpska i čirilični natpis imali samo jednog hrvata a onda im 45. uvalili domobrane i došo hebrang da im postavlja komesare i objađnjava da su oni pravoslavci u hrvatskoj a ne srbi.

freehand freehand 21:31 13.11.2019

Re: metla

munjara
Porediti to sa partizanskim jedinicama koje su (bar one banijske) prošle sito i rešeto preko Neretve i Sutjeske, to je blasfemično.

I kako je Čanicab završio . kad je došla 45. onda je došo hebrang i mjenjao priču pa je stari partizam otišo 45. u četnike. Ko što su mom stricu 45. promjenili zastavu moslavačke jedinice dotad je bila srpska i čirilični natpis imali samo jednog hrvata a onda im 45. uvalili domobrane i došo hebrang da im postavlja komesare i objađnjava da su oni pravoslavci u hrvatskoj a ne srbi.


Bravo za strica!" Nego zamisli kako je tek bilo onima kojima su '44 počeli četnike da uvaljuju...
milisav68 milisav68 21:55 13.11.2019

Re: metla

Da ne drvim o ostalom, totalno je, ali totalno pogrešno. I gotovo isključivo zavisi od kraja u kome je neko živeo ili gde se zatekao.

Upravo se to ne shvata, razlika između Prvog i Drugog Svetskog Rata.

Kako je ko prošao u Prvom, a kako u Drugom, pa se onda onima koji su najebali u Prvom, nabija na nos to što se nisu "borili"u Drugom.

Ajd što se nabija na nos, nego se ignorišu priče o osveti komunista pri kraju i posle rata u tzv Beogradskom Pašalauku (uporištu Monarhije, koji se inače nikad tako nije nazivao već Smederevski Sandžak).

Epilog svega toga je Neki Ostatak od Jugoslavije sa samoupravljačima, podeljenih na srBske Domaćine i kOsmOpolite eskimskog porekla, a zvanično se vodi pod Država Srbija.



Kontejner u kojima su dopremljeni francuski avioni u Palanku u kojoj je već pstojala fabrika za remont aviona (to je onaj zaostaliji deo zemlje, dok nisu došli komunisti sa Sutjeske i Neretve da je opismene).
vcucko vcucko 23:26 13.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man

I?
Ono što uporno pitam a još upornije ne dobijam odgovor.
Šta se, kog vraga, dobro izrodilo od tih prolazaka sita i rešeta?
Evo pitam i tebe, KOJA JE KORIST OD PARTIZANSKOG RATOVANJA?

Sita i rešeta mogu biti podvizi sami za sebe, mogu oduševiti, mogu fascinirati, ali šta je rezultat toga?

Da se potsetimo, ne radi se o sportu pa da navijamo i oduševljavamo se efektnim akcijama, radi se o ratu, ratnim ciljevima i rezultatima ratovanja.
Šta je bio cilj komunističke vojske?
Šta je posledica njihove borbe?

Ja uporno tvrdim da je jedina posledica njihovih sita i repšeta diktatura posle rata.
Poraz Nemaca nije, oni to nisu uradili, nisu porazili Nemce, zaštita stanovništva, posebno srpskog, nije, jer je Srba stradalo najviše baš onde gde su oni operisali, u NDH.
Tamo gde njih nije bilo, a bilo je četnika, u Srbiji, stanovništva je stradalo mnogo manje.

I šta je, osim komunizma, rezultat njihove borbe?
Pa ništa, jer je to, komunizam, i bio njihov osnovni cilj.


Pitanja su... ne mogu da verujem, iskreno.

Pa nisu seljaci sa Banije prošli Neretvu i Sutjesku što im se išlo tamo, još manje su imali predstavu o osvajanju vlasti. Sem toga, kako seljak koji ima zemlju može da bude komunista?!
Nije bilo druge. Samo sa puškom u ruci i u šumi je bilo šanse da prežive. Ko god da im je dao pušku i kako tako organizovao.
Zatim elementarna osveta.
U prvim danima - mesecima NDH (podsećam, onda nije bilo TV-a, a za radio su po selima možda čuli), kad bi ustaše zašle ljudi su rezonovali (kao i u Srbiji) - ajde da se mi muški sklonimo u šumu, žene i đeca ih valjda ne zanimaju. Pa bi sa brda slušali kako im kolju žene i decu. Od takvih osvetnika je kasnije nastala Sedma banijska. I Šesta lička i Dvanaesta slavonska, sve udarne su tako nastale.
Možda su na Neretvi čuli da postoji neki glavni i da se zove Tito. I za nekakav komunizam, tako neke čudne izraze.

A znaš li koliko puta je posle rata taj isti Tito bio na Baniji? U Glinskom kraju, koji mu je na Sutjesci glavu čuvao. Između ostalih i dve sestre moje bake, njih je bilo puno sestara, a bez braće, druge dve i prabaku su odveli prema Jasenovcu pa ih tamo, još pre žice, zatukli nekim daskama, meci bili skupi. Koliko puta? Nula, zero, nikad.
Kad je bilo ono oko Jovanke i Gertrude, tamo se uveče po kafanama - zadrugama orilo "druže tito nešto bi te pito, dal' se smije imat žene dvije". U Srbiji bi verovatno odmah sve pohapsilo i u CZ, tamo ne. Bila je neka čudna simbioza, tolerancija, znamo ko ste i ne diramo vas a vi ništa ne tražite. Ni asfaltni put, ništa. Devetnaesti vek.
Ne branim ih, imali su svi velike boračke penzije i ležali su pod šljivom, bukvalno. I pod zemljom, u trapovima, držali puške i džebanu, bombe, čak manje topove, svašta nešto, zlu ne trebalo.

Sad će neko da kaže, upali su u kuće i stanove po Beogradu. Vidi, ja takve ne znam. Takvi (a najmanje ih je bilo sa Banije, iz više razloga) su se svake veze sa Banijom odrekli, evo potpisujem da su njihova deca tvrdo jezgro tzv. drugosrbijanstva. Ja pričam o onima koji su se tamo vratili i tamo ostali.

Hoćeš malo o mojoj drugoj polovini, o dedi i baki Hrvatima (više puta sam ovde ponovio da sam polutan)?

Moj deda Martin je bio komunista, jedini u porodici. U smislu da je išao na te njihove sastanke u MZ, SUBNOR, ta priča. Bilo mu zanimljivo tamo, popričalo bi se, malo popilo, milina. Čitav Zamet ga je znao (severozapadni ulaz u Rijeku, iz pravca Trsta i Ljubljane, ono brdo iznad stadiona Kantrida, ko zna), ima ona Balašova pesma "čitav život je jurio konobarice i mirisao na maline". E, on takav je iz rata izašao kao kapetan i KNOJ-evac pa je do '47. jurio zaostalu ustašku bandu po Psunju i Papuku. Još kao malom mi je pričao kako su u nekom selu našli novu vlast (članove tog narodnog odbora, kako se to već zvalo) okrenute na ražnju, reš pečene. Pa se digla hajka, otukli su i ustaše i jatake po selima, ni groba ni traga im ostalo nije. Zatravljeno u roku odmah. Za njega je komunizam bio "pobit ustaše mjkimjbm koljačku" (ove sa kojima su tvoji idoli zajedno bežali prema Zidanom Mostu i Bleiburgu, to nikakva relativizacija promeniti ne može) i uvek je bio okrenut Moskvi, sad što tamo nisu kao po Srbiji slali na Goli ko čita ruske klasike, jbg to je valjda do naroda, nisam ja za to kriv. Isto tako je vodio onaj čuveni otkup žita posle rata u svojim atarima kod Broda, pošteno bi odrezao, a znao je svakog koliko ima i nema ljutiš, nikad mu niko zamerio nije.
Od svega što je mogao od države je dobio jednoiposoban stan na Zametu u koji je '92. uselio neki ZNG-ovac, nemam pojma šta je posle bilo.

Vidi, ti sudiš knjiški, a prema situaciji u Srbiji. koja je bila među mirnijim zemljama u Evropi tokom 2.SR. Na počeku su terali vojnike na rad u Nemačku, pa su se neki kurčili i pobili neke Švabe (što je najcrnje i dan danas se prepiru jesu li to bili partizani ili četnici) pa je Švabo odrezao sto za jednoga i to je bilo to, pa je bio mir, uglavnom, do '44. Sporadična puškaranja i bratoubistva po šumama, neuporediva situacija.

Ako ne znaš pitaj, ili bar ne sudi.

Evo ja se uvek jebeno ograđujem, da nisam Srbijanac, ne znam situaciju i kako je bilo, ponekad pitam, zaključujem po odgovorima (šta kaže i ko kaže), ali se trudim da ne sudim.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 13.11.2019

Re: metla

Hoćeš malo o mojoj drugoj polovini


Pa upravo to pokušavam da izbegnem.
To o rodbini.
Razumnjiva je pristrasnost kad se o rodbini radi, ali mnogo je uzan taj ugao gledanja i zato ga treba izbegavati.

Zar stvarno misliš da se sva kompleksnost konunističkog poktreta i njihove vojske može sagledati kroz jednu porodicu?

Nije uopšte sporno da postoje svakakvi primeri u svakoj vojsci, i dobrih i loših ljudi u partizanima, četnicima, ustašama....ali oni ne predstavljaju te vojske da bi se po njima o vojsci u kojoj su bili sudilo.

Zato uprono pokušavam da na komunističku vojsku gledam sa ove današnje distance.
I ne vidim nikakvu korist od nje, vidim samo štetu.

ili ovo

ove sa kojima su tvoji idoli zajedno bežali prema Zidanom Mostu i Bleiburgu, to nikakva relativizacija promeniti ne može


Ovo je klasično komunističko podmetanje.
Kao bežali su zajedno, znači isti su.
To blage veze sa mozgom nema, i onaj ko je spreman i sposoban da razmisli nepristarsno shvatiće da je to čista glupost.

Dobro, bežali su na istu stranu, tačno.
A gde su četnici mogli da beže nego na zapad?
Sa istoka nadire ideologija protiv koje su ratovali, komunizam, kojistrelja zaroblejne, lomi im vratove, oni poražena strana, rasulo, ljudi spašavaju žive glave, pa gde da beže?
U Bugarsku?

Upravo na takvim stvarima je komunizam od svojih podanika, među kojiam si, na žalost i ti, napravio to što je napravio, ljude koji nisu spsobni da razmisle nego gutaju što im se servira.

Nešto se istrgne iz konteksta, milion puta se ponovi i to se prihvati kao istina.
Tako su i četnici postali izdajnici i saradnisi okupatora, iako ih je taj isti okupator streljao, trpao u logore, ucenjivao im komandanta, vladu države čija su vojska bili smatrao neprijateljskom, iako su ih saveznici odlikovali, prihvatali posle rata...
Sve to vi znate ali i dalje verglate komunsitičku propagandu.

Jebiga, tu pomoći izgleda nema.

vcucko vcucko 23:45 13.11.2019

Re: metla

milisav68
Da ne drvim o ostalom, totalno je, ali totalno pogrešno. I gotovo isključivo zavisi od kraja u kome je neko živeo ili gde se zatekao.

Upravo se to ne shvata, razlika između Prvog i Drugog Svetskog Rata.

Kako je ko prošao u Prvom, a kako u Drugom, pa se onda onima koji su najebali u Prvom, nabija na nos to što se nisu "borili"u Drugom.

Da, svakako.

Dok je Srbija prolazila golgotu '15.-18. moj pranđed je na Baniji verovatno išao imanjem i brojao krave i svinje (ovce tamo niko nije držao, to samo onaj krš dole ka jugu), iste prodavao državi za vojsku i za šta već i niko ga nije dirao. Možda je i čuo za nekakav rat, ne znam. Otišlo je nešto sirotinje za Galiciju.

Ali isto tako - niko se tamo nije kurčio '41. Nego se kričalo po Beogradu "bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob". Pa je bio i rat i grob, ali prvo i ubedljivo najviše zna se gde. U srpskim krajevima preko Drine, Save i Dunava.

Ništa ovde nije kako izgleda, baš ništa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:00 14.11.2019

Re: metla

moj pranđed


EJBG.
Pomeneš porodicu i šta ostaje?
Da neko napadne tvoju porodicu osporavajući tvoje teze.
To nije razgovor, to se ne radi, to je nepristojno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:00 14.11.2019

Re: metla

milisav68
A to si pročitao, kao i Huči, na srpskinacionalisti.com... ma idi begaj.

Ma jok, rekle mi pijavice.
Ko je umišljeni Dž. N.?

Avatar iz filma Miloša Formana.


A, Frihend, reci jebote, nemoj u šiframa, gotov je rat odavno, to što je šurovalo sa nemcima je povatano i postreljano, nema potrebe da se i dalje plašite od komunjara, a ni njih nema odavno.

Nego da nisi ti malo i gucno iz te čaše sa pijavicama?

munjara munjara 00:11 14.11.2019

Re: metla

Јакоб Авшич, заменик команданта Главног штаба НОВ и ПО Словеније,
ovaj je došo iz četnika
Станко Опачић Ћаница, члан Главног штаба НОВ и ПО Хрватске

a ovaj otišo u četnike 45.
vcucko vcucko 00:22 14.11.2019

Re: metla

hoochie coochie man
moj pranđed


EJBG.
Pomeneš porodicu i šta ostaje?
Da neko napadne tvoju porodicu osporavajući tvoje teze.
To nije razgovor, to se ne radi, to je nepristojno.

Pobogu.

Pa na primeru svog pradede dajem čoveku (Milisavu) za pravo, šta je napisao. Sve je tačno rekao.


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:40 14.11.2019

Re: metla

Pobogu.

Pa na primeru svog pradede dajem čoveku (Milisavu) za pravo, šta je napisao. Sve je tačno rekao.


šta god, kad sam video to "moj pradeda", dalje nisam ni čitao.
Posebno zbog onoga gore gde mene pitaš da li me interesuje druga polovina porodice.

To se, u ovakvim razgovorima, sa neistomišljenicima, jednostavno ne radi.
zilikaka zilikaka 10:38 14.11.2019

Re: metla

Ne sumnjam, tu skoro je jedan sa te vaše strane rekao slično, iako su ubijali zarobljene, i ja bih.

Gledam ovo već dugo, i ne mogu da oćutim, bez obzira na obećano.
Prvo, ovo ti je jako ružno. Nameće se pitanje šta ti smatraš našom stranom al ti ga ja neću postaviti jer je odgovor jasan.
Dobro to, nego žar kojim ti zastupaš svoj stav i pri tome mlatiš okolo motkom me zabrinjava.
Prvo što se radi o nepovratnom periodu od pre skoro 80 godina a drugo, važnije, što kroz takvo ponašanje vidim klicu mogućeg sledećeg bratoubilačkog rata.
To je taj zametak iz kojeg posle može svašta krene.
Mnogo si ostrašćen tom pričom, smanji malo.
gedza.73 gedza.73 11:24 14.11.2019

Re: metla

Srđan Pajić
nema potrebe da se i dalje plašite od komunjara, a ni njih nema odavno.

Sve komunističke zemlje su iste. U bugarskom dokumentarcu se kaže kako su 60 posto parlamentaraca pripadnici komunističke partije i komunističkih tajnih službi (dveiljade petnaesta u pitanju).

Te godine postavljaju mlađeg, krajne antipatičnog, lika sa upečatljivim licem za direktora Agencije za nacionalnu sigurnost. dasa je pre svoje tridesete stigao do kapitala vrednog nekoliko miliona eura i vlasnik je nekoliko medija.


a čovek koji ga je postavio na to mesto je bio glavni za pravosuđe u Bugarskoj.

pre toga je, krajem osamdesetih, kao agent tajne službe saslušavao pesnika zbog njegovih pesama. а pre toga zaslužan komunista i šraf mehanizma.


Ujedno je scena kad ministar odbrane sve protestante zove izdajicama i stranim plaćenicima i na stepenicama kaže saradnicima
'izvedite tenkove'

u parlamentu socijalisti (presvučeni komunisti za koje se zna, pošto su otvorili dosije, da su bili cinkare i agenti tajne službe) kažu kako su u njihovo vreme, za vreme komunizma, svi imali posao, plate i penzije.


kad vidim agenta sa pozcije moći koji saslušava neistimišljenika, upravnika logora, novobogataša, današnju 'elitu' čiji su roditelji bili visokopozicionirani komunisti mogu samo da kažem da ta bagra, stoka i ološ i dalje upravlja našim životima. jer im je podaništvo omogućilo da poslušni a neznalice, drukare a ne karakteri se dokopaju vrha piramide.

kao sin uticajnog komuniste iz prošlosti imao je briljijantnu karijeru


što kaže narator
'nas su njihovi očevi zvali Zveri a vas njihova deca zovu crvi'

šteta što se ne znaju imena ljudi koji su podržavali u učestvovali u takvom sistemu nego se poput lopova i dalje vode kao N.N. lica

edit
'većina univerzitetskih rektora su bili agenti... slučajno sam otkrio Marksov Kapital, pročitao u dahu i odlučio da se bavim političkom ekonomijom (agent Storinovski)'. Onda se ređaju kodna imena agenata i njihovim likovima. Danas u vrhu društva i sistema.

zastrašujuć broj ljudi stoji u odbrani ovakvog društva sa svim posledicama koje nosi tako naopako postavljen sistem.
kosta.babic kosta.babic 13:16 14.11.2019

Re: gedza 73

slučajno sam otkrio Marksov Kapital, pročitao u dahu i odlučio da se bavim političkom ekonomijom (agent Storinovski)'.

Nažalost i dalje se bavimo političkom ekonomijom umesto ekonomskom politikom.
Inače Marksov tata je bio izuzetno bogat čovek pa je mladi Marks mogao da se posveti izučavanju porekla,sticanja i naučnom pristupu kapitalu. Sa dobrom apanažom proučavao je karakter kapitala isključivo sa ekonomske strane.
To što su se ideolozi komunizma zakačili za ovu studiju i uzeli je za svoj manifest manje je važno.Uostalom i Biblija je preživela razne revizije pa još uvek ljudi veruju u Boga.
Kapital sam čitao sa 18 godina i razumeo.

milisav68 milisav68 13:51 14.11.2019

Re: metla

reci jebote, nemoj u šiframa,

Ma...da ne lajem.
Nego da nisi ti malo i gucno iz te čaše sa pijavicama?

I sad ja trebam da pitam - jel se ti drogiraš.

Neću, nego ću da pitam zašto od razbojnika praviš svece, ko da ih je sve Marija Magdalena rodila.

Ti razbojnici su se posrali na sve dobre i plemenite ideje zašta su se pošteni ljudi borili u tom pokretu.

Inače, to sa pijavicama je scena iz filma "Sabirni centar", gde doktorka (Mira Karanović) podsmešljivo, ali iz besa odgovara brici (Bata Stojković) na njegov komentar zašto profesor (Rade Marković) neće u bolnicu iako mu je veoma loše.

-Rekle vam pijavice!
nikvet pn nikvet pn 18:57 14.11.2019

Re: metla

milisav68
Ti razbojnici su se posrali na sve dobre i plemenite ideje zašta su se pošteni ljudi borili u tom pokretu.


hoochie coochie man hoochie coochie man 19:04 14.11.2019

Re: metla

Nameće se pitanje šta ti smatraš našom stranom al ti ga ja neću postaviti jer je odgovor jasan.


Eto vidiš, jasan je.
Znači jasno je da postoje dve strane.
Što je ružno ako se to što je jasno kaže glasno?
Dobro to, nego žar kojim ti zastupaš svoj stav


Biće da je baš to nedostajalo, odlučnost, žar, beskompromisnost, onda kad je trebalo da ga bude pa dobismo što dobismo, Titu.

Zar opet treba tako?
vidim klicu mogućeg sledećeg bratoubilačkog rata.


S kim kad je žar samo na jendoj strani?
Ili ti veruješ da je žar sa jedne strane normalan, a druga treba da prikoči?
milisav68 milisav68 19:59 14.11.2019

Re: metla

Ali isto tako - niko se tamo nije kurčio '41. Nego se kričalo po Beogradu

Pa dobro, znamo da to nije bila baš samo narodna volja, već da su Englezi debelo umešali prste, da bi mogli lakše da brane kolonije po Africi.

A i Moskva nije sedela skrštenih ruku.
Pa je bio i rat i grob, ali prvo i ubedljivo najviše zna se gde.

Ovo sve stoji, samo je bes iskaljen na pogrešnu stranu, a i dan-danas se robuje tim stereotipima gud gajs - bed gajs.

A svi smo bili žrtve, dok su se dželati izvukli.

Manje-više.
gedza.73 gedza.73 21:08 14.11.2019

Re: metla

Ovo sve stoji, samo je bes iskaljen na pogrešnu stranu, a i dan-danas se robuje tim stereotipima gud gajs - bed gajs.

u odbrani od austrougarske vojske sastavljene od naše 'braće' iz Bosne i Hrvatske na potezu Natalinci - Smederevska Palanka su učestvovale i žene. Branile svoju zemlju zajedno sa srpskim vojnicima od okupatora.

Na Mačkovom kamenu posle zarobljavanja austrougarskih vojnika vojvoda Vuk je pitao ko će od zarobljenih muškaraca da pređe u srpsku vojsku. Skoro niko od zarobljenih. Besan, po rečima svedoka, jednom zarobljeniku je otkinuo uvo.

Nakon rata u streljanju ljudi iz Kragujevca i okoline su učetvovali pripadnici 6. bosanske brigade i ako ne grešim 15. majevičke.

Dva puta u roku od tri decenije. Skoro iste generacije ljudi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:58 14.11.2019

Re: metla

I sad ja trebam da pitam - jel se ti drogiraš.


A zašto bi me to pitao? Pa ja ne govorim ovde u šiframa, niti mi se priviđaju stvari, kao eto to da su četničke bitange odjednom postale sveci antifašističke borbe, a ovi što izgiboše u direktnoj borbi sa nacistima, dakle četničkim sponzorima, ispadoše protuve i razbojnici, za šta postoji onoliko autentičnih dokumenata na nacističkim kolaboracionističkim veb sajtovima, gde ljudi leče komplekse i utišavaju duševne boli izazvane mučnim nasledstvom koje nose.

Ti razbojnici su se posrali na sve dobre i plemenite ideje zašta su se pošteni ljudi borili u tom pokretu.


Znači, suprotno od ovog što sve vreme ostrašćeno i zlonamerno zastupa drug huči, bilo je u partizanima i takvih? E, na te ljude, ideje i dela zbog kojih se mi danas imamo na šta ponositi su se u prvom redu posrali oni koji pokušavaju da saradnike okupatora preobraze u borce protiv istih. Zato se ovde i bunim i protestujem ovako žustro.



freehand freehand 23:01 14.11.2019

Re: metla

za šta postoji onoliko autentičnih dokumenata na nacističkim kolaboracionističkim veb sajtovima, gde ljudi leče komplekse i utišavaju duševne boli izazvane mučnim nasledstvom koje nose.

Aloe!? Dokle protiv istine i dokle protiv činjenica i dokumenata?



gedza.73 gedza.73 10:20 15.11.2019

Re: metla

Dve istorijske činjenice.
Komunisti su krenuli u antifašističku borbu tek kad su dobili naredbu iz Moskve (ŠBBKBB da je Hitler napao Rusiju na primer četres treće?)

u jeku borbi (kad je pomenuto Užice) protiv Nemaca dok narod iz Radničkog bataljona pokušava da se herojski bori u izgubljenoj bitki komunisti izvršavaju naredbu da se njihov saborac, komunista i pisac, pronađe, privede, gestapovski muči i ubije.

Samo zato što je napisao da su njihovi partijski saborci više izginuli od ruke 'drugova' nego od jugoslovenskog 'velikosrpskog hegemonizma' na čelu sa kraljem i 'vojnom klikom iz I svetskog rata', da imaju više slobode u kraljevini nego u moskovskoj centrali kao i da je vrh komunističke partije cinkaroški.

Te dve neoborive činjenice govore o karakteru borbe komunista na teritoriji države Srbije kao i o njihovim ideološkim pogledima na društvo. Tu nema ni progresivnosti, ni jednakosti ni slobode osim u floskulama.

p.s.
mi smo učili da je 27. mart organizovala Komunistička partija Jugoslavije. Nikada ni u jednom udžbeniku nije bilo napisano da je okupljen narod vikao 'Živeo kralj'.
i ti isti 'stručnjaci' danas imaju morala i skrupula da se bune protiv 'revizija' koje obaraju njihove laži plasirane generacijama dece.
milisav68 milisav68 14:49 15.11.2019

Re: metla

Pa ja ne govorim ovde u šiframa, niti mi se priviđaju stvari, kao eto to da su četničke bitange odjednom postale sveci antifašističke borbe,

Ne govorim ni ja da su četnici sveci, izleda da ti se ipak priviđa.

A to što je bilo razbojnika i zločinaca kod njih ne briše činjenicu da ih je bilo među komunistima.
za šta postoji onoliko autentičnih dokumenata na nacističkim kolaboracionističkim veb sajtovima

Postoje i nemački dokumenti o borbi protiv JVO i streljana njihovih pripadnika, što se uredno ignoriše.
E, na te ljude, ideje i dela zbog kojih se mi danas imamo na šta ponositi su se u prvom redu posrali oni koji pokušavaju da saradnike okupatora preobraze u borce protiv istih.

Ma posrali su se odmah, čim su usred okupacije pravili Republiku.

Ti isti ljudi ih rehabilutuju, jer je malo bez veze da i dalje teraju ljude da se kunu u Tita, zato malo-malo iskopavaju Dražu.

Retorika je ista - patrioti - izdajnici, tu licencu ne puštaju.

Premijerka ti je unuka Titovog generala, a ne Dražinog.
freehand freehand 18:08 15.11.2019

Re: metla

dok narod iz Radničkog bataljona pokušava da se herojski bori

Kad je "narod" a kad su "komunisti"? Mada je glupo pitanje, komunisti samo pokušavaju da se bore, narod pokušava da se herojski bori.
No da ne čačkam komentar koji počinje tako što autor svoju interpretaciju deklariše kao "istorijske činjenice". A ko drukčije kaže - zna se.
gedza.73 gedza.73 19:30 15.11.2019

Re: metla

No da ne čačkam komentar koji počinje tako što autor svoju interpretaciju deklariše kao "istorijske činjenice"


„Otečestveni rat koji vodi sovjetski narod protiv razbojničkog napada sa strane Hitlera jeste divovska borba na život i smrt od čijeg rezultata ne zavisi samo sudbina Sovjetskog Saveza, već i sloboda vašeg naroda. Kucnuo je čas kada su komunisti dužni podići narodnu otvorenu borbu protiv okupatora. Organizirajte, ne gubeći niti jedne minute, partizanske odrede i raspirite u neprijateljskom zaleđu partizanski rat".
— Direktiva Kominterne svim partijskim forumima od 1. jula 1941.

Ne dozvolimo da naše željeznice prevoze ratni materijal i druga sredstva koja služe fašističkim hordama u njihovoj borbi protiv Sovjetskog Saveza. Stvorimo od naše zemlje opsednu tvrđavu za fašističke osvajače.
— Proglas narodima Jugoslavije s pozivom na ustanak iz jula 1941. godine


Sad ti možeš slobodno, svojim rečima da objasniš istorijsku činjenicu i pobiješ 'moju interpretaciju' zašto ustanak tek u julu nakon kršenja pakta između Hitlera i Staljina, naredbom Kominterne i pozviom u borbu za Najvećeg Sina Staljina i veliki SSSR a ne šestog aprila napadom nacističke Nemačke na Srbiju?

Pavlović je bio izričit:
- Duboko sam uveren da Milan Gorkić, kao ni ostali koji su uhapšeni u Moskvi nisu špijuni. NJihovo hapšenje smatram nelegalnim
.
2. maja 1939. godine Tito piše delegatu KPJ pri Kominterni Prežihovu Vorancu da su Karlo Hudomalj i Živojin Pavlović na njegov predlog isključeni iz partije

Staljin ga je osudio na smrt, jer je prvi put neko od starih komunista objavio istinu o Staljinovim gulazima, čistkama, o zloglasnoj Lubjanci, Staljinovom partijskom zatvoru iz kojeg niko živ nije izašao.

Dok je bio u zatvoru saslušavali su ga: Slobodan Penezić Krcun, Vladimir Dedijer i Pera Stambolić najčešće, povremeno Čolaković i Ranković. Ponekad je bilo i više njih odjednom. Ja sam ga najčešće sa Krcunom dovodio u podrum gde smo ga saslušavali, a kada je bilo mračno držao sam karbitnu lampu. [...] Bogami, biju svi dobro, ali ne pomaže. A on je radio u Parizu za Partiju, pa je tamo izdao neke drugove. Dedijer je pričao kako je on lukavo radio. Nije dozvoljavao da uhapse drugove kod njega, već kad odu, on javi policiji. Tako da je stradalo dosta drugova zbog njega. Mnoga zla je ucinio.“
(Svedočenje Vidana Micića, prvoborca iz Požege, kapetana prve klase u penziji, koji je streljao Živojina Pavlovića

„Dedijer ga muški, što se kaže, tuče. Prebija na mrtvo ime, ali on ništa. [...] Traži da prizna kako je radio za policiju i za koga sada radi. Ne vredi. On ništa ne priznaje. Onda će Stambolić: »Valjda smo i mi nesto naučili od Vujkovića«. I tada poče da ga šiba volujskom žilom po tabanima. Prvo su bili veliki plikovi, a kasnije je i koža pukla. Tako da smo ga vodili ili nosili natrag do sobe, sve uz stepenice. Kad se i on zamori, onda priđe Krcun. I on tuče što bolje može. Ja stojim kraj vrata, naslonio se na stranu i mislim: »Pa ljudi, pobogu, šta to radite? Da bilo šta zna priznao bi posle takvih batina. Priznao bi da je majku za sisu ujeo«. Ali, tu sam i shvatio kako veliki špijuni ne priznaju lako. [...] I mene su posle zvali da ga tučem, pošto se oni dobro zamore.“
(Svedočenje Vidana Micića, prvoborca iz Požege, kapetana prve klase u penziji, koji je streljao Živojina Pavlovića

Ubijen je u noći između 28. i 29. novembra 1941. nekoliko sati pre nego što će partizansko vođstvo, pred najezdom Nemaca pobeći iz Užica


Nisam primetio ove scene u filmu 'Užička republika'. Niti u Dedijerovoj Biografiji da su prvo krvnički mučili svoje partijske saborce istreljali zato što su bili protiv Staljina a onda samo neku godinu kasnije hapsili, mučili i zatvarali u logore drugariće kompartijce koji su za Staljina.

После дугог мучења у затвору, стрељали су га његови дојучерашњи саборци. Како је Милован Ђилас касније сведочио.
„Седам глава да је имао, ниједну сачувао не би.”


Objavio je preko tri stotine članaka u štampi po Parizu, Briselu, Kanadi, Jugoslaviji. To su uglavnom tekstovi o antifašizmu i antifašističkom pokretu uopšte


freehand freehand 19:55 15.11.2019

Re: metla

Sad ti možeš slobodno, svojim rečima da objasniš istorijsku činjenicu i pobiješ 'moju interpretaciju' zašto ustanak tek u julu nakon kršenja pakta između Hitlera i Staljina, naredbom Kominterne i pozviom u borbu za Najvećeg Sina Staljina i veliki SSSR a ne šestog aprila napadom nacističke Nemačke na Srbiju?

Ili šta se desilo sa Miladinom Kovačevićem? Naravno.
I zašto je četnička kominterna čekala iskrcavanje saveznika.
tasadebeli tasadebeli 07:27 13.11.2019

Него

Кад већ поменух Гагу Антонијевића...

Овде нико не помиње шта тај човек тренутно ради. А мислим да је то од огромног значаја. Огромног. По први пут је држава Србија после 1945. стала иза тако нечега.

До сада се све то углавном сводило на покушаје појединаца који нису имали подршку матичне државе свих Срба - Србије - него су евентуално имали подршку институција из неких других држава. (ЛИНК)



PONEDELJAK, 21. OKT 2019, 19:43 -> 19:54

IZVOR:

RTS

„Dara iz Jasenovca“ – prvi igrani film o srpskim žrtvama

Početkom oktobra, počelo je snimanje filma „Dara iz Jasenovca“, prvog igranog ostvarenja o najbrutalnijim ustaškim zločinima u Jasenovačkom logoru. Scenario za film iza kojeg je stala država, napisala je Nataša Drakulić, a reditelj je Predrag Gaga Antonijević.

Ovo je Dara iz Jasenovca. Kroz sudbinu desetogodišnje devojčice, kojoj su majka i brat ubijeni, a život mlađeg brata pokušava sama da sačuva, biće ispričane sudbine hiljade onih koji ustaška zverstva nisu preživeli.


„Mi smo našu priču, sada govorim o filmskom jeziku, smestili u nekih šest meseci posle ofanzive na Kozari, do smeštanja u logor. Ali to je potpuno nevažno. Taj logor je postojao i završen je onog dana kada je završen proboj, a posledice su ostale nesagledive“, napominje scenaristkinja filma, Nataša Drakulić.

U filmsku priču, biće utkane mnoge lične priče i najintimniji razlozi za učešće u filmu. Majka glumca Radoslava Milenkovića, rodom sa Kozare, kao sedmogodišnja devojčica bila je u logoru u Sisku, a zatim u Novoj Gradiški.

„Pred transport u Jasenovac, došli su nekakvi hrvatski kulaci iz okoline Daruvara koji su pokupili roblje. Prvo nisu hteli da uzmu nju i mog brata od ujaka, bili su premali, a onda se ta žena, Hrvatica, i hvala joj na tome, sažalila i tako je moja majka, iako beskorisno detence, provela dve godine kao rob na jednom kulačkom imanju i to joj je spasilo život“, objašnjava glumac Radoslav Milenković.

Glumac Vuk Kostić iskreno priznaje da mu je ovo jedna od najtežih uloga koje je igrao, a to je uloga fra Majstorovića, koga su zvali fra Sotona.

Zapovednika jasenovačkog logora, Maksa Luburića igra Marko Janketić. Daru i drugu decu igraju mališani iz Kozarske Dubice.

Ekipa narednih dana stiže u selo Kolut, gde je za potrebe filma izgrađen Jasenovački logor, a posle toga idu na druge lokacije u Srbiji. Snimanje je planirano do kraja ove godine, a premijera u aprilu, naredne.




ЛИНКЛИНКЛИНК









Да подсетим да сам (се) више пута на Блогу Б92 питао зашто у српској књижевности немамо ниједан роман о страдању у Јасеновцу чак ни после 75 година, а да нема Филипа Давида не бисмо имали ни роман о Старом сајмишту.


Ред би био да неко са ауторском опцијом окачи један блог и о овој теми - снимању првог српског играног филма о страдању у Јасеновцу.




П.С. - Намерно нећу да качим шта у Хрватској кажу о снимању овог филма.

Не занима ме шта они мисле.

То нека буде њихов проблем што још увек живе у уверењу да треба њих да питамо за дозволу за све што радимо као што смо морали да их питамо у претходних 75 година.
tasadebeli tasadebeli 07:35 13.11.2019

Re: Него

И шта кажеш, Предо, када си први пут гледао "Лепа села лепо горе" ћутао си после тога сатима. И сви у друштву су те разумели зашто ћутиш.

Не знам како си се осећао, нити то ико од нас може да зна, али могу да претпоставим.
freehand freehand 08:24 13.11.2019

Re: Него

а да нема Филипа Давида не бисмо имали ни роман о Старом сајмишту.

Dabre. Da nema Ive Andrića ne bismo imali ni roman o na Drini ćupriji, a da nema Lordana Zafranovića ne bismo imali film o okupaciji u 26 slika.
Zavera neka, šta li je... Ali Tito i komunisti, nema druge.
tasadebeli tasadebeli 08:32 13.11.2019

Re: Него

freehand
а да нема Филипа Давида не бисмо имали ни роман о Старом сајмишту.

Dabre. Da nema Ive Andrića ne bismo imali ni roman o na DRini ćupriji, a da nema Lordana Zafranovića ne bismo imali film o okupaciji u 26 slika.
zavera neka, šta li je... Ali Tito i komunisti, nema druge.




А зашто ти мрзиш Јевреје?


М'да...


На Дрни ћуприја у 26 слика.


А ја се сећам како је половином осамдесетих један од оних којег нема на оном списку првих официра НОВЈ који си окачио (ваљда је он свој официрски чин стекао касније ратним и поратним заслугама?) Јово Капичић седећи у друштву својих сабораца у кафићу свога сина у центру Београда витлао пиштољем према нама пролазницима и урлао:

"Нисмо вас довољно побили!!!"


Половина осамдесетих. Центар Београда. Четири деценије после завршетка Другог светског рата.


Такве сцене (слике) се не заборављају.



EDIT: А сад се сетих како је читав дермократски Београд и демократска Србија устала у одбрану тог мудрог старца, Јова Капичића, када га је ономад на улицама Београда нека неваспитана будала истукла иако је Јово тада био већ у дубоким позним годинама пред крај живота када свако своди рачуне са самим собом за оно шта је радио током живота.

Не бих га ја тукао. То је неваспитано и непристојно, а и не приличи људима, ако су људи, да се иживљавају над слабијима.

Ја бих га оставио да сам са собом своди своје рачуне. Такви су највећа казна сами себи када погледају на свој живот и оно што остаје иза њих.

Бог да прости.
freehand freehand 08:41 13.11.2019

Re: Него

Половина осамдесетих. Четири деценије после завршетка Другог светског рата.

I ko bi rekao da će samo četiri decenije kasnije taj događaj - ako se zaista desio - izvesni bloger Tasadebeli taj događaj tako nonšalantno iskoristiti za spin kojim će sa priče o izbegavanju izvesnih tema u umetnosti u SFRJ prebaciti da operetni lik dovoljno grotskan i svima nesimpatičan kojim bi trebalo skrenuti pažnju čitaocima sa onoga o čemu je reč i premazati činjenice tako da ih površni ne vide.
Bravo Taso.
Dobra fora.
tasadebeli tasadebeli 08:50 13.11.2019

Re: Него

freehand

I ko bi rekao da će samo četiri decenije kasnije taj događaj - ako se zaista desio - izvesni bloger Tasadebeli taj događaj tako nonšalantno iskoristiti za spin



Десио се. Гледао својим очима и слушао својим ушима.

А да ли ми ти верујеш или не верујеш, то је већ твој проблем и то свакако неће утицати да ја заборавим то што сам тада видео и чуо.

(Рекох ти, такве слике се не заборављају.)

Па ти сада види ко се овде бави спиновањима. Мрзи ме да ти опет објашњавам како то у ствари изгледају овакви твоји коментари свакоме ко мисли својом главом, а не твојом главом.


П.С. - Браво, Фри! Добра фора!

Као оне пошалице из Булајићевих партизанских вестерна.
freehand freehand 08:53 13.11.2019

Re: Него


Па ти сада види ко се овде бави спиновањима. Мрзи ме да ти опет објашњавам како то у ствари изгледају овакви твоји коментари свакоме ко мисли својом главом, а не твојом главом.


Opet spin. Al ne mrzi mene da ti odgovorim. Taso, odakle Jovo Kapičić i tvoja sećanja u kontekstu tvojih tvrdnji da su izvesni istorijski događaji namerno preskakani u umetnosti i istorigrafiji?
tasadebeli tasadebeli 08:57 13.11.2019

Re: Него

freehand

Па ти сада види ко се овде бави спиновањима. Мрзи ме да ти опет објашњавам како то у ствари изгледају овакви твоји коментари свакоме ко мисли својом главом, а не твојом главом.


Opet spin. Al ne mrzi mene da ti odgovorim. Taso, odakle Jovo Kapičić i tvoja sećanja u kontekstu tvojih tvrdnji da su izvesni istorijski događaji namerno preskakani u umetnosti i istorigrafiji?



Теби то није јасно?

Па ја не знам како другачије да ти објасним...

Мени је та веза толико очигледна.

Еееее,... А мислио сам да си ти један од најинтелигентнијих блогера овде. Можда не баш најмудрији, али један од најинтелигентнијих. И да такве ствари не морају баш да ти се цртају.

Мораћу да ревидирам своје ставове по том питању. Твоје интелигенције.



freehand freehand 08:58 13.11.2019

Re: Него

Мораћу да ревидирам своје ставове по том питању. Твоје интелигенције.

A kad si to obavio sad ćeš i da mi objasniš tu vezu i taktiku dupli rovac, da i ja kao neinteligentan to mogu da razumem?
tasadebeli tasadebeli 09:05 13.11.2019

Re: Него

freehand
Мораћу да ревидирам своје ставове по том питању. Твоје интелигенције.

A kad si to obavio sad ćeš i da mi objasniš tu vezu i taktiku dupli rovac, da i ja kao neinteligentan to mogu da razumem?



У праву је Чарли. Ти играш на издржљивост к'о Немци. (А не на интелигенцију као што сам већ констатовао.)

Поштујем ја ту твоју снагу. Она кладе ваља.

И такви су увек и у сваком времену потребни у једном људском друштву.

Ипак!

Зна се ко царује.

У том људском друштву.



П.С. - Очекујем сада још један нови твој коментар са подсећањем упућеним свим осталим блогерима на Блогу Б92 (а не мени) ко је то у ствари Таса и шта је о њему и као човеку и као комунисти ( ) и о његовим политичким уверењима и ставовима већ неколико пута закључивано на састанцима Централне блоговске комитеје.


tasadebeli tasadebeli 09:11 13.11.2019

freehand

Што не окачиш ауторски текст о филму "Дара из Јасеновца"?

Колико знам из нашег ранијег дописивања, ти имаш исто толико породичних разлога да поменеш тај филм колико и ја. Можда не личних, али породичних свакако.

Окачио бих ја тај текст али немам више ауторску као што знаш.

А штета је да се о том филму прозбори само овако по коментарима као што сам ја покушао.

Велики је то догађај у нашој култури и уметности.

Ред је да буде поменут посебним ауторским текстом на насловним ВИП страницама Блога Б92.
freehand freehand 09:12 13.11.2019

Re: Него

П.С. - Очекујем сада још један нови твој коментар са подсећањем свих осталих блогера на Блогу Б92 ко је то у ствари Таса и шта је о њему и као човеку и као комунисти ( ) и о његовим политичким уверењима и ставовима већ неколико пута закључивано на састанцима Централне блоговске комитеје.

Ma jok, samo ću podsetiti tebe da ja pokušavam da sa tobom razgovaram o tezi koju si sam psotavio a ti skakućeš od Jove Kapičića do moje inteligencije i moje izdržljivosti.
Sve to u beskrajnim nizovima pisanja, dopisivanja, editovanja i postskriptovanja.
Dakle, evo nešto drugo, o kulturi zaborava i skrivanja:

Jasenovac
Ja, na primer, nikad nisam zaboravio ni cvet, ni kosti, ni srbosjek, ni onaj odvratni dokumentarac koji su nam kao sedmačkoje ekskurziji u tom Jasenovcu prikazivali.
U cilju zaborava i skrivanja.
tasadebeli tasadebeli 09:15 13.11.2019

Re: Него

freehand
П.С. - Очекујем сада још један нови твој коментар са подсећањем свих осталих блогера на Блогу Б92 ко је то у ствари Таса и шта је о њему и као човеку и као комунисти ( ) и о његовим политичким уверењима и ставовима већ неколико пута закључивано на састанцима Централне блоговске комитеје.

Ma jok, samo ću podsetiti tebe da ja pokušavam da sa tobom razgovaram o tezi koju si sam psotavio a ti skakućeš od Jove Kapičića do moje inteligencije i moje izdržljivosti.
Sve to u beskrajnim nizovima pisanja, dopisivanja, editovanja i postskriptovanja.
Dakle, evo nešto drugo, o kulturi zaborava i skrivanja:

Jasenovac
Ja, na primer, nikad nisam zaboravio ni cvet, ni kosti, ni srbosjek, ni onaj odvratni dokumentarac koji su nam kao sedmačkoje ekskurziji u tom Jasenovcu prikazivali.
U cilju zaborava i skrivanja.




Ето!

О томе ти причам!

(Окачили смо истовремено ова последња два коментара.)

Ни ја то нисам заборавио.


П.С. - А каква је улога титоиста била око Јасеновца (и за време рата и, нарочито, по завршетку Другог светског рата), то ћемо још неко време распредати у нашој историјској науци и надам се само у њој, а не и по медијима. О том потом.
freehand freehand 09:16 13.11.2019

Re: freehand

tasadebeli
Што не окачиш ауторски текст о филму "Дара из Јасеновца"?

Колико знам, ти имаш исто толико породичних разлога да поменеш тај филм колико и ја. Можда не личних, али породичних свакако.

Окачио бих ја тај текст али немам више ауторску као што знаш.

А штета је да се о том филму прозбори само овако по коментарима као што сам ја покушао.

Велики је то догађај у нашој култури и уметности.

Zato šo nisam gledao film i nemam potrebu da pišem takav tekst. Što se mojih porodičnih razloga tiče - ne znam šta o njima znaš ali se ne sećam da sam išta o tome na blogu pominjao čak i ako postoje apa bi onda vaspitano i fino bilo da ih se ni ti ne dotičeš.
A što se autorske tiče - ako želiš nema nikakvog problema da kod mene objaviš tekst ako ti je to želja.
tasadebeli tasadebeli 09:33 13.11.2019

Re: freehand

freehand

Zato šo nisam gledao film




Нисам ни ја гледао, премијера је у априлу следеће године.

Али је велики догађај у нашој култури и уметности да је почело и да је у току снимање тог филма са таквом темом по први пут за 75 година од завршетка Другог светског рата.


i nemam potrebu da pišem takav tekst.



ОК.

Твоја ауторска, ти одређујеш правила.

Моје је било да ти предложим, а твоје је било да прихватиш тај предлог или да га одбијеш и ту нема нико права да се љути нити шта даље да се прича о томе.


A što se autorske tiče - ako želiš nema nikakvog problema da kod mene objaviš tekst ako ti je to želja.



Зар немаш утисак да би то било мало понижавајуће за мене после свега и после свих ових мојих осам година на Блогу Б92 и свих твојих и мојих међусобних дописивања овде?

Извини и хвала ти на понуди, ја јесам глуп и будала и мали човек али сам ипак још увек сачувао неки минимум сопственог достојанства као појединачно људско биће исто онако као што мали и слаби народи то желе да сачувају у свету у којем велики играчи диктирају правила.


In the world there are large and small countries, rich countries and poor countries, but we are equal in one thing, which is our right to dignity and sovereignty.


(Evo Morales, Inaugural Speech, 22 January 2006.)
freehand freehand 14:33 13.11.2019

Re: Него

П.С. - А каква је улога титоиста била око Јасеновца (и за време рата и, нарочито, по завршетку Другог светског рата), то ћемо још неко време распредати у нашој историјској науци и надам се само у њој, а не и по медијима. О том потом.

Ne znam baš tačno kako je i zašto baš komunistima i Staljinu pripisano to da su izmislili retuširanje, naknadno i retroaktivno menjanje već napisanih sopstvenih stavova, dopisivanja i slične pizdarije.
Znaš li ti, možda?
Pavić bi, da je živ, još jedan roman ranga Hazarskog rečnika napisao da nešto ima priliku da čita ove blogove. Ta dodavanja, oduzimanja, dopisivanja čine da tvoji komentari nikad nisu isti, da se nekako skupljaju i šire protokom vremena i uz samo malo spisateljske mašte od njih bi mogao sci fi da nastane. Kad god neko misli da je pročitao i razumeo šta ti misliš i šta si napisao - stativa! Samo mjena vječna je!
Što se titoista oko Jasenovca tiče... Uloga im je da su u Jasenovac ušli i logoraše oslobodili kadgod. Dok su se četnici i ljotićevci po Banjoj Luci i Splitu sa ustašama družili pa zajedno zbratimljeni uz nemačku guzicu bežali. Prema Faterlandu.
A posle rata su ustaške zločine skrivali tako da i danas praunuci ustaških koljača pište i skiče.
I Cvet napravili, a ako nisi otvorio link mogu ja da ti ovde postujem dokumentarne filmove koji su u tom spomen-kompleksu prikazivani, i artefakte odande, a i Cvet sam. Čudi me da o tome tako malo znaš, kad se o tome i u nastavnim programima i inače insistiralo.
A i toliki komunisti u porodici i familiji, o kojima si tako često i podrobno ovde govorio - izgleda da se desila neka omaška u vaspitanju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana